Всем привет!
В прошлом году закончила универ, работаю Java-разработчиком "на родине" уже почти 3 года.
Подавала документы на учебу в магистру, без задней мысли. И тут вдруг поступила в универ в Италии. Университет Тренто если точнее — http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Trento
Программа на мастера на факультете информатики длительностью 1 год. Особо интересного из себя ничего не представляет, в науку закоса нет. Дают небольшую стипендию. В программе есть практика в одной из местных айтишных контор на пару месяцев, остольное время обычные пары как в универе.
Вот у меня и возник вопрос — ехать или нет?
С туристической точки зрения поездка что надо, тут не спорю, а вот с профессиональной и особенно в плане остатся там потом? Есть ли какие-нить законы в Италии которые позволяют тем кто получил там образование получить какой-нить Permanent Residence на пару лет чтобы там поработать?
Слышала что в Италии с IT не очень, да и виза у меня будет студенческая на 1 год всего. Вот... Потом закончится
Что посоветуест, ехать или нет? Я тут в таких раздумьях а решать нужно срочно.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>С туристической точки зрения поездка что надо, тут не спорю, а вот с профессиональной и особенно в плане остатся там потом? Есть ли какие-нить законы в Италии которые позволяют тем кто получил там образование получить какой-нить Permanent Residence на пару лет чтобы там поработать? F>Слышала что в Италии с IT не очень, да и виза у меня будет студенческая на 1 год всего. Вот... Потом закончится F>Что посоветуест, ехать или нет? Я тут в таких раздумьях а решать нужно срочно.
изучал вопрос некоторое время назад
перманент резиденс не дают, насколько помню
на студенческой визе можно подрабатывать
если есть цель остаться именно в италии, то сразу начинайте искать связи и конакты в местном айти
с первого дня
есть около 10 местных сайтов по поиску работы в айти
в рунете есть 2 полезных ресурса — спец форум по италии и комьюинити в жж
к сожалению, ссылок не помню
контактируйте с компаниями напрямую выискивая их в каталогах и в инете
резюме рассылал, вообще отвечают
так что жизнь на марсе есть
сам забросил поиски, ибо фриланс с вольным графиком нравится больше
быть "рабом у станка" с фиксированным графиком не очень хочется
думаю, что делать дальше
хотя италия — один из наиболее интересных вариантов
с точки зрения климата и общего настроя жизни вокруг
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>Что посоветуест, ехать или нет? Я тут в таких раздумьях а решать нужно срочно.
немного общей информации
с женщинами там так же, как и в москве, по слухам — красятся, ходят на каблуках и курят
народ много занимается сексом
до 25-30 живут с папами-мамами, то есть как в российской провинции
всех иммигрантов ставят в общую очередь во всех организациях, и беженцев из африки и профи в айти
статегическая озвученная правительством цель — сократить число всех мигрантов, любых, и тех кто в стране, и тех кто приезжает
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:
SO>немного общей информации
SO>с женщинами там так же, как и в москве, по слухам — красятся, ходят на каблуках и курят SO>народ много занимается сексом
Спасибо! Я женщинами как-то не интересуюсь!
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:
SO>>немного общей информации
SO>>с женщинами там так же, как и в москве, по слухам — красятся, ходят на каблуках и курят SO>>народ много занимается сексом F>Спасибо! Я женщинами как-то не интересуюсь!
В Швецию давай Пиво пить будем вместе
И сексом тут не интересуются
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>В прошлом году закончила универ, работаю Java-разработчиком "на родине" уже почти 3 года.
работа интересная и творческая? если да, то не факт, что в Италии удастся с лёгкостью найти такую же. всё-таки, по слухам в Минск сейчас много чего аутсорсят, поэтому, предполагаю, выбор широкий
F>Подавала документы на учебу в магистру, без задней мысли. И тут вдруг поступила в универ в Италии. Университет Тренто если точнее — http://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Trento
Тренто — отличный небольшой городок, но в самом городке мест применения навыков, по существу, наверное два: исследовательские программы при Универе (не совсем работа, думаю, т.к. вряд ли за это там хоть как-то прилично платят), а также какая-то поддержка тамошней крупной страховой компании ITAS
если хочется двигаться "в науку", то стоит ехать с прицелом за отпущенный год 1) выучить итальянский и хоть какие-то азы немецкого, 2) попытаться установить серьёзные контакты с университетом Больцано. соответственно, если удастся пробиться в Больцано, то там уж наукой позаниматься дадут. вот только я не в курсе, бывает ли там что-нибудь по IT. математика — точно есть. денег на науку в Больцано точно больше, чем в Тренто.
F>Программа на мастера на факультете информатики длительностью 1 год. Особо интересного из себя ничего не представляет, в науку закоса нет. Дают небольшую стипендию. В программе есть практика в одной из местных айтишных контор на пару месяцев, остольное время обычные пары как в универе.
формально, в неделю иностраному студенту можно работать до 20 часов, но не больше 1040 часов суммарно за год. так что, если будет доп. работа, то только плюс
F>Вот у меня и возник вопрос — ехать или нет?
монетку бросай
F>С туристической точки зрения поездка что надо, тут не спорю, а вот с профессиональной и особенно в плане остатся там потом? Есть ли какие-нить законы в Италии которые позволяют тем кто получил там образование получить какой-нить Permanent Residence на пару лет чтобы там поработать?
как я понимаю, по окончанию этого года ты можешь получить laurea specialistica (уточни в Универе). если так, то ты будешь иметь право конвертировать студенческий ВНЖ в рабочий без проверки квот. читай <b>Conversione permesso di soggiorno per studio in permesso di soggiorno per lavoro subordinato</b>
главное — найти к тому моменту работодателя и получить-таки диплом. однако, надо будет быть готовой к медленности бюрократии
F>Слышала что в Италии с IT не очень, да и виза у меня будет студенческая на 1 год всего. Вот... Потом закончится
виза, вообще, нужна только на въезд. по въезду запрашивается ВНЖ (в данном случае студенческий), который, конечно, тоже будет на 1 год, но, как я выше написал, при определённых условиях его можно конвертировать в рабочий
F>Что посоветуест, ехать или нет? Я тут в таких раздумьях а решать нужно срочно.
имхо, расширишь кругозор, а если не выйдет — всегда успеешь вернуться обратно
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>работа интересная и творческая? если да, то не факт, что в Италии удастся с лёгкостью найти такую же. всё-таки, по слухам в Минск сейчас много чего аутсорсят, поэтому, предполагаю, выбор широкий
На данный момент ничего особенного...
C0s>если хочется двигаться "в науку", то стоит ехать с прицелом за отпущенный год 1) выучить итальянский и хоть какие-то азы немецкого, 2) попытаться установить серьёзные контакты с университетом Больцано. соответственно, если удастся пробиться в Больцано, то там уж наукой позаниматься дадут. вот только я не в курсе, бывает ли там что-нибудь по IT. математика — точно есть. денег на науку в Больцано точно больше, чем в Тренто.
Насчет науки даже и не думала, да и закоса в науку нет. Но все равно, спасибо огромное за информацию! Итальянский я немного знаю (учиал пол года для других целейБ правда уже давно, все забыто, но восстановить можно немного).
F>>Программа на мастера на факультете информатики длительностью 1 год. Особо интересного из себя ничего не представляет, в науку закоса нет. Дают небольшую стипендию. В программе есть практика в одной из местных айтишных контор на пару месяцев, остольное время обычные пары как в универе.
C0s>формально, в неделю иностраному студенту можно работать до 20 часов, но не больше 1040 часов суммарно за год. так что, если будет доп. работа, то только плюс
Я спросила в университете — они мне сказали что я не могу работать. Может это из-за того что стипендия есть...
C0s>как я понимаю, по окончанию этого года ты можешь получить laurea specialistica (уточни в Универе). если так, то ты будешь иметь право конвертировать студенческий ВНЖ в рабочий без проверки квот. C0s>читай <b>Conversione permesso di soggiorno per studio in permesso di soggiorno per lavoro subordinato</b> C0s>главное — найти к тому моменту работодателя и получить-таки диплом. однако, надо будет быть готовой к медленности бюрократии
Только что уточнила — они говорят что НЕТ.
No — it is not a "Laurea specialistica" (L.S. takes TWO years. It is a
Master Professionale and takes only ONE year).
The main difference is that a Laurea specialistica by itself allows to
get access to a Doctorate — while a Master Professionale only enables
that when it is together with certain 4-years bachelor programs (so
that the total is 5 years). Two of our former students were admitted
to PhD programs (one in Trento, one in France).
However, every University has its own policy for the admission to PhD
programs, and requirements may vary.
Я так понимаю что раз так мне конвертировать студенческий ВНЖ в рабочий без проверки квот нельзы и толку тут никакого не будет от этого мастера. ((
C0s>имхо, расширишь кругозор, а если не выйдет — всегда успеешь вернуться обратно
Это да, тут не поспоришь!
Здравствуйте, Bobrik, Вы писали:
B>В кризис самое то — езжай и не раздумывай
Как раз-таки наоборот.
Приедишь домой потом — придется искать работу, еще не известно какую найдешь...
Хотя тут я не очень боюсь, этот момент не ключевой.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
C0s>>формально, в неделю иностраному студенту можно работать до 20 часов, но не больше 1040 часов суммарно за год. так что, если будет доп. работа, то только плюс
F>Я спросила в университете — они мне сказали что я не могу работать. Может это из-за того что стипендия есть...
видимо, если в условиях, на которых Универ даёт доступ к обучению прямо оговаривается запрет на работу вне Универа или что-то подобное, то, наверное, да
но в общих правилах проживания иностранцев такого запрета нет
C0s>>как я понимаю, по окончанию этого года ты можешь получить laurea specialistica (уточни в Универе). если так, то ты будешь иметь право конвертировать студенческий ВНЖ в рабочий без проверки квот. C0s>>читай <b>Conversione permesso di soggiorno per studio in permesso di soggiorno per lavoro subordinato</b> C0s>>главное — найти к тому моменту работодателя и получить-таки диплом. однако, надо будет быть готовой к медленности бюрократии
F>Только что уточнила — они говорят что НЕТ.
F>No — it is not a "Laurea specialistica" (L.S. takes TWO years. It is a F>Master Professionale and takes only ONE year).
так а какой документ будет на выхлопе после этого года? для конвертации это должен быть диплом: Laurea или Laurea specialistica. просто из их ответа лично мне не ясно, что они подразумевают под "Master Professional".
F>Я так понимаю что раз так мне конвертировать студенческий ВНЖ в рабочий без проверки квот нельзы и толку тут никакого не будет от этого мастера. ((
формально, можно подавать на проверку квот, просто дождаться будет малореально. работать без документов будет нельзя, а с ответом будут тянуть
в качестве альтернативы остаётся ещё вариант найти за год "свою любовь"
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
F>>No — it is not a "Laurea specialistica" (L.S. takes TWO years. It is a F>>Master Professionale and takes only ONE year).
C0s>так а какой документ будет на выхлопе после этого года? для конвертации это должен быть диплом: Laurea или Laurea specialistica. просто из их ответа лично мне не ясно, что они подразумевают под "Master Professional".
Уточнила у них — ерунда какая-то будет, прислали ссылку с описанием, но мне от этого легче не стало — One-year Master (Post-bachelor)
Они вообще описывают эту программу как имеющую связь с производством и т д, и которая якобы поможет потом устроится на работу. Только не понятно как поможет если я даже в квоту эту попасть не смогу.
C0s>в качестве альтернативы остаётся ещё вариант найти за год "свою любовь"
типа того, ерунда ... в таком разе годится, чтобы познакомиться со страной в довольно цивилизованной её части
F>Они вообще описывают эту программу как имеющую связь с производством и т д, и которая якобы поможет потом устроится на работу. Только не понятно как поможет если я даже в квоту эту попасть не смогу.
квота — да, дело лотерейное...
C0s>>в качестве альтернативы остаётся ещё вариант найти за год "свою любовь" F>
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>формально, в неделю иностраному студенту можно работать до 20 часов, но не больше 1040 часов суммарно за год. так что, если будет доп. работа, то только плюс
Тут выяснилось что этот профессор с которым я это обсуждала по почте ошибся, он уточнил в универе и ему сказали 20 часов в неделю работать можно. Только сомневаюсь что в этом Тренто (или хотя бы в часе езды) можно что-то найти на парт-тайм, особенно связанное с программированием.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
C0s>>формально, в неделю иностраному студенту можно работать до 20 часов, но не больше 1040 часов суммарно за год. так что, если будет доп. работа, то только плюс
F>Тут выяснилось что этот профессор с которым я это обсуждала по почте ошибся, он уточнил в универе и ему сказали 20 часов в неделю работать можно. Только сомневаюсь что в этом Тренто (или хотя бы в часе езды) можно что-то найти на парт-тайм, особенно связанное с программированием.
найти-то, наверное, можно. вот только язык нужен, терпение, а также готовность не удивляться предлагаемым низким зарплатам (где-то я что-то слышал про зряплаты типа 400/мес, т.к. будут воспринимать стажистом и учитывать, что работаешь только половину недели)
Больцано — в получасе езды, но там надо ещё и немецкий знать, с юга — Верона, в которой при удаче тоже можно что-то найти, но она уже в часе езды, что слишком
Felice пишет:
> Вот у меня и возник вопрос — ехать или нет? > С туристической точки зрения поездка что надо, тут не спорю, а вот с > профессиональной и особенно в плане остатся там потом?
Возможность год ненапряжно пожить в такой приятной стране как Италия — о
чём тут вообще думать? Ехать конечно, непонятно даже причём тут какая-то
"профессиональная точка зрения". Заодно и communication skills подрастут
и кругозор расширится.
С точки зрения работы — не думаю что там реально остаться легально
работать за нормальную зарплату (если не рассматривать конечно варианты
легализации через брак и т.п.).
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Больцано — в получасе езды, но там надо ещё и немецкий знать, с юга — Верона, в которой при удаче тоже можно что-то найти, но она уже в часе езды, что слишком
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
SO>>с женщинами там так же, как и в москве, по слухам — красятся, ходят на каблуках и курят SO>>народ много занимается сексом F>Спасибо! Я женщинами как-то не интересуюсь!
