Исходный код и авторские права
От: Fender Россия  
Дата: 22.05.09 18:08
Оценка:
Ситуация такая: изначально программистом дома (в нерабочее время) написан какой-то код (программный модуль, библиотека и т.п.), который будет задействован для разработки собственных программ, например, на заказ. На работе программист занимается проектом, некоторые задачи которого могут быть решены с помощью данного кода, и программист намерен несколько измененную версию своего кода включить в проект, тем самым решив некоторые задачи проекта, и в рабочее время заиметь массу свободного времени.

Может случиться, что программист, когда реализует свой собственный проект, в чем то похожий на проект работодателя, получит от последнего иск о нарушении его авторских прав (работодатель обладает в данном случае исключительными авторскими на то, что было создано в порядке выполнения служебных обязанностей программиста, и еще получит охранный документ в ФГУ ФИПС). Исключительные авторские права на свой код программист докажет, но вопрос может перейти в такое русло: зачем он привнес в проект работодателя такой код без уведомления?

Варианты передачи работадателю неисключительных прав на код не рассматриваем, поскольку работодатель хочет исключительных. Интересует только вопрос о том, насколько достаточными отличиями должны обладать, например, два модуля, чтобы считать их независимыми.
код авторские права
Re: Исходный код и авторские права
От: frogkiller Россия  
Дата: 22.05.09 19:54
Оценка: +1
Здравствуйте, Fender, Вы писали:

Основной вопрос ты сам назвал:

F>но вопрос может перейти в такое русло: зачем он привнес в проект работодателя такой код без уведомления?


Ответ на него в духе

программист намерен несколько измененную версию своего кода включить в проект, тем самым решив некоторые задачи проекта, и в рабочее время заиметь массу свободного времени.

не прокатит, поскольку зарплату в отличие от договора подряда платят не за результат, а за выполнение трудовой функции.

Теперь по существу:

Интересует только вопрос о том, насколько достаточными отличиями должны обладать, например, два модуля, чтобы считать их независимыми.


При анализе программ на схожесть поступают точно так же, как при проверке литературных текстов на плагиат: собирают экспертную комиссию, которая выносит своё решение. Никаких других формальных (нормативных) критериев нет.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re: Исходный код и авторские права
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 22.05.09 19:58
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, Fender, Вы писали:

F>Ситуация такая: изначально программистом дома (в нерабочее время) написан какой-то код (программный модуль, библиотека и т.п.), который будет задействован для разработки собственных программ, например, на заказ. На работе программист занимается проектом, некоторые задачи которого могут быть решены с помощью данного кода, и программист намерен несколько измененную версию своего кода включить в проект, тем самым решив некоторые задачи проекта, и в рабочее время заиметь массу свободного времени.


Я бы пошел к работодателю, и поговорил. Права на код, написанный в нерабочее время, принадлежат вам, если только в вашем контракте не написано иначе. Соответственно, без вашего разрешения в конторский проект этот код не попадет.

F>Может случиться, что программист, когда реализует свой собственный проект, в чем то похожий на проект работодателя, получит от последнего иск о нарушении его авторских прав (работодатель обладает в данном случае исключительными авторскими на то, что было создано в порядке выполнения служебных обязанностей программиста, и еще получит охранный документ в ФГУ ФИПС). Исключительные авторские права на свой код программист докажет, но вопрос может перейти в такое русло: зачем он привнес в проект работодателя такой код без уведомления?


Может. Кроме того, может получиться так, что вам не поверят, что права на этот код вам принадлежат. Даже если в конечном итоге вы докажете свою правоту, никто вам не скомпенсирует время и нервы, потраченные на судебный процесс.

С людьми лучше договариваться, т.е. учиться общаться, чем делать что-то потенциально проблемное втихую у них за спиной. В общем-то, вменяемые люди предпочитают в открытую обсуждать даже сложные проблемы, а не получать неожиданные сюрпризы в неожиданный момент.

F>Варианты передачи работадателю неисключительных прав на код не рассматриваем, поскольку работодатель хочет исключительных. Интересует только вопрос о том, насколько достаточными отличиями должны обладать, например, два модуля, чтобы считать их независимыми.


Надо правильно вопрос ставить. Придите к начальству, и расскажите, что вот дескать, у вас есть куча кода, написанного в свободное от работы время, и если его применить в конторском проекте, он сократит время разработки проекта на N месяцев. Поэтому за скромное вознаграждение X вы готовы этот код компании неэкслюзивно лицензировать. А за нескромное Y — готовы лицензировать экслюзивно. Но если компания не заинтересована, то пусть пока этот код дома полежит, а вы в оплаченное рабочее время еще один такой же напишете, вам ведь не жалко в рабочее время глупостями заниматься, если за зарплату.

Обратите внимание, вы собираетесь подарить компании лицензию на ваш код — вполне уместно было бы не дарить, а попробовать получить что-то взамен (не обязательно деньги, но деньги тоже неплохо). Только надо делать это аккуратно и корректно, чтобы не у компании не сложилось впечатление, что вы у них что-то украли, а теперь вот пытаетесь на этом еще и нажиться.

Но в самой по себе ситуации, что вы сидели там дома и что-то писали для плезиру, а теперь вот вас вдруг осенило, что родная компания тоже может от этого выиграть, нет ничего плохого. Особенно если вы способны внятно и непротиворечиво изложить, что сподвигло вас написать этот код для себя.
Re: Исходный код и авторские права
От: dilmah США  
Дата: 22.05.09 20:26
Оценка: +1
Выкладываешь свой код (движок) под BSD-лицензией. Информируешь работодателя, что хочешь задействовать в своем проекте этот код. Работодатели спокойно смотрят на использование в своих проектах BSD-лицензированного кода.
Re[2]: Исходный код и авторские права
От: Fender Россия  
Дата: 23.05.09 06:29
Оценка:
Всем спасибо за ответы!

Ставятся цели:
1. Не лишиться имущественных прав на свой код, поскольку планируется собственная разработка.
2. Использовать выгоду сложившейся ситуации на работе.

Самым естественным был-бы вариант заключения с работодателем юридического соглашения о передаче неисключительных прав за деньги. Но, вполне понятный, ответ работадателя: "А мне зачем? Проект не испытывает дефицит времени, поэтому сделай мне за зарплату и по плану такой же код (в смысле обеспечь требуемый функционал посредством другой имплементации), плюс я буду обладателем исключительных прав". В этом смысле и ставится вопрос об отличиях в коде — создать разные с юридической точки зрения реализации одной и той же идеи, тем самым защитив себя от претензий работодателя (у каждого остаются свои исключительные права). Выгода, получаемая на работе, — это образующееся свободное время, поскольку рефакторинг/даун-рефакторинг займет на порядок меньшее время, нежели разработка с нуля. А при выполненном в срок задании неуместно предъявлять претензии к работнику по поводу его дискретной трудовой функции.

Вариант с BSD-лицензией удовлетворит п.1, но не п.2.

А экспертная комиссия по анализу программ на схожесть ведь все же руководствуется теми или иными критериями. Достаточным ли критерием будет, к примеру, изменение сигнатур функций, наличие NVI (non-virtual interface) или замена private-наследования вложением?
Re[3]: Исходный код и авторские права
От: Pzz Россия https://github.com/alexpevzner
Дата: 23.05.09 10:02
Оценка:
Здравствуйте, Fender, Вы писали:

F>Самым естественным был-бы вариант заключения с работодателем юридического соглашения о передаче неисключительных прав за деньги. Но, вполне понятный, ответ работадателя: "А мне зачем? Проект не испытывает дефицит времени, поэтому сделай мне за зарплату и по плану такой же код (в смысле обеспечь требуемый функционал посредством другой имплементации), плюс я буду обладателем исключительных прав". В этом смысле и ставится вопрос об отличиях в коде — создать разные с юридической точки зрения реализации одной и той же идеи, тем самым защитив себя от претензий работодателя (у каждого остаются свои исключительные права). Выгода, получаемая на работе, — это образующееся свободное время, поскольку рефакторинг/даун-рефакторинг займет на порядок меньшее время, нежели разработка с нуля. А при выполненном в срок задании неуместно предъявлять претензии к работнику по поводу его дискретной трудовой функции.


Ну вы описываете какое-то невменяемое поведение со стороны работодателя, и при этом ставите себе целью его обокрасть. Лучше украдите с работы что-нибудь материальное. Например, сушилку для зонтиков в коридоре. От нее хоть польза в хозяйстве, да и вряд ли подумают именно на вас

F>А экспертная комиссия по анализу программ на схожесть ведь все же руководствуется теми или иными критериями. Достаточным ли критерием будет, к примеру, изменение сигнатур функций, наличие NVI (non-virtual interface) или замена private-наследования вложением?


Вы как будто готовитесь к настоящему суду, с адвокатами, экспертными оценками и т.д. Во-первых, с чего вы взяли, что такой суд будет? Может, вам просто оторвут голову в тёмном переулочке. А во-вторых, а вы выдержите пару-тройку лет такого суда, с регулярными заседаниями в рабочее время, адвокатами, которых вам придется оплачивать из своего кармана, привлечением независимых экспертов, тоже за ваш счет?
Re[4]: Исходный код и авторские права
От: Drus  
Дата: 23.05.09 10:50
Оценка:
Pzz>Вы как будто готовитесь к настоящему суду, с адвокатами, экспертными оценками и т.д. Во-первых, с чего вы взяли, что такой суд будет? Может, вам просто оторвут голову в тёмном переулочке. А во-вторых, а вы выдержите пару-тройку лет такого суда, с регулярными заседаниями в рабочее время, адвокатами, которых вам придется оплачивать из своего кармана, привлечением независимых экспертов, тоже за ваш счет?

Действительно! Какая вероятность того, что кто то вдруг задасться вопросом, а не являются ли эти модули плагиатом?
Спор может возникнуть тогда, когда ущемились чьи то интересы. Если у вас есть исключительные права — вы довольны, у компании есть исключительные права — она довольна. По моему вопрос прав не будет никого интересовать, пока все довольны. Конечно, если вы в свободное от работы время, работали на конкурирующую фирму, то тут другое дело...
Re[3]: Исходный код и авторские права
От: frogkiller Россия  
Дата: 23.05.09 18:07
Оценка:
Здравствуйте, Fender, Вы писали:

F>А экспертная комиссия по анализу программ на схожесть ведь все же руководствуется теми или иными критериями. Достаточным ли критерием будет, к примеру, изменение сигнатур функций, наличие NVI (non-virtual interface) или замена private-наследования вложением?


Ещё раз — программы приравнены к литературе, поэтому заранее говорить о достаточности каких-то действий по их изменению невозможно. Формальных правил нет.
Если бы я сидел в такой комиссии, то у меня было бы два критерия:
1) одинаковость (или похожесть, опять-таки субъективно) алгоритма работы;
2) если алгоритмы похожи, то я учитывал бы время, по приведению одного кода к другому, включая всякие перименования идентификаторов. И критерием различия для меня было бы, если время по изменению больше хотя бы половины от того, чтобы написать всё с нуля.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[4]: Исходный код и авторские права
От: Basil2 Россия https://starostin.msk.ru
Дата: 24.05.09 07:14
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Ещё раз — программы приравнены к литературе, поэтому заранее говорить о достаточности каких-то действий по их изменению невозможно. Формальных правил нет.

В литературе как раз есть формальный критерий — 30%. Т.е. если произведение (например, учебник) отличается на эти проценты, то оно считается новым.
Проект Ребенок8020 — пошаговый гайд как сделать, вырастить и воспитать ребенка.
Re[2]: Исходный код и авторские права
От: Mr.Cat  
Дата: 24.05.09 08:34
Оценка:
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>Выкладываешь свой код (движок) под BSD-лицензией. Информируешь работодателя, что хочешь задействовать в своем проекте этот код. Работодатели спокойно смотрят на использование в своих проектах BSD-лицензированного кода.

+1. Сперва заявить свои права на код — и только потом использовать его на работе. По-моему неплохой вариант.
А еще можно выложить код под коммерческой лицензией и предложить работодателю его купить.
Re[5]: Исходный код и авторские права
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.05.09 17:04
Оценка:
Здравствуйте, Basil2, Вы писали:

F>>Ещё раз — программы приравнены к литературе, поэтому заранее говорить о достаточности каких-то действий по их изменению невозможно. Формальных правил нет.

B>В литературе как раз есть формальный критерий — 30%. Т.е. если произведение (например, учебник) отличается на эти проценты, то оно считается новым.

Ссылку на нормативный документ, пожалуйста. И что такое отличие в 30%? Вот если в слове "хлеб" классическим способом сделать 4 ошибки — это сколько процентов будет? А такая замена: хлеб -> хлев, это сколько?
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re: Исходный код и авторские права
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 24.05.09 22:58
Оценка:
Здравствуйте, Fender, Вы писали:

F>Варианты передачи работадателю неисключительных прав на код не рассматриваем, поскольку работодатель хочет исключительных. Интересует только вопрос о том, насколько достаточными отличиями должны обладать, например, два модуля, чтобы считать их независимыми.


Ключевой вопрос в этом случае, что произойдет с этим кодом если ты работадателя покинешь. Мне почему-то кажется, что он захочет видеть свой проект в рабочем состоянии и без спорных юридических вопросов.

Поэтому imho остается 2 пути:
1) [простой] выпустить код под open source лицензией и заюзать по этой самой лицензии, на общих условиях как юзаются сторонние open source биюлиотеки. Нужно проверить, что лицензия совместима с проприетарным кодом(впрочем это нужно делать для всех библиотек которые ты юзаешь, а не только для своей). GPL например не подходит, BSD подходит.
2) [сложный, если не хочется в open source] ты подписываешь с работадателем бумажку о том позволяешь ему пользоваться кодом(на возмездной или безвозмездной основе), где оговорены все тонкости.

Вопрос "какими отличиями должны обладать" imho не при чем вообще. Если ты в свое личное время с нуля переписал кусок кода который уже писал на работе, даже с сохранением отступов и стиля — то код другой. Если копировал кусок текста copy/paste — тот же самый, даже если поверх прошелся стайлером/обфускатором. К сожалению узнать как именно получен похожий кусок текста копированием или переписыванием нельзя, поэтому обсуждать это будете если что в суде.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.