Здравствуйте!
Относительно недавно (месяца полтора назад) в этом форуме было объявление о поиске работников в фирму Агава (http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=286070&only=1).
Я попробовал свои силы, но не успел в срок "по техническим причинам" и меня не взяли.
Кто-нибудь знает, это была настоящая работа или просто сбор результатов тестов?
Хочу иметь представление о фирме. Просто интересно.
____________________
http://itsoyuz.h10.ru

RSD>Относительно недавно (месяца полтора назад) в этом форуме было объявление о поиске работников в фирму Агава (http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=286070&only=1).
RSD>Я попробовал свои силы, но не успел в срок "по техническим причинам" и меня не взяли.
RSD>Кто-нибудь знает, это была настоящая работа или просто сбор результатов тестов?
RSD>Хочу иметь представление о фирме. Просто интересно.

Есть у меня знакомые, работавшие там. Если кратко резюмировать впечатления, которые складывались по их рассказам, то:
Фирма более-менее честная (т.e. на работу они действительно набирают, зарплату выплачивают, etc).
Набор сотрудников ведет постоянно — причиной тому очень высокие требования (заметно выше среднего) к программистам и к качеству кода. Соответственно на этой почве местами образуется некоторая напряженность в отношениях с руководством, каковое пытается этого самого высокого качества добиваться почти любой ценой.
При отборе кандидатов они не ставят во главу угла обширный опыт работы, поэтому Агава — хороший шанс получить работу с оплатой выше, чем в других местах, для молодого и талантливого специалиста.

Здравствуйте, slonopotam, Вы писали:

S>Есть у меня знакомые, работавшие там. Если кратко резюмировать впечатления, которые складывались по их рассказам, то:
S>Фирма более-менее честная (т.e. на работу они действительно набирают, зарплату выплачивают, etc).
S>Набор сотрудников ведет постоянно — причиной тому очень высокие требования (заметно выше среднего) к программистам и к качеству кода. Соответственно на этой почве местами образуется некоторая напряженность в отношениях с руководством, каковое пытается этого самого высокого качества добиваться почти любой ценой.
S> При отборе кандидатов они не ставят во главу угла обширный опыт работы, поэтому Агава — хороший шанс получить работу с оплатой выше, чем в других местах, для молодого и талантливого специалиста.

Ну ты прям промоутер!!! Чтож твои знакомые свалили из этого раёского уголка?
Был я там на собеседовании...

1. Мрачное сырое здание, цвет которого девушка работающая в отделе кадров называет неправильно, здание салатового цвета, она говорит — синее.
2. Находится чёрт знает где.
3. Внутри всё ещё мрачнее чем снаружи, сыро и темно, как в казимате. Сразу предупреждают, что у них мол есть кравать на которой можно поспать , это чтож они с работниками делают, что те с ног валятся
4. Предлагают решить какой-то тест, дают код а он не компилируется. Настройки машины, разрешение экрана, цветовая гамма VS вызывают морскую болезнь , нет никакого желания что то делать. Что это тест на выносливость нервной системы?

Вобщем посидев 15 минут и поняв, что мне нужно торопится на другое собеседование, я оттуда слинял.

Хотя есть же спецназ в армии, наверно есть спецназ и в софтостроении...

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Ну ты прям промоутер!!! Чтож твои знакомые свалили из этого раёского уголка?

Вам известны конторы, из которых никогда не увольняются?

А>Был я там на собеседовании...

А>1. Мрачное сырое здание, цвет которого девушка работающая в отделе кадров называет неправильно, здание салатового цвета, она говорит — синее.
А>2. Находится чёрт знает где.
А>3. Внутри всё ещё мрачнее чем снаружи, сыро и темно, как в казимате. Сразу предупреждают, что у них мол есть кравать на которой можно поспать , это чтож они с работниками делают, что те с ног валятся
А>4. Предлагают решить какой-то тест, дают код а он не компилируется. Настройки машины, разрешение экрана, цветовая гамма VS вызывают морскую болезнь , нет никакого желания что то делать. Что это тест на выносливость нервной системы?

Одни эмоции.
Сырость -- исключительно Ваша фантазия. Луж или влажных стен тут нет.
Темно -- попросите включить свет. Да, он там есть. Но включают его те, кому он нужет, а утром народа в здании еще мало.
Местонахождение -- кому-то удобно добираться, кому-то нет, обычная ситуация для большого города.
Спальня -- опция для не успевших устроиться иногородних и круглосуточного саппорта, а вовсе не для того, чтобы складывать обессилевших разработчиков.

Четвертый пункт -- показатель Вашей неспособности (или нежелания, что для дела одно и тоже) настроить свое рабочее место (чтобы изменить разрешение экрана и цветовую гамму требуется не больше минуты) и разобраться с чужим кодом (это, кстати, процентов 30 этих самых тестов).
Настройки экрана остаются от предыдущих кандидатов, специально их там никто не меняет.

А>Вобщем посидев 15 минут и поняв, что мне нужно торопится на другое собеседование, я оттуда слинял.

И Вы считаете, что посидев 15 минут вы узнали о конторе больше, чем те, кто там работает/работал?

А>Хотя есть же спецназ в армии, наверно есть спецназ и в софтостроении...

Поделитесь своими впечатлениями о конторах, прием и работа в которых Вас удовлетворяют.

А>

Дмитрий Конышев
AGAVA Software

Меня помнится в свое время поразило приглашение на собеседование. Мне сообщили, что тестовое задание — написать рабостособный модуль по ТЗ, ориентировачное время выполнения теста — несколько часов, вплоть до полного рабочего дня. Когда я вполне резонно сообщил, что мой рабочий день стоит порядка 50 баксов, мне с обидой было заявлено "так бы и сказали, что работа вам не нужна".
Типичная обида кидалы на лоха, отказывающегося "разводиться".

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>4. Предлагают решить какой-то тест, дают код а он не компилируется. Настройки машины, разрешение экрана, цветовая гамма VS вызывают морскую болезнь , нет никакого желания что то делать. Что это тест на выносливость нервной системы?

да. если нервная система не дает работать, а позволяет лишь разглядывать лампочки в коридоре и цвета на десктопе вместо написания теста, то и нафиг нужны такие программисты.

Здравствуйте, Дмитрий Конышев
А>AGAVA Software

А по тому призыву вашей фирмы кого-нибудь нашли?
Согласитесь, очень похоже было на простой набор статистики по работоспособности программы. Потому я, собственно, и поднял эту тему.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Меня помнится в свое время поразило приглашение на собеседование. Мне сообщили, что тестовое задание — написать рабостособный модуль по ТЗ, ориентировачное время выполнения теста — несколько часов, вплоть до полного рабочего дня. Когда я вполне резонно сообщил, что мой рабочий день стоит порядка 50 баксов, мне с обидой было заявлено "так бы и сказали, что работа вам не нужна".
А>Типичная обида кидалы на лоха, отказывающегося "разводиться".

Типичный случай когда человек понял ситуацию так, как хотел ее понять. Реальные случаи "кидалова" известны?

Здравствуйте, RSDNer, Вы писали:

RSD>А по тому призыву вашей фирмы кого-нибудь нашли?
RSD>Согласитесь, очень похоже было на простой набор статистики по работоспособности программы. Потому я, собственно, и поднял эту тему.

это не так. ответственно заявляю что ни один из тестов в выполненном виде не имеет коммерческой или научной ценности

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Меня помнится в свое время поразило приглашение на собеседование. Мне сообщили, что тестовое задание — написать рабостособный модуль по ТЗ, ориентировачное время выполнения теста — несколько часов, вплоть до полного рабочего дня. Когда я вполне резонно сообщил, что мой рабочий день стоит порядка 50 баксов, мне с обидой было заявлено "так бы и сказали, что работа вам не нужна".
А>Типичная обида кидалы на лоха, отказывающегося "разводиться".

вакансия не обещала столько денег в день. значит, раз твой день стоит дороже, то тебе работа в агаве не нужна. о чем тебе и сообщили. а уж с обидой это было сказано или нет — мы никогда не узнаем.

Здравствуйте, RSDNer, Вы писали:

RSD>А по тому призыву вашей фирмы кого-нибудь нашли?

Да, несколько удаленных тестеров найдены. Есть ли еще такие вакансии, мне не известно.

Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>это не так. ответственно заявляю что ни один из тестов в выполненном виде не имеет коммерческой или научной ценности

Если тест такой "безценный", то нафига он нужен?

А>Типичный случай когда человек понял ситуацию так, как хотел ее понять. Реальные случаи "кидалова" известны?
А как назвать желание получить работника на целый день бесплатно?

B>вакансия не обещала столько денег в день.
Об уровне ЗП речь вообще еще не шла. Я имею в виду то, что товарищи хотели что бы я им целый день писал модуль абсолютно бесплатно.

RSD>А по тому призыву вашей фирмы кого-нибудь нашли?
RSD>Согласитесь, очень похоже было на простой набор статистики по работоспособности программы. Потому я, собственно, и поднял эту тему.

Да, нашли. Сейчас, если Вы просмотрите работные сайты, то увидите, что вакансии С++девелопера у нас сейчас нет. Но есть вероятность, что она появиться в августе всвязи с открытием нового проекта.

С уважением, Немченко Анна
Менеджер по персоналу "Agava Software".

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

А>>Типичный случай когда человек понял ситуацию так, как хотел ее понять. Реальные случаи "кидалова" известны?
V>А как назвать желание получить работника на целый день бесплатно?
а Вы думаете фирме так нужен работник на _целый_ день....

Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
D>а Вы думаете фирме так нужен работник на _целый_ день....
Лично мне так не кажется. Но! — к примеру если бы я пошел работать в AgaВу — что делать не собираюсь — ну не в этом соль. Меня никто на целый день с работы(текущей) не отпустит. А (без) работы я не бываю. Максимум могу переместить на другое место (если оно лучше).
И что это за собиседование на весь день? Для большинства нормального народу это не риально. Хотя может "нормальный народ" там и не работает. Утверждать не берусь т.к. знакомых у меня там нет.

Здравствуйте, NetStyler, Вы писали:
Меня никто на целый день с работы(текущей) не отпустит. А (без) работы я не бываю. Максимум могу переместить на другое место (если оно лучше).


с этим то я согласен. я почему-то подумал, что задание можно выполнить и дома(раскидать на несколько вечеров).

Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

А>Типичный случай когда человек понял ситуацию так, как хотел ее понять. Реальные случаи "кидалова" известны?
V>А как назвать желание получить работника на целый день бесплатно?

С практической точки зрения труд "работника на один день" бесполезен.

Здравствуйте, NetStyler, Вы писали:

NS>Здравствуйте, Denis, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
D>>а Вы думаете фирме так нужен работник на _целый_ день....
NS>Лично мне так не кажется. Но! — к примеру если бы я пошел работать в AgaВу — что делать не собираюсь — ну не в этом соль. Меня никто на целый день с работы(текущей) не отпустит. А (без) работы я не бываю. Максимум могу переместить на другое место (если оно лучше).

в субботу можно. или даже в воскресенье. было бы желание.

NS>И что это за собиседование на весь день? Для большинства нормального народу это не риально. Хотя может "нормальный народ" там и не работает. Утверждать не берусь т.к. знакомых у меня там нет.

это тест на день. собеседованием очень сложно выявить человека, способного разобраться в чужом коде и неизвестной технологии за конечное время.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

B>>вакансия не обещала столько денег в день.
А>Об уровне ЗП речь вообще еще не шла. Я имею в виду то, что товарищи хотели что бы я им целый день писал модуль абсолютно бесплатно.

ты б хоть сходил посмотреть на 20 минут. исправляй свою манию величия, никого не интересует написанный тобою модуль (все самые гениальные решения этих задач дааавно известны), интересен только сам факт — написал или нет.

Здравствуйте, RSDNer, Вы писали:

B>>это не так. ответственно заявляю что ни один из тестов в выполненном виде не имеет коммерческой или научной ценности
RSD>Если тест такой "безценный", то нафига он нужен?

он определяет способность человека разбираться в чудом коде и обучаться на ходу неизвестным технологиям. этого из резюме или собеседования никак не поймешь, а именно эти качества в программисте наиболее важны.

Здравствуйте, Alexey_ch, Вы писали:

A_>Здравствуйте, Vamp, Вы писали:

А>>Типичный случай когда человек понял ситуацию так, как хотел ее понять. Реальные случаи "кидалова" известны?
V>>А как назвать желание получить работника на целый день бесплатно?

A_>С практической точки зрения труд "работника на один день" бесполезен.

не, ну в очень ограниченом варианте может быть. каждый же день есть какие то текущие задачи, которые надо поисследовать вот и грузить такими кандидатов а ну как кто что то умное выдаст

Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>он определяет способность человека разбираться в чудом коде и обучаться на ходу неизвестным технологиям. этого из резюме или собеседования никак не поймешь, а именно эти качества в программисте наиболее важны.

Нет, я согласен конечно что использование трудов кандидатов в коммерческих целях это полнейший бред, но тестовое задание на целый день это как то пугает. Зарплаты у вас вроде не ахти какие. Мне так кажется что с подобным подходом к вам будут прихотить по большей части студенты и люди, которые по каким либо причинам не очень ценят свое время и труд.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Нет, я согласен конечно что использование трудов кандидатов в коммерческих целях это полнейший бред, но тестовое задание на целый день это как то пугает. Зарплаты у вас вроде не ахти какие. Мне так кажется что с подобным подходом к вам будут прихотить по большей части студенты и люди, которые по каким либо причинам не очень ценят свое время и труд.
Полностью разделяю твое мнение!
Скажем так "мой" уровень уже агаву перерос — да я и не программист а прожект да и з/п у них слишком низкая. Но тем немение — потратить целый день. Ну я бы воспринял это как излишнюю трату моего времени. И не важно что я буду делать целый день — беседовать/или кодить. Сам факт приводит в ужас. Люди в себе неуверенные — для которых это первое место работы/или просто неудачники наверное согласны... типа ничего не ел слаще редьки а вот уважающего себя профи... такой подход ставит в неудобное положение.
И мне кажется что AGAVA отпугивает "профи" с большим опытом такими условиями. Ну хотя и уровень з/п на профи не тянет.
Из личной практики могу добавить:
Года 3-4 назад меня пригласили на собеседование — на которое я не пошел — отказался. Вижу что люди из Агавы тут появляются — поэтому может они расскажут как изменилась ситуация?
Что меня отпугнуло:
1. Не "белая зарплата" — простите ребята — но я хочу брать кредиты и покупать машины/ а налоговые органы мной интересуются если "зарплата грязная"
2. Отсутствие медицинской страховки
3. Никакой социальной базы — т.е. дома отдыха.. ну не знаю если нет .. можно было бы компенсации на время отпуска делать.
4. Отпуск не оплачиваемый.
5. Бесплатная сертификация сотрудников? Или им профессионально нрасти не надо?

B>не, ну в очень ограниченом варианте может быть. каждый же день есть какие то текущие задачи, которые надо поисследовать вот и >грузить такими кандидатов а ну как кто что то умное выдаст

задача та та же самая для всех кандидатов (с небольшими вариациями) так что с этой точки зрения она бесполезна.
это только выявление способности и желания выискивать баги в чужом коде.
зы. ихнее задание я наполовину сделал потом просто не хватило терпения и ушел. хотя работать в Агаве сразу не
собирался, просто "спортивный интерес" был пройти их знаменитый тест

Вся эта канитель с заданием на целый день действительно должна озадачить более-менее опытных людей.
Мне рассказывали про конторы, где набирали девочек на должности типа секретаря или машинистки. Им давали как раз тестовое задание — скорость печати (высокая скорость была одним из условий) и внимательность якобы проверяли, причем довольно большой объем. Потом им говорили, что позвонят, а дальше вы сами можете догадаться.
Конечно, программист и "девочка" совсем не то же самое, но сходство условий тестирования не может не насторожить!
Я так думаю.
__________________
http://itsoyuz.h10.ru

Здравствуйте, Немченко Анна

Не сочтите тему за "наезд", хотелось только узнать о вашей фирме побольше от "сторонних наблюдателей".
И еще раз спасибо, за вежливый отказ в работе. Вернее, за то, что он вообще был (а то некоторые могут просто несоизволить ответить вообще)!

С уважением, Александр.

Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>4. Предлагают решить какой-то тест, дают код а он не компилируется. Настройки машины, разрешение экрана, цветовая гамма VS вызывают морскую болезнь , нет никакого желания что то делать. Что это тест на выносливость нервной системы?

B>да. если нервная система не дает работать, а позволяет лишь разглядывать лампочки в коридоре и цвета на десктопе вместо написания теста, то и нафиг нужны такие программисты.

Товаришь, наверное, просто не позволяет делать из себя быдло, готовое работать сидя по уши в дерьме. ИМХО ессно.

А>>Меня помнится в свое время поразило приглашение на собеседование. Мне сообщили, что тестовое задание — написать рабостособный модуль по ТЗ, ориентировачное время выполнения теста — несколько часов, вплоть до полного рабочего дня. Когда я вполне резонно сообщил, что мой рабочий день стоит порядка 50 баксов, мне с обидой было заявлено "так бы и сказали, что работа вам не нужна".
А>>Типичная обида кидалы на лоха, отказывающегося "разводиться".

B>вакансия не обещала столько денег в день. значит, раз твой день стоит дороже, то тебе работа в агаве не нужна. о чем тебе и сообщили. а уж с обидой это было сказано или нет — мы никогда не узнаем.

какая разница сколько обещала вакансия — человек вполне может стоить в N раз больше, но обстоятельства сложились так, что он _пришел посмотреть_ и может быть даже устроиться к вам на меньшую зарплату, раз такое время на дворе у него случилось — это называется удачей (для работодателя).

Но ваша контора сразу отсекает всех потенциально выше студента с опытом (т.е. 600-800 уе или сколько у вас там было). Дело не в том, что он не мог выполнить это задание — сам факт такого предложения несколько напрягает действительно уверенных в себе и знающих цену своему времени профи. И я полностью согласен с Анонимом, надо уходить сразу, а уж обижаться или нет — дело личное.

Такая проверка на усидчивость и способность ковыряться в чужом г...коде (да еще и специально подобранному в ужасном стиле и т.п.!) вполне разумна и часто проводится, если без этого никак. Но под названием испытательный срок и минимально оплачивается соотв! вряд ли возникли претензии у Анонима, назначь Вы ему исп срок в 3 дня и заплатив _хотя бы_ 50 уе при успешном исходе

Однако и тут должны быть разумные пределы!

Пример из жизни: Я ищу работу и в мае этого года меня пригласили в одну компанию — прособеседовались, вроде бы они не дураки, область не та, где можно студентами обойтись, все понимают что где и почем (в т.ч. и в профессиональном смысле . Ладно, выяснили что все у меня замечательно, кроме запросов по ЗП — но сообщили, что те же, скажем, 600 (с возможным увеличением — стандартная фраза без указания цифры может до 601 увеличение?) это их последнее предложение, на случай если я все же надумаю (читай мне некуда будет деваться более). Причем в остальном работа действительно очень интересная, по моей специализации и интервью на меня произвело приятное впечатление, даже очень. И я всерьез уже начал обдумывать возможность работы некоторое время на пониженной ЗП, если мне гарантируют ее повышение по соотв. рез-м моего труда в первое время.

Однако уже буквально в дверях мне напоследок заявили, что указанные 600 это конечно после исп срока в 3(!) мес чтобы понять мой уровень, при этом оплата на исп срок 50% и через месяц или 2 (уже не помню) типа 75%!!!. Ну и для начала (до исп срока!!) мне возможно могут выслать тестовое задание на неделю-две по емэйл на предмет владения предметом (С++ и MFC)!!!

Честно говоря, мне уже более 10 лет только официально отработавшему в области разработки различного ПО, отметившемуся не одной сотней сообщений на этом сайте (бери смотри ответы и многих вопросов не будет, если не хватает личного общения на интервью после изучения резюме) это все ужасно резануло ухо и хоть ничего кроме спасибо за интересное интервью не сказал. К слову, обижаться я не стал, другие эмоции были: моему удивлению и огорчению не было некоторое время просто границ называется начал исследовать местный рынок труда...

это конечно право работодателя себя так вести, но хотя бы об этом надо предупреждать заранее, ИМХО. И тут я полносью согласен с Анонимом и несогласен с политикой таких фирм-дельцов — выгадать пару баксов на халяву? что они могут получить взамен? непрофессионала или даже профессионала, но на время, пока он параллельно не найдет себе нормальную работу, где его будут _хотя бы_ ценить (не факт что платить сильно больше — но простое уважение и адекватная оценка вполне может компенсировать несколько тугриков для действительно честолюбивого и амбициозного профи (а других настоящих профи я не знаю, если честно)! психология-с...) в любом случае это из серии "погнался поп за дешевизной..."

ну вот и мое мнение теперь тут критикуйте...

Здравствуйте, RSDNer, Вы писали:

RSD>Здравствуйте!
RSD>Относительно недавно (месяца полтора назад) в этом форуме было объявление о поиске работников в фирму Агава (http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=286070&only=1).
RSD>Я попробовал свои силы, но не успел в срок "по техническим причинам" и меня не взяли.
RSD>Кто-нибудь знает, это была настоящая работа или просто сбор результатов тестов?
RSD>Хочу иметь представление о фирме. Просто интересно.
RSD>____________________
RSD>http://itsoyuz.h10.ru
RSD>

Самое прикольное в том, что Агава и CBOSS постоянно висят на job.ru со своими предложениями о работе. Видно очень туго к ним специалисты идти хотят. Да с таким подходом они вообще наврядли найдут хорошего и грамотного специалиста.

Здравствуйте, Копейка, Вы писали:

А>>>4. Предлагают решить какой-то тест, дают код а он не компилируется. Настройки машины, разрешение экрана, цветовая гамма VS вызывают морскую болезнь , нет никакого желания что то делать. Что это тест на выносливость нервной системы?
B>>да. если нервная система не дает работать, а позволяет лишь разглядывать лампочки в коридоре и цвета на десктопе вместо написания теста, то и нафиг нужны такие программисты.
К>Товаришь, наверное, просто не позволяет делать из себя быдло, готовое работать сидя по уши в дерьме. ИМХО ессно.

неа. товарищ не _умеет_ сконцентрироваться на работе.

Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>Здравствуйте, Копейка, Вы писали:

А>>>>4. Предлагают решить какой-то тест, дают код а он не компилируется. Настройки машины, разрешение экрана, цветовая гамма VS вызывают морскую болезнь , нет никакого желания что то делать. Что это тест на выносливость нервной системы?
B>>>да. если нервная система не дает работать, а позволяет лишь разглядывать лампочки в коридоре и цвета на десктопе вместо написания теста, то и нафиг нужны такие программисты.
К>>Товаришь, наверное, просто не позволяет делать из себя быдло, готовое работать сидя по уши в дерьме. ИМХО ессно.

B>неа. товарищ не _умеет_ сконцентрироваться на работе.

на работе надо работать, а не концентрироваться а то вспоминается сцена из книжки Щит и меч как там в шпиЁны толи собеседовали то ли уже готовили....

Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>Здравствуйте, Копейка, Вы писали:

B>неа. товарищ не _умеет_ сконцентрироваться на работе.

Не знаю, как в конкретном случае, но, по-моему, в хлеву тоже никому не охота работать. Я сам-то не привередлив: помещение площадью 2,5х2,5м с 3 компами, окна на солнечную сторону, из вентиляции — форточка площадью 40х60см. Жарко, одним словом, но отделка под евро. Думаю, что условия работы — не самое последнее дело.
__________________
http://itsoyuz.h10.ru

Здравствуйте, Valerio, Вы писали:

V>Но ваша контора сразу отсекает всех потенциально выше студента с опытом (т.е. 600-800 уе или сколько у вас там было). Дело не в том, что он не мог выполнить это задание — сам факт такого предложения несколько напрягает действительно уверенных в себе и знающих цену своему времени профи. И я полностью согласен с Анонимом, надо уходить сразу, а уж обижаться или нет — дело личное.

"Уверенность в себе и знание своей цены" не являются какими бы то ни было гарантиями. Выполненное задание говорит гораздо больше.
Может, предложите другой способ (без охоты за головами), позволяющий понять, что человек не только умеет делать что-то, но и будет делать?

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>"Уверенность в себе и знание своей цены" не являются какими бы то ни было гарантиями. Выполненное задание говорит гораздо больше.
А>Может, предложите другой способ (без охоты за головами), позволяющий понять, что человек не только умеет делать что-то, но и будет делать?

Да то же задание, только не на целый рабочий день.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>>"Уверенность в себе и знание своей цены" не являются какими бы то ни было гарантиями. Выполненное задание говорит гораздо больше.
А>>Может, предложите другой способ (без охоты за головами), позволяющий понять, что человек не только умеет делать что-то, но и будет делать?

AVK>Да то же задание, только не на целый рабочий день.

Это максимальный срок выполнения, никто не мешает сделать его за два часа (прецеденты есть).

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Это максимальный срок выполнения, никто не мешает сделать его за два часа (прецеденты есть).

Все зависит от размера задания. Если оно рассчитано на день значит оно рассчитано на день, вне зависимости от наличия подобных прецендентов.

Здравствуйте, RSDNer, Вы писали:

RSD>Мне рассказывали про конторы, где набирали девочек на должности типа секретаря или машинистки. Им давали как раз тестовое задание — скорость печати (высокая скорость была одним из условий) и внимательность якобы проверяли, причем довольно большой объем. Потом им говорили, что позвонят, а дальше вы сами можете догадаться.
RSD>Конечно, программист и "девочка" совсем не то же самое, но сходство условий тестирования не может не насторожить!


Я слыхал про такое собеседование для секретарш — надо в Ворде за минуту раз 50 написать словечко типа ЭЛЕКТРОСТАНЦИЯ. Зачет выкатывали тем, что догадывался заюзать clipboard

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

А>>Это максимальный срок выполнения, никто не мешает сделать его за два часа (прецеденты есть).

AVK>Все зависит от размера задания. Если оно рассчитано на день значит оно рассчитано на день, вне зависимости от наличия подобных прецендентов.

На сколько я помню, речь шла о крутых профи, которые не хотят целый день париться бесплатно. Они либо сделают гораздо быстрее, либо поймут, что пальцы гнуть надо в другом месте. В тестах нет рутины, чистый полет мысли.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>На сколько я помню, речь шла о крутых профи, которые не хотят целый день париться бесплатно. Они либо сделают гораздо быстрее, либо поймут, что пальцы гнуть надо в другом месте. В тестах нет рутины, чистый полет мысли.
Это бред!
Если в кадровое агентство приходит "финансовый директор" — крупной международной компании ... его же не заставляют заполнять кучу анкет! А как-то сами все переписывают. Так как "он" не будет заполнять 10ть анкет. Он просто уйдет.
Вы со мной не согласны?
Так что тут обсуждать. Не знаю как вы — а за час с ручкой и листом бумаги…. Без всяких компьютеров — могу довольно точно определить знания и возможности человека. И вы мне никогда не докажите что это менее эффективно 4ех часов писания кода

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>На сколько я помню, речь шла о крутых профи, которые не хотят целый день париться бесплатно. Они либо сделают гораздо быстрее, либо поймут, что пальцы гнуть надо в другом месте. В тестах нет рутины, чистый полет мысли.

Ну не знаю, я уже от нескольких человек слышал, в том числе и при личном контакте что на тестах приходится бороться со всякой чепухой, непосредственно к тестам отношения не имеющей. То комп глючит, то безопасность неправильно настроена то еще какая чепуха. В общем конечно это ваше дело как принимать на работу, но лично мне кажется что вы несколько передергиваете, все таки бросать аки котенка в прорубь хорошо для студента, но крайне плохо для людей с приличным опытом работы. Это вы здесь рассказываете что у вас там все хорошо, а человек, придя на собеседование и видя полный бардак с тестовыми компами вполне логично предположит что точно такой же бардак у вас и на рабочих местах.

Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:

AVK>Все зависит от размера задания. Если оно рассчитано на день значит оно рассчитано на день, вне зависимости от наличия подобных прецендентов.

Расчитано оно, если мне не изменяет память, часа на четыре. Кто-то делает быстрее, кто-то может весь день пропариться: пинками под зад никого не гонят И это действительно просто тест.

WBR,
zulu

З.Ы. Работаю не в "Агаве".

Здравствуйте, bubelflex, Вы писали:

B>это тест на день. собеседованием очень сложно выявить человека, способного разобраться в чужом коде и неизвестной технологии за конечное время.

По-моему, это сложно и тестом на весь день выявить. Для этого и придуман испытательный срок.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>Самое прикольное в том, что Агава и CBOSS постоянно висят на job.ru со своими предложениями о работе. Видно очень туго к ним специалисты идти хотят. Да с таким подходом они вообще наврядли найдут хорошего и грамотного специалиста.

А хотят ли они вообще грамотного специалиста? Вот в чём вопрос...

Здравствуйте, Копейка, Вы писали:

К>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:


А>>Самое прикольное в том, что Агава и CBOSS постоянно висят на job.ru со своими предложениями о работе. Видно очень туго к ним специалисты идти хотят. Да с таким подходом они вообще наврядли найдут хорошего и грамотного специалиста.

К>А хотят ли они вообще грамотного специалиста? Вот в чём вопрос...

Да они, скорее всего, сами не знают, что хотят. Хотя знают, но денажку давать не хотят. Совковость и жадность не дают двигаться.

К>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>Да они, скорее всего, сами не знают, что хотят. Хотя знают, но денажку давать не хотят. Совковость и жадность не дают двигаться.

Как легко быть анонимом всех оговаривать... особенно тех кто и не ответит... да... знаю как такие люди называются

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Интересно, а там литературой/инетом во время теста можно пользоваться ?

А>Был я там на собеседовании...

А>1. Мрачное сырое здание, цвет которого девушка работающая в отделе кадров называет неправильно, здание салатового цвета, она говорит — синее.
А>2. Находится чёрт знает где.
А>3. Внутри всё ещё мрачнее чем снаружи, сыро и темно, как в казимате. Сразу предупреждают, что у них мол есть кравать на которой можно поспать , это чтож они с работниками делают, что те с ног валятся
А>4. Предлагают решить какой-то тест, дают код а он не компилируется. Настройки машины, разрешение экрана, цветовая гамма VS вызывают морскую болезнь , нет никакого желания что то делать. Что это тест на выносливость нервной системы?

А>Вобщем посидев 15 минут и поняв, что мне нужно торопится на другое собеседование, я оттуда слинял.

А>Хотя есть же спецназ в армии, наверно есть спецназ и в софтостроении...

А>

Здравствуйте, Denis, Вы писали:

К>>>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>Да они, скорее всего, сами не знают, что хотят. Хотя знают, но денажку давать не хотят. Совковость и жадность не дают двигаться.

D>Как легко быть анонимом всех оговаривать... особенно тех кто и не ответит... да... знаю как такие люди называются

Уважаемый Денис, я не оговариваю, а констатирую факты. Уж сколько раз нарывался на компании где гнут пальцы и при этом стараются не платить деньги, а придумать черт знает что еще в процессе собеседования. Причем квалификация собеседующих оставляет желать лучшего. Проверено на опыте.

AVK>Ну не знаю, я уже от нескольких человек слышал, в том числе и при личном контакте что на тестах приходится бороться со всякой >чепухой, непосредственно к тестам отношения не имеющей.

а некоторые еще и просят пришедшего на собеседование самостоятельно винды переинсталлировать

А>Уважаемый Денис, я не оговариваю, а констатирую факты. Уж сколько раз нарывался на компании где гнут пальцы и при этом стараются не платить деньги, а придумать черт знает что еще в процессе собеседования. Причем квалификация собеседующих оставляет желать лучшего. Проверено на опыте.

Уважаемый Аноним! Не знаю, в какие компании Вы ходили на собеседования, но ввиду того, что высказываете это под сабжем агавы, не могу промолчать.
Да, тесты у нас непростые. И мы это не скрываем. Те, кто боится сложностей в работе-не для нас. Так же, как и те, которые привыкли(как раз по совковскому методу) ходить только на собеседования по принципу фейс-контроля. К сожалению, пока что не редкость, возможно, как раз из-за "квалификации собеседующих".

Что же касается "гнут пальцы и при этом стараются не платить деньги"-это не про Агаву. Если мои слова кажутся пиарными всвязи с занимаемой должностью-пообщайтесь с кем-нибудь из программистов, которые работают в Агаве.


С уважением, Немченко Анна
Менеджер по персоналу "Agava Software".

AVK>Ну не знаю, я уже от нескольких человек слышал, в том числе и при личном контакте что на тестах приходится бороться со всякой чепухой, непосредственно к тестам отношения не

Я два раза там тестировался. Первый раз пришел,ибо думал что все знаю итак, однако сдулся там на connection point, хотя самплы с обой были постеснялся просить скопировать дисочку, на машине нет флопа, она ходит куда то копировать,
MSDN стоял старый, но написать можно было, если рука набита. У меня набита не была, и без сампла под рукой чета сдулся я. Хотя каркас набросал, но там еще WinetApi, а я его не юзал никогда пока читал, врубался — нервы сдали и решил плюнуть. Ехать да леко то сё,
думаю да ну вас нафиг.

Второй раз я через месяц им написал, мол давайте по сети протестируемся, я мол в прошлый раз почти написал , гыгы. Выслали мне тест — сделать игру 2-д за 7 часов, простую. пянашки

Я зделал за 11, с доп. функционалом (N-ашки) — и чтоб продемонстрировать этот самый функционал, выслал релиз 7х7, гыгы с двумя пустыми полями..

За что мне было сказано, что я вообще не потрудился прочитать задание, гыгы +
Внешний вид — неэстетичный..

На счет второго все верно, а вот на счет первого было обидно (под капот никто не смотрел),
и комметарий проверяющего струдом удалось добиться.

Тогда обиделся, а сейчас считаю, что это дело хозяйское, как проводить тестирование и отбор кандидатов. Главное что бы компенсировали финасами!


Определенного мнения так и не сложилось.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

[]

А> С уважением, Немченко Анна
А>Менеджер по персоналу "Agava Software".

А почему бы тебе не заретистрироваться, а то все как-то под Анонимом да под Анонимом.
И еще — "Спросите у наших программистов!" как-то не звучит.
Толи они бояться открыто участвовать в обсуждениях, толи не могут, толи не хотят, толи еще чего, но я их практически не видел. Только нелестные отзывы от прошедших собеседование и завалившихся.

З.Ы. Что бы не говорили в этом форуме про агаву, что бы не говорили манагеры про райскую жизнь в агаве, но факт остается фактом: репутация фирмы серьезно подмочена и я бы на месте руководящего звена серьезно об этом подумал.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Что же касается "гнут пальцы и при этом стараются не платить деньги"-это не про Агаву. Если мои слова кажутся пиарными всвязи с занимаемой должностью-пообщайтесь с кем-нибудь из программистов, которые работают в Агаве.
А> С уважением, Немченко Анна
А>Менеджер по персоналу "Agava Software".

По крайней мере можно сказать точно, что у тех, кто постоянно набирает народ, что-то не в порядке, текучка там, судя по всему. Специалистов в должном количестве можно найти всегда и очеь высококлассный, проблемы только в деньгах, так, что на необилие проффесионалов не жалуйтесь.

Хотите выглядить солидными — обоснуйте это. Какие у вас зарплаты? Почему постоянно происходит набор людей? Говорить с программистами не отсылайте, я их не знаю.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>Уважаемый Денис, я не оговариваю, а констатирую факты. Уж сколько раз нарывался на компании где гнут пальцы и при этом стараются не платить деньги, а придумать черт знает что еще в процессе собеседования. Причем квалификация собеседующих оставляет желать лучшего. Проверено на опыте.

А>Уважаемый Аноним! Не знаю, в какие компании Вы ходили на собеседования, но ввиду того, что высказываете это под сабжем агавы, не могу промолчать.
А>Да, тесты у нас непростые. И мы это не скрываем. Те, кто боится сложностей в работе-не для нас. Так же, как и те, которые привыкли(как раз по совковскому методу) ходить только на собеседования по принципу фейс-контроля. К сожалению, пока что не редкость, возможно, как раз из-за "квалификации собеседующих".

А>Что же касается "гнут пальцы и при этом стараются не платить деньги"-это не про Агаву. Если мои слова кажутся пиарными всвязи с занимаемой должностью-пообщайтесь с кем-нибудь из программистов, которые работают в Агаве.


А> С уважением, Немченко Анна
А>Менеджер по персоналу "Agava Software".

Уважаемая Анна.
Ведь разговоры среди программистов возникают не на пустом месте. Ведь не секрет, что многие компании проводят тесты именно для того, чтобы решить свои мелкие проблемы из-за нехватки специалистов или нежелания платить оным. Примеров тому множество. А в вашей компании тест на целый день наводит на размышление. Что же вы хотите при таком подходе? И зачем тогда вообще испытательный срок, если у вас такие тесты? Я много лет проработал за границей и могу сказать, что там несколько иной метод подбора персонала, а уровень оплаты труда и социальные условия не в пример выше. Я не против тестов на собеседовании, но всему есть разумные пределы, а дать человеку работу на весь день, а потом заявить ему, что он не прошел тест потому, что видите-ли отоступы не соответсвовали тем, что хотелось или придумать еще какую-нибудь муть это правильно? Я говорю не с пустых слов. У меня к вам ходил устраиваться мой хороший знакомый. Так ему отказали именно по указанной выше причине (про отступы)
Это же маразм!!! И причем человеку с сертификатом MSCD предложить 600$ на испытательный срок — полный бред! Я не хочу говорить здесь имя и фамилию, но этот факт имел место быть.
Не примите мое сообщение как наезд или антирекламу, но к отбору и к отношению к специалистам надо менять подход.

С уважением Рихард Гольденберг.

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>З.Ы. Что бы не говорили в этом форуме про агаву, что бы не говорили манагеры про райскую жизнь в агаве, но факт остается фактом: репутация фирмы серьезно подмочена и я бы на месте руководящего звена серьезно об этом подумал.

вот тока ненадо в этом форуме пиар-акций устраивать.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>Уважаемый Денис, я не оговариваю, а констатирую факты. Уж сколько раз нарывался на компании где гнут пальцы и при этом стараются не платить деньги, а придумать черт знает что еще в процессе собеседования. Причем квалификация собеседующих оставляет желать лучшего. Проверено на опыте.

А>>Уважаемый Аноним! Не знаю, в какие компании Вы ходили на собеседования, но ввиду того, что высказываете это под сабжем агавы, не могу промолчать.
А>>Да, тесты у нас непростые. И мы это не скрываем. Те, кто боится сложностей в работе-не для нас. Так же, как и те, которые привыкли(как раз по совковскому методу) ходить только на собеседования по принципу фейс-контроля. К сожалению, пока что не редкость, возможно, как раз из-за "квалификации собеседующих".

А>>Что же касается "гнут пальцы и при этом стараются не платить деньги"-это не про Агаву. Если мои слова кажутся пиарными всвязи с занимаемой должностью-пообщайтесь с кем-нибудь из программистов, которые работают в Агаве.

А>Ведь разговоры среди программистов возникают не на пустом месте. Ведь не секрет, что многие компании проводят тесты именно для того, чтобы решить свои мелкие проблемы из-за нехватки специалистов или нежелания платить оным.
Примеров тому множество.

давай примеры. похоже на гон.

А>А в вашей компании тест на целый день наводит на размышление. Что же вы хотите при таком подходе? И зачем тогда вообще испытательный срок, если у вас такие тесты?

очень неохота выгонять людей после первого месяца. для всех лучше уж день потерять, чем месяц.

А>Я много лет проработал за границей и могу сказать, что там несколько иной метод подбора персонала, а уровень оплаты труда и социальные условия не в пример выше. Я не против тестов на собеседовании, но всему есть разумные пределы, а дать человеку работу на весь день, а потом заявить ему, что он не прошел тест потому, что видите-ли отоступы не соответсвовали тем, что хотелось или придумать еще какую-нибудь муть это правильно? Я говорю не с пустых слов. У меня к вам ходил устраиваться мой хороший знакомый. Так ему отказали именно по указанной выше причине (про отступы)

во1ых, пусть скажет спасибо что ответили
во2ых, это могла быть одна из НЕСКОЛЬКИХ причин. он тест в конторе писал или удаленно? или просто пример кода такой прислал? так ты покажи код, пусть люди оценят. тут ТАКОЕ присылают, что волосы дыбом встают.

А>Это же маразм!!! И причем человеку с сертификатом MSCD предложить 600$ на испытательный срок — полный бред! Я не хочу говорить здесь имя и фамилию, но этот факт имел место быть.

мы здесь сертификатов не смотрим, не интересно, это правда. интересен только факт наличия высшего образования, да то так, просто небольшой плюс если оно есть.

А>Не примите мое сообщение как наезд или антирекламу, но к отбору и к отношению к специалистам надо менять подход.

не думаю. состав компании постоянно улучшается, здесь работает все больше толкового народа. отношение к специалистам изменено, и поэтому то набор идет гораздо дольше чем раньше, полгода искали нормального человека.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:
А>>>>Уважаемый Денис, я не оговариваю, а констатирую факты. Уж сколько раз нарывался на компании где гнут пальцы и при этом стараются не платить деньги, а придумать черт знает что еще в процессе собеседования. Причем квалификация собеседующих оставляет желать лучшего. Проверено на опыте.

А>>>Уважаемый Аноним! Не знаю, в какие компании Вы ходили на собеседования, но ввиду того, что высказываете это под сабжем агавы, не могу промолчать.
А>>>Да, тесты у нас непростые. И мы это не скрываем. Те, кто боится сложностей в работе-не для нас. Так же, как и те, которые привыкли(как раз по совковскому методу) ходить только на собеседования по принципу фейс-контроля. К сожалению, пока что не редкость, возможно, как раз из-за "квалификации собеседующих".

А>>>Что же касается "гнут пальцы и при этом стараются не платить деньги"-это не про Агаву. Если мои слова кажутся пиарными всвязи с занимаемой должностью-пообщайтесь с кем-нибудь из программистов, которые работают в Агаве.

А>>Ведь разговоры среди программистов возникают не на пустом месте. Ведь не секрет, что многие компании проводят тесты именно для того, чтобы решить свои мелкие проблемы из-за нехватки специалистов или нежелания платить оным.
aik>Примеров тому множество.

aik>давай примеры. похоже на гон.

А>>А в вашей компании тест на целый день наводит на размышление. Что же вы хотите при таком подходе? И зачем тогда вообще испытательный срок, если у вас такие тесты?

aik>очень неохота выгонять людей после первого месяца. для всех лучше уж день потерять, чем месяц.

А>>Я много лет проработал за границей и могу сказать, что там несколько иной метод подбора персонала, а уровень оплаты труда и социальные условия не в пример выше. Я не против тестов на собеседовании, но всему есть разумные пределы, а дать человеку работу на весь день, а потом заявить ему, что он не прошел тест потому, что видите-ли отоступы не соответсвовали тем, что хотелось или придумать еще какую-нибудь муть это правильно? Я говорю не с пустых слов. У меня к вам ходил устраиваться мой хороший знакомый. Так ему отказали именно по указанной выше причине (про отступы)

aik>во1ых, пусть скажет спасибо что ответили
aik>во2ых, это могла быть одна из НЕСКОЛЬКИХ причин. он тест в конторе писал или удаленно? или просто пример кода такой прислал? так ты покажи код, пусть люди оценят. тут ТАКОЕ присылают, что волосы дыбом встают.

А>>Это же маразм!!! И причем человеку с сертификатом MSCD предложить 600$ на испытательный срок — полный бред! Я не хочу говорить здесь имя и фамилию, но этот факт имел место быть.

aik>мы здесь сертификатов не смотрим, не интересно, это правда. интересен только факт наличия высшего образования, да то так, просто небольшой плюс если оно есть.

А>>Не примите мое сообщение как наезд или антирекламу, но к отбору и к отношению к специалистам надо менять подход.

aik>не думаю. состав компании постоянно улучшается, здесь работает все больше толкового народа. отношение к специалистам изменено, и поэтому то набор идет гораздо дольше чем раньше, полгода искали нормального человека.


Судя по стилю данного ответа, становится понятно почему об Агаве такое мнение среди программистов

Здравствуйте, aik, Вы писали:

[]

aik>не думаю. состав компании постоянно улучшается, здесь работает все больше толкового народа. отношение к специалистам изменено, и поэтому то набор идет гораздо дольше чем раньше, полгода искали нормального человека.


И не удивительно.

SK>По крайней мере можно сказать точно, что у тех, кто постоянно набирает народ, что-то не в порядке, текучка там, судя по всему. Специалистов в должном количестве можно найти всегда и очеь высококлассный, проблемы только в деньгах, так, что на необилие проффесионалов не жалуйтесь.

Когда я пришла работать в Агаву 2.5 года назад-были 3 оффшорных проекта и около 10 windows-разработчиков. Сейчас у нас 6 проектов, более 30 разработчиков, работрающих в офисе и несколько тестеров, работающих удаленно. Понятно, что в каждый проект мы ищем новых людей, за исключением руководителя проекта, которым становится один из "старых" разработчиков.
Да, требования высокие, и бывает, что за неделю не удается найти интересного, перспективного(!) разработчика.
НО что же необычного в том, что компания расширяется и появляются новые проекты?
С уважением, Немченко Анна
Менеджер по персоналу "Agava Software".

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>вот тока ненадо в этом форуме пиар-акций устраивать.

А где им устаривать PR-акции? Если им есть что сказать, почему бы не послушать? Другое дело, что весь этот флейм сводится к "нравится-не нравится". Ну вот такой у них тест и кадровая политика... И ничего, живут, и работает же кто-то у них! Нравится — устраивайтесь. Не нравится — не устраивайтесь. Чего тут обсуждать?

А> С уважением, Немченко Анна
А>Менеджер по персоналу "Agava Software".

Анна, не принимайте близко к сердцу, но у вас комп который предназначен для тестирования имеет грязную клавиатуру, хотя слово грязная это как бы комплимент, по сравнению с действительностью. Это уже не просто -10 баллов по пятибальной шкале, это просто полный абзац.

AS>Толи они бояться открыто участвовать в обсуждениях, толи не могут, толи не хотят, толи еще чего, но я их практически не видел.

Алексей, имхо, очевидно, из этого обсуждения, что bubelflex и aik работают в Агаве.
Оба-руководители проектов, причем bubelflex стал им только недавно (пришел к нам зимой рядовым разработчиком).

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Да, требования высокие, и бывает, что за неделю не удается найти интересного, перспективного(!) разработчика.

Прикольно получается. Если вы каждого разработчика ищите в среднем неделю, но при этом у вас есть постоянно вакансии, то за последние полгода вы должны были расшириться на 4*6 = 24 разработчика. Теперь если учесть названную выше цифру в 30 разработчиков, получается, что со старых проектов у вас остались только менеджеры, все остальные — новые.

P.s. здесь сделано очень много допущений, так что я, скорее всего, не прав. Но ваши высказывания побуждают подумать именно неправильным способом

Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:

SK>По крайней мере можно сказать точно, что у тех, кто постоянно набирает народ, что-то не в порядке, текучка там, судя по всему. Специалистов в должном количестве можно найти всегда и очеь высококлассный, проблемы только в деньгах, так, что на необилие проффесионалов не жалуйтесь.

Понятно, что если в фирме нужно два программиста, то на этих двух местах большой текучки не может образоваться в принципе. А вот если в фирме программистов 100 человек и фирма более-менее развивается, то одни люди уходят, другие приходят. Нечего фирму хаять, это везде так... имхо.

M>P.s. здесь сделано очень много допущений, так что я, скорее всего, не прав. Но ваши высказывания побуждают подумать именно неправильным способом

Мне кажется что в данном конкретном случае твой пост тянет на флэйм..

Другое дело, что проекты оффшорные и возникает вопрос — а если окажется так что взамен старых — новых проектов не окажется. Что будут делать программисты? Осуществлять тех. поддержку? (Вопрос, кстати , не праздный)

Что у Агавы, Анна, предусмотрено на такие случаи?

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>Понятно, что если в фирме нужно два программиста, то на этих двух местах большой текучки не может образоваться в принципе. А вот если в фирме программистов 100 человек и фирма более-менее развивается, то одни люди уходят, другие приходят. Нечего фирму хаять, это везде так... имхо.

У текучки кадров есть вполне математическое определение. Если сменилось больше Х% в год, то текучка большая, иначе — в норме. Как раз на больших компаниях это правило лучше всего себя показывает, так как определить Х% процентов от двух программистов весьма затруднительно .

Значение Х не помню, но вроде что-то около 10.
Девушка из Агавы скорее всего поправит.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Уважаемая Анна.
А>Ведь разговоры среди программистов возникают не на пустом месте.
Базар он и в Африке базар.
>Ведь не секрет, что многие компании проводят тесты именно для того, чтобы решить свои мелкие проблемы из-за нехватки специалистов или нежелания платить оным. Примеров тому множество.
Для кого не секрет? Я думаю нормальная практика, позволяет сразу откинуть море неподходящих претендентов. Когда через вас проходит несколько человек в день вы и сами что-то такое придумаете...
>А в вашей компании тест на целый день наводит на размышление. Что же вы хотите при таком подходе? И зачем тогда вообще испытательный срок, если у вас такие тесты? Я много лет проработал за границей и могу сказать, что там несколько иной метод подбора персонала, а уровень оплаты труда и социальные условия не в пример выше.
Чего-то я не понял этой зависимости между зарплатой и сложностью собеседования.

>Я не против тестов на собеседовании, но всему есть разумные пределы, а дать человеку работу на весь день, а потом заявить ему, что он не прошел тест потому, что видите-ли отоступы не соответсвовали тем, что хотелось или придумать еще какую-нибудь муть это правильно? Я говорю не с пустых слов. У меня к вам ходил устраиваться мой хороший знакомый. Так ему отказали именно по указанной выше причине (про отступы)
Наврное ему сказали предварительно, что нужны таки-то отступы. Если он их не сделал на собеседовании, то уж в процессе работы с ним вообще заколебешься.
А>Это же маразм!!! И причем человеку с сертификатом MSCD предложить 600$ на испытательный срок — полный бред! Я не хочу говорить здесь имя и фамилию, но этот факт имел место быть.
Боюсь MCSD(эта аббревиатура именно так пишется) не должно служить основанием для офигенно высокой зарплаты. Я сам имею опыт сдачи mcp'шных экзаменов: увидев mssql 2000 первый раз в жизни через недельку уже сдал "designing and implementing databases with mssql server 2000"
А>Не примите мое сообщение как наезд или антирекламу, но к отбору и к отношению к специалистам надо менять подход.
Да ладно, это дело каждой фирмы как кого набирать. Уж вы то конечно приведете пример фирмы (только чур достаточно известной) где хорошая методика набора персонала.

Здравствуйте, Gollum, Вы писали:

G>Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>>вот тока ненадо в этом форуме пиар-акций устраивать.

G>А где им устаривать PR-акции?

устраивать их надо не здесь, а там где публикуются объявления о вакансиях.

Здравствуйте, _MarlboroMan_, Вы писали:

_MM_>устраивать их надо не здесь, а там где публикуются объявления о вакансиях.

А я думал, они здесь и публикуются... Я вот публиковал

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>У текучки кадров есть вполне математическое определение. Если сменилось больше Х% в год, то текучка большая, иначе — в норме. Как раз на больших компаниях это правило лучше всего себя показывает, так как определить Х% процентов от двух программистов весьма затруднительно .

Во-во, это все правильно! Но я отвечал человеку который делает вывод о большой текучке только по висящим вакансиям Даже маленький X достаточно крупной компании типа А будет больше, чем самый большой Х тех двух программистов

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>Для кого не секрет? Я думаю нормальная практика, позволяет сразу откинуть море неподходящих претендентов.

ИМХО при таком подходе есть немаленький шанс вместе с водой выплеснуть и ребенка.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>не думаю. состав компании постоянно улучшается, здесь работает все больше толкового народа. отношение к специалистам изменено,

!
no comments

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

А>>Ведь разговоры среди программистов возникают не на пустом месте.
Y>Базар он и в Африке базар.

Молодой человек, это не базар, а реальные случаи из реальной жизни, вынесенные в свет далеко не "чайниками" от программирования.

>>Ведь не секрет, что многие компании проводят тесты именно для того, чтобы решить свои мелкие проблемы из-за нехватки специалистов или нежелания платить оным. Примеров тому множество.
Y>Для кого не секрет? Я думаю нормальная практика, позволяет сразу откинуть море неподходящих претендентов. Когда через вас проходит несколько человек в день вы и сами что-то такое придумаете...

Представьте себе, что проходят и ничего лишнего не выдумываем. Чтобы выяснить является ли специалистом пришедший кандидат вовсе необязательно занимать целый день.

>>А в вашей компании тест на целый день наводит на размышление. Что же вы хотите при таком подходе? И зачем тогда вообще испытательный срок, если у вас такие тесты? Я много лет проработал за границей и могу сказать, что там несколько иной метод подбора персонала, а уровень оплаты труда и социальные условия не в пример выше.
Y>Чего-то я не понял этой зависимости между зарплатой и сложностью собеседования.

Ну судя по вашему самоописанию на вашем же сайте как-то странно не понять мысль.

>>Я не против тестов на собеседовании, но всему есть разумные пределы, а дать человеку работу на весь день, а потом заявить ему, что он не прошел тест потому, что видите-ли отоступы не соответсвовали тем, что хотелось или придумать еще какую-нибудь муть это правильно? Я говорю не с пустых слов. У меня к вам ходил устраиваться мой хороший знакомый. Так ему отказали именно по указанной выше причине (про отступы)
Y>Наврное ему сказали предварительно, что нужны таки-то отступы. Если он их не сделал на собеседовании, то уж в процессе работы с ним вообще заколебешься.

Вот как раз про стиль оформления ничего сказано не было, а как в песне: "Милый мой хороший, догадайся сам"

А>>Это же маразм!!! И причем человеку с сертификатом MSCD предложить 600$ на испытательный срок — полный бред! Я не хочу говорить здесь имя и фамилию, но этот факт имел место быть.
Y>Боюсь MCSD(эта аббревиатура именно так пишется) не должно служить основанием для офигенно высокой зарплаты. Я сам имею опыт сдачи mcp'шных экзаменов: увидев mssql 2000 первый раз в жизни через недельку уже сдал "designing and implementing databases with mssql server 2000"

Как пишется аббревиатура я прекрасно знаю. Извиняюсь, вышла опечатка. Только на сертификат MCSD здать экзамены гораздо сложнее, чем на MCP, доступный и школьнику.

А>>Не примите мое сообщение как наезд или антирекламу, но к отбору и к отношению к специалистам надо менять подход.
Y>Да ладно, это дело каждой фирмы как кого набирать. Уж вы то конечно приведете пример фирмы (только чур достаточно известной) где хорошая методика набора персонала.

Могу и привести, но здесь не место для рекламирования фирм.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

Y>>Уж вы то конечно приведете пример фирмы (только чур достаточно известной) где хорошая методика набора персонала.
А>Могу и привести, но здесь не место для рекламирования фирм.

но здесь место для наездов на них? нет ли тут какого то противоречия?

Здравствуйте, Копейка, Вы писали:

А>> С уважением, Немченко Анна
А>>Менеджер по персоналу "Agava Software".

К>Анна, не принимайте близко к сердцу, но у вас комп который предназначен для тестирования имеет грязную клавиатуру, хотя слово грязная это как бы комплимент, по сравнению с действительностью. Это уже не просто -10 баллов по пятибальной шкале, это просто полный абзац.
К>

Кстати, да! Не могу терпеть грязную клаву! Я свою минимум раз в 1.5 недели мою спиртом.
Предлагаю пофлеймить на тему чистого рабочего места.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Молодой человек, это не базар, а реальные случаи из реальной жизни, вынесенные в свет далеко не "чайниками" от программирования.
Когда нечем давить, то начинаются фразы типа "молодой человек, послушай старшаков". А я думал в онлайне все равны

Y>>Для кого не секрет? Я думаю нормальная практика, позволяет сразу откинуть море неподходящих претендентов. Когда через вас проходит несколько человек в день вы и сами что-то такое придумаете...

А>Представьте себе, что проходят и ничего лишнего не выдумываем. Чтобы выяснить является ли специалистом пришедший кандидат вовсе необязательно занимать целый день.

>>>А в вашей компании тест на целый день наводит на размышление. Что же вы хотите при таком подходе? И зачем тогда вообще испытательный срок, если у вас такие тесты? Я много лет проработал за границей и могу сказать, что там несколько иной метод подбора персонала, а уровень оплаты труда и социальные условия не в пример выше.
Y>>Чего-то я не понял этой зависимости между зарплатой и сложностью собеседования.
А>Ну судя по вашему самоописанию на вашем же сайте как-то странно не понять мысль.
Неужто дошло до моей странички Забавно, небось раскручусь... Только вот опять неясно как связано мое краткое жизнеописание, и то, что ваше сравнение с забугорьем некорректно? Ну и что, что у них зарплаты выше, а в России ниже? Теперь вообще чтоли всех желающих на любую работу брать?


Y>>Наврное ему сказали предварительно, что нужны таки-то отступы. Если он их не сделал на собеседовании, то уж в процессе работы с ним вообще заколебешься.
А>Вот как раз про стиль оформления ничего сказано не было, а как в песне: "Милый мой хороший, догадайся сам"
Возможно ему не сказали, а может это он так вам сказал, правду конечну трудно установить теперь. А некоторые люди так пишут, что с внешнего вида первых строк все становится понятно. Надеюсь, это не про вашего друга.

А>Как пишется аббревиатура я прекрасно знаю. Извиняюсь, вышла опечатка. Только на сертификат MCSD здать экзамены гораздо сложнее, чем на MCP, доступный и школьнику.
MCSD отличается от MCP только количеством сданных экзаменов. Так что если MCP доступен школьнику, то школьник может встряхнуться 5 раз (кажется столько экзаменов) и получить MCSD. Что скажете?

А>Могу и привести, но здесь не место для рекламирования фирм.
Да ладно, я думаю никто против не будет

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Кстати, да! Не могу терпеть грязную клаву! Я свою минимум раз в 1.5 недели мою спиртом.
AS>Предлагаю пофлеймить на тему чистого рабочего места.

а мы в агаве моем руки по несколько раз в день а вот кандидаты руки моют редко, что по тестовой клаве и видно

клаве полтора месяца после покупки, картина 700k крупным планом
http://aik.agava.ru/P7290554.JPG

К Агаве я не имею никакого отношения, однако у меня есть мнение.

> А в вашей компании тест на целый день наводит на размышление.
> Что же вы хотите при таком подходе? И зачем тогда вообще
> испытательный срок, если у вас такие тесты?

Причины, по которым очень желательно тестировать программистов перед приемом на
работу, вполне определенны. Когда фирма берет на работу человека, то она:
— выплачивает ему в течение испытательного срока зарплату
— обеспечивает ему рабочее место
— тратит дорогое время опытных сотрудников на обучение испытуемого.
— иногда платит за него налоги и обеспечивает медицинскую страховку

Тем не менее, к концу срока может оказаться, что квалификация испытуемого
должности не соответствует. Риск этот усугубляется сложностью программных
проектов, потому что в реальных проектах один неквалифицированный программист
может сильно затормозить весь проект в целом. Поэтому фирма пытается уменьшить
этот риск, заранее отсеяв неподходящих кандидатов.

Тесты позволяют оценить:
— знание инструментов
— четкое понимание принципов проектирования
— наличие определенного стиля программирования (какой именно, не важно,
главное — его иметь)
— скорость выполнения задания
— качество получившейся программы (отсутствие багов)

Результаты тестов не имеет смысла оценивать по "сделал/не сделал", поскольку
можно быстро слепить программку с кучей ошибок без всякого понимания ООП.
Результату теста можно выставлять какую-то оценку, но все равно тесты, сделанные
одним человеком, должны сравниваться по совокупности с тестами других
кандидатов.

> а дать человеку работу на весь день, а потом заявить ему,
> что он не прошел тест потому, что видите-ли отоступы не
> соответсвовали тем, что хотелось или придумать еще какую-нибудь
> муть это правильно?

Человек, согласившийся на тест, должен понимать, что ему:
— за него не заплатят
— могут все равно отказать без указания причин

> человеку с сертификатом MSCD предложить 600$ на испытательный срок
> — полный бред!

К сожалению, любые сертификаты не доказывают реального опыта работы кандидата.
Они лишь показывают, что кандидат:
— возможно, внимательно прочитал все эти книжки
— сумел мобилизовать свои силы для успешной сдачи экзаменов

Со своей стороны могу поделиться наблюдением, что люди успешно прошедшие тесты
по таким критериям не менее успешно выдерживают испытательный срок.

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

А>>Молодой человек, это не базар, а реальные случаи из реальной жизни, вынесенные в свет далеко не "чайниками" от программирования.
Y>Когда нечем давить, то начинаются фразы типа "молодой человек, послушай старшаков". А я думал в онлайне все равны

Правила хорошего тона еще никто не отменял. Разве не так? Или вы считаете, что хамство это показатель крутости? Тогда мне вас жаль.

Y>>>Для кого не секрет? Я думаю нормальная практика, позволяет сразу откинуть море неподходящих претендентов. Когда через вас проходит несколько человек в день вы и сами что-то такое придумаете...

А>>Представьте себе, что проходят и ничего лишнего не выдумываем. Чтобы выяснить является ли специалистом пришедший кандидат вовсе необязательно занимать целый день.

>>>>А в вашей компании тест на целый день наводит на размышление. Что же вы хотите при таком подходе? И зачем тогда вообще испытательный срок, если у вас такие тесты? Я много лет проработал за границей и могу сказать, что там несколько иной метод подбора персонала, а уровень оплаты труда и социальные условия не в пример выше.
Y>>>Чего-то я не понял этой зависимости между зарплатой и сложностью собеседования.
А>>Ну судя по вашему самоописанию на вашем же сайте как-то странно не понять мысль.
Y>Неужто дошло до моей странички Забавно, небось раскручусь... Только вот опять неясно как связано мое краткое жизнеописание, и то, что ваше сравнение с забугорьем некорректно? Ну и что, что у них зарплаты выше, а в России ниже? Теперь вообще чтоли всех желающих на любую работу брать?

Не всех желающих. Мы тоже всех не берем, но специалист специалиста определит и без глумливых тестов. А сравнение с забугорьем.... Например, если там предъявляют жесткие требование к кандидату, то и условия работы, и социальные условия, и оплату труда представляют соответствующую.


Y>>>Наврное ему сказали предварительно, что нужны таки-то отступы. Если он их не сделал на собеседовании, то уж в процессе работы с ним вообще заколебешься.
А>>Вот как раз про стиль оформления ничего сказано не было, а как в песне: "Милый мой хороший, догадайся сам"
Y>Возможно ему не сказали, а может это он так вам сказал, правду конечну трудно установить теперь. А некоторые люди так пишут, что с внешнего вида первых строк все становится понятно. Надеюсь, это не про вашего друга.

Самое смешное было в том, что тестирующие посчитали количество пробелов и заявили, что отступы в 4 пробела не соответствуют международным нормам
Достоверность сего факта утверждать не могу, но информация до мня дошла имеенно такая.

А>>Как пишется аббревиатура я прекрасно знаю. Извиняюсь, вышла опечатка. Только на сертификат MCSD здать экзамены гораздо сложнее, чем на MCP, доступный и школьнику.
Y>MCSD отличается от MCP только количеством сданных экзаменов. Так что если MCP доступен школьнику, то школьник может встряхнуться 5 раз (кажется столько экзаменов) и получить MCSD. Что скажете?

Скажу то, что вы не имеете представления о том, что говорите, хотя в условиях России любой сертификат и купить можно. Вс е от цены зависит, но это не про моего знакомого, т.к. свои знания он подтвердил и, кстати, сейчас устроился в очень уважаемую западную фирму на очень хороших условиях.

А>>Могу и привести, но здесь не место для рекламирования фирм.
Y>Да ладно, я думаю никто против не будет

Я не рекламное агенство и не хаю фирму Агава, а высказываю свое субъективное мнение

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>MCSD отличается от MCP только количеством сданных экзаменов. Так что если MCP доступен школьнику, то школьник может встряхнуться 5 раз (кажется столько экзаменов) и получить MCSD. Что скажете?

Вот я тебе скажу, что не имею MCSD неправомочно рассуждать о том, насколько он прост в получении. Вот когда ты его получишь, то и заявляй, что ты его получил без какой-либо дополнительной подготовки, а накануне вообще пиво пил с друзьями до 3 ночи.

Все же тут не базар, чтобы впустую говорить, без аргументов.

Мое ИМХО.

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:



SK>>По крайней мере можно сказать точно, что у тех, кто постоянно набирает народ, что-то не в порядке, текучка там, судя по всему. Специалистов в должном количестве можно найти всегда и очеь высококлассный, проблемы только в деньгах, так, что на необилие проффесионалов не жалуйтесь.

А>Когда я пришла работать в Агаву 2.5 года назад-были 3 оффшорных проекта и около 10 windows-разработчиков. Сейчас у нас 6 проектов, более 30 разработчиков, работрающих в офисе и несколько тестеров, работающих удаленно. Понятно, что в каждый проект мы ищем новых людей, за исключением руководителя проекта, которым становится один из "старых" разработчиков.
А>Да, требования высокие, и бывает, что за неделю не удается найти интересного, перспективного(!) разработчика.
А>НО что же необычного в том, что компания расширяется и появляются новые проекты?
А>С уважением, Немченко Анна
А>Менеджер по персоналу "Agava Software".

Проблемы найма хорошего разработчика довольно забавна. Это не проблемы — были бы деньги, если нет денег на проффесиналов, так и скажите, что вы берет начинающих разработчиков и не много платите мало денег. Тогда ни у кого не будет никаких вопросов относительно вашей фирмы и ее статуса.

Я утверждать не буду, т.к. не заглядываю в ваканцсии на серверах, но по сообщением в форуме я понял, что вы программситов ищите постояно. Пусть за неделю вы не можете найти онного, но 2 недели вполне достаточно. Возьмем последний год — 365/14 = 26 человек. Куда они у вас все делись? Или в последние 1,5 года в вашей фирме работало 4 человека или от вас люди просто бегут.

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>Здравствуйте, StanislavK, Вы писали:

SK>>По крайней мере можно сказать точно, что у тех, кто постоянно набирает народ, что-то не в порядке, текучка там, судя по всему. Специалистов в должном количестве можно найти всегда и очеь высококлассный, проблемы только в деньгах, так, что на необилие проффесионалов не жалуйтесь.

Y>Понятно, что если в фирме нужно два программиста, то на этих двух местах большой текучки не может образоваться в принципе. А вот если в фирме программистов 100 человек и фирма более-менее развивается, то одни люди уходят, другие приходят. Нечего фирму хаять, это везде так... имхо.

Судя по словам менеджера по персооналу в фирме 30 человек, для этого числа постоянный поиск программистов навевает некоторые мысли.

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>а мы в агаве моем руки по несколько раз в день а вот кандидаты руки моют редко, что по тестовой клаве и видно

Т.е. вы кандидатам предлагаете помыть руки перед (или вовремя) собеседования?
Я б на месте кандидата постеснялся пойти в туалет посредине собеседования по такой причине. Мне легче было б вообще уйти с собеседования.

Думаю, что я не один такой.

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

M>Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>>а мы в агаве моем руки по несколько раз в день а вот кандидаты руки моют редко, что по тестовой клаве и видно

M>Т.е. вы кандидатам предлагаете помыть руки перед (или вовремя) собеседования?
M>Я б на месте кандидата постеснялся пойти в туалет посредине собеседования по такой причине. Мне легче было б вообще уйти с собеседования.

M>Думаю, что я не один такой.

Многие вообще бы восприняли это за личное оскорбление

А>Многие вообще бы восприняли это за личное оскорбление

Мальборо-мэн, как то помню ты делал мне замечание про флэйм и оверквотинг т.д., а сейчас вообще не следишь за флэймом. Ведь реальные вопросы тонут во флэйме..

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

aik>>а мы в агаве моем руки по несколько раз в день а вот кандидаты руки моют редко, что по тестовой клаве и видно
M>Т.е. вы кандидатам предлагаете помыть руки перед (или вовремя) собеседования?

нет. мы тут считаем что мыть руки — это хорошо.

M>Я б на месте кандидата постеснялся пойти в туалет посредине собеседования по такой причине. Мне легче было б вообще уйти с собеседования.

а по какой причине ты не застесняешься пойти в туалет посреди собеседования? ты вообще в принципе собираешься сообщать причину посещения туалета?

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>клаве полтора месяца после покупки, картина 700k крупным планом

Ну чего я могу сказать — совсем паршивенькая китайская клава за 5 баксов

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

Y>>MCSD отличается от MCP только количеством сданных экзаменов. Так что если MCP доступен школьнику, то школьник может встряхнуться 5 раз (кажется столько экзаменов) и получить MCSD. Что скажете?

M>Вот я тебе скажу, что не имею MCSD неправомочно рассуждать о том, насколько он прост в получении. Вот когда ты его получишь, то и заявляй, что ты его получил без какой-либо дополнительной подготовки, а накануне вообще пиво пил с друзьями до 3 ночи.
M>Все же тут не базар, чтобы впустую говорить, без аргументов.
M>Мое ИМХО.

Так ведь был аргумент Я просто через некоторое время сменил область и не стал продолжать сертификацию по этому треку. Одного сданного экзамена, без опыта — этого для меня было достаточно, чтоб сформировать свое мнение. Вообще, я считаю, что сертификаты нужны для начальников ("мать твою, да у меняж все крутые спецы "), для клиентов ("вау, эта фирма microsoft certified partner"), ну и для понта. Когда действующий программист считает это большой заслугой — это мне непонятно

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>>>Как пишется аббревиатура я прекрасно знаю. Извиняюсь, вышла опечатка. Только на сертификат MCSD здать экзамены гораздо сложнее, чем на MCP, доступный и школьнику.
Y>>MCSD отличается от MCP только количеством сданных экзаменов. Так что если MCP доступен школьнику, то школьник может встряхнуться 5 раз (кажется столько экзаменов) и получить MCSD. Что скажете?

А>Скажу то, что вы не имеете представления о том, что говорите, хотя в условиях России любой сертификат и купить можно. Вс е от цены зависит, но это не про моего знакомого, т.к. свои знания он подтвердил и, кстати, сейчас устроился в очень уважаемую западную фирму на очень хороших условиях.

А что я неправильно сказал? Вы же сами сказали, что MCP доступно любому школьнику. А я лишь принял ваше же допущение и продолжил рассуждение.

Здравствуйте, aik, Вы писали:



Ну это уже немного не туда.

в западных конторах очень даже положительно смотрят на наличие оного. и это играет на руку во время интервью.

"о, вы сертифицированы по MSSQL? ну тогда мы вас не будем о нем спрашивать" (из собеседования одного знакомого)

aik>нет. мы тут считаем что мыть руки — это хорошо.

Скажи, если работы не будет для уже набранных людей — что у вас на этот случай предусмотрено? (Как я понял большая часть проектов — оффшорные, что не всегда надежно, знаю как такие проекты умирают пачками)

Вообще интересно, как усроены небольшие софтверные фирмы, работающие под заказ,
вроде Агавы. Я не беру в расчет е-биз (хостинг, там сайты)

aik>а по какой причине ты не застесняешься пойти в туалет посреди собеседования? ты вообще в принципе собираешься сообщать причину посещения туалета?

"Ихзвините, я отойду в туалет, мне срочно надо почистить зубы"

Здравствуйте, Awaken, Вы писали:

A>в западных конторах очень даже положительно смотрят на наличие оного. и это играет на руку во время интервью.

A>"о, вы сертифицированы по MSSQL? ну тогда мы вас не будем о нем спрашивать" (из собеседования одного знакомого)

Угу, а я сдал и забыл его. И ничего на нем не сделал... А меня бы взяли TSQL девелопером

Здравствуйте, yogi, Вы писали:

Y>Так ведь был аргумент
Тогда извиняюсь.

Y>Вообще, я считаю, что сертификаты нужны для начальников ("мать твою, да у меняж все крутые спецы "), для клиентов ("вау, эта фирма microsoft certified partner"), ну и для понта.
верно!

Y>Когда действующий программист считает это большой заслугой — это мне непонятно
Почему? Если тест сложный, то что плохо в том, чтобы гордиться его сдачей? Но это уже общие рассуждения, вне контекста MCSD.

Здравствуйте, mikkri, Вы писали:

Ладно, я зря наверное взъелся тогда на MCSD того парня, это отдельный разговор Лучше продолжим про агаву флеймить

Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>Интересно, а там литературой/инетом во время теста можно пользоваться ?

да. свою литературу мы не предоставляем, но с собой — да сколько угодно.
инет — только веб.

SK>Я утверждать не буду, т.к. не заглядываю в ваканцсии на серверах, но по сообщением >в форуме я понял, что вы программситов ищите постояно. Пусть за неделю вы не можете >найти онного, но 2 недели вполне достаточно. Возьмем последний год — 365/14 = 26 >человек. Куда они у вас все делись? Или в последние 1,5 года в вашей фирме работало >4 человека или от вас люди просто бегут.


Программистов мы ищем не постоянно, но примерно месяцев 8 из 12 в году обычно действительно ищем. Например, в данный момент соответсвующая вакансия закрыта.

Только msvc разработчиков в компании порядка 30 человек. Текучка есть, она есть в любой компании и наша не исключение. Порядка 10-15% в год. Т.е. за год уходит 3-5 человек.

На найм одного чеовека у нас уходит порядка месяца. Мы обычно никуда не спешим и у нас действительно высокие требования. С точки зрения компании главное чтобы мы успевали набирать людей под наши потребности мы и успеваем. Зачем нам тогда снижать планку?

Итого за 8 месяцев мы набираем около 8 человек , в среднем 4 уходит. Итого растем на 4 в год. Нормальная арифметика.

Vladimir Panfilovich
AGAVA Software Company

"Awaken" <forum@rsdn.ru> wrote in message news:338290@news.rsdn.ru...
> в западных конторах очень даже положительно смотрят на наличие оного. и это играет на руку во время интервью.
>
> "о, вы сертифицированы по MSSQL? ну тогда мы вас не будем о нем спрашивать" (из собеседования одного знакомого)

Возвращается ВИЧ из англии, его встречает (П)етька...
ВИЧ весь такой разодетый, модный, деньги из корманов торчат и т.п.
(П): Откуда все это?
(ВИЧ): Да.. в карты выиграл...
(П): Так ты ВИЧ в карты играть не умеешь же... :-[ ]
(ВИЧ): Дело было значит так:
Сижу, значит, в джентельменском клубе, играю в "21", тут один и говорит
"21". Я ему -"Покажи!", он "Джентельменам верят наслово!"....
Вот тут, (П), у меня масть и пошла...

SK>Судя по словам менеджера по персооналу в фирме 30 человек, для этого числа постоянный поиск программистов навевает некоторые мысли.


Я ответил вам выше. 30 это только msvc разработчиков. В целом компания естественно гораздо больше. Мы занимаемся далеко не только разработкой на msvc.


Vladimir Panfilovich
AGAVA Software Company

V>Программистов мы ищем не постоянно, но примерно месяцев 8 из 12 в году обычно действительно ищем. Например, в данный момент соответсвующая вакансия закрыта.

V>Только msvc разработчиков в компании порядка 30 человек. Текучка есть, она есть в любой компании и наша не исключение. Порядка 10-15% в год. Т.е. за год уходит 3-5 человек.

V>На найм одного чеовека у нас уходит порядка месяца. Мы обычно никуда не спешим и у нас действительно высокие требования. С точки зрения компании главное чтобы мы успевали набирать людей под наши потребности мы и успеваем. Зачем нам тогда снижать планку?

V>Итого за 8 месяцев мы набираем около 8 человек , в среднем 4 уходит. Итого растем на 4 в год. Нормальная арифметика.

V>Vladimir Panfilovich
V>AGAVA Software Company

Мнение мое сугубо субьективно, но 4 человека в год из 30 это довольно много. Я не бурусь судить о многих компаниях, могу только о той в которой работаю сам, у нас за 2 года ушел 1 человек, всего работает людей почти в 2 раза меньше.

А почему они уходят, если не секрет?

AVK>ИМХО при таком подходе есть немаленький шанс вместе с водой выплеснуть и ребенка.


А если конкретней? Наша задача проста. Найти X лучших разработчиков в год. Мы ее выполняем.

Vladimir Panfilovich
AGAVA Software Company

Здравствуйте, vladp, Вы писали:


V>Итого за 8 месяцев мы набираем около 8 человек , в среднем 4 уходит. Итого растем на 4 в год. Нормальная арифметика.
Ну для кого как!
Это около 6ти человек в год от вас уходят? Это в компании всего из 30ти человек? 3ть состава долой — и норма?
Ну может я что-то не понимаю?
Кстати — никто не прокомментировал эти строки:
1. Не "белая зарплата" — простите ребята — но я хочу брать кредиты и покупать машины/ а налоговые органы мной интересуются если "зарплата грязная"
2. Отсутствие медицинской страховки
3. Никакой социальной базы — т.е. дома отдыха.. ну не знаю если нет .. можно было бы компенсации на время отпуска делать.
4. Отпуск не оплачиваемый.
5. Бесплатная сертификация сотрудников? Или им профессионально расти не надо?
--------------------
И если уж честно — если вы ребята не выполняете этих пунктов... то какой может быть разговор о высоком уровне? Мне тогда просто странно что вы там все еще работаете!
Будете потом на пенсию в 1000р жить? Квартиру/машину в кредит не купите. А если и купите то не отчетаетесь.
Вы бы лучше об этом думали. А не о тестах.
Играете в цивилизацию и требования — а сами родом из совка?

К>Анна, не принимайте близко к сердцу, но у вас комп который предназначен для тестирования имеет грязную клавиатуру, хотя слово грязная это как бы комплимент, по сравнению с действительностью. Это уже не просто -10 баллов по пятибальной шкале, это просто полный абзац.
К>


Это действительно очень плохо. Клавиатуры эти моют часто, но видимо пачкуются они еще быстрее. Будем стараться. Однако, согласитесь, чистота клавиатуры все-таки не должна быть определяющим фактором при выборе работы.

Vladimir Panfilovich
AGAVA Software Company

Здравствуйте, dad, Вы писали:

AVK>>Ну не знаю, я уже от нескольких человек слышал, в том числе и при личном контакте что на тестах приходится бороться со всякой чепухой, непосредственно к тестам отношения не
dad>Я два раза там тестировался. Первый раз пришел,ибо думал что все знаю итак, однако сдулся там на connection point, хотя самплы с обой были постеснялся просить скопировать дисочку, на машине нет флопа, она ходит куда то копировать,
dad>MSDN стоял старый, но написать можно было, если рука набита. У меня набита не была, и без сампла под рукой чета сдулся я. Хотя каркас набросал, но там еще WinetApi, а я его не юзал никогда пока читал, врубался — нервы сдали и решил плюнуть. Ехать да леко то сё,
dad>думаю да ну вас нафиг.

я проходил тест в гораздо худших условиях в свое время, тоже хотел уйти но мне заняться до вечера было нечем и я досидел таки. Теперь я тут.

dad>Второй раз я через месяц им написал, мол давайте по сети протестируемся, я мол в прошлый раз почти написал , гыгы. Выслали мне тест — сделать игру 2-д за 7 часов, простую. пянашки
dad>Я зделал за 11, с доп. функционалом (N-ашки) — и чтоб продемонстрировать этот самый функционал, выслал релиз 7х7, гыгы с двумя пустыми полями..

а я помню эти сорокасемишки Давай уж писать все и честно. C пустыми полями была бага — если одну фишку утащил наполовину, то на второе свободное место никакую фишку утащить нельзя. отрисовка глючила — фон пропадал. Но главное что не понравилось — ты приделывал дополнительный функционал, не доделав до конца базовый.
А, учитывая, что приходили просто идеально вылизанные варианты за 6 часов, да такие что хоть сразу начинай продавать, то выбор очевиден.

dad>За что мне было сказано, что я вообще не потрудился прочитать задание, гыгы +
dad>Внешний вид — неэстетичный..

Это был последний штрих. Но не основной. Если эстетика хромает, но остальное работает, я делаю вывод что человек обделен чувством прекрасного, но он еще не обязательно потерян как программер

dad>На счет второго все верно, а вот на счет первого было обидно (под капот никто не смотрел),
dad>и комметарий проверяющего струдом удалось добиться.

Ну, насчет комментариев — это вопрос настроения. Т. е. написал чел тест или нет — всегда говорю. Если, конечно, смотрел я Почему он может не работать — да я и так знаю, смотреть не на что. Сценариев там конечное количество, все видно за 30-60 секунд.

Но вот почему именно он не работает — тут уж извините. Здесь и так множество описаний наших тестов.

А>>>Меня помнится в свое время поразило приглашение на собеседование. Мне сообщили, что тестовое задание — написать рабостособный модуль по ТЗ, ориентировачное время выполнения теста — несколько часов, вплоть до полного рабочего дня. Когда я вполне резонно сообщил, что мой рабочий день стоит порядка 50 баксов, мне с обидой было заявлено "так бы и сказали, что работа вам не нужна".
А>>>Типичная обида кидалы на лоха, отказывающегося "разводиться".

B>>вакансия не обещала столько денег в день. значит, раз твой день стоит дороже, то тебе работа в агаве не нужна. о чем тебе и сообщили. а уж с обидой это было сказано или нет — мы никогда не узнаем.

V>какая разница сколько обещала вакансия — человек вполне может стоить в N раз больше, но обстоятельства сложились так, что он _пришел посмотреть_ и может быть даже устроиться к вам на меньшую зарплату, раз такое время на дворе у него случилось — это называется удачей (для работодателя).

V>Но ваша контора сразу отсекает всех потенциально выше студента с опытом (т.е. 600-800 уе или сколько у вас там было). Дело не в том, что он не мог выполнить это задание — сам факт такого предложения несколько напрягает действительно уверенных в себе и знающих цену своему времени профи. И я полностью согласен с Анонимом, надо уходить сразу, а уж обижаться или нет — дело личное.

V>Такая проверка на усидчивость и способность ковыряться в чужом г...коде (да еще и специально подобранному в ужасном стиле и т.п.!) вполне разумна и часто проводится, если без этого никак. Но под названием испытательный срок и минимально оплачивается соотв! вряд ли возникли претензии у Анонима, назначь Вы ему исп срок в 3 дня и заплатив _хотя бы_ 50 уе при успешном исходе

V>Однако и тут должны быть разумные пределы!


В отличие от приведенного вами примера мы просил у кандидатов максимум один день. И то, все зависит от вас. Тесты пишут и за несколько часов и за весь день и вообще не пишут. Для тех кто успешно написал тест у Анны есть бюджет на выплаты, как раз то, о чем вы писали. Людям написавшим тест выплачивается то ли 25 то ли 50. Анна может написать сколько точно, но это имхо не важно. Тем же , кто не написал тест выплачивать нет никакой возможности. Т.к. если пойдет слух что достаточно придти в АГАВу, немножко посидеть с умным видом перед монитором и заработаешь $25 то от армии халявщиков отбоя очевидно не будет. Если вы знаете как решить эту проблему к взаимной пользе — пишите, будем вам очень благодарны.


Vladimir Panfilovich
AGAVA Software Company

SK>Мнение мое сугубо субьективно, но 4 человека в год из 30 это довольно много. Я не бурусь судить о многих компаниях, могу только о той в которой работаю сам, у нас за 2 года ушел 1 человек, всего работает людей почти в 2 раза меньше.
SK>А почему они уходят, если не секрет?

Это примерные цифры. Вполне нормальный процент по индустрии. Конечно наверное есть компании из которых уходят реже. Но никто тут и не пишет что АГАВа лучшая во всех отношениях.

Причины самые разные. Никакой общей причины нет.

Вот например, последний человек ушел с уменьшением оклада в $400. У него жена беременна, а он к нам из Дубны ездил. Пусть не близкий. Он решил что лучше получать гораздо меньше но работать рядом с женой.



Кстати, и возвращаются разработчики тоже. Уже 2 человек ранее ушедших вернулось.

aik>>нет. мы тут считаем что мыть руки — это хорошо.

dad>Скажи, если работы не будет для уже набранных людей — что у вас на этот случай предусмотрено? (Как я понял большая часть проектов — оффшорные, что не всегда надежно, знаю как такие проекты умирают пачками)

dad>Вообще интересно, как усроены небольшие софтверные фирмы, работающие под заказ,
dad>вроде Агавы. Я не беру в расчет е-биз (хостинг, там сайты)


Мы существуем с 98 года и ни разу таких проблем не было. Надо очень аккуратно подбирать клиентом и уметь выстраивать с ними долгосрочные отношения. Т.е. гнаться не за количеством клиентов, а за качеством.


Vladimir Panfilovich
AGAVA Software Company

Здравствуйте, vladp, Вы писали:

Насколько я понял серьезные вопросы игнорируются — см. мои пред. топики

aik>а я помню эти сорокасемишки Давай уж писать все и честно. C пустыми полями была
aik>бага — если одну фишку утащил наполовину, то на второе свободное место никакую фишку
aik>утащить нельзя.

Ну, если до конца честным — то как раз наоборот — можно было фишку утащить. И в комментарии было:
"хотя бы блокировал вторую фишку, пока первая не на месте", но это все глупости конечно.

aik>отрисовка глючила — фон пропадал. Но главное что не понравилось — ты приделывал aik>дополнительный функционал, не доделав до конца базовый.

Глючило потому что кисть не отпускал (на какой ОСи вылезло то?), а так все требования были выдержаны (память там то се, без флика) .. Так мне казалось (я же не знал что на продажу пишу )

А дополнительный функционал сразу получился заложенным, т.е. я его "не стал делать", а сразу так написал.. Да ладно (кто старое помянет тому глаз вон)


dad>>А, учитывая, что приходили просто идеально вылизанные варианты за 6 часов, да такие dad>>что хоть сразу начинай продавать, то выбор очевиден.

Очень неаккуратно сказано !

Здравствуйте, NetStyler, Вы писали:

V>>Итого за 8 месяцев мы набираем около 8 человек , в среднем 4 уходит. Итого растем на 4 в год. Нормальная арифметика.
NS>Ну для кого как!
NS>Это около 6ти человек в год от вас уходят? Это в компании всего из 30ти человек? 3ть состава долой — и норма?

6 от 30 — ну никак не треть. имхо вообще одна пятая. треть — это когда 10. а так — ну норма. уходят по 3 причинам — неудобное расположение, низкая производительность и друзья/знакомые позвали куда то еще. Лично я не помню чтоб уходили из-за денег. Т. е. ну чтоб решили что "денег мало, хочу больше".

NS>Ну может я что-то не понимаю?
NS>Кстати — никто не прокомментировал эти строки:
NS>1. Не "белая зарплата" — простите ребята — но я хочу брать кредиты и покупать машины/ а налоговые органы мной интересуются если "зарплата грязная"
NS>2. Отсутствие медицинской страховки
NS>3. Никакой социальной базы — т.е. дома отдыха.. ну не знаю если нет .. можно было бы компенсации на время отпуска делать.
NS>4. Отпуск не оплачиваемый.
NS>5. Бесплатная сертификация сотрудников? Или им профессионально расти не надо?

нету этого, правда. зато свободный график, интересные сложные проекты, хороший коллектив, реальный профессиональный рост (а не сертификация по книжкам).

NS>--------------------
NS>И если уж честно — если вы ребята не выполняете этих пунктов... то какой может быть разговор о высоком уровне? Мне тогда просто странно что вы там все еще работаете!

а где же есть это все щастье _сразу_? порекламируй плз кого нить, я к ним схожу посмотреть.

NS>Будете потом на пенсию в 1000р жить?

ха. все мы на нее будем жить. копить надо самому, а не государству отдавать. если хочешь чтоб наверняка.

NS>Квартиру/машину в кредит не купите.

ты попробуй для начала сам разобраться. можно.

NS>А если и купите то не отчетаетесь.

концепция государства несколько изменилась, налоговые органы подотстали, почитывай новости.

NS>Вы бы лучше об этом думали. А не о тестах.
NS>Играете в цивилизацию и требования — а сами родом из совка?

истественна. а ты что ли в африке родился?
мы не играем. мы выставляем условия и ищем людей. все предельно честно.

Здравствуйте, NetStyler, Вы писали:

NS>Здравствуйте, vladp, Вы писали:

NS>Насколько я понял серьезные вопросы игнорируются — см. мои пред. топики

Серьезные вопросы мы обсуждаем на собеседовании или личной перепиской с заинтересовавшим нас кандидатом.


С уважением, Немченко Анна
Менеджер по персоналу "Agava Software".

Здравствуйте, NetStyler, Вы писали:

NS>Здравствуйте, vladp, Вы писали:

NS>Насколько я понял серьезные вопросы игнорируются — см. мои пред. топики

Я постарался ответить на все вопросы. Правда в общем потоке легко что-то не заметить. Плюс на некоторые вопросы я не считаю нужным отвечать публично, это конфиденциальная информация. Если вас все-таки что-то очень интересует — пишите по электронной почте vladp at agava.com


Vladimir Panfilovich
AGAVA Software Company

Здравствуйте, RSDNer, Вы писали:

RSD>Здравствуйте!
RSD>Относительно недавно (месяца полтора назад) в этом форуме было объявление о поиске работников в фирму Агава (http://www.rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=286070&amp;only=1).
RSD>Я попробовал свои силы, но не успел в срок "по техническим причинам" и меня не взяли.
RSD>Кто-нибудь знает, это была настоящая работа или просто сбор результатов тестов?
RSD>Хочу иметь представление о фирме. Просто интересно.

Нда... Народ, если вы нашли в конторе баг, или то, что Вы считаете таковым, не работайте там. Что, работать, что ли, негде? или там зарплаты безмерные? или что? agava, насколько я знаю, хорошая, но явно небольшая и не очень богатая фирма. Над чем париться-то? а ветка в форуме уже такая, что даже глядеть страшно

Здравствуйте, dad, Вы писали:

aik>>а я помню эти сорокасемишки Давай уж писать все и честно. C пустыми полями была
aik>>бага — если одну фишку утащил наполовину, то на второе свободное место никакую фишку
aik>>утащить нельзя.
dad>Ну, если до конца честным — то как раз наоборот — можно было фишку утащить. И в комментарии было:
dad>"хотя бы блокировал вторую фишку, пока первая не на месте", но это все глупости конечно.

хым. наверное я не смог найти письмо с ответом и сам бинарь

aik>>отрисовка глючила — фон пропадал. Но главное что не понравилось — ты приделывал aik>дополнительный функционал, не доделав до конца базовый.
dad>Глючило потому что кисть не отпускал (на какой ОСи вылезло то?), а так все требования были выдержаны (память там то се, без флика) .. Так мне казалось (я же не знал что на продажу пишу )

winxp.

dad>А дополнительный функционал сразу получился заложенным, т.е. я его "не стал делать", а сразу так написал.. Да ладно (кто старое помянет тому глаз вон)

ну так задание было иное.

dad>>>А, учитывая, что приходили просто идеально вылизанные варианты за 6 часов, да такие dad>>что хоть сразу начинай продавать, то выбор очевиден.
dad>Очень неаккуратно сказано !

наверное но мы их и не продаем

Здравствуйте, NetStyler, Вы писали:

NS>1. Не "белая зарплата" — простите ребята — но я хочу брать кредиты и покупать машины/ а налоговые органы мной интересуются если "зарплата грязная"

Насколько я знаком с ситуацией, то в некоторых конторах, где зарплата "черная" и человек не может взять кредит в банке, кредит сотруднику может дать сама организация. Естесственно после годика работы, например. Вряд ли фирмы это особенно афишировать будут — лишние проблемы с налоговиками и иже с ними не нужны, но на собеседовании этот вопрос выявляется элементарно.

Здравствуйте, aik, Вы писали:
Ну, о какой честности можно говорить!
Такие люди как я ... а их тут надеюсь много — из-за таких условий к вам даже на собеседование не пойдут. Плакать по этому поводу надо
Есть такие организации — называть не буду ... тем более тут хватает людей, которые меня лично знают.. но мы по сравнению с вами просто монстры больше 3000 сотрудников.

Не буду цитировать — много там...

У вас неправильный подход к оценке. Точнее говоря, ваш подход различен когда вы
оцениваете и когда сообщаете человеку о его результате. Тест, как я понял, был
все-таки сделан. С ошибками, но сделан. О сделанности и об ошибках можно было
сразу рассказать. И честно сказать кандидату, что на общем уровне кандидатов его
тест не блещет. Хороший, но не замечательный результат. И мы еще подумаем
(например неделю) и вам сообщим. А про эстетику и непрочитанное задание
говорить — только человека обижать.

Здравствуйте, NetStyler, Вы писали:

NS>Здравствуйте, aik, Вы писали:
NS>Ну, о какой честности можно говорить!
NS>Такие люди как я ... а их тут надеюсь много — из-за таких условий к вам даже на собеседование не пойдут. Плакать по этому поводу надо
NS>Есть такие организации — называть не буду ... тем более тут хватает людей, которые меня лично знают.. но мы по сравнению с вами просто монстры больше 3000 сотрудников.


У нас будут проблемы только если мы не сможем находить столько людей нужной нам квалификации сколько нужно. Пока же у нас таких проблем нет. Нам не нужно 3000 сотрудников, у нас на них работы нет.

Vladimir Panfilovich
AGAVA Software Company

> на собеседовании этот вопрос выявляется элементарно.

Неправда ваша. На собеседовании вам могут только пообещать. Без обязательств.

aik>хым. наверное я не смог найти письмо с ответом и сам бинарь

А нет! Лошу (забираю слова обратно) действиетльно — блокируется фишкой вторая.
Правда не уверен какой вариант из доп. функцонала считать правильным

Справедливости ради. И мышь бажит еще. И не 7х7 а 6х6.. гыгыгы..

А вы сырцы не смотрите что ли? (это к и сам бинарь )

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

>> на собеседовании этот вопрос выявляется элементарно.

SS>Неправда ваша. На собеседовании вам могут только пообещать. Без обязательств.

Да, может и не повезти... Но вот здесь можно уже в курилочке потереть с ребятами (в россии ведь живем, люди нормальные), и в том же форуме найти чела и в привате с ним поинтересоваться...

Здравствуйте, vladp, Вы писали:



SK>>Мнение мое сугубо субьективно, но 4 человека в год из 30 это довольно много. Я не бурусь судить о многих компаниях, могу только о той в которой работаю сам, у нас за 2 года ушел 1 человек, всего работает людей почти в 2 раза меньше.
SK>>А почему они уходят, если не секрет?

V>Это примерные цифры. Вполне нормальный процент по индустрии. Конечно наверное есть компании из которых уходят реже. Но никто тут и не пишет что АГАВа лучшая во всех отношениях.

V>Причины самые разные. Никакой общей причины нет.

V>Вот например, последний человек ушел с уменьшением оклада в $400. У него жена беременна, а он к нам из Дубны ездил. Пусть не близкий. Он решил что лучше получать гораздо меньше но работать рядом с женой.

V>Кстати, и возвращаются разработчики тоже. Уже 2 человек ранее ушедших вернулось.

Что ж у нас за "специалисты" работают? Сколько же он до этого получал? Серьезный человек за такие деньги просто работать не будет, не солидно совсем.
Впринципе тогда ваша метода набора измором вполне обоснована, студентов иначе не проверишь, да и текучесть их обоснована вполне.

SS>К Агаве я не имею никакого отношения, однако у меня есть мнение.

Opinion is like an a$$hole — everybody has one! сорри не удержался
почти ни по одному пункту не согласен.

SS>Причины, по которым очень желательно тестировать программистов перед приемом на
SS>работу, вполне определенны. Когда фирма берет на работу человека, то она:
SS>- выплачивает ему в течение испытательного срока зарплату
SS>- обеспечивает ему рабочее место
SS>- тратит дорогое время опытных сотрудников на обучение испытуемого.

первый раз слышу чтобы кто-то на кого-то тратил время и сидел нянькой рядом с ним.
обычно тебя суют с головой в незнакомый код, сиди и разбирайся. если непонятно спрашивай.
времени не тратится нисколько.

SS>- иногда платит за него налоги и обеспечивает медицинскую страховку

в нашей конторе — страховка только после исп.срока.

SS>проектов, потому что в реальных проектах один неквалифицированный программист
SS>может сильно затормозить весь проект в целом. Поэтому фирма пытается уменьшить

значит менеджмент плохой. программисты в команде дожны быть взаимозаменяемые
(хотя бы парами). иначе бы никому нельзя было уйти в отпуск.


SS>- четкое понимание принципов проектирования
SS>- наличие определенного стиля программирования (какой именно, не важно,
SS>главное — его иметь)
SS>- скорость выполнения задания
SS>- качество получившейся программы (отсутствие багов)

в таком тесте как в Агаве ничего из это не следует. есть готовая программа, надо в ней
найти баг и заставить заработать. этот тест определяет только умение разбираться
в чужом коде, знание определенных технологий (или в случае отсутствия — умение добывания
этих знаний из MSDN). ну и еще возможность мобилизоваться в условиях ограниченного времени.
без багов программы не пишет никто, тем более быстро. для этого есть SIT и UAT.

SS>Результаты тестов не имеет смысла оценивать по "сделал/не сделал", поскольку
SS>можно быстро слепить программку с кучей ошибок без всякого понимания ООП.

идеалом теста можно считать CBOSS хотя они сильно переборщили с этапами.
задача на программирование + задача по дизайну + тех.собеседование.
на бумаге или доске без всяких компьютеров — вот нормальная практика собеседований во
многих компаниях.

SS>К сожалению, любые сертификаты не доказывают реального опыта работы кандидата.
SS>Они лишь показывают, что кандидат:
SS>- возможно, внимательно прочитал все эти книжки
SS>- сумел мобилизовать свои силы для успешной сдачи экзаменов

показывает целеустроемленность человека и наличие мотивации.
возможно будет в менеджеры метить

SS>Со своей стороны могу поделиться наблюдением, что люди успешно прошедшие тесты
SS>по таким критериям не менее успешно выдерживают испытательный срок.

я ни разу не видел людей которые бы не прошли испытательный срок. чаще наоборот —
человек сам уходит раньше т.к. ему не нравится фирма или проект или находит лучшее предложение

Здравствуйте, vladp, Вы писали:

V>А если конкретней? Наша задача проста. Найти X лучших разработчиков в год. Мы ее выполняем.

А на каком основании вы считаете что нашли именно лучших?

SK>Что ж у нас за "специалисты" работают? Сколько же он до этого получал? Серьезный человек за такие деньги просто работать не будет, не солидно совсем.

Вы уверены что правильно меня поняли? Он потерял 400. Т.е. на новом месте работы он будет получать на 400 меньше чем получал в АГАВе, за то будет рядом с женой. Вполне нормальный выбор. Абсолютных цифр я не называл и не назову.


SK>Впринципе тогда ваша метода набора измором вполне обоснована, студентов иначе не проверишь, да и текучесть их обоснована вполне.

На самом деле студентов у нас практически нет. Откуда у вас такие данные?


Vladimir Panfilovich
AGAVA Software Company

Здравствуйте, Alexey Shirshov, Вы писали:

AS>Кстати, да! Не могу терпеть грязную клаву! Я свою минимум раз в 1.5 недели мою спиртом.
AS>Предлагаю пофлеймить на тему чистого рабочего места.

FLAME BEGIN ------->

О! Значит не один я такой.

FLAME END   <-------

Здравствуйте, S-SH, Вы писали:

SS>Не буду цитировать — много там...

SS>У вас неправильный подход к оценке. Точнее говоря, ваш подход различен когда вы
SS>оцениваете и когда сообщаете человеку о его результате. Тест, как я понял, был
SS>все-таки сделан. С ошибками, но сделан. О сделанности и об ошибках можно было
SS>сразу рассказать. И честно сказать кандидату, что на общем уровне кандидатов его
SS>тест не блещет. Хороший, но не замечательный результат. И мы еще подумаем
SS>(например неделю) и вам сообщим. А про эстетику и непрочитанное задание
SS>говорить — только человека обижать.

если он сделан хоть с сотней ошибок, но работает как описано в исходном задании (есть некоторые вещи, которые нельзя использовать в тесте) — то тест сделан, и с человеком ведется обстоятельный разговор вне зависимости от блеска. а вот если не сделан — то и сообщается что не сделан. и я либо сразу благодарю за визит и желаю дальнейшей удачи, либо говорю, что я еще посмотрю еще раз тест чтобы уяснить для себя насколько он лучше/хуже остальных, и в любом случае Анна пишет кандидату нужен он нам или нет.

про dad'а я не помню состояние его теста. но он и сам пишет что просто не досидел и ушел. ну а если кандидат не хочет разговаривать, то я пас.

V>>А если конкретней? Наша задача проста. Найти X лучших разработчиков в год. Мы ее выполняем.
AVK>А на каком основании вы считаете что нашли именно лучших?

Объективных количественных оценок разработчиков очевидно не существует. Поэтому нашли мы лучших или нет мы не 100% объективно конечно не знаем. Поэтому обсуждать здесь почему мы считаем что нашли лучших думаю нет смысла.


Vladimir Panfilovich
AGAVA Software Company

Здравствуйте, dad, Вы писали:

aik>>хым. наверное я не смог найти письмо с ответом и сам бинарь

dad>А нет! Лошу (забираю слова обратно) действиетльно — блокируется фишкой вторая.
dad>Правда не уверен какой вариант из доп. функцонала считать правильным

тьфу. я уж за память свою забеспокоился

dad>Справедливости ради. И мышь бажит еще. И не 7х7 а 6х6.. гыгыгы..



dad>А вы сырцы не смотрите что ли? (это к и сам бинарь )

смотрим. у меня их перед носом сейчас нет просто. но сырцы позволяют отсечь только явных пионеров.

dad>>А вы сырцы не смотрите что ли? (это к и сам бинарь )

aik>смотрим. у меня их перед носом сейчас нет просто. но сырцы позволяют отсечь только явных пионеров.

Да, трезвое объяснение, кстати. Если внешний видок хромает, от вида качественного сырца голова не закружится (от восторга) в любом лучае.

Короче, если вы не продаете то, что вам пишут, то никаких претензий быть не должно.

Единственное — если бы так же подробно, как сегодня в форуме, разжевывали по выполнении теста, а не после 2 требований. А то Аня пишет "наши мастера (гуру, боги ...) заняты, как я моуг их дергать по поводу каждого лузера ?". А то что ты день потратил — не колышет никого.


Но если, продаете

Здравствуйте, vladp, Вы писали:


V>Это действительно очень плохо. Клавиатуры эти моют часто, но видимо пачкуются они еще быстрее. Будем стараться. Однако, согласитесь, чистота клавиатуры все-таки не должна быть определяющим фактором при выборе работы.

Конечно, нет как и неприятный запах из рта товарища слева (общительный такой), и перхать летащяя на вас с головы товарища справа, он активный такой, знаете, наверно скоро мененджером станет
Это не о вас конктретно это вообше так о птичках...