Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Могут быть — в гугле человек писал там что-то внутреннее не пойми что, спустя рукава.
E>А в ООО "ABC" человек реально тянул весь проект этого маленького ООО, и впахивал по 10+ часов.

то, что человек впахивал по 10 часов — много говорит о его профессионализме. но не то, что ты думаешь

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>>Могут быть — в гугле человек писал там что-то внутреннее не пойми что, спустя рукава.
E>>А в ООО "ABC" человек реально тянул весь проект этого маленького ООО, и впахивал по 10+ часов.

BZ>то, что человек впахивал по 10 часов — много говорит о его профессионализме. но не то, что ты думаешь

Я вам открою секрет.
То, что человек впахивал по 10 часов — говорит о том что у него была мотивация, вот и все.
Как правило мотивация в том что человек (со)владелец бизнеса либо получает иные выгоды от результатов работы.
А нет от отсиженного времени.
И в результате данной мотивации человек больше работает и в том числе получает больше опыта — вот такая вот загогулина.
А ровно по 8 часов отсиживают профессиональные вахтеры, профессиональные девочки на ресепшене — где важно просто присутсвие тела в оговоренные сроки от и до.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Работать там, где только и делают, что пишут квик-сорты на бумажке, не интересно.
S>Так и скажи, что кишка тонка.
Писать квиксорты по телефону — однозначно.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>Потому что когда на телефонном (!) интервью просят написать (!) на бумажке (!) квиксорт — это очень, очень плохой признак. Работать там, где только и делают, что пишут квик-сорты на бумажке, не интересно.
BZ>

qs (x:xs) =  qs [t | t <- xs, t<x] 
BZ>          ++ [x]
BZ>          ++ qs [t | t <- xs, t>=x] 
BZ>qs [] = []

А теперь то же, но на С. И по телефону.

E>Я вам открою секрет.
E>То, что человек впахивал по 10 часов — говорит о том что у него была мотивация, вот и все.
E>Как правило мотивация в том что человек (со)владелец бизнеса либо получает иные выгоды от результатов работы.
E>А нет от отсиженного времени.

Если к вам пришел устраиваться на работу человек, который говорит, что был совладельцем бизнеса, впахивал по 10+ часов, а теперь вот ищет работу по найму — это значит, что он где-то конкретно лоханулся. А "неудачники нам не нужны".

И потом, впахивал он по 10 часов или по 2 часа или вообще на работу забивал — это будет известно только с его слов. В гугле собесебования проводятся известно как. А в маленькой конторе — неизвестно как. Т.е. вероятность взять приличного человека из гугла, она выше, чем взять приличного человека неизвестно откуда. Неужели это неясно?

E>И в результате данной мотивации человек больше работает и в том числе получает больше опыта — вот такая вот загогулина.

Если было такое место, что человека охрененно мотивировало, то чего же он теперь работу то ищет, а? И где гарантия, что у вас, работая по найму, заметим, не являясь совлядельцем (или вы всем людям с улицы в совладельцы предлагаете?) он будет демонстрировать аналогичную мотивацию?

E>А ровно по 8 часов отсиживают профессиональные вахтеры, профессиональные девочки на ресепшене — где важно просто присутсвие тела в оговоренные сроки от и до.

В принципе, если человек, который продает свое время (разработчик по найму), работает сверхурочно без компенсации — то это конечно, приятно, работодателю, но вопрос — зачем это самому разработчику?

E>Ольга Дергунова крута не потому, что она возглавляла Майкрософт в России, не фактом этой должности.
E>А крута она успехами на этой должности, понимаете?

Ольга Дергунова не заканчивала американский вуз, не ходила в американскую школу и не работала в американских IBM и Мotorola. Она не является "своим человеком" в американской бизнес элите. Для нее многие двери закрыты, что и показал факт ее смещения когда стала не нужна. То-же произошло с предыдущим директором центра разработок Гугла. Не стоит преувеличивать роль способностей, иногда требуется нечто большее

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

dmz> Т.е. вероятность взять приличного человека из гугла, она выше, чем взять приличного человека неизвестно откуда. Неужели это неясно?

кстати, тут еще и связи берутся...

а если говорить об этом конкретном случае, то плюс информационный повод: компания взяла бывшего директор по разработкам гугла. плюс связи не только с гуглом, но и ibm.

dmz>В принципе, если человек, который продает свое время (разработчик по найму), работает сверхурочно без компенсации — то это конечно, приятно, работодателю, но вопрос — зачем это самому разработчику?

да, кстати говоря, вменяемому работодателю такие работники тоже нафиг не нужны, т.к. такие товарищи, которые по 10 часов пашут, во-первых, нередко большую часть этого времени занимаются вовсе не работой и, таким образом, не блещут результатами, а во-вторых, больно непредсказуемы. а ничего не может быть ужаснее, чем наличие непредсказуемого человека в бизнесе.

Здравствуйте, dmz, Вы писали:

E>>Я вам открою секрет.
E>>То, что человек впахивал по 10 часов — говорит о том что у него была мотивация, вот и все.
E>>Как правило мотивация в том что человек (со)владелец бизнеса либо получает иные выгоды от результатов работы.
E>>А нет от отсиженного времени.

dmz>Если к вам пришел устраиваться на работу человек, который говорит, что был совладельцем бизнеса, впахивал по 10+ часов, а теперь вот ищет работу по найму — это значит, что он где-то конкретно лоханулся. А "неудачники нам не нужны".

а тебе нужен успешный бизнесмен на позицию кодера? "... а затем он продал базу клиентов — конкурентам, секретаршу с рецепшена — в бордель, а директора — налоговой. потому что он, сцука, был очень хороший продажник"

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

E>>Ольга Дергунова крута не потому, что она возглавляла Майкрософт в России, не фактом этой должности.
E>>А крута она успехами на этой должности, понимаете?

H>Ольга Дергунова не заканчивала американский вуз, не ходила в американскую школу и не работала в американских IBM и Мotorola. Она не является "своим человеком" в американской бизнес элите. Для нее многие двери закрыты, что и показал факт ее смещения когда стала не нужна. То-же произошло с предыдущим директором центра разработок Гугла. Не стоит преувеличивать роль способностей, иногда требуется нечто большее

Все-таки это нужно когда ты в мелкой компании и пытаешься что-то впаривать большим. Работая Microsoft или Google можно позвонить дяде Биллу или Дяде Ларри и попросить представить тебя нужным людям.

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

F>>А вот почему — интересно ознакомиться...
H>Директор центра разработок Google Russia г-жа Дженифер Трелевич ищет работу:
H>http://trelevich.moikrug.ru

Имхо — лажа. И фамилия у нее не так пишется, и резюме расходится с http://www.linkedin.com/in/trelewicz , и вообще — чтоб CTO искал работу через мойкруг — низашо не поверю. "ищу работу c 31 марта 2009" — явно кто то под 1 апреля прикололся

Насчет "строчки в резюме". Это действует. В ту же IBM люди явно устраивались (раньше, не знаю, как сейчас), чтобы получить такую строчку. При этом в IBM мало платили, зная, что люди работают за эту строчку. Та же ситуация была в известных голливудских технических фирмах (комп. графических, например): люди отрабатывали какой-то срок (год-два) почти бесплатно, за строчку (ну, и за опыт). Голливудские вспомнил, потому что интересовался, изучал вопрос. Так что идти в известную фирму на небольшой срок за "строчку" — это нормальная, распространенная практика.

Я влияие "строчки" испытал на себе. Я как раз до кризиса 1998г. поработал в одной очень известной анимационной студии. Позже, когда я опять решил присмотреть себе работу в комп. графике, упоминание названия этой студии было весьма в плюс. Просто сами беседы после этого идут немного по-другому. Плюс дополнительный интерес со стороны работодателя при предварительных разговорах. Короче, "строчка" конечно не единственный решающий фактор, но безусловно один из них.

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Могут быть — в гугле человек писал там что-то внутреннее не пойми что, спустя рукава.
E>А в ООО "ABC" человек реально тянул весь проект этого маленького ООО, и впахивал по 10+ часов.

ага, вот только проект был никому больше не нужный кроме "этого маленького ООО", а впахивал он по 10 часов потому что программист он более чем средненький, но зато усердный и совестливый...

в чем плюс данного человека для другой конторы?

ЗЫ. Это я к тому что 10 часов ничего не значат, без деталей, которые и являются ключевыми

Здравствуйте, aik, Вы писали:

aik>Здравствуйте, Handie, Вы писали:

F>>>А вот почему — интересно ознакомиться...
H>>Директор центра разработок Google Russia г-жа Дженифер Трелевич ищет работу:
H>>http://trelevich.moikrug.ru

aik>Имхо — лажа. И фамилия у нее не так пишется, и резюме расходится с http://www.linkedin.com/in/trelewicz , и вообще — чтоб CTO искал работу через мойкруг — низашо не поверю. "ищу работу c 31 марта 2009" — явно кто то под 1 апреля прикололся

А Вы попробуйте связаться — будете приятно удивлены. Фейковая анкета персоны такого уровня не продержалась бы и недели. Резюме у ней находится еще на десятке социальных сетей. Человек любит Россию, свободно говорит по русски и хочет жить здесь. Меня всегда удивляла эта труднообъяснимая любовь к России

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>А Вы попробуйте связаться — будете приятно удивлены. Фейковая анкета персоны такого уровня не продержалась бы и недели. Резюме у ней находится еще на десятке социальных сетей. Человек любит Россию, свободно говорит по русски и хочет жить здесь. Меня всегда удивляла эта труднообъяснимая любовь к России

все женщины в душе — мазохистки

A>Все-таки это нужно когда ты в мелкой компании и пытаешься что-то впаривать большим. Работая Microsoft или Google можно позвонить дяде Биллу или Дяде Ларри и попросить представить тебя нужным людям.

Может в Яндексе и можно, но в IBM или Microsoft далеко не каждый вице-президент (в IBM их больше сотни и подчиняются они синьор вице президетам) имеет свободный доступ к телу вождя. Далеко не каждый "менеджер страны" является вице-президентом. Там политика такая — что ...

Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Я влияие "строчки" испытал на себе. Я как раз до кризиса 1998г. поработал в одной очень известной анимационной студии. Позже, когда я опять решил присмотреть себе работу в комп. графике, упоминание названия этой студии было весьма в плюс. Просто сами беседы после этого идут немного по-другому. Плюс дополнительный интерес со стороны работодателя при предварительных разговорах. Короче, "строчка" конечно не единственный решающий фактор, но безусловно один из них.

Плюс новому работодателю может быть интересно как всё устроено в известной фирме. Возможно что-то перенять. А тут инсайдер приходит.

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

A>>Все-таки это нужно когда ты в мелкой компании и пытаешься что-то впаривать большим. Работая Microsoft или Google можно позвонить дяде Биллу или Дяде Ларри и попросить представить тебя нужным людям.

H>Может в Яндексе и можно, но в IBM или Microsoft далеко не каждый вице-президент (в IBM их больше сотни и подчиняются они синьор вице президетам) имеет свободный доступ к телу вождя. Далеко не каждый "менеджер страны" является вице-президентом. Там политика такая — что ...

Ну это понятно, но письмо написать всегда можно — тело не нужно. Плюс тело вождя требуется далеко не всегда — собственно VP и другие тоже вполне могут представить.

Я про то что в большой компании ресурс "связи" для корпоративных нужд в сильной мере расшарен и им просто достаточно пользоваться. Пойти что-нибудь впарить президенту страны ты не сможешь, но для задач твоего уровня как правило их тебе хватает.

Здравствуйте, Handie, Вы писали:

H>А Вы попробуйте связаться — будете приятно удивлены. Фейковая анкета персоны такого уровня не продержалась бы и недели. Резюме у ней находится еще на десятке социальных сетей. Человек любит Россию, свободно говорит по русски и хочет жить здесь. Меня всегда удивляла эта труднообъяснимая любовь к России

Уже связались, дело нехитрое
А вообще иностранцам из "развитых стран" Россию любить попроще. И менты меньше докучают, и свалить можно когда приспичит.

aik>Уже связались, дело нехитрое
aik>А вообще иностранцам из "развитых стран" Россию любить попроще. И менты меньше докучают, и свалить можно когда приспичит.

Леха, а тебя менты мучают? Как там у вас, синих, полный фриз?

Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>>Здравствуйте, landerhigh, Вы писали:

L>>>Потому что когда на телефонном (!) интервью просят написать (!) на бумажке (!) квиксорт — это очень, очень плохой признак. Работать там, где только и делают, что пишут квик-сорты на бумажке, не интересно.
BZ>>

qs (x:xs) =  qs [t | t <- xs, t<x] 
BZ>>          ++ [x]
BZ>>          ++ qs [t | t <- xs, t>=x] 
BZ>>qs [] = []

L>А теперь то же, но на С. И по телефону.

Вспоминается сцена приёма на работу хакера в фильме "Пароль "Рыба-меч"...