Доброго времени суток. Я работаю програмистом в аутсорсинговой компании. За плечами 5 лет опыта програмирования на C++. В данный момент кажется мне что оказался я на раздорожье. 2.5 года назад я в последний раз поменял работу. Когда менял в первую очередь искал интересную работу, профессиональный рост, хотел углубиться в интересную и перспективную предметную область и вобщем моя теперешняя работа полностью оправдала мои ожидания. 2.5 года я работал над очень интересным проэктом в хорошей команде. И вот, проэкт мой заканчивается и будущее моё туманно. Я не боюсь ни сокращения, ни падения зарплаты – я думаю что в худшем случае просто найду новую работу на устраивающих меня условиях, но мне бы хотелось использовать полученный мною за последнее время опыт как можно более еффективно. И вот с этим мне кажется будут проблемы. Работаю то я в офшоре и какой проэкт селзы добудут – тот проэкт и будем делать. Мне бы хотелось и дальше специализироваться, но вероятность найти такой же другой минимальна. Мы пока писали этот проэкт всё шутили, что это наш пробный сервер, и пробный кластер, и что следующий мы точно напишем нормально ибо будем занать как это делать (в полушутку оправдывали так ошибки в решениях которые мы принимали) но вся соль в том что следуюшего то скорее всего уже и не будет. Нет конечно я унесу с собой определённые технические знания, опыт решения проблем, какой-никакой опыт управления и красивую запись в резюме, но если следующим проэктом будет «тулбар под эксплоурер», то врятли мне понадобится большая часть полученного мной опыта. Собственно вопрос «Что делать?». Имигрировать в поисках интересной работы? Неужели я дозрел до этого? До сих пор я не собирался покидать родной город. Расслабиться и не преувиличивать значимости сделанного? Расширять кругозор вместо копания в глубь? Просто радоваться что есть работа, а для самореализации придумать хобби какое-нибудь? Нет я не прошу уважаемый All научить меня жить и принять за меня моё решение. Вопросы эти я задаю в первую очередь себе. Но вобщем если кто-то пожелает высказать мнение на поднятую тему с удовольствием почитаю
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S> Собственно вопрос «Что делать?». Имигрировать в поисках интересной работы? Неужели я дозрел до этого? До сих пор я не собирался покидать родной город.
Лично я за отьезд, даже если не понравится, вернуться всегда успеешь. А жалеть лучше о сделанном, чем о не сделанном. Только не думай, что в той — же москве ты найдешь работу сразу. Может и придётся сменить две — три пока не получишь то, что тебе по душе. Это вполне нормально искать и менять
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S><...>Нет я не прошу уважаемый All научить меня жить и принять за меня моё решение. Вопросы эти я задаю в первую очередь себе. Но вобщем если кто-то пожелает высказать мнение на поднятую тему с удовольствием почитаю
А в чем вопрос, или это просто мысли вслух?
Вы боитесь сокращения в связи с окончанием проекта?
Вы боитесь что даже если и не сократят и найдут новый проект, то новый проект будет менее интересен?
Или вам настолько понравился именно этот проект, что хотите только такой тематикой заниматься?
В любом случае, попробуйте поискать новое место работы, разослать резюме, выложить резюме на соответсвующих ресурсах.
Это в любом случае полезно, поймете:
a) Насколько ваша оценка своей значимости и ценности адекватна реальности.
b) Что там сейчас с рынком труда.
Я например не знаю, но вроде бы за границей и своих сейчас вполне хватает, заморачиваться с вашим переездом будут если только вы действительно уникальный специалист.
Что касается РФ (Москва/Питер) — ну например на этом форуме в последнее время видел несколько вакансий типа "от 30 тысяч", что тоже не особо радует.
В общем порассылайте резюме и посмотрите сколько будет откликов, что будут предлагать — ну и будут понятны перспективы.
E>Здравствуйте, superman, Вы писали:
E>Вы боитесь сокращения в связи с окончанием проекта?
Да нет, сокращеня и всего такого совсем не боюсь. Тёплое и уютное место я себе найду в любом случае.
E>Или вам настолько понравился именно этот проект, что хотите только такой тематикой заниматься?
Собственно говоря да, хотелось бы и дальше продолжать работать и развиваться в этой области
E>В любом случае, попробуйте поискать новое место работы, разослать резюме, выложить резюме на соответсвующих ресурсах. E>В общем порассылайте резюме и посмотрите сколько будет откликов, что будут предлагать — ну и будут понятны перспективы.
Всё просто А резюме скорее всего резюме в ближайшее время прийдётся.
E>Что касается РФ (Москва/Питер) — ну например на этом форуме в последнее время видел несколько вакансий типа "от 30 тысяч".
Да-да я тоже просмотрел местный форум с обьявлениями. 30 тысяч Выглядит занятно. Хотя попадаются и вакансии которые теоретически могут покрыть разницу в деньгах на сьём квартиры и всё такое. Но в основном верхний потолок чуть-чуть выше моей теперешней зарплаты в провиннции. Короче за длинным рублём ехать смысла совсем нет. Но зато есть интересные мне вакинсии! На некоторые из них я вроде даже exact match. Я то до сих пор в основном наш родной да Киевский рынки мниторил, там всё куда более грустно.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Но в основном верхний потолок чуть-чуть выше моей теперешней зарплаты в провиннции.
В целом это правильно и следовало ожидать.
Когда вы долго работаете на одном месте, у вас появляется определенный опыт по именно этому проекту, который и оплачивается. Еще определенный бонус так сказать за лояльность к компании. При смене работы в новые проекты надо еще въезжать и т.д., платить сразу на уровне старых сотрудников неправильно. Точнее так, платить старым сотрудникам, которые там все знают, тянут эти проекты — так же как и новичку неправильно, пожалуй.
Вообще-то ситуация "меня уволили" во всем мире очень плохая.
А у нас ситуация "я уволился, да и фиг с ним, за неделю найду более интересную работу и в полтора раза больше зарплата" — не могла очень долго продолжаться.
Кроме того, лично мое ИМХО — с некоторго времени появился определенный избыток программистов.
Почти все кого я знаю работают программерами с мат-меха, физ-фака и прочих технических факультетов. А кем еще-то идти?
Это реально очень много людей, и они каждый год прибавлялись. И прибавляются сейчас
Посмотрел тут кстати, для кругозора, рабочие вакансии — моторист по иномаркам (нужно в двигателях разбираться) 40К-80К в Питере.
Спец по автоэлектрике даже побольше
Неплохо.
А программер?
5 лет учился, знает там хренову тучу наук типа матанализа и дифференциальной геометрии, английский чтение свободно, часто неплохой письменный и даже разговорный. Всякая черная магия типа "зачем нужны вложеннные IUnknown и, не знаю, пропатчить hal.dll". Зарплата, плучается что где-то на уровне автослесаря с ПТУ-шным обрахзованием и с тремя ошибками в одном слове
Хотя у автослесарей тоже наверное есть своя черная магия и Rocket Science
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Это реально очень много людей, и они каждый год прибавлялись. И прибавляются сейчас
Ситуация начала 2000 — 2005, когда в ВУЗ было много желающих поступать заканчивается. Сейчас будет спад, который скажется через 4 — 5 лет. ВУЗы уже реально думают, где им брать студентов.
E>5 лет учился, знает там хренову тучу наук типа матанализа и дифференциальной геометрии, английский чтение свободно, часто неплохой письменный и даже разговорный. Всякая черная магия типа "зачем нужны вложеннные IUnknown и, не знаю, пропатчить hal.dll". Зарплата, плучается что где-то на уровне автослесаря с ПТУ-шным обрахзованием и с тремя ошибками в одном слове
Туча наук достаточно мала. Малая кучка, такая, хоть и могучая. С дургой стороны не все программисты могу сказать что полно освоили анализ, или аналитическую алгебру и геометрию. Я вот не могу, да и многое забыл уже. На работе не нужно это, вот и забывается. Вместо этого в голове разные технологии, типовые решения, детали предметной области проекта и особенности реализации.
пойми, что тебе надо, что ты хочешь, есть ли у тебя цель, если да, то какая.
я тоже работал в аутсорсинговой конторе, и каких только задач не было. в итоге стали делать свои продукты. но увидев бесперспективность работы там да и вообще моего пути, как программиста, того пути, что мне светил, я ушел в свой крохотный, но жутко интересный, бизнес. может это твое? если да, то тут есть свои варианты: например заняться сперва тем же аутсорсом, раз ты варился в этом. будешь ночами сидеть и обрабатывать потенциальных заказчиков, готовить к утру задания для программеров why not?
хочешь расти профессионально — копи деньги, езжай в столицы, ищи интересную работу! опять же как вариант.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Мне бы хотелось и дальше специализироваться, но вероятность найти такой же другой минимальна. Мы пока писали этот проэкт всё шутили, что это наш пробный сервер, и пробный кластер, и что следующий мы точно напишем нормально ибо будем занать как это делать (в полушутку оправдывали так ошибки в решениях которые мы принимали) но вся соль в том что следуюшего то скорее всего уже и не будет.
Чего ж тут думать? Прошарился в предметной облати — делай свой бизнес. В смысле не аутсорс в этой теме, а свой продукт.
Чуть ниже рекомендуют прочитать "Getting Real: 37 signals". Начни с этого.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>Это реально очень много людей, и они каждый год прибавлялись. И прибавляются сейчас T>Ситуация начала 2000 — 2005, когда в ВУЗ было много желающих поступать заканчивается. Сейчас будет спад, который скажется через 4 — 5 лет. ВУЗы уже реально думают, где им брать студентов.
Сейчас мало желающих поступать в ВУЗы? Не слышал про такую тенденцию. А что делают тогда? Поголовно добровольно идут в армию, потом на завод что ли?
Меньше студентов стало из-за спада рождаемости, 18 лет назад у нас 91-й год был
E>>5 лет учился, знает там хренову тучу наук типа матанализа и дифференциальной геометрии, английский чтение свободно, часто неплохой письменный и даже разговорный. Всякая черная магия типа "зачем нужны вложеннные IUnknown и, не знаю, пропатчить hal.dll". Зарплата, плучается что где-то на уровне автослесаря с ПТУ-шным обрахзованием и с тремя ошибками в одном слове T>Туча наук достаточно мала. Малая кучка, такая, хоть и могучая. С дургой стороны не все программисты могу сказать что полно освоили анализ, или аналитическую алгебру и геометрию. Я вот не могу, да и многое забыл уже. На работе не нужно это, вот и забывается. Вместо этого в голове разные технологии, типовые решения, детали предметной области проекта и особенности реализации.
Это все да, но тем не менее 5 лет — это 5 лет.
Я мысль не вполне ясно сформулировал. Мысль такая — что 5 лет потраченных на учебу — большой срок, и большой труд. Даже полнейший разгильдяй на бесплатном обучении вынужден был много приложить усилий, чтобы получить этот диплом.
Так вот эти 5 лет оказываются довольно бессмысленной затеей, для большого числа людей. Ну работа будет почище, перспектива иммиграции есть. Но в остальном нет особого выигрыша с рабочими специальностями.
Кстати в СССР тоже был такой период, по рассказам, когда молодой парень-рабочий после ПТУ получал больше чем инженер.
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
S>С одной стороны древние китайцы не зря говорили про эпоху перемен, а с другой жутко интересно, а что же будет?
"Что будет" не так важно.
Гораздо важнее, что я или вы сумеем совершить, сделать и т.д.
Здравствуйте, DerBober, Вы писали:
DB>Чего ж тут думать? Прошарился в предметной облати — делай свой бизнес. В смысле не аутсорс в этой теме, а свой продукт.
тут главное созреть и понять, что жить так, как жил прежде, уже не можешь.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Кстати в СССР тоже был такой период, по рассказам, когда молодой парень-рабочий после ПТУ получал больше чем инженер.
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>>Кстати в СССР тоже был такой период, по рассказам, когда молодой парень-рабочий после ПТУ получал больше чем инженер.
FR>Сейчас в России такого периода не наблюдается.
В форум "предложения о работе" давно заглядывали?
Здравствуйте, FR, Вы писали:
FR>Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
FR>>>Сейчас в России такого периода не наблюдается. E>>В форум "предложения о работе" давно заглядывали?
FR>В газеты с соответствующими рубриками давно заглядывали? FR>Не говоря уже о безработице которая программистов практически не коснулась.
Во-первых, я никого не собираюсь убеждать — оставайтесь при своем мнении.
Во-вторых, как будет случай куплю газету и запощщу сюда, если не забуду.
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Во-первых, я никого не собираюсь убеждать — оставайтесь при своем мнении.
По своему опыту шараварение сильно отрывает от реальности
Вообще я общаюсь с представителями рабочих профессий, их высокие зарплаты
меньше низких зарплат программистов.
E>Во-вторых, как будет случай куплю газету и запощщу сюда, если не забуду.
Можешь не постить, я знаю что можно найти единичные высокоплачиваемые
вакансии практически для любой профессии. Есть также исключения для нефте и
газононосных сибирских регионов. Если же брать медианную зарплату то программист
в России относится к высокоплачиваемым профессиям.
E>>>Это реально очень много людей, и они каждый год прибавлялись. И прибавляются сейчас E>Сейчас мало желающих поступать в ВУЗы? Не слышал про такую тенденцию. А что делают тогда? Поголовно добровольно идут в армию, потом на завод что ли?
желающих — больше чем надо, а вот толку от них — мало.
