Здравствуйте!
Подскажите пожайлуста как правельно самостоятельно искать работу зарубежом (регион восточная европа)
Какой должен быть алгоритм?
Поправте пожайлуста если что не так:
1. Написание резюме
2. Разсылка по вакансиям
Дальше вопросы:
1. Указывать ли в резюме что живешь в другой стране и требуется виза или не говорить об этом сразу?
2. Как проходят интервью по телефону или с выездом к ним туда как турист?
Здравствуйте, mountin, Вы писали:
M> Здравствуйте! M> Подскажите пожайлуста как правельно самостоятельно искать работу зарубежом M> (регион восточная европа)
если правильно понимаю мы говорим не об удаленной работе?
M> Какой должен быть алгоритм? M> Поправте пожайлуста если что не так: M> 1. Написание резюме
это самый последний пункт
M> 2. Разсылка по вакансиям
это вообще не вариант, хотя если есть свободное время
и желане попрактиковаться — почему бы и нет? только
не надо слать резюме в кадровые агенства. и вообще,
найти сайт с нормальными вакансиями...
по секьюрити самые серьезные вакансии на openrce.org ИМХО.
M> Дальше вопросы: M> 1. Указывать ли в резюме что живешь в другой стране M> и требуется виза или не говорить об этом сразу?
ну я вот не указывал. и даже отвечал на те объявления,
где явно указывалось, что требуется гражданство сша.
когда же выяснялось, что мыщъх из россии, то в одних
местах мне говорили: извините, но вы нам не подходите,
с другими же мы до сих пор сотрудничаем
при этом я не шифровался, отправляя письма с адреса
nezumi.org.ru на своем плохом eng и ничего. некоторые
даже отказывались верить, что это не шутка.
однако, тут вот какое дело. если компания не имеет
опыта наема иностранных сотрудников, то это может
оказаться серьезной проблемой. так что лучше сразу
выяснить как у нее обстоят дела.
с другой стороны... работодатель должен быть очень
сильно заинтересован в тебе, чтобы трудоустраивать
тебя, причем твой переезд так же оплачивает компания
(если не оговорено обратное) и она же дает подъемные
ибо тебе нужно где-то жить...
сразу говорить о том, что живешь в другой стране
это все равно, что начинать свидание с девушкой
с фразы: вообще-то я женат, и мне еще нужно
развестись....
M> 2. Как проходят интервью по телефону M> или с выездом к ним туда как турист?
если тебе не позвонят — значит, хамят
да, интервью проходят по телефону и к ним нужно быть
готовым. психологически. ну и конечно владеть eng в
достаточной мере, хотя это вроде как подразумевается
по поводу визы. они пришлют тебе приглашение где обозначены
цели твоего визита, ну и при необходимости окажут визовую
поддержку, а она потребуется, если возникнут проблемы.
у меня они возникают регулярно только одна виза была
выдана без вопросов — в чехию. так что есть смысл сразу же
обратится в визове агенство за поддержкой. из всех агенств
мне больше всего нравится Ривьера — http://www.rivieraclub.ru/
работают быстро и оперативно, причем работают по всем
направлениям, дерутся за право клиента получить визу
как бультерьеры еще и расположены прямо у метро.
короче, заносишь им паспорт и дальще они уже сами.
в результате тебе выдают бизнес-визу. как вариант
можно пробить тур и получить визу еще быстрее, хотя
в европе с визами вообще проблем не должно быть.
после нескольких телефонных интервью тебя скорее всего
пригласят. самолет (эконом-класс) оплачивают они, отель
(обычно бизнесс-класс) так же оплачивают они.
теперь о том как искать. лучше всего выходить на самих
работодателей через сайты компаний. там везде есть "карьера".
еще на всех выставках и конференциях есть длинный стол,
где сидят представители разных компаний и нанимают людей.
хорошая возможность произвести хорошее впечатление на
работодателя
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
M>> 2. Разсылка по вакансиям М>это вообще не вариант,
Почему Вы так считаете? А как ещё можно, самостоятельно?
М>сразу говорить о том, что живешь в другой стране М>это все равно, что начинать свидание с девушкой М>с фразы: вообще-то я женат, и мне еще нужно М>развестись....
Ну, они же могут посмотреть предыдущие места работы,
а там компании из совсем "других стран" и сайты совсем на других языках?
М>да, интервью проходят по телефону и к ним нужно быть
Да, но телефон то они увидет снова не той державы, как же быть?
Или скайп использовать для этих целей?
Подскажите?!!
Возможно мои вопросы кажутся наивными, но это совсем новый опыт для меня, поэтому мне важна любая информация!
М>еще на всех выставках и конференциях есть длинный стол, М>где сидят представители разных компаний и нанимают людей. М>хорошая возможность произвести хорошее впечатление на М>работодателя
Спасибо это отличная, информация Спасибо
M>Ну, они же могут посмотреть предыдущие места работы, M>а там компании из совсем "других стран" и сайты совсем на других языках? M>Да, но телефон то они увидет снова не той державы, как же быть?
Пойнт не в том, чтобы скрыть свое местоположение, все равно сам же о нем и расскажешь когда будешь делать визу. Суть в том, чтобы не акцентировать на нем внимание давая повод отправить резюме в корзину не читая.
Здравствуйте, mountin, Вы писали:
M>>> 2. Разсылка по вакансиям М>>это вообще не вариант, M>Почему Вы так считаете?
а кто обрабатывает резюме? и как она их обрабатывает? нет, на фиг, на фиг
> А как ещё можно, самостоятельно?
во-первых, можно написать нормальным текстом что мы предлогаем, и чего ищем.
писать так, как первое признание в любви, только еще задиристее, чтобы цепляло.
в смысле, вызывало жгучий интерес.
во-вторых, можно что-то предпринять прежде чем трудоустраиваться.
например, зайти на сайт потенциального нанимателя, посмотреть чем
они там занимаются, накодить что-то такое, что их явно заитересует
и отослать. пускай разбираются.
в-третьих, живое общение (всякие там конференции) это отличное средство
найти хорошую работу. даже если нет возможноности слетать на конференцию,
можно по крайней мере снюхаться с людьми, работающими на компании вашего
профиля, а уже через них выйти на манагеров и технорей, непосредственно
заинтересованных в вас как в новом сотруднике.
M>Ну, они же могут посмотреть предыдущие места работы,
угу. и нормальные компании (McAfee например) не только смотрят,
но еще звонят вашим бывшим работодателям и устраивают им допрос,
а там еще и секьюрити-чек на предмет что вы натворили по молодости.
но все это будет уже потом...
M> а там компании из совсем "других стран" M> и сайты совсем на других языках?
ну и смысл тогда их указывать? это ж все равно локальные продукты.
так честно и пишите — играл такую-то роль в разработке no-name
продуктов в компании из 10 (50) человек.
М>>да, интервью проходят по телефону и к ним нужно быть M>Да, но телефон то они увидет снова не той державы, как же быть?
кстати, по поводу державы. далеко не все американцы и европейцы
с ходу въезжат в абракадабру типа +7 (495) 555-555-555 так что
лучше писать полный код так как это принято у них (гуглим иннет).
экономит кучу времени. серьезно. без шуток.
главное, владеть eng в достаточной степени, чтобы их понимать
ну или если хотите зашифроваться — блин, ну воткните в мобилу
симку из другой страны (у меня таких куча уже на фиг мне не нужных),
если что можно встретиться — отдам задаром. правда из европы
там только амстердам, прага и тель-авив.
M>Или скайп использовать для этих целей?
качество по скайпу не очень. трудно будет. да и HR его не любят.
обычный телефон лучше. и потом есть вероятность, что вам сразу
назначат телеконференцию. это когда вы звоните на забугорный номер,
вводите код конференции и пароль доступа (вам его пришлют) грите
своет имя: Степан Бобров например и начинате болтать как с HR,
так и с техническим отделом. если же они сами не предложат,
то (при желании зашифроваться) скажите, что по некоторым причинам
вы не можете принимать входящие звонки. хотя, как вам уже сказали
в предыдущем посте, главное это не шифроваться, а просто
не акцентировать внимания на своем происхождении
M> Возможно мои вопросы кажутся наивными, M> но это совсем новый опыт для меня, M> поэтому мне важна любая информация!
ну тогда мой совет — тренируйтесь на кошках.
в смысле на фирмах, куда устраиваться все равно не собираетесь.
потому как первый опыт навряд ли будет слишком позитивным.
на интервью будете нервничать и говрить глупости за которые
самому потом будет стыдно. да и вообще, тут очень тонкая игра.
нормальная практика (впрочем, редко где встречающаяся) это:
шаг вперед — два назад. заинтересовать и проявить безразличие.
главное — не переиграть. но лучше на вас забьют, чем вы чисто
по неопытности схватитесь за первое же предложение. самый свежий
пример из личной жизни. в самый разгар попойки я спросил у своего
соседа по трапезе типа как на счет работы? ответ был положительным,
но с кучей оговорок, включая дресс-код и прочую муть. я обешал подумать,
они обещали подумать. вот так и думали целую неделю, пока они не позвонили
и за дресс-код уже не заикались. а ведь могли бы и не позвонить...
и очень часто в таких ситуациях и не звонят. но если бы им позвонил я,
то, боюсь, дресс-кода мне было бы не избежать.
M>Спасибо это отличная, информация Спасибо
да не за что.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, mountin, Вы писали:
M>Здравствуйте! M>Подскажите пожайлуста как правельно самостоятельно искать работу зарубежом (регион восточная европа)
M>Какой должен быть алгоритм? M>Поправте пожайлуста если что не так: M>1. Написание резюме M>2. Разсылка по вакансиям M>Дальше вопросы: M>1. Указывать ли в резюме что живешь в другой стране и требуется виза или не говорить об этом сразу? M>2. Как проходят интервью по телефону или с выездом к ним туда как турист?
M>Спасибо за ответы
Здравствуйте, Гоги, Вы писали:
Г>Плакать надо, а не смеяться от того, что вашей страной никто не интересуется. Где Америка, скорее всего, все знают.
Можно находиться в центре европы но в EU не входить.
EU это не география а политика.
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:
Г>>Плакать надо, а не смеяться от того, что вашей страной никто не интересуется. Где Америка, скорее всего, все знают. CC>Можно находиться в центре европы но в EU не входить. CC>EU это не география а политика.
можно. я не точно выразился. Вопрос работодателя вполне нормальный.
Здравствуйте, mountin, Вы писали:
M>Здравствуйте! M>Подскажите пожайлуста как правельно самостоятельно искать работу зарубежом (регион восточная европа)
Я написал резюме и принялся рассылать его по вакансиям, в силу слабого (тогда и далеко не лучшего теперь) знания ангийского языка и, видимо, специфического опыта работы, на поиски работодателя ушло примерно 2.5 года. Чуть было не уехал в Вашингтон, да что-то потенциальный работодатель внезапно исчез несмотря на клятвы в любви и обещания купить для меня билеты на собеседование. Зато теперь сижу в Хельсинки и жаловаться пока не на что.
Были телефонные интревью (в том числе с чехами), это помогло немного улучшить знание английского. Если бы у меня не было бы семьи, то поехал бы в Брно, работать на Red Hat, а семейному человеку IMHO их зарплата будет маловата (ну или в РФ мне было не так плохо чтобы бежать сломя голову).
В общем мне кажется что нужен разговорный английский и хорошие профессиональные навыки, а работа найдется, нужно только запастись терпением и упорством. Судя по Финляндии кризис не является всеобъемлющим, и если какие-то направления разработки сокращаются, то другие продолжают развиваться и специалистов продолжают импортировать.
DB>В общем мне кажется что нужен разговорный английский и хорошие профессиональные навыки, а работа найдется, нужно только запастись терпением и упорством.
Финский-то выучить удалось? Там без этого сложно.
DB>Судя по Финляндии кризис не является всеобъемлющим, и если какие-то направления разработки сокращаются, то другие продолжают развиваться и специалистов продолжают импортировать.
А какже Нокия?! Вроде бы массовые сокращения должны переполнить рынок.
S>Финский-то выучить удалось? Там без этого сложно.
выучить финский говоришь, ну ну
Appilan pappilan apupapin papupata penkilla pankolla kiehuu ja kuohuu.
Appilan pappilan apupapin paksuposkipiski pisti poskeensa paksun papupurkin.
Kokoo kokoon koko kokko! Koko kokkoko? Koko kokko.
EPAJARJESTELMALLISTYTTAMATTOMYYDELLENSAKAANKO?
S>А какже Нокия?! Вроде бы массовые сокращения должны переполнить рынок.
действительно интересно куда рассосалось такое количество людей в маленькой Фи
S>Говорят, с зарплатами в Финке неочень.
знаю что если получаешь на руки 2.5К в месяц — это считается хорошей зарплатой. для примера могу сказать что в Бельгии зарплата у джава синьера примерна такая же, но могут еще машину с бензином оплачивать. ну и цены на продукты-жилье конечно немного отличаются. в общем как я понимаю, если не брать во внимание германию(там реально получать много а цены низкие), то все страны старой Европы живут более или менее равно. выбирай любую
Здравствуйте, megaswin, Вы писали:
S>>Говорят, с зарплатами в Финке неочень. M>знаю что если получаешь на руки 2.5К в месяц — это считается хорошей зарплатой. для примера могу сказать что в Бельгии зарплата у джава синьера
Для "джава" это наверно очень хорошая зарплата. Больше за такую специализацию платить особо нет смысла.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Финский-то выучить удалось? Там без этого сложно.
Без финского языка неудобно, но не сложно. Встретить в Хельсинки человека без знания английского не так-то просто, так что в любом магазине можно получить подсказку от продавцов и других покупателей. Ну а на работе английский это главный язык общения.
S>А какже Нокия?! Вроде бы массовые сокращения должны переполнить рынок.
Массовые сокращения объявлены, но этих людей еще нет на рынке труда. Тяжело придется в следующем году, когда они действительно начнут искать работу, а пока специалистов все еще импортируют.
S>Говорят, с зарплатами в Финке неочень.
Если работают и муж и жена, то можно жить очень неплохо, а если только муж, то на грани прожиточного минимума. То есть жить вчетвером (у меня два ребенка), снимать квартиру, есть норвежскую семгу, но, увы , не ходить в рестораны. Вот такой минимум.
Все вышенаписанное не претендует на полноту и глубину анализа ситуации, а только лишь выражает мое понимание ситуации на сегодняшний день.
Здравствуйте, De Bug, Вы писали:
DB>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Финский-то выучить удалось? Там без этого сложно. DB>Без финского языка неудобно, но не сложно. Встретить в Хельсинки человека без знания английского не так-то просто, так что в любом магазине можно получить подсказку от продавцов и других покупателей. Ну а на работе английский это главный язык общения.
S>>А какже Нокия?! Вроде бы массовые сокращения должны переполнить рынок. DB>Массовые сокращения объявлены, но этих людей еще нет на рынке труда. Тяжело придется в следующем году, когда они действительно начнут искать работу, а пока специалистов все еще импортируют.
S>>Говорят, с зарплатами в Финке неочень. DB>Если работают и муж и жена, то можно жить очень неплохо, а если только муж, то на грани прожиточного минимума. То есть жить вчетвером (у меня два ребенка), снимать квартиру, есть норвежскую семгу, но, увы , не ходить в рестораны. Вот такой минимум.
DB>Все вышенаписанное не претендует на полноту и глубину анализа ситуации, а только лишь выражает мое понимание ситуации на сегодняшний день.
ПОДТВЕРЖДАЮ все, о чем написал De Bug.
Несколько моих друзей работают (сейчас) в Нокии. Получают очень приличную компенсацию — ~4 KE (это действительно ГУРУ, мега-спецы своего дела).
Снять апарты в районе Хельсинки — ~1 KE, налоги ~25-30%... а если жена не работает? ребенок маленький (няня, садик и т.п.)?
Несложно подсчитать, особенно зная текущие цены в финке — о роскошной жизни можно и не мечтать.
Да, сокращения есть. Но пока программистов не трогают.
DB>Если работают и муж и жена, то можно жить очень неплохо, а если только муж, то на грани прожиточного минимума. То есть жить вчетвером (у меня два ребенка), снимать квартиру, есть норвежскую семгу, но, увы , не ходить в рестораны. Вот такой минимум.
я так прнимаю, если у жены мирная профессия, то найти работу удаться только лет через 5 -- 3 года на финский до уровня выше "мама мыла раму" и пару лет на практики-курсы. и тогда заживешь как прынц а вот с ожидаемой жопой на рынке в следующем году — ты меня огорчил. я как раз думал все устаканится. эх
