Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали:
PM>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>>Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали:
M>>>>Меньше 6К/мес программисту получить довольно сложно. PM>>>Меньше или больше? Мысль не уловил я.
M>>Именно "меньше". 6К/мес = 72К/год. Я не видел вакансий для программиста с опытом на менее чем 80К.
M>>Это все так только при условии, что нет визовых проблем, нормальный английский и хотя бы 3-4 года опыт работы.
PM>Это до налогов или после? Сколько налоги отберут?
До. Зависит от множества факторов: город, штат, наличия спиногрызов, суммарный годовой доход в семье, наличие недвижимости, форма трудоустройства, структура расходов, квалификации вашего финансового консультанта и еще пары десятков факторов. Думаю, с 80К не менее 15% заберут. Но скорее всего еще больше. В отдельных случаях может достигать 40-45%.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
М>>канада одна из самых легких стран в плане миграции и получения гражданства.
SD>Уже нет. Иммиграция в Канаду по сути закрыта. Программистам там и так ловить особо нечего было, а сейчас еще и составлен список профессий, которых будут пущать. Так вот — программистов среди этих профессий нет. Совсем.
А ссылку на подтверждение можно? =)
А то как-то голословно получается
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
SH>>За эти 3 года я был в большенстве стран Европы в общем около 7 месяцев в командировках — где угодно лучше чем у нас MC>За 7 месяцев в большинстве стран Европы — это называется "турист". Понять как реально живется можно только прожив хотя бы полгода в одной стране, а не погостив там месяцок.
А для того, что-бы пожить хотя-бы полгода в этой стране надо там трудоустроиться, получить вид на жительство и проч.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
PM>>Не совсем. Все почему-то так и нововят к абсолютизму что прогеров нет. Менеджер-прогер есть.
SD>Вы плохо прочитали их классификацию и список duties. Это не менеджер-прогер. И вообще не программер.
Ссылку на список дьютис можно для:
0213: Computer and Information Systems Managers
Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали:
PM>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
PM>>>Не совсем. Все почему-то так и нововят к абсолютизму что прогеров нет. Менеджер-прогер есть.
SD>>Вы плохо прочитали их классификацию и список duties. Это не менеджер-прогер. И вообще не программер.
PM>Ссылку на список дьютис можно для: PM>0213: Computer and Information Systems Managers
Что же проджект-менеджер не пойдет? Как правило любой менеджер в прошлом программист.
EDP (electronic data processing) manager
computer systems manager
data centre manager
data processing director
information systems manager
manager, data processing and systems analysis
manager, management information system (MIS)
manager, software engineering software development manager
systems development manager
M>Main duties M> * May lead and co-ordinate teams of computer programmers
M>Но! Если у PM-а изначально менеджерское образование, то он скорее классифицируется в 0213. M>Разумеется, исключения бывают и там, и там.
Я что-то не понимаю, я что один считаю что ПМы в большинстве своем вышли из программеров? Еще не видел ниодного ПМ-а который был бы управленцем программеров, не имея компьютерного образования? Например, управленец-экономист, или управленец заканчивающий вуз по международным отношениям. ПМ очень близко работает с программерами, знает инструменты применяемые программерами, технологии, языки и т.п.
Как же ПМ с единственным менеджерским образованием (без технического) может руководить co-ordinate teams of computer programmers? Про какие исключения вы говорите — менеджер, это тупой программер в прошлом, который собирает фичи от пользователей, оценивает необходимый набор фич, просит реализовать их в своей команде, оценивает значимость этих фич для пользователей и т.п. Любой программер, проработавший год таким менеджером — уже может смело подпадать под "May lead and co-ordinate teams of computer programmers". Или вы про какие-то еще другие скрытые дьютис говорите?
Здравствуйте, PaulMinelly, Вы писали:
PM>Я что-то не понимаю, я что один считаю что ПМы в большинстве своем вышли из программеров? PM>Еще не видел ниодного ПМ-а который был бы управленцем программеров, не имея компьютерного образования?
А я видел достаточно много в США и ни одного на исторической родине (в этом с Вами согласен). Почему так? Возможно, потому что в России/Украине нет менеждерской школы, как таковой. Та что есть выпускает таких... гм ********, что это все равно что ее нету. В то же время достаточно мощная техническая школа, из которой выходят значительно более качественные специалисты. На западе же менеджерская школа очень сильная. Другой причиной может быть то, что в бСССР типичный каръерный путь: кодер->ПМ. На западе это очень нетипично, гораздо чаще кодер->тимлид или кодер->архитект.
PM>ПМ очень близко работает с программерами, знает инструменты применяемые программерами, технологии, языки и т.п. PM>Как же ПМ с единственным менеджерским образованием (без технического) может руководить co-ordinate teams of computer programmers? Про какие исключения вы говорите — менеджер, это тупой программер в прошлом, который собирает фичи от пользователей, оценивает необходимый набор фич, просит реализовать их в своей команде, оценивает значимость этих фич для пользователей и т.п.
Думаю, Вы совершенно неправильно понимаете ф-ции ПМа. Выше Вы описали две разных роли: тимлид (=командир кодеров) и бизнес аналитик (=посредник между пользователями и кодерами), но никак не ПМ. Здесь ПМ занимается такими задачами, как планирование, бюджетирование, контроль, подготовка отчетов для вышестоящего руководства итд.
