BulatZiganshin пишет: > > > во-первых, просто так уволить человека невозможно.
Элементарно по собственному желанию (твоему).
> > во-вторых, главная разница — при работе на дядю ты рискуешь только > результатами своего труда за 4 недели (поскольку платить должны дважды в > месяц с задержкой максимум в 2 недели).
И это из области утопий.
> > то же самое с фрилансерами. им свой бизнес тоже приходится выстраивать > месяцами, если не годами, и если он полетит — это ударит больнее, чем > смена работы.
"А кому сейчас легко?"
Evgolas пишет: > > > Как меня можно уволить по собственному или снизить зарплату, если я > этого не хочу?
Сколько у тебя зарплата, прописанная в контракте? На сколько она
отличается от получаемой?
И это не все, приказом директора ты можешь быть переведен, вместе с
остальными на совсем неприемлемую зарплату (пример, пожалуйста, была в
минске такая контора SEMITECH с белой зарплатой).
Дальше, тебя можно начать прилично доставать по работе и ругать за плохо
сделанную, надеюсь знаешь поговорку про столб.
И это не все, можно еще поразвлекаться с увольнением тебя по статье,
например по несоответствию или за опоздания.
И самое в этом смешное, что найдется тот манагер, который именно от
данного будет получать особенное удовольствие.
Т.о. через неделю-три твоих упираний ты сам прибежишь с заявлениям,
чтобы тебе уволили сейчас и будешь на коленях просить, чтобы еще месяц
отрабатывать не заставили.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Evgolas пишет: >> >> >> Как меня можно уволить по собственному или снизить зарплату, если я >> этого не хочу? V>Сколько у тебя зарплата, прописанная в контракте? На сколько она V>отличается от получаемой?
Свою персону я не хочу обсуждать, и ко мне весь этот топик никаким образом не относится.
V>И это не все, приказом директора ты можешь быть переведен, вместе с V>остальными на совсем неприемлемую зарплату (пример, пожалуйста, была в V>минске такая контора SEMITECH с белой зарплатой).
А согласие сотрудника для этого требуется?
Или у вас там такие крутые законы?
Хотим платим 1000 баксов, хотим платим 100?
V>Дальше, тебя можно начать прилично доставать по работе и ругать за плохо V>сделанную, надеюсь знаешь поговорку про столб. V>И это не все, можно еще поразвлекаться с увольнением тебя по статье, V>например по несоответствию или за опоздания. V>И самое в этом смешное, что найдется тот манагер, который именно от V>данного будет получать особенное удовольствие.
Люди, знаешь ли, бывают очень-очень разные.
Я вот знаю например такого человека.
На него где сядешь — там и слезешь.
Он сам кого хочешь достанет. И удовольствие будет от этого получать
Поругать его не получится — да ему наплевать что ты там его ругаешь. Будешь эмоционально ругать — он сам тебя таким трехэтажным матом обложит (при всех сотрудниках), что уши завянут.
За опоздание — а он не опаздывает. Ложные свидетельства подписывать — таких дураков нет среди сотрудников. Это уже подсудное дело, ну его нафиг.
За несоответсвие — ну-ну, попробуй-ка уволить за несоответсвие. Надо собирать комиссию, это решение потом обжалуется элементарно.
А суд? А суд как правило становится на сторону работника. Восстановят по суду плюс заставят заплатить за время "вынужденного безделья". V>Т.о. через неделю-три твоих упираний ты сам прибежишь с заявлениям, V>чтобы тебе уволили сейчас и будешь на коленях просить, чтобы еще месяц V>отрабатывать не заставили.
Люди — ох, какие они бывают разные...
Войнушку многие могут развязать.
Заявление в прокуратуру, трудовую инспекцию, представителю президента, пожарникамм, СЭС-овцам и во всемирную организацию по правам сексуальных меньшинств.
Директор на коленях будет предлагать солидные отступные, лишь бы чел их оставил в покое.
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
U_E>да я не заставляю, какой-то ты нежный стал
В каком это месте тебе почудилась нежность?
И нежность по отношению к кому?
E>>Ну ладно, так уж и быть E>>Вот тебе краник (будем оптимистами — в положении "открыто")
U_E>ну вот. и этот краник дядя закрывает, когда хочет. дядя, а не наемник.
Что ну вот?
Зато у дяди еще в животе конденсатор есть.
Это у него два инструмента, усекаешь?
Это раньше был метод "кнута и пряника" — а сейчас новый метод "конденсатора и краника".
Копирайт кстати
Здравствуйте, Unhandled_Exception, Вы писали:
BZ>>у тебя когда-нибудь собственное дело было? ты ведь вроде в шароваре тусуешься...
U_E>наемников и офиса нету. а ты — директор / владелец фирмы?
нет, я тоже кандидат в шареварщики
BZ>>во-первых, просто так уволить человека невозможно. о снижении з/п нужно предупреждать за два месяца. т.е. ты два месяца платишь ему старую з/п плюс все налоги, а потом он берёт и уходит. хорошо, если от его "работы" за это время codebase не ухудшится. плюс демотивация всех сотрудников, которые с ним будут общаться в этот период, плюс амортизация и т.д. куда проще сразу 2 з/п без налогов заплатить
U_E>ну я основываюсь на своем опыте. видел, как людей резко увольняли.
это невозможно. на человека можно надавить, чтобы он уволился, но просто так уволить его нельзя
BZ>>"по статье" уволить очень сложно. опротестовывается в суде, и суды даже в "мирное время" в 90% решали дела в пользу работников. если в суде окажется что человек год полностью устраивал контору, а как начался кризис — вдруг стал плохо работать, судья только посмеётся. бумажки об опоздании подделывать — это вообще подсудное дело, какой идиот пойдёт на статью чтобы помочь сэкономить пару тысяч дяде?!
U_E>в суды подают единицы. кроме того, работник, который пошел в суд против работодателя... подозреваю, что такого человека не будут брать на работу другие. от греха подальше.
во-первых, не узнают. во-вторых, не вижу смысла бояться "некачественых" фирм — у нас рынок работника, так что тебе подобный отсев только на руку
BZ>>то же самое с фрилансерами. им свой бизнес тоже приходится выстраивать месяцами, если не годами, и
U_E>речь не о том, сколько его строить. вопрос в устойчивости уже выстроенного бизнеса фрилансера.
речь, напоминаю, идёт о том, кем быть комфортней — фрилансером или наёмником. так вот — фрилансеру свой бизнес приходится выстраивать месяцами и то, что ты о его потере узнаешь заранее, не делает жизнь легче по сравнению с наёмником, у которого просто ничего нет своего
BZ>>если он полетит — это ударит больнее, чем смена работы. конечно, если они просто на RAC ловят заказы — их бизнес устойчив, но на это как я понимаю в нашей стране не проживёшь
U_E>у всех по-разному, некоторые живут...
такому фрилансеру, конечно, ещё лучше в плане низких рисков
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> во-первых, просто так уволить человека невозможно. V>Элементарно по собственному желанию (твоему).
я сказал уволить, а не уволиться
>> >> во-вторых, главная разница — при работе на дядю ты рискуешь только >> результатами своего труда за 4 недели (поскольку платить должны дважды в >> месяц с задержкой максимум в 2 недели). V>И это из области утопий.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Как меня можно уволить по собственному или снизить зарплату, если я >> этого не хочу? V>Сколько у тебя зарплата, прописанная в контракте? На сколько она V>отличается от получаемой? V>И это не все, приказом директора ты можешь быть переведен, вместе с V>остальными на совсем неприемлемую зарплату (пример, пожалуйста, была в V>минске такая контора SEMITECH с белой зарплатой). V>Дальше, тебя можно начать прилично доставать по работе и ругать за плохо V>сделанную, надеюсь знаешь поговорку про столб. V>И это не все, можно еще поразвлекаться с увольнением тебя по статье, V>например по несоответствию или за опоздания. V>И самое в этом смешное, что найдется тот манагер, который именно от V>данного будет получать особенное удовольствие.
V>Т.о. через неделю-три твоих упираний ты сам прибежишь с заявлениям, V>чтобы тебе уволили сейчас и будешь на коленях просить, чтобы еще месяц V>отрабатывать не заставили.
мне интересно, ты в каменоломне работаешь? значит смотри — за свой счёт фирма организует травлю сотрудника, продолжая платить ему зарплату. от него хорошо если в это время не будет вреда (замаскированного под ошибки), плюс он разлагает коллектив, плюс менеджеры (у которых зарплата в разы больше) тратят время на обдумывание планов расправы. и это всё для того, чтоб сэкономить зарплату работника за один-два месяца?
увольнение по статье — это напрасная потеря денег, суды по умолчанию на стороне работника
почему-то никто здесь даже не задумывался, как увольнение выглядит для фрилансера: чисто по-американски — вот тебе последний чек и свободен. причём если не заплатят, то выцарапать деньги будет куда сложнее, тут тебе нет трудовой комиссии и прокуратуры на твоей стороне, и факт выполнения проекта доказать сложнее, чем факт наличия на рабочем месте, и хорошо ещё если тебе не придётся судиться по законам штата Калифорния. а заранее узнать финансовое состояние своего удалённого заказчика ещё сложнее, чем фирмы где ты телесно присутствуешь
Vzhyk пишет: > >> Как меня можно уволить по собственному или снизить зарплату, если я >> этого не хочу? > Сколько у тебя зарплата, прописанная в контракте? На сколько она > отличается от получаемой?
Когда я последний раз работал в крупной компании прописанная в контракте
ЗП отличалась от получаемой ровно на величину бонуса, который составлял
примерно 20% от неё (он тоже выплачивался вбелую, но в контракте
естественно абсолютная величина не была прописана).
> И это не все, приказом директора ты можешь быть переведен, вместе с > остальными на совсем неприемлемую зарплату (пример, пожалуйста, была в > минске такая контора SEMITECH с белой зарплатой).
В России в крупной конторе это не прокатит по ТК (надо предупредить за 2
что ли месяца) и никто так делать не будет. В мелкой — возможно конечно
всё, но там как правило и ЗП тёмно-серая.
[BDSM skipped]
> Т.о. через неделю-три твоих упираний ты сам прибежишь с заявлениям, > чтобы тебе уволили сейчас и будешь на коленях просить, чтобы еще месяц > отрабатывать не заставили.
А они рассмеются тебе в лицо да как крикнут "Пшёл отсюда, смерд! Эй, кто
там в людской, взять его да выпороть на конюшне!"
Evgolas пишет: > > Свою персону я не хочу обсуждать, и ко мне весь этот топик никаким > образом не относится.
А к твоей персоне это пока, наверное, и не относится, я использовал твое
же местоимение. Просто во всех фирмах, что я знаю, зарплата серая по
сути, есть некий оклад (в лучшем случае он прописан в контракте, но
обычно там пусто поле) и премия. Так вот эту премию можно без малейших
на то напрягов тебе не заплатить, а она может по бухгалтерии составлять
и 70 процентов твоей зарплаты.
> А согласие сотрудника для этого требуется?
То что я знаю, там директор издал приказ о переводе всех на гос.
тарифную сетку (инженер-программист в НИИ), кто не захотел подписывать
мог увольняться. Фактически — это нарушение закона было, но никто из
работников не подал в суд. Кому охота потом оказаться в черных списках. > Или у вас там такие крутые законы?
Ваши не хуже. Просто их мало кто выполняет. > Хотим платим 1000 баксов, хотим платим 100?
Да. Не нравиться, не работай, не держим.
> За несоответсвие — ну-ну, попробуй-ка уволить за несоответсвие. Надо > собирать комиссию, это решение потом обжалуется элементарно.
Зачем, можно просто каждый день отчитывать за плохую работу (давать ему
делать то, что у него не получается, не нравиться — это элементарно),
платить мало и по разному доставать.
> > Люди — ох, какие они бывают разные... > Войнушку многие могут развязать. > Заявление в прокуратуру, трудовую инспекцию, представителю президента, > пожарникамм, СЭС-овцам и во всемирную организацию по правам сексуальных > меньшинств. > Директор на коленях будет предлагать солидные отступные, лишь бы чел их > оставил в покое. )))))))))))))))))))))))) А потом этот человек переквалифицируется в
дворники или должен будет уехать из своей деревни. А в наших странах не
деревней можно разве что Москву назвать, бо там жителей, больше чем во
всей Беларуси.
BulatZiganshin пишет: > > речь, напоминаю, идёт о том, кем быть комфортней — фрилансером или > наёмником.
Имхо, тут просто абсолютно разное восприятие комфорта.
> > с наёмником, у которого просто ничего нет своего
Эх хорошо классики сказали: "Ему нечего терять, кроме своих цепей..."
BulatZiganshin пишет: > > я сказал уволить, а не уволиться
Имхо, ответ в сути и русском языке. Когда ты пишешь по собственному —
это может означать, что тебя уволили или то, что ты уволился.
Это наиболее удобная формулировка для обеих сторон.
> > ТК — это конечно утопия
Нет, сам кодекс не утопия, а вот его исполнение, как и со всеми
остальными законами.
BulatZiganshin пишет: > > > мне интересно, ты в каменоломне работаешь?
Ну писать про свою контору — по меньшей мере глупо.
Я пишу про массу тех в которых работал или проходил мимо (знакомые.
работающие там рассказывали).
> значит смотри — за свой счёт > фирма организует травлю сотрудника, продолжая платить ему зарплату. от > него хорошо если в это время не будет вреда (замаскированного под > ошибки), плюс он разлагает коллектив, плюс менеджеры (у которых зарплата > в разы больше) тратят время на обдумывание планов расправы. и это всё > для того, чтоб сэкономить зарплату работника за один-два месяца?
Нет, экономия и прибыль тут на последнем месте. На первом самолюбие того
манагера или некоторые дальнейшие планы, в которых этот человек
оказывается пешкой, которую нужно порешить.
> > увольнение по статье — это напрасная потеря денег, суды по умолчанию на > стороне работника
И это зависит от того, как оформили увольнение.
> > > почему-то никто здесь даже не задумывался, как увольнение выглядит для > фрилансера: чисто по-американски — вот тебе последний чек и свободен. > причём если не заплатят, то выцарапать деньги будет куда сложнее, тут > тебе нет трудовой комиссии и прокуратуры на твоей стороне, и факт > выполнения проекта доказать сложнее, чем факт наличия на рабочем месте, > и хорошо ещё если тебе не придётся судиться по законам штата Калифорния.
Да. Но в случае наемника дядя кинул, в случае фриланса — сам дурак (в
смысле не повезло).
А судиться ты тоже можешь.
hrensgory пишет: > > > В России в крупной конторе это не прокатит по ТК (надо предупредить за 2 > что ли месяца) и никто так делать не будет. В мелкой — возможно конечно > всё, но там как правило и ЗП тёмно-серая.
У нас тоже, но прокатило. И контора отнюдь не мелкая была и не аутсорсом
занималась и заказчиками был все производители микроэлектроники. И
железо то, что делали и программировали до сих пор на фабриках работает
(его даже по телеку часто увидеть можно, когда показывают, как
микросхемы делают).
Да, кстати, о большом обломе тот народ предупредили за несколько месяцев.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>А к твоей персоне это пока, наверное, и не относится, я использовал твое V>же местоимение. Просто во всех фирмах, что я знаю, зарплата серая по V>сути, есть некий оклад (в лучшем случае он прописан в контракте, но V>обычно там пусто поле) и премия.
Серая зарплата и зарплата, состоящая из оклада и премии, это не одно и то же. Но даже при серой зарплате все не так просто. Если работник докажет, что он получал определенную сумму, ТК действует в полном объеме.
>> Или у вас там такие крутые законы? V>Ваши не хуже. Просто их мало кто выполняет.
Всем моим сокращенным знакомым выплатили 2 зарплаты отступных.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1138 on Windows Vista 6.1.7000.0>>
Эх-хе-хе, грустно все это.
И ведь многие из этих людей учились 20 (прописью — двадцать) лет!
с 6 до 26 — это если с аспирантурой.
Да любой полуграмотный торговец арбузами с 4 классами образования умнее.
Вы подписываете бумагу, где зарплата 100 баксов или вообще прочерк. Офигеть!
Так а чего вы хотите-то после этого?
Наверное, обязательно надо ввести практику "реальной жизни", во всех ВУЗах.
Обязательная отработка на самой "впаривательной" работе, типа агента по недвижимости, страхового агента и т.д.
Отобрать все деньги и посадить полгода работать.
Заключит одну сделку с прочерком, вторую сделку с ценой "10 баксов, ну а 1000 мы тебе потом заплатим", на третьей сделке его вообще кинут с агентским вознаграждением — вот чтобы он понял блин...
V>)))))))))))))))))))))))) А потом этот человек переквалифицируется в V>дворники или должен будет уехать из своей деревни. А в наших странах не V>деревней можно разве что Москву назвать, бо там жителей, больше чем во V>всей Беларуси.
Не обязательно устраивать сразу войну.
Если вести себя достойно — проблем не будет со следующим вменяемым работодателем.
Он позмонит на предыдущее место работы, там вас охарактеризуют как воплощение зла, ну а вы скажите свою точку зрения.
Вменяемый работодатель, как правило, может разобраться кого там кидали и кто там "плохой" в итоге.
AndrewVK пишет: > > > Серая зарплата и зарплата, состоящая из оклада и премии, это не одно и > то же. Но даже при серой зарплате все не так просто. Если работник > докажет, что он получал определенную сумму, ТК действует в полном объеме.
Действует, если будете судиться.
> > Всем моим сокращенным знакомым выплатили 2 зарплаты отступных.
Пример я привел (правда контора тогда же и почила). Так что, кому-то
повезло, кому-то. Ну а сейчас, почитайте на dev.by о конторах и кризисе.
Возможно в России порядка больше, чем в Беларуси.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Серая зарплата и зарплата, состоящая из оклада и премии, это не одно и >> то же. Но даже при серой зарплате все не так просто. Если работник >> докажет, что он получал определенную сумму, ТК действует в полном объеме. V>Действует, если будете судиться.
Многие работодатели предпочитают дело до суда не доводить.
>> Всем моим сокращенным знакомым выплатили 2 зарплаты отступных. V>Пример я привел (правда контора тогда же и почила).
Ну то, что есть отдельные уродские конторы, я даже и не сомневаюсь.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1138 on Windows Vista 6.1.7000.0>>
Evgolas пишет: > > Заключит одну сделку с прочерком, вторую сделку с ценой "10 баксов, ну а > 1000 мы тебе потом заплатим", на третьей сделке его вообще кинут с > агентским вознаграждением — вот чтобы он понял блин...
Но такое есть и много.
