SE>В результате за бортом могут оказаться люди, которые в другой конторе будут считаться профи, а бывшее начальство будет удивляться: "это, вот, его, вот, да взяли на зарплату вдвое больше, чем мы платили?! Как так?!"
А тут никакой проблемы нет. Компании нужен не фетиш-"профи", а человек, который будет приносить пользу именно этой компании, поэтому совершенно нормально если человек, которого едва не уволили за профнепригодность в одной конторе может неплохо устроиться в другом месте и наоборот.
VM>Какой смысл нанимать человека на зарплату, которая существенно меньше рыночной, если он найдёт больше через неделю — другую и благополучно свалит? Человек, если ощущает, что ему платят меньше, чем он заслуживает будет пытаться ситуацию изменить, искать будет. Найдя скажет: так мол и так, нашёл работу с зп в два раза выше вашей, за сим разрешите откланяться. На растерянные слова начальства:"а как — же, а мы то надеялись ..." вполне резонно ответит, что так мол и так, ваша контора не прошла испытательный срок VM>Пока нет ничего интересного, можно пока ищешь и за небольшие деньги поработать, но для проффи поиск вакансии более отвечающей его запросам вопрос времени, разве не так?
Хм, если говорят что сейчас можно набирать нормальных людей за меньше деньги чем раньше это не означает что им будут платить ниже рынка. Просто "рыночная цена" — она вообще-то тоже со временем меняется.
А то что человек найдет место с зарплатой в два раза больше... Как говорил персонаж Фримана в последнем бэтмене: "Удачи!"
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>А тут никакой проблемы нет. Компании нужен не фетиш-"профи", а человек, который будет приносить пользу именно этой компании, поэтому совершенно нормально если человек, которого едва не уволили за профнепригодность в одной конторе может неплохо устроиться в другом месте и наоборот.
Теоретически задачей менеджеров должно быть создание таких условий, чтобы использовать сильные стороны любого сотрудника, болкее того, стараться развивать максимально именно сильные стороны сотрудника, а не требовать подтягивать более слабые, с целью создать однородную команду. Нужно формировать именно команды, то есть каждому члену команды можно было бы учиться чему-то друг у друга. Один документацию хорошо пишет, другой код хорошо пишет, и подчищает за всеми, третий технологии хорошо знает, четвертый язык программирования, пятый внимателен, и быстро в состоянии запомнить все детали спецификации, и хорошо находит неточности и противоречия в спеке. Так вот — именно сильные стороны любого сотрудника надо максимально использовать, и тогда не будет проблем с тем, что кто-то будет считаться профнепригодным. Именно этим заниматься в первую очередь надо.
Вот только практически занимаются чем угодно, только не этим, обычно просто ищут крайних, а неудачи списывают на кадровый голод — не найти даже при конкурсе в 100 человек на место хорошего разработчика, хорошо работают только менеджеры .
А в данной ситуации профнепригодность явно у менеджеров, именно их стоит уволить. Так как не смогли разглядеть сильных сторон сотрудника и не смогли их использовать. Но к сожалению, ситуация по крайней мере в 90% российских кампаний такова, что менеджер фактически несет меньше всего ответственности за проект (хоть и формально вся ответственность на нем), а в руководство лезут чтоб полегче работалось. Так как если накосячит менеджер — виноваты будут разработчики, именно их будут лишать премий или увольнять. А менеджеру в худшем случае устное взыскание, если команда не справилась — виновата команда, но если команда справилась — это заслуга менеджера . Что-то надо менять .
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Теоретически задачей менеджеров должно быть создание таких условий, чтобы использовать сильные стороны любого сотрудника, болкее того, стараться развивать максимально именно сильные стороны сотрудника, а не требовать подтягивать более слабые, с целью создать однородную команду. Нужно формировать именно команды, …
Да, со стороны кодера так всё и видится. Но, почему-то, подобного руководителя могу представить только в "советской" компании, то есть той, менеджмент которой не равняется на (не зависит от) буржуев В компаниях, которые работают на запад (да и на восток) манагеры почему-то именно что пытаются "выжать" из людей результат вместо того, что бы рассчитать и продумать как его достичь (более того: логично объяснить) Но это, поворюсь, точка зрения простого рабочего.
Цель менеджмента понятна: организация достижения конечной цели (или какие другие?). Какие пути в этом направлении более правильные — фиг их знает. Надо, наверное, знать, как они сами себе представляют свои цели и на сколько это соответствует общим тенденциям в их сфере. Можешь подсказать, в каком источнике _основной_ задачей названо "создание таких условий"?
E>А в данной ситуации профнепригодность явно у менеджеров, именно их стоит уволить. Так как не смогли разглядеть сильных сторон сотрудника и не смогли их использовать.
Видимо, "менеджеры менеджеров" более грамотные ребята чем просто "менеджеры" и пытаются использовать сильные стороны менеджеров вместо того, что бы напропалую поувольнять их всех
Help will always be given at Hogwarts to those who ask for it.
Здравствуйте, жертва мехмата, Вы писали:
ЖМ>Только факты, джентльмены В вашей компании увеличился удельный вес профи? Ваши знакомые профи вынуждены были искать работу?
У нас увеличился удельный вес профи, т.к. по увольняли почти всех не профи.
Один знакомый профи — менеджер по продажам вынужден был уйти т.к. з.п. сократили почти в 2 раза. Создал собственный бизнес, и сейчас процветает.
Это в теории верно, только вот компании все-таки устроены по-разному. И то что в какой-то компании, например, требуют от человека большей самостоятельности (или наоборот — четкого следования указаниям и не больше) — это "минус" менеджменту только в случае если компания не может нанимать и удерживать нужное ей количество сотрудников. Если посмотреть, то компании имеют свои особенности и конкретный менеджер просто не в силах что-то изменить (если он недостаточно высокого ранга) или изменения могут быть временно очень болезненными и рискованными для компании (как было в одной из моих прошлых контор).
Опять же, разные компании могут запросто иметь разный "темп": скорость разработки, скорость принятия решений, скорость реагирования на изменения ситуации (изменения прогнозов, смена требований etc), ответственность сотрудника. Некоторые люди просто не очень хотят работать в большем темпе (повышенный стресс) или, наоборот, в меньшем ("болото"), особенно если это касается позиций, связанных с внедрением, поддержкой, коммуникациями с клиентами — везде где человек немного на front line. Грубо говоря, есть, скажем, Sun, а есть какой-нибудь стартап — далеко не все люди могут легко перейти из одного места в другое просто по причине разного "темпа". А делать "аквариум" для отдельных людей, когда остальные вокруг работают совсем по-другому — работает, по-моему только в теории: если с точки зрения человека вокруг него все "забивают" или наоборот с точки зрения других человек слишком уж прохлаждается, то никакой менеджер, ограждающий этого человека от остальной среды ничего путного не сделает, может быть только хуже.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Хм, если говорят что сейчас можно набирать нормальных людей за меньше деньги чем раньше это не означает что им будут платить ниже рынка. Просто "рыночная цена" — она вообще-то тоже со временем меняется. K>А то что человек найдет место с зарплатой в два раза больше... Как говорил персонаж Фримана в последнем бэтмене: "Удачи!"
Найдёт, ибо см/ в соседнем бранче: спрос на высококвалифицированных специалистов на порядок превышает предложение. Если спроса на квалификацию нет в провинции и даже столице, то никому малая и большая родина в пуп не упёрлась — свалят туда, где платят больше.
Для штучного товара нет рыночной цены, есть такая, заплатив которую расход не превысит доход и эта цена велика. Вон в предложениях работы самсунг уже с год ищет специалистов, ищет и не находит — все свалили, а кто не свалил того и на текущем месте неплохо кормят.
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>>Здравствуйте, жертва мехмата, Вы писали:
ЖМ>>>"Профи" это примерно следующее. Высшее образование, широкая программистская и математическая эрудиция, высокая производительность, аккуратность, код в который смотришь и радуешься, лет пять успешной работы за неплохие денежки "Неплохие денежки" можно вычеркнуть, если кто возражает. A>>Я бы добавил еще стрессоустойчивость и комуникабельность в список.
SE>Стрессоустойчивость — не будет вестись на давление со стороны начальства и душещипательные рассказы про кризис.
Стрессоустойчивость — это способность спокойно сказать начальству, что ты будешь работать от забора и до обеда, хоть там кризис, а хоть пожар. Например. И чтоб не было обид каких-то нелепых. Такое бывает, только это надо уметь делать.
SE>Коммуникабельность — легко может столковаться с другой конторой на существенно большую сумму, а тут и до "утекучки кадров" один шаг.
Коммуникабельность — это способность устанавливать нормальные отношения с другими людьми в команде.
SE>Вы все еще уверены, что хотите добавить эти два пункта?
Уверен.
Здравствуйте, alsemm, Вы писали:
A>Стрессоустойчивость — это способность спокойно сказать начальству, что ты будешь работать от забора и до обеда, хоть там кризис, а хоть пожар. Например. И чтоб не было обид каких-то нелепых. Такое бывает, только это надо уметь делать.
Курить я буду, но пить не брошу
Короче, проффи, тем более коммуникабельный и стресоустойчивый — далеко не лох, на меньшую, чем он хочет сумму нанять его не удастся
Здравствуйте, SE, Вы писали:
S>>>Вероятно, те кого сократили себя считали очень даже "профи".
VD>>Я это говорю это про свою компанию, и поверь, я знаю что говорю. Кем они себя при этом мнили это их личные проблемы.
SE>Вот введут, скажем, у меня в конторе оценку проф. пригодности по результатам каких-нибудь брейнбенчей и выгонят меня к чертям. Я тесты всю жизнь прохожу на "троечку". А вот работаю на "пятерку"... ну ладно, лукавлю, на "твердую четверку" я работаю, может даже с плюсом. SE>Весь вопрос лишь в критериях определения профпригодности. SE>В результате за бортом могут оказаться люди, которые в другой конторе будут считаться профи, а бывшее начальство будет удивляться: "это, вот, его, вот, да взяли на зарплату вдвое больше, чем мы платили?! Как так?!"
Могут. Но если где-то введут такой идиотизм как брейнбенч тестирование в качестве оценки квалификации, то начальству этой компании скорее всего лечиться уже поздно.
У нас отдел небольшой, кто и как работает прекрасно видно. Под прикрытием кризиса сократили кого и так бы не мешало уволить, только из проблем с кадрами и большим количеством проектом никто не брал на себя ответственность.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Теоретически задачей менеджеров должно быть создание таких условий, чтобы использовать сильные стороны любого сотрудника, болкее того, стараться развивать максимально именно сильные стороны сотрудника, а не требовать подтягивать более слабые, с целью создать однородную команду. Нужно формировать именно команды, то есть каждому члену команды можно было бы учиться чему-то друг у друга. Один документацию хорошо пишет, другой код хорошо пишет, и подчищает за всеми, третий технологии хорошо знает, четвертый язык программирования, пятый внимателен, и быстро в состоянии запомнить все детали спецификации, и хорошо находит неточности и противоречия в спеке. Так вот — именно сильные стороны любого сотрудника надо максимально использовать, и тогда не будет проблем с тем, что кто-то будет считаться профнепригодным. Именно этим заниматься в первую очередь надо.
Полностью согласен.
Заодно это улучшает моральную обстановку. Если человека заставлять делать то, что у него не получается, или, что ему делать очень не хочется, он будет нервничать, уставать на работе, и может свалить.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Eugeny__ пишет: > > Заодно это улучшает моральную обстановку. Если человека заставлять > делать то, что ему делать очень не > хочется, он будет нервничать, уставать на работе, и может свалить.
Ну, это один из способов уговорить человека уволиться по собственному
(особенно если манагер просто уволить этого человека не может).
Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>Полностью согласен. E__>Заодно это улучшает моральную обстановку. Если человека заставлять делать то, что у него не получается, или, что ему делать очень не хочется, он будет нервничать, уставать на работе, и может свалить.
Куда?! Уже больше 6 миллионов безработных. Это только официально зарегестрированных.
Так что, сиди и терпи. Когда об тебя "ноги вытерают", советую думать о чем-нибудь хорошем, считать до десяти или петь просебя.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Так что, сиди и терпи. Когда об тебя "ноги вытерают", советую думать о чем-нибудь хорошем, считать до десяти или петь просебя.
Может, еще и очко вазелином смазать? Или рот растянуть...
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
8>>профи работу не ищут, она их самих находит. S>Ты забыл добавить, что это такая мечта.
А я бы добавил, смотря для кого... Меня лично моя последняя работа месяца 2-3 назад сама нашла... А пару недель назад, меня нашел очень жирный контракт...
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:
E__>>Полностью согласен. E__>>Заодно это улучшает моральную обстановку. Если человека заставлять делать то, что у него не получается, или, что ему делать очень не хочется, он будет нервничать, уставать на работе, и может свалить.
S>Куда?! Уже больше 6 миллионов безработных. Это только официально зарегестрированных.
Мы тут вроде программистов обсуждаем. Так вот программистов безработных, судя по всему, очень мало. У меня из знакомых ни одного безработного. Двоих сократили в декабре, но новая работа(причем у обоих с большей зп) нашлась быстро и без проблем.
S>Так что, сиди и терпи. Когда об тебя "ноги вытерают", советую думать о чем-нибудь хорошем, считать до десяти или петь просебя.
Уважаемый, об меня никто ноги не вытирает. У нас в компании адекватное руководство(с которым все на "ты"), и отличные отношения. Я спокойно занимаюсь делом, которое мне нравится, и жду повышения долларовой части зарплаты через месяц(предыдущее было в ноябре). Так что, если есть желание, сам терпи, считай до десяти, или что ты там еще хотел мне посоветовать, я как-нибудь обойдусь.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, жертва мехмата, Вы писали:
ЖМ>"Профи" это примерно следующее. Высшее образование, широкая программистская и математическая эрудиция, высокая производительность, аккуратность, код в который смотришь и радуешься, лет пять успешной работы за неплохие денежки "Неплохие денежки" можно вычеркнуть, если кто возражает.
Ни разу таких не видел, следовательно, эти люди как получали много, так и будут получать очень много.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Куда?! Уже больше 6 миллионов безработных. Это только официально зарегестрированных.
S>Так что, сиди и терпи. Когда об тебя "ноги вытерают", советую думать о чем-нибудь хорошем, считать до десяти или петь просебя.
Ну признайтесь же, наконец, кто бота запустил?
Все никак с ИИ не наиграетесь, безобразники...
В компаниях, которые работают на запад (да и на восток) манагеры почему-то именно что пытаются "выжать" из людей результат вместо того, что бы рассчитать и продумать как его достичь (более того: логично объяснить) 
Но это, поворюсь, точка зрения простого рабочего.
