Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Это рынок.

Рынок IT есть только в 5-10 крупных городах. В остальных как правило лишь единичные предложения работы, на весь город потребность например в админах Exchange или Oracle может быть 1-2 чел. в год. (Имею в виду где этим серьезно пользуются и готовы платить соответственно). Это не рынок. Нет статистики.
Работодатель может до поры этим пользоваться: что человеку некуда деваться при ухудшении условий.
Но если все-таки найдется другая работа, то соответсвенно попадает работодатель. Не исключено, что нужного кадра и за год найти не получится.

То что работодатели стали вытирать ноги об программистов, в основном виноваты сами программисты. Это по моим жизненным наблюдениям. Но не только это. Еще и общая Российская некультурность и хамстство народа, в том числе и программистов. Как то правильно заметил здесь один из читателей форума: "Пока программисты рабсила а не human resource, ничего хорошего не жди".

Здравствуйте, Олег Жихарев, Вы писали:

ОЖ>То что работодатели стали вытирать ноги об программистов, в основном виноваты сами программисты. Это по моим жизненным наблюдениям. Но не только это. Еще и общая Российская некультурность и хамстство народа, в том числе и программистов. Как то правильно заметил здесь один из читателей форума: "Пока программисты рабсила а не human resource, ничего хорошего не жди".

Не согласен. То что работодатели стали вытирать ноги о программистов виноваты конкретные условия на рынке труда.
Для примеру. Работал у нас в конторе человечек, работал себе, работал, а потом взял да и уехал в Данию. Устроился значится в Axapta (еще до того как ее Microsoft купил). Короче там тогда все хорошо было. И эти датчане в курилке били себя пяткой в грудь навроде тебя и кричали типа: "Вы там в России просто дикари и ежели бы нам какая сволочь попробовала задержать зарплату, например, да мы бы, да на следующий день, да ноги на этой фирме не было бы". А потом случился на цивилизованном западе всем известный кризис и стали на славной фирме Axapta задерживать зарплату. Прямо как у нас. Думаешь кто ушел из тех кто орал? Все всё скушали.

Здравствуйте, Михаил, Вы писали:

IK>>Это рынок.

М>Рынок IT есть только в 5-10 крупных городах. В остальных как правило лишь единичные предложения работы, на весь город потребность например в админах Exchange или Oracle может быть 1-2 чел. в год. (Имею в виду где этим серьезно пользуются и готовы платить соответственно). Это не рынок. Нет статистики.
М>Работодатель может до поры этим пользоваться: что человеку некуда деваться при ухудшении условий.
М>Но если все-таки найдется другая работа, то соответсвенно попадает работодатель. Не исключено, что нужного кадра и за год найти не получится.

Я бы все таки не согласился. Это тоже рынок. Просто мааленький такой. При предложениях на Oracle в 1-2 человека в год, работодатель рискует просто не найти специалиста. Варианта три получается, специалист все таки находиться, работодатель "импортирует" специалиста, или периучивает из кого кто есть.
С другой стороны местным специалистам, например, надо быть готовым пройти обучение по требуемой специализации, показав соответсвующие навыки. И тем более при возникновении такой эксклюзивной специализации, надо быть готовым к потере этой эксклюзивности. Как правило работодатели не очень любят зависеть от технических специалистов. Как мне говорил один мой друг "Незаменимых людей нет".

Не рынок, когда у папы начальника, сына увлекается ораклом, и он под него создает рабочее место, покупая сервер, придумывая задачи, ну и так далее.

Игорь.

Здравствуйте, grs, Вы писали:

grs>Здравствуйте, Олег Жихарев, Вы писали:

ОЖ>>То что работодатели стали вытирать ноги об программистов, в основном виноваты сами программисты. Это по моим жизненным наблюдениям. Но не только это. Еще и общая Российская некультурность и хамстство народа, в том числе и программистов. Как то правильно заметил здесь один из читателей форума: "Пока программисты рабсила а не human resource, ничего хорошего не жди".

grs>Не согласен. То что работодатели стали вытирать ноги о программистов виноваты конкретные условия на рынке труда.
grs>Для примеру. Работал у нас в конторе человечек, работал себе, работал, а потом взял да и уехал в Данию. Устроился значится в Axapta (еще до того как ее Microsoft купил). Короче там тогда все хорошо было. И эти датчане в курилке били себя пяткой в грудь навроде тебя и кричали типа: "Вы там в России просто дикари и ежели бы нам какая сволочь попробовала задержать зарплату, например, да мы бы, да на следующий день, да ноги на этой фирме не было бы". А потом случился на цивилизованном западе всем известный кризис и стали на славной фирме Axapta задерживать зарплату. Прямо как у нас. Думаешь кто ушел из тех кто орал? Все всё скушали.

Я всегда думал что условия люди создают. Или они не зависят от людей?

Игорь.

Здравствуйте, grs, Вы писали:

А потом случился на цивилизованном западе всем известный кризис и стали на славной фирме Axapta задерживать зарплату. Прямо как у нас. Думаешь кто ушел из тех кто орал? Все всё скушали.

Чувствуете разницу?
на Западе — случился кризис. Плохо всем. Фирма изо всех сил экономит, снижает, задерживает з/пл.
В совке: ничего не случилось. Просто начальнику показалось(!) что можно сэконмить 100$. Лишил этих денег сотрудника, пошел и просрал их в ночном клубе.
Вот и все.

Здравствуйте, Михаил, Вы писали:

М>Здравствуйте, grs, Вы писали:

М>А потом случился на цивилизованном западе всем известный кризис и стали на славной фирме Axapta задерживать зарплату. Прямо как у нас. Думаешь кто ушел из тех кто орал? Все всё скушали.

М>Чувствуете разницу?
М>на Западе — случился кризис. Плохо всем. Фирма изо всех сил экономит, снижает, задерживает з/пл.
М>В совке: ничего не случилось. Просто начальнику показалось(!) что можно сэконмить 100$. Лишил этих денег сотрудника, пошел и просрал их в ночном клубе.
М>Вот и все.

Эх придумать бы способ не отдавать ему этих денег.

Привет,

Минимальное обновление к нашей базе — чтобы не забыть.


%subj%
Disclaimer: Целью данного исследования является установление IT-компаний, о которых когда-либо были отрицательные отзывы; оно никак не предентует на объективность и является всего лишь суммой субъективных мнений определенного рода, справедливость которых для многих может показаться сомнительной.
Указанные в списке компании могут обладать множественными положительными свойствами и иметь в самых широких кругах вполне благопристойную репутацию.

— СиБосс
(*) сложный многоступенчатый прием на работу (1)
(*) бюрократизм /нормативные документы, безопасность etc./ (1)
(*) система штрафов (1)
(*) посредственный уровень оплаты (1)
(*) большие нагрузки, нервные условия труда (1)

— ДиаСофт
(*) длительная, не соответствующая по времени декларируемой, процедура приема на работу (1);
(*) посредственный уровень оплаты (1)
(*) сверхурочный неоплачиваемый труд как корпоративный стандарт de facto (1);

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Эх придумать бы способ не отдавать ему этих денег.

Элементарно, профсоюз. Начальство действует по принципу "Разделяй и властвуй", причем пока думаешь как кодить, дебагить, какой алгоритм применить. Они в это время думают, как тебя грамотно развести, чтоб и денег не дать и чтоб заявление не решился написать. А будет поддержка, общение с другими, уже проще решиться.

PS. Это не противодействие, это противовес.

Здравствуйте, <Аноним>, Вы писали:

А>Здравствуйте, Аноним, Вы писали:

А>А вот я вам скажу, что не существует программистов и дизайнеров одновременно. Склад ума другой. Логика и подход к задаче координально разные.
А>Если этот человек есть, то он гений... Разве можно платить гению $350?

Согласен. А еще у нас умеют путать админов и разработчиков. Вот ведь какая незадача

Здравствуйте, Михаил, Вы писали:

М>Здравствуйте, grs, Вы писали:

М>А потом случился на цивилизованном западе всем известный кризис и стали на славной фирме Axapta задерживать зарплату. Прямо как у нас. Думаешь кто ушел из тех кто орал? Все всё скушали.

М>Чувствуете разницу?
М>на Западе — случился кризис. Плохо всем. Фирма изо всех сил экономит, снижает, задерживает з/пл.
М>В совке: ничего не случилось. Просто начальнику показалось(!) что можно сэконмить 100$. Лишил этих денег сотрудника, пошел и просрал их в ночном клубе.
М>Вот и все.

Если ты чего-то стоишь как специалист то всё это фигня. Найдёшь через две недели в другой фирме большую зарплату.

Здравствуйте, zaiats_2k, Вы писали:

_>Здравствуйте, Михаил, Вы писали:

М>>Здравствуйте, grs, Вы писали:

М>>А потом случился на цивилизованном западе всем известный кризис и стали на славной фирме Axapta задерживать зарплату. Прямо как у нас. Думаешь кто ушел из тех кто орал? Все всё скушали.

М>>Чувствуете разницу?
М>>на Западе — случился кризис. Плохо всем. Фирма изо всех сил экономит, снижает, задерживает з/пл.
М>>В совке: ничего не случилось. Просто начальнику показалось(!) что можно сэконмить 100$. Лишил этих денег сотрудника, пошел и просрал их в ночном клубе.
М>>Вот и все.

_>Если ты чего-то стоишь как специалист то всё это фигня. Найдёшь через две недели в другой фирме большую зарплату.

Найти-то сможешь, только с большой ли? А испытательный срок на профпригодность? А выслуга лет (месяцев) на авторитет, среди "побегавших" в свое время?

Менять работу бывает полезно + красиво встать и уйти, а на другом месте-то все с нуля.

Здравствуйте, Михаил, Вы писали:

М>Чувствуете разницу?
М>на Западе — случился кризис. Плохо всем. Фирма изо всех сил экономит, снижает, задерживает з/пл.
М>В совке: ничего не случилось. Просто начальнику показалось(!) что можно сэконмить 100$. Лишил этих денег сотрудника, пошел и просрал их в ночном клубе.
М>Вот и все.

А откуда ты знаешь, почему начальство решило сэкономить? Почему ты считаешь что он обязательно пойдет с этих денег в ночной клуб? А вдруг продажи херово пошли, курс доллара упал, заказчики оказались неплатежеспособными и т.п.?

Конечно всякое бывает, но сразу так считать, что начальство спит и видит как побольше крови из тебя высосать — неправильно.

Здравствуйте, swamp, Вы писали:

S>Здравствуйте, Михаил, Вы писали:

М>>Чувствуете разницу?
М>>на Западе — случился кризис. Плохо всем. Фирма изо всех сил экономит, снижает, задерживает з/пл.
М>>В совке: ничего не случилось. Просто начальнику показалось(!) что можно сэконмить 100$. Лишил этих денег сотрудника, пошел и просрал их в ночном клубе.
М>>Вот и все.

S> А откуда ты знаешь, почему начальство решило сэкономить? Почему ты считаешь что он обязательно пойдет с этих денег в ночной клуб? А вдруг продажи херово пошли, курс доллара упал, заказчики оказались неплатежеспособными и т.п.?

S> Конечно всякое бывает, но сразу так считать, что начальство спит и видит как побольше крови из тебя высосать — неправильно.

Если у человека такие мысли, скорее всего начальник с ним вопрос не обсуждал или отмазы левые лепил. А как известно в тихом омуте ...

А>Найти-то сможешь, только с большой ли? А испытательный срок на профпригодность? А выслуга лет (месяцев) на авторитет, среди "побегавших" в свое время?

Тану, я вас умоляю! Я же пишу "если ты чего-то стоишь как специалист". Ну посидишь месяц на испытательном, делов то!

А>Менять работу бывает полезно + красиво встать и уйти, а на другом месте-то все с нуля.

Ежели ты сам по себе ноль — то с нуля, а иначе — за месяц въезжаешь в курс дела, а дальше ты уже нужный человек!

Здравствуйте, zaiats_2k, Вы писали:

А>>Найти-то сможешь, только с большой ли? А испытательный срок на профпригодность? А выслуга лет (месяцев) на авторитет, среди "побегавших" в свое время?

_>Тану, я вас умоляю! Я же пишу "если ты чего-то стоишь как специалист". Ну посидишь месяц на испытательном, делов то!

А>>Менять работу бывает полезно + красиво встать и уйти, а на другом месте-то все с нуля.

_>Ежели ты сам по себе ноль — то с нуля, а иначе — за месяц въезжаешь в курс дела, а дальше ты уже нужный человек!

Я не про профессиональные навыки, это даже под сомнение не ставится (п.5 поведения на форуме ).

Я про нежелание платить просто так и сразу (без проволочек). И еще про мягкую форму дедовщины. Т.е. о тех вещах, которые, к сожалению, от квалификации и даже потребности не зависят, это как менталитет такой что ли. Есть в памяти примеры, когда шеф что угодно сделает, хвалить будет каждые 5 мин., в пример ставить, только вот денег не даст как об стену горох.


Ладно... русские всёровно не даются, так что все ок

B>Я не про профессиональные навыки, это даже под сомнение не ставится (п.5 поведения на форуме ).

B>Я про нежелание платить просто так и сразу (без проволочек). И еще про мягкую форму дедовщины. Т.е. о тех вещах, которые, к сожалению, от квалификации и даже потребности не зависят, это как менталитет такой что ли. Есть в памяти примеры, когда шеф что угодно сделает, хвалить будет каждые 5 мин., в пример ставить, только вот денег не даст как об стену горох.

Ээээ, а зачем на такую работу устраиваться!?

Здравствуйте, zaiats_2k, Вы писали:


B>>Я не про профессиональные навыки, это даже под сомнение не ставится (п.5 поведения на форуме ).

B>>Я про нежелание платить просто так и сразу (без проволочек). И еще про мягкую форму дедовщины. Т.е. о тех вещах, которые, к сожалению, от квалификации и даже потребности не зависят, это как менталитет такой что ли. Есть в памяти примеры, когда шеф что угодно сделает, хвалить будет каждые 5 мин., в пример ставить, только вот денег не даст как об стену горох.

_>Ээээ, а зачем на такую работу устраиваться!?

Согласись, чего человеку каждый раз обламываться и голодным ходить, опыт от места к месту набирается. Только мы(я) в основном в технологии, а они в психологии. Просто психохакеры какие-то. Да и маскируются они, сразу не понятно.

Здравствуйте, swamp, Вы писали:

S>Здравствуйте, Михаил, Вы писали:

S> А откуда ты знаешь, почему начальство решило сэкономить? Почему ты считаешь что он обязательно пойдет с этих денег в ночной клуб? А вдруг продажи херово пошли, курс доллара упал, заказчики оказались неплатежеспособными и т.п.?

Слушай, давай я тебя в ту контору устрою!
Такой классный парень, ниче объяснять не надо, сам себе все объясняет!!!

Здравствуйте, Михаил, Вы писали:

М>А потом случился на цивилизованном западе всем известный кризис и стали на славной фирме Axapta задерживать зарплату. Прямо как у нас. Думаешь кто ушел из тех кто орал? Все всё скушали.

М>Чувствуете разницу?
М>на Западе — случился кризис. Плохо всем. Фирма изо всех сил экономит, снижает, задерживает з/пл.
М>В совке: ничего не случилось. Просто начальнику показалось(!) что можно сэконмить 100$. Лишил этих денег сотрудника, пошел и просрал их в ночном клубе.
М>Вот и все.
У нас уже 15 лет кризис, и плохо тоже всем. Так что у них такие же люди как и у нас, тока у них кризис маленький, а у нас уже десятилетиями идет