Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

>> В корне неверно, если ты к работе относишся творчески, то скилы
>> набираешь гораздо быстрее. С новыми — же скилами работу с в два — три
>> раза большей оплатой найти как два пальца об асфальт.
V>И потом тебе в один прекрасный момент приходит откровение: overskill.
V>Видели уже...

по-моему оверквал означает только, что у работадателя денег нет.
И если ты в крупном городе, а не в деревне то работадателя которому нужен хороший девелопер всегда найдешь.
Хороших девелоперов очень мало.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Ну собственно от квалификации и зависит будешь работать ты с теми кто хочет денег сэкономить или с тем кто хочет получше сделать.

Зависимость, видно, сильно нелинейная.

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Здравствуйте, FDSC, Вы писали:

A>>>Но чем больше ты знаешь и имеешь реального опыта, тем больше ты стоишь. И не будет проблем заработать побольше денег в другом месте.

FDS>>Не обязательно. Твоя квалификация может быть и не особо нужна (очень многие стремятся денег сэкономить, а не наоброт). Даже если нужна, это же нужно найти место, устроится, прижиться и т.п.

A>Ну собственно от квалификации и зависит будешь работать ты с теми кто хочет денег сэкономить или с тем кто хочет получше сделать.

А за счет высокой производительности квалифицированного работника сэкономить ну никак нельзя значит?

Lloyd пишет:
>
> Так же как впрочем и under-qualification
Но это-то легко поправить.

Anatolix пишет:
>
> по-моему оверквал означает только, что у работадателя денег нет.
Это только по твоему. Чаще это означает, что у него задач таких нет.

> И если ты в крупном городе, а не в деревне то работадателя которому
> нужен хороший девелопер всегда найдешь.
> Хороших девелоперов очень мало.
Работодателей тоже (во всем бывшем союзе).

Ну и опять аналогию, если ты хороший каменщик, то ты необязательно
хороший плотник (хотя оба строители), ну и соотвественно плотником сам
не пойдешь, даже за хорошие деньги.

P.S. Надеюсь ты не считаешь, что квалифицированный разработчик, он, и
жнец и швец и на дуде игрец.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

FR>>Так менеджеры у нас гораздо менее качественные чем работники.

S>Я думаю одинаковые в среднем

И в среднем хуже.
Что паршиво не только у нас, одна из основных причин текущего международного
экономического кризиса как раз деградация (особенно топ) менеджмента.

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>Ну и опять аналогию, если ты хороший каменщик, то ты необязательно
V>хороший плотник (хотя оба строители), ну и соотвественно плотником сам
V>не пойдешь, даже за хорошие деньги.

V>P.S. Надеюсь ты не считаешь, что квалифицированный разработчик, он, и
V>жнец и швец и на дуде игрец.

Очень часто хороший каменщик, лучший плотник чем плохой плотник

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>по-моему оверквал означает только, что у работадателя денег нет.
A>И если ты в крупном городе, а не в деревне то работадателя которому нужен хороший девелопер всегда найдешь.
A>Хороших девелоперов очень мало.

просто вы ещё не встречались с тщательно наведёнными галюцинациями я с ходу могу назвать две области — haskell и беспотерьное сжатие данных — для которых вся Москва — большая деревня

просто чем выше квалификация, тем ниже специализация. нельзя быть специалистом мирового уровня по программированию вообще или скажем по всему С++. мирового — это означает, что ты поимённо знаешь всех, кто лучше тебя. и такие области по необходимости очень-очень узки

Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:

A>>Ну собственно от квалификации и зависит будешь работать ты с теми кто хочет денег сэкономить или с тем кто хочет получше сделать.

VD>А за счет высокой производительности квалифицированного работника сэкономить ну никак нельзя значит?

если стоит задача выкопать яму, то можно ли сэкономить, взяв вместо рабочего профессора?

Здравствуйте, COFF, Вы писали:

COF>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>>VovkaMorkovka пишет:
>>>
>>> То, что ты overskill, это означает, что пора открывать своё дело или
>>> уезжать в другую страну
V>>Не все могут и не все хотят. Если ты крутой каменщик (любитель массонов
V>>в сад), то не обязательно ты хороших бизнесмен. Ну а если все будут
V>>торговать, кто строить дома будет?

COF>Это точно. Принцип — хороший программист тогда становится хорошим, когда открывает свое дело, абсолютно противоречив. Так как, как только ты открыл свое дело, то программистом быть в большинстве случаев перестал. Получается, что если ты программист — то ты плохой программист, а если хороший программист — то ты уже не программист. И явное противоречие в такой логике — хороших программистов очевидно не бывает. Поэтому видимо и софт в большинстве своем не очень хорошего качества ))

Хорошие программисты — это студенты с энтузиазмом, у которых нет серьезных финансовых проблем или обязательств, семью кормить не надо, и так далее. Причем когда работодатель еще и делает все условия для беззаботного кодинга (как например Спольски), то у людей получается креатив. Поэтому я бы поправил утверждение — это в России хороший программист — не программист, а на западе им можно быть всю жизнь и зарабатывать нормально. У нас же в России свой бизнес — единственный способ хоть что-то получить от жизни, и то, гос-ву малый бизнес не нужен и оно его давит как может.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:

A>>>Ну собственно от квалификации и зависит будешь работать ты с теми кто хочет денег сэкономить или с тем кто хочет получше сделать.

VD>>А за счет высокой производительности квалифицированного работника сэкономить ну никак нельзя значит?

BZ>если стоит задача выкопать яму, то можно ли сэкономить, взяв вместо рабочего профессора?

Взяв тракториста на пару часов — запросто.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

L>>TDD клиенту не нужно. TDD — это в первую очередь удобство разработчика.

SD>Думаю, вы не совсем правы. Если требования к проекту относительно статичны, TDD в первую очередь нужно клиенту, т.к. значительно уменьшится количество денег (времени, репутации), потраченных на саппорт.

Да забейте вы с TDD. Не в этом суть. Подставьте на место TDD "использование шаблонного метапрограммирования" или что хотите. Тут идеалогический вопрос, а вы его в техническое русло перегнали. Эхх, программисты...

Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B>Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из своей работы исключает в принципе. Когда спросил "почему" он сказал что зарплата не соответствует таким извращениям, и что "за такие деньги TDD на проекте не будет." В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.

А все очень просто. Вот вам реальный пример из моей собственной практики. Итак дано:

1. Ведущий девелопер на стороне заказчика раз за разом рекомендует везде где ни попадя писать.

catch(Exception)
{
}

Девелоперы со стороны исполнителя (мы, то бишь) раз за разом объясняют почему это плохо.

2. Зарплата тем временем становится не очень конкурентной по сравнению с другими местными конторами, невзирая даже на кризис. В то же время в компании нравится работать ну очень и уходить из-за конфликта с дураками ну совсем не хочется, пусть даже "наше дело — правое"

Какой я из этой ситуации выход нашел? Да, вы правильно догадались: я начал писать catch(Exception) добавляя в комментариях "As required by mister XYZ. But in this situation I recommend to catch exceptions ABC and CDE.". Или как-то так.

Ну, нет у меня желания тратить свое время и деньги на борьбу с чужим невеждеством. Жизнь и так короткая.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>просто чем выше квалификация, тем ниже специализация. нельзя быть специалистом мирового уровня по программированию вообще или скажем по всему С++. мирового — это означает, что ты поимённо знаешь всех, кто лучше тебя. и такие области по необходимости очень-очень узки

Опять — же, своё дело или свалинг за кордон.

Здравствуйте, SE, Вы писали:

SE>Ну, нет у меня желания тратить свое время и деньги на борьбу с чужим невеждеством. Жизнь и так короткая.

Хы, как интересно я опечатался. Хотел написать нервы, а написал деньги

Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>по-моему оверквал означает только, что у работадателя денег нет.

Обычно это означает, что нет столько работы.
Все-таки все чаще и чаще приходиться "не творить", а "копать".

Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B>Хорошие программисты — это студенты с энтузиазмом

Сам, что ли, студент?

BulatZiganshin пишет:
>
>
> если стоит задача выкопать яму, то можно ли сэкономить, взяв вместо
> рабочего профессора?
Да. Он дешевле.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

BZ>>просто чем выше квалификация, тем ниже специализация. нельзя быть специалистом мирового уровня по программированию вообще или скажем по всему С++. мирового — это означает, что ты поимённо знаешь всех, кто лучше тебя. и такие области по необходимости очень-очень узки
к сожалению, Булат во многом тут прав. Квалификация + специализация по ощущениям есть некая достаточно постоянная величина, с определенного уровня\момента. Хотя... еще же бывают гении в чистом виде!

VM>Опять — же, своё дело или свалинг за кордон.
а потом, если свое дело не вставляет — вероятно, предлагается свалинг на Луну?

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Для меня такой подход не подходит. Уже давно я для себя решил, что ВСЯ выполненная работа — это инвестиции и в самого себя. Я получаю опыт, знания, репутацию, известность. Свою нынешнюю работу я получил именно благодаря такому подходу. При этом мне тут спокойно позволяют учиться в аспирантуре, и я смог договориться о довольно гибком графике.

M>В других ветках говорили про оверскилз. Возможно это имеет место... Но я не вижу никаких препятствий в росте до тимлида или главного инженера. Главный инженер — это тоже технический работник, только охват у него шире.

M>Подходящий для меня подход — делать свою работу максимально хорошо и стараться продать её как можно дороже. Когда я уверен в качестве работы, то я могу торговаться с пеной у рта, доказывая, что я прав.
в целом все хорошо сказано, +1.

только мне кажется что пена у рта... ммм.... немного лишнее, что ли

особенно в ситуации, когда по идее качественная работа говорит сама за себя, что я нахожу гораздо ... мммм... эстетичнее, что ли

кроме шуток, мне тоже кажется что к этому надо стремиться — чтобы было что показать другим и чтобы при этом за результат своего труда было как минимум не стыдно. Еще лучше, если свои дети и близкие входят в число этих самых других — не будешь же ребенку что попало показывать и уж тем более этим гордиться?

PS доказывать что прав — не всегда и не всем нужно. Иной раз эффективнее просто отойти в сторону и немного подождать — жизнь обычно быстро все ставит на свои места, а проблема учит лучше любого учителя. Еще и быстрее получится, чем убеждать с пеной у рта...