Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: blumenkraft  
Дата: 04.03.09 15:34
Оценка: :))
Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из своей работы исключает в принципе. Когда спросил "почему" он сказал что зарплата не соответствует таким извращениям, и что "за такие деньги TDD на проекте не будет." В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.
http://i307.photobucket.com/albums/nn298/ChaosTheory100/Feather_Avatar_Ice3-1.png
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: _Jane_ Украина  
Дата: 04.03.09 15:37
Оценка: +1
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B>Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из своей работы исключает в принципе. Когда спросил "почему" он сказал что зарплата не соответствует таким извращениям, и что "за такие деньги TDD на проекте не будет." В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.


Приём не нов. Его применяют множество продавцов, докторов, рабочих, и прочих людей самых разнообразных профессий. "да за такие деньги ещё и хорошо работать надо"
Jane
http://files.rsdn.org/18866/ukrheart.jpg
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: Lloyd Россия  
Дата: 04.03.09 15:49
Оценка: 10 (4) +23 -2 :)
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B>Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из своей работы исключает в принципе. Когда спросил "почему" он сказал что зарплата не соответствует таким извращениям, и что "за такие деньги TDD на проекте не будет." В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.


По-моему, жлобство какое-то. Если что-то делаешь, делай это хорошо.
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 04.03.09 15:49
Оценка: 1 (1) +2 -1 :)
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B>В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.


Мотивация очень проста. Некоторые вещи требуют от тебя знаний и умений или просто ответственного отношения к работе. Все эти вещи стоят тебе определённого времени, которое должно оплачиваться.
Если тебе не оплачивают твою квалификацию, то ты делаешь так, как тебе самому проще и легче, даже если от этого страдает качество, просто потому что качество в данном случае не оплачивается и его поддержка, след., будет за твой счёт.
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: techgl  
Дата: 04.03.09 15:51
Оценка: 4 (2) +5 -2
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B> В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.

TDD требует затрат, не все тесты тривиальны и пишутся с закрытими глазами в пять минут.
Если заказчик не хочет платить за это, то TDD ты будешь применять себе в убыток. Например, обговорили тебе срок и стоимость, ты знаешь, что без разработки тестов, ты уложишься в срок и деньги тебя устраивают. Говоришь при этом, что хочешь использовать подход TDD, но это увеличит время разработки. Тебе в ответ — да без проблем, но доплачивать за это я не буду. Или другой вариант — мне это не надо, я не хочу увеличения сроков и не буду платить за твои тесты.
Мотивация простая.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: StackOverflow  
Дата: 04.03.09 15:53
Оценка: +2
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B>Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из своей работы исключает в принципе. Когда спросил "почему" он сказал что зарплата не соответствует таким извращениям, и что "за такие деньги TDD на проекте не будет." В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.


да конечно
copy-paste forever!
за качество нужно платить, создавать условия и строить грамотный менеджмент
кроме того, теория разбитых окон и все такое...
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: sharpcoder Россия  
Дата: 04.03.09 16:01
Оценка: 37 (7) +6 -4 :))
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B>Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из своей работы исключает в принципе. Когда спросил "почему" он сказал что зарплата не соответствует таким извращениям, и что "за такие деньги TDD на проекте не будет." В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.


Самооправдание своей лени, расхлябанности, и неумению работать — и ничего больше. Причем эта практика у нас передается из поколение в поколение, но к счастью, распространена не среди всех людей.

Вот немцы, например, работают хорошо вне зависимости от оплаты. Поэтому они так быстро вышли из послевоенной разрухи, поэтому их машины самые лучшие. А наши машины... в общем понятно почему так часто ломаются

Работать качественно выгодно как на уровне отдельного сотрудника, так и на уровне компании. Но эта выгода к сожалению не гарантирована, и часто отложена во времени (работаешь хорошо сегодня, выгоду получаешь через год).
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: StackOverflow  
Дата: 04.03.09 16:05
Оценка: 3 (2) +5
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B>Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из своей работы исключает в принципе. Когда спросил "почему" он сказал что зарплата не соответствует таким извращениям, и что "за такие деньги TDD на проекте не будет." В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.


а если серьезно, то немного о мотивации
такая фигня начинается у людей, когда они понимают, что следующая схема...

повышение качества работы = повышение дохода = повышение социального статуса = получение более качественных условий жизни и более качественных сексуальных партнеров
(и наоборот)

...перестает работать

причем это может быть никак напрямую не связано с условиями работы в конкретной компании
и время от времени к пломке этой схемы приходят очень многие люди

вслед за резким падением качества работы, начинаются порывы либо к смене обстановки, либо к смене профессии, либо к чсмене хобби, либо к смене сексуальных партнеров
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: StackOverflow  
Дата: 04.03.09 16:11
Оценка: 1 (1) :)
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B>Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из своей работы исключает в принципе. Когда спросил "почему" он сказал что зарплата не соответствует таким извращениям, и что "за такие деньги TDD на проекте не будет." В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.


кроме того, не стоит воспринимать связку работа-зарплата формально, с социальной точки зрения

рассматривайте эти понятия с биологической

рассматривайте зарплату, как ОБЯЗАННОСТЬ СОДЕРЖАТЬ ВАС И ВАШИХ БЛИЗКИХ, которую взвалили на себя некоторые члены общества в обмен на высокий социальный статус
а работу рассматривайте лишь, как условность и ритуал, соблюдение которого "оформляет" процесс передачи денег от них к вам
Re[2]: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: sharpcoder Россия  
Дата: 04.03.09 16:16
Оценка:
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:

SO>Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:


B>>Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из своей работы исключает в принципе. Когда спросил "почему" он сказал что зарплата не соответствует таким извращениям, и что "за такие деньги TDD на проекте не будет." В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.


SO>а если серьезно, то немного о мотивации

SO>такая фигня начинается у людей, когда они понимают, что следующая схема...

SO>повышение качества работы = повышение дохода = повышение социального статуса = получение более качественных условий жизни и более качественных сексуальных партнеров

SO>(и наоборот)

SO>...перестает работать


либо когда человек начинает оправдывать себя... оправдывать свою лень и неумение работать качественно. именно из-за распространенности такой точки зрения у нас, мы делаем гуано-автомобили, а немцы для которых такая логика является дикостью — делают отличные машины, живут хорошо и много зарабатывают.
Re[2]: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 04.03.09 16:16
Оценка: 12 (4) +3 -2
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Самооправдание своей лени, расхлябанности, и неумению работать — и ничего больше. Причем эта практика у нас передается из поколение в поколение, но к счастью, распространена не среди всех людей.


Ерунда полная. Качество всегда зависит от стоимости. Всегда можно сделать работу ещё качественнее, чем она сделана, даже если ты потратил на неё в десять раз больше времени, чем нужно только на качество. Соотв., если ты получаешь в месяц 60 тысяч, работая не качественно, а работая качественно — 6 тысяч, то это уже необходимость, работать так, как хочет клиент.

S>Вот немцы, например, работают хорошо вне зависимости от оплаты. Поэтому они так быстро вышли из послевоенной разрухи, поэтому их машины самые лучшие. А наши машины... в общем понятно почему так часто ломаются


Они из послевоенной разрухи вышли быстро, потому что их климат теплее, потому что бомбу не делали, потому что вся военная промышленность у них была заморожена практически полностью, а СССР деньги тратил на неё громадные.

S>Работать качественно выгодно как на уровне отдельного сотрудника, так и на уровне компании. Но эта выгода к сожалению не гарантирована, и часто отложена во времени (работаешь хорошо сегодня, выгоду получаешь через год).


Обычно тезис "работаешь хорошо сегодня, выгоду получаешь через год" не оправдывает себя. Лично ни разу не видел, чтобы такие вещи случались, а вот "работаешь много, плюёшь на качество, гонишь воду — получаешь выгоду и сразу, и через год" — это я видел, и много.

Если ты в фирме работаешь 2 года, потом меняешь фирму, опять работаешь 2 года и т.п., то тебе в принципе не имеет смысла работать качественно. Если ты работаешь в фирме 5 лет на одной и той же должности (подразумевая, на одной и той же зарплате), то тебе тоже не имеет смысла работать качественно: достаточно работать как все, а понимание внутрифирменных дел и опыт работы тебя вывозит сам.
Re[2]: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 04.03.09 16:18
Оценка: 3 (2)
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:

L>По-моему, жлобство какое-то. Если что-то делаешь, делай это хорошо.


Жлобство — это когда тебя заставляют делать работу за такие деньги, что делать её уже не хочется. Жлобство начинается с тех, кто платит, а не с тех, кто работает. Нежелание работать бесплатно — это не жлобство, это просто здравое понимание ситуации.

Другое дело, что если ты знаешь, что тебе мало платят, имеет ли смысл вообще браться за такой заказ?
Re[2]: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 04.03.09 16:21
Оценка:
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:

SO>причем это может быть никак напрямую не связано с условиями работы в конкретной компании

Можно пример, когда это не связано с конкретными условиями работы в компании?
Если это не связано, то можно найти другую компанию, где это будет работать
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: hrensgory Россия  
Дата: 04.03.09 16:40
Оценка: 2 (2) +2
blumenkraft пишет:
>
> Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из
> своей работы исключает в принципе. Когда спросил "почему" он сказал что
> зарплата не соответствует таким извращениям, и что "за такие деньги TDD
> на проекте не будет." В связи с этим хотел спросить — еще кто-нть
> применяет подобный подход к работе? Хотелось бы услышать побольше про
> мотивацию подобного.

Возможно он имел в виду, что применение некоторых техник потребует от
него работать по 12 часов в день вместо 8 без надежды на взаимность.
То же TDD, особенно на этапе внедрения — отнюдь не бесплатная вещь плюс
риск того, что никакого реального эффекта коллеги/начальство не
почувствуют (или наоборот проект просядет) достаточно велик. В такой
ситуации надо семь раз отмерить, прежде чем брать на себя
ответственность, в этом нет ничего странного. То, что ты владеешь
некоторыми техниками, не значит что их стоит применять в каждом проекте.

Встречаются конечно и люди с лозунгом "они делают вид что мне платят, я
делаю вид что работаю", но обычно в ИТ они легко распознаются
менеджерами и быстро вылетают, особенно в нынешних условиях. Никакого
оправдания такой позиции конечно же быть не может.

--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 04.03.09 16:44
Оценка: 1 (1) +2 -1
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>либо когда человек начинает оправдывать себя... оправдывать свою лень и неумение работать качественно. именно из-за распространенности такой точки зрения у нас, мы делаем гуано-автомобили, а немцы для которых такая логика является дикостью — делают отличные машины, живут хорошо и много зарабатывают.


Может просто немцам платят нормально и уважают тех, кто эти автомобили делают?
Ведь у них, по моему, просто можно гордится, если ты какой-нибудь мастер и т.п., а у нас, если ты мастер, то ты — никто.
Re[2]: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: FDSC Россия consp11.github.io блог
Дата: 04.03.09 16:47
Оценка:
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:

SO>рассматривайте зарплату, как ОБЯЗАННОСТЬ СОДЕРЖАТЬ ВАС И ВАШИХ БЛИЗКИХ, которую взвалили на себя некоторые члены общества в обмен на высокий социальный статус

SO>а работу рассматривайте лишь, как условность и ритуал, соблюдение которого "оформляет" процесс передачи денег от них к вам

Те люди, что снижают качество работы, если им за это не платят, рассматривают ситуацию с противоположной стороны, насколько я понимаю.
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: bkat  
Дата: 04.03.09 16:51
Оценка: 25 (6) +18
Здравствуйте, blumenkraft, Вы писали:

B>Хотелось бы услышать побольше про мотивацию подобного.


Не понятно, причем тут TDD, но настоящий профи плохо работать просто не сможет.
Совесть и профессиональная гордость замучает, даже если это будет плохо оплачиваться.
Без шуток...

Если будет совсем плохо, то просто совсем перестанет работать
или уйдет, но не сможет гнать туфту.
Re: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: Vzhyk  
Дата: 04.03.09 16:54
Оценка: 1 (1) +2 -3
blumenkraft пишет:
>
>
> Недавно общался с коллегой, который упомянул что некоторые практики из
> своей работы исключает в принципе.
Абсолютно нормальная и естественная реакция.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[2]: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: Vzhyk  
Дата: 04.03.09 16:55
Оценка: +4 -3
Lloyd пишет:
>
>
> По-моему, жлобство какое-то. Если что-то делаешь, делай это хорошо.
Вот на это и рассчитывают работодатели. На кой ляд платить, если и так
работают.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[2]: Подстраивать ли качество работы под уровень доходов?
От: Vzhyk  
Дата: 04.03.09 16:57
Оценка:
StackOverflow пишет:
>
> вслед за резким падением качества работы, начинаются порывы либо к смене
> обстановки, либо к смене профессии, либо к чсмене хобби, либо к смене
> сексуальных партнеров
руководства что-ли?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.