Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>У кого-ниудь есть информация про IT отрасль в Чехии ? Зарплаты, потребность в специалистах, условия и вообще атмосфера?
Чуть больше года назад делали джоб оффер в Праге, предлагали 55.000 CZK/month gross. Налог не помню точно сколько, процентов 30. По местным меркам это неплохо, но это было значительно меньше чем я получал в Москве и отказался в пользу Лондона. Потребность там так себе, тем более сейчас. Плюс гемор с получением разрешения на работу (долго) и если менять работодателя — все заново.
Раньше был форум русскоговорящих айтишников http://it-ru.cz/forum/ но сейчас он похоже умер.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>У кого-ниудь есть информация про IT отрасль в Чехии ? Зарплаты, потребность в специалистах, условия и вообще атмосфера?
Зарплаты примерно 50-70 тысяч крон до налогов. Налог — около 30%.
Примерны курс кроны: 1$ = 21 крона.
В целом, зарплаты ниже, чем в Москве. Но жить тут намного приятнее, по крайней мере мне.
Потребность в специалистах есть. Многие международные компании (Microsoft, IBM, SUN и т.д.) открыли здесь свои офисы из-за относительной дешевизны. Но оказалось, что программистов на всех не хватает. Поэтому компании и идут на все заморочки, связанные с наймом иностранцев.
Условия мне нравятся. Из-за упомянутого выше дефицита, компании стараются привлечь работников бонусами и т.п. Например, у нас компания предоставляет 5 дополнительных дней отпуска к 20-ти, положенным по закону.
Если соберешься устраиваться на работу, учти, что после получения job offer придется потратить 4-5 месяцев на подготовку всех необходимых документов для переезда — разрешения на работу и рабочей визы.
Забыл добавить.
Кризис внес свои коррективы. У нас в компании перестали нанимать новых сотрудников. Но длилось это около месяца, и сейчас найм возобновился. Возможно, пока не такими темпами, как раньше.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>У кого-ниудь есть информация про IT отрасль в Чехии ? Зарплаты, потребность в специалистах, условия и вообще атмосфера?
ездил на поиски работы в конце октября, как результат — джоб оффер
на текущий момент нахожусь примерно на середине пути оформления документов
з/п от 40 до 80 CZK в праге. если вне праги — цифры до 40
снять квартиру 2кк (1 спальня + 1 зал совмещенный с кухней) стоит в праге около 15 тыс крон + пару тысяч скушают коммунальные
по опыту поиска — искать удаленно не очень удобно, многие не звонят и не пишут.
я заранее завел себе мыло на Seznam.cz и друг живущий там — купил мне сим карту.
за неделю до поездки заспамил по сайтам, в выходные прилетел и обосновался у друзей
в понедельник были первые звонки и я пошел по собеседованиям.
по итогам понял следующее — если не знаешь чешского. количество работодателей желающих стобой работать заметно сокращается. когда узнают что у тебя еще нет рабочей визы — это количество сокращается еще раз.
по нишам — очень много линуха, джавы и асп.нэт, я шел на С++ Windows, это тоже сузило количество работодателей
плюс ехал помоему в самый неудобный в плане кризиса момент. как результат — только один оффер
ессно очень полезный ресурс — mapy.cz, очень помогает в планировании маршрута на собеседование
p.s. кадровые агентства не впечатлили вообще, толку от них было ровно 0, кроме hays
все пытаются напарить barclays, т.к. для агентства это наиболее безгеморный вариант
hays тоже парил барклаем, но помимо этого еще совершал дополнительные телодвижения. которых не делали другие агентства
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
ES>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>У кого-ниудь есть информация про IT отрасль в Чехии ? Зарплаты, потребность в специалистах, условия и вообще атмосфера?
ES>Зарплаты примерно 50-70 тысяч крон до налогов. Налог — около 30%. ES>Примерны курс кроны: 1$ = 21 крона. ES>В целом, зарплаты ниже, чем в Москве. Но жить тут намного приятнее, по крайней мере мне.
ES>Потребность в специалистах есть. Многие международные компании (Microsoft, IBM, SUN и т.д.) открыли здесь свои офисы из-за относительной дешевизны. Но оказалось, что программистов на всех не хватает. Поэтому компании и идут на все заморочки, связанные с наймом иностранцев.
ES>Условия мне нравятся. Из-за упомянутого выше дефицита, компании стараются привлечь работников бонусами и т.п. Например, у нас компания предоставляет 5 дополнительных дней отпуска к 20-ти, положенным по закону.
ES>Если соберешься устраиваться на работу, учти, что после получения job offer придется потратить 4-5 месяцев на подготовку всех необходимых документов для переезда — разрешения на работу и рабочей визы.
Спасибо за ответ. Я еще не созрел к тому, чтобы вплотную заняться сваливанием в места с вменяемой жизнью, но интерес уже есть
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>У кого-ниудь есть информация про IT отрасль в Чехии ? Зарплаты, потребность в специалистах, условия и вообще атмосфера?
Прага становится потихоньку хорошим европейским аутсорсом. Что давно пора, так как виз никому не надо, а расходы там по сравнению с западной европой смешные. Так что не смотря на кризис, там с работой получше, многие до сих пор нанимают и расширяются.
Атмосфера там отличная! Очень уютный и пригодный для эизни город. Еда и пиво по московским меркам бесплатная и оч. вкусно.
Зарплаты ниже московских конечно, но и расходы ниже.
По английски говорят многие, особенно в ИТ. На улицах, если не в центре, то могут и не понять. Но язык у них лёгкий...
Зато есть приятные мелочи восточной европы, типа получения всяких справок и пермитов в ускоренном и облегчённом режими за отпределённую мзду разным "консультантам".
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>По английски говорят многие, особенно в ИТ. На улицах, если не в центре, то могут и не понять. Но язык у них лёгкий... GLM>Зато есть приятные мелочи восточной европы, типа получения всяких справок и пермитов в ускоренном и облегчённом режими за отпределённую мзду разным "консультантам".
Здравствуйте, Skeleton, Вы писали:
S>Вот только гражданство там 10 лет ждать нужно.
ПМЖ можно получить через 5 лет. А если работать программистом — то и через 2.5 (а то и 1.5, при определенных условиях).
А разница между ПМЖ и гражданством небольшая.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
ES>>Те, кто постарше, — говорят по-русски. Но очень не любят этого делать.
J>Слышал такое много раз, но ни разу не столкнулся. Правда не могу похвастать длительным пребыванием на территории
Я тоже не "сталкивался". Как можно проверить, действительно ли человек не говорит по-русски или просто притворяется? Можно назвать его плохим русским словом и посмотреть на реакцию. Но я просто верил, что они действительно не говорят по-русски
Но потом как-то разговорился с одним местным, который мне и поведал, что на самом-то деле говорят почти все, но просто не хотят.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
ES>>Те, кто постарше, — говорят по-русски. Но очень не любят этого делать.
J>Слышал такое много раз, но ни разу не столкнулся. Правда не могу похвастать длительным пребыванием на территории
Был в Чехии несколько раз, никак не связанных с работой. Иногда чувствуется разница в отношении, если говорить по-английски и по-русски.
Очень часто были ситуации, когда спрашиваешь вопрос по-русски, человек понимает, но отвечает по-чешски или по-английски.
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
ES>Забыл добавить. ES>Кризис внес свои коррективы. У нас в компании перестали нанимать новых сотрудников. Но длилось это около месяца, и сейчас найм возобновился. Возможно, пока не такими темпами, как раньше.
А что у вас за компания?
Пытаюсь найти работу в Чехии, удаленно, но пока ничего конкретного. Несколько раз звонили, переписывались — на этом все и заканчивалось.
Говорю по-чешски более-менее.
Здравствуйте, John1979, Вы писали:
J>все пытаются напарить barclays, т.к. для агентства это наиболее безгеморный вариант J>hays тоже парил барклаем, но помимо этого еще совершал дополнительные телодвижения. которых не делали другие агентства
А что с этим барклаем? Вижу висят их вакансии. Но тоже что-то не продвинулось у меня с ними, хотя вариант подходящий, как для
меня так и для них, т.к. насколько я понял они еще только собираются открывать разработку и активно набирают людей, как раз бы
время ушло на оформление визы.
Здравствуйте, perf13, Вы писали:
P>Пытаюсь найти работу в Чехии, удаленно, но пока ничего конкретного. Несколько раз звонили, переписывались — на этом все и заканчивалось. P>Говорю по-чешски более-менее.
очень многие видя не чешское мыло и не чешский телефон, даже не будут звонить и писать
надо ехать
P>А что с этим барклаем? Вижу висят их вакансии. Но тоже что-то не продвинулось у меня с ними, хотя вариант подходящий, как для P>меня так и для них, т.к. насколько я понял они еще только собираются открывать разработку и активно набирают людей, как раз бы время ушло на оформление визы.
да слишком большие они, хочется чего-то более скромного и уютного
ну и вытекающая из размеров тягомотина
между интервью в гэйсе и письмом с тестовым заданием из барклая прошло где-то около месяца
товарищ тоже ходил в барклай. на несколько собеседований, очень долго потом решают что-то, он уже успел работу найти и практически оставалось несколько дней до получения разрешения на работу до тех пор пока барклай соизволил еще раз пригласить его на собеседование
Здравствуйте, perf13, Вы писали:
P>А что у вас за компания?
Чешский офис компании Computer Associates.
P>Пытаюсь найти работу в Чехии, удаленно, но пока ничего конкретного. Несколько раз звонили, переписывались — на этом все и заканчивалось. P>Говорю по-чешски более-менее.
Нужен только английский, чешский не обязателен.
Если интересно, засылайте резюме на мой email в профайле. Переправлю в наш отдел кадров.
Здравствуйте, John1979, Вы писали: J>очень многие видя не чешское мыло и не чешский телефон, даже не будут звонить и писать J>надо ехать
Не, ну мне звонили, писали. Говорили по-чешски, по-английски. Но дальше не продвинулось.
Ехать конечно лучше. А еще лучше уже иметь легальный побыт
J>да слишком большие они, хочется чего-то более скромного и уютного J>ну и вытекающая из размеров тягомотина J>между интервью в гэйсе и письмом с тестовым заданием из барклая прошло где-то около месяца J>товарищ тоже ходил в барклай. на несколько собеседований, очень долго потом решают что-то, J>он уже успел работу найти и практически оставалось несколько дней до получения разрешения на J>работу до тех пор пока барклай соизволил еще раз пригласить его на собеседование
Я читал где-то, что они открывают новый центр разработки в Праге в июне-июле.
Мне как раз показалось подходящим вариантом, т.к. пока рабочую визу оформить можно, а это до 120 дней.
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали: ES>Чешский офис компании Computer Associates. ES>Нужен только английский, чешский не обязателен. ES>Если интересно, засылайте резюме на мой email в профайле. Переправлю в наш отдел кадров.
Спасибо, попробую.
WB>Был в Чехии несколько раз, никак не связанных с работой. Иногда чувствуется разница в отношении, если говорить по-английски и по-русски. WB>Очень часто были ситуации, когда спрашиваешь вопрос по-русски, человек понимает, но отвечает по-чешски или по-английски.
Объясните мне пожалуйста, зачем ехать жить в страну, где вас все будут считать за быдло и где вы будете получать меньше чем дома. Я понимаю, если бы ехали в страну, где большие перспективы. Но Чехия-это же отстойник цивилизации, у которой нету какой либо стоящей истории.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Объясните мне пожалуйста, зачем ехать жить в страну, где вас все будут считать за быдло и где вы будете получать меньше чем дома. Я понимаю, если бы ехали в страну, где большие перспективы. Но Чехия-это же отстойник цивилизации, у которой нету какой либо стоящей истории.
конечно, лучше жить в стране где всех считают за быдло и на чьей истории весь остальной мир учится как не надо делать
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>вас все будут считать за быдло
Ни разу не сталкивался.
А вот в Москве такое случалось — при общении с работниками паспортного стола или милиционерами, например
A>где вы будете получать меньше чем дома
Если задача — не накопить денег, а улучшить условия жизни, то можно уехать и на меньшую зарплату. За счет более низких цен (на съем квартиры, подержанные автомобили и т.д.) при меньшей зарплате получаешь больше удовольствий
A>Но Чехия — это же отстойник цивилизации
Из всех русских, кто работает со мной, никто пока что не хочет возвращаться в Россию. Видимо, здесь совсем не отстойник.
A>у которой нету какой либо стоящей истории
Мне мое настоящее и будущее важнее, чем история страны.
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
A>>вас все будут считать за быдло ES>Ни разу не сталкивался. ES>А вот в Москве такое случалось — при общении с работниками паспортного стола или милиционерами, например
Т.е местные, когда узнавали что вы русский, относились к вам положительно? Или все таки морщили носы и считали вас вторым сортом?
Может все таки, если вы хотите улучшить свои условия лучше ехать в страну, где не цветет русофобство?
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
ES>ПМЖ можно получить через 5 лет. А если работать программистом — то и через 2.5 (а то и 1.5, при определенных условиях). ES>А разница между ПМЖ и гражданством небольшая.
без гражданства программировать американский локатор не возьмут.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>конечно, лучше жить в стране где всех считают за быдло и на чьей истории весь остальной мир учится как не надо делать
Конечно лучше, во всяком случае у нас есть хоть какие-то перспективы
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>конечно, лучше жить в стране где всех считают за быдло и на чьей истории весь остальной мир учится как не надо делать
A>Конечно лучше, во всяком случае у нас есть хоть какие-то перспективы
какие?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали: A>>Конечно лучше, во всяком случае у нас есть хоть какие-то перспективы SH>какие?
Даже если бы нашу страну заселяли бы полные идиоты, ей было бы все равно очень тяжело загнуться из за огромного количества природных богатств. Зато непонятно что станет с Чехией после войнушки на ее территории.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
WB>>Был в Чехии несколько раз, никак не связанных с работой. Иногда чувствуется разница в отношении, если говорить по-английски и по-русски. WB>>Очень часто были ситуации, когда спрашиваешь вопрос по-русски, человек понимает, но отвечает по-чешски или по-английски.
A>Объясните мне пожалуйста, зачем ехать жить в страну, где вас все будут считать за быдло и где вы будете получать меньше чем дома. Я понимаю, если бы ехали в страну, где большие перспективы. Но Чехия-это же отстойник цивилизации, у которой нету какой либо стоящей истории.
Если Чехия отстойник, то как назвать Украину и Россию?
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Т.е местные, когда узнавали что вы русский, относились к вам положительно? Или все таки морщили носы и считали вас вторым сортом?
Ни разу не морщили носы и не считали вторым сортом.
3 раза встречался с примерами неприязни от людей в возрасте за 50 (сообщали, что не говорят по-русски, хотя было видно, что понимают меня). Но они связаны с памятью об оккупацией Чехии войсками СССР. И вовсе не со "вторым сортом".
Но даже эти 3 человека, при переходе на мой ломанный чешский, выслушивали и отвечали на мои вопросы.
Вы будете относиться к молдованину как ко второму сорту, если он работает в вами, имеет высшее образование, знает английский, и его зарплата такая же как у вас?
A>Может все таки, если вы хотите улучшить свои условия лучше ехать в страну, где не цветет русофобство?
Откуда информация о цветущем русофобстве? Вы тут жили?
И напоследок. Да, возможно, в другой стране было бы лучше, чем в Чехии. Но для меня в Чехии намного лучше, чем в Москве. И смысл в переезде был, даже огромный.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>без гражданства программировать американский локатор не возьмут.
Кстати, оффтоп.
Проект размещения радара должен быть одобрен в чешской думе (может, называется не так, но это аналог нашей думы). И, по отзывам местных чехов, проект застрял на этом этапе. Социал-демократическая партия, имеющая значительный процент мест, против размещения. И не похоже, что что-либо изменится в скором времени.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Если Чехия отстойник, то как назвать Украину и Россию?
Так и называйте какое место она занимает в мировой истории. Россия-великая держава, Украина соответственно временное недоразумение, которое скоро опять вернется в состав России. Попытайтесь смотреть не на последние 10 лет, а глядите на столетия.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Если Чехия отстойник, то как назвать Украину и Россию?
A>Так и называйте какое место она занимает в мировой истории. Россия-великая держава, Украина соответственно временное недоразумение, которое скоро опять вернется в состав России. Попытайтесь смотреть не на последние 10 лет, а глядите на столетия.
Во-первых: у Чехии достаточно богатая и интересная история. Если вы ее не знаеете — это не значит, что ее нет
Во-вторых: возьмите маленький город в Чехии и районный центр в России/Украине и независимо от великой истории различия будут огромные и не в пользу Росси
В-третьих: постарайтесь в своих постах избегать оскроблений
A>Даже если бы нашу страну заселяли бы полные идиоты, ей было бы все равно очень тяжело загнуться из за огромного количества природных богатств. Зато непонятно что станет с Чехией после войнушки на ее территории.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>Во-первых: у Чехии достаточно богатая и интересная история. Если вы ее не знаеете — это не значит, что ее нет
Ну просветите меня примером.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
V>>Во-первых: у Чехии достаточно богатая и интересная история. Если вы ее не знаеете — это не значит, что ее нет A>Ну просветите меня примером.
Съезди на экскурсию. Сам все увидишь и все тебе там расскажут прямо на местах исторических событий.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>>Во-первых: у Чехии достаточно богатая и интересная история. Если вы ее не знаеете — это не значит, что ее нет A>Ну просветите меня примером.
Вам что лекции по истории читать?
Ну вот нарпимер здесь
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>Конечно лучше, во всяком случае у нас есть хоть какие-то перспективы SH>какие?
Загнивающая русская ферма. Собрались животные на скотном дворе и обсуждают свою судьбу.
Коровы говорят: уходить отсюда надо, пока целы. Крыша у коровника худая, дождём так и заливает.
Лошади: корма нормального нет, солома вся гнила. Невозможно так дальше жить, сматываться нужно.
Остальные животные: да, да, уходим, сколько можно терпеть?!
Собрались и пошли. Шарик сидит на месте. У него все спрашивают: ты чего сидишь? Пошли с нами.
Шарик: да нет, у меня тут перспектива есть!
Животные: Какая перспектива??? С голоду здесь сдохнешь.
Шарик: неееееее, у меня тут перспектива есть!
Животные: ну какая перспектива? Ничего здесь нет! Заболеешь и помрёшь....
Шарик: не пойду. сказал же, у меня тут перспектива есть!
Животные: да что за перспектива?
Шарик: я тут слышал как хозяйка хояину говорила: «...если так дела и дальше пойдут, то всю зиму у Шарика х*р сосать будем...»
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
IS>>без гражданства программировать американский локатор не возьмут.
ES>Кстати, оффтоп. ES>Проект размещения радара должен быть одобрен в чешской думе (может, называется не так, но это аналог нашей думы). И, по отзывам местных чехов, проект застрял на этом этапе. Социал-демократическая партия, имеющая значительный процент мест, против размещения. И не похоже, что что-либо изменится в скором времени.
да одобрют, куда денутся. значительный процент в парламенте — это не самоцель, самоцель — это значительный процент с контракта по установке и поддержке локатора.
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Так и называйте какое место она занимает в мировой истории. Россия-великая держава, Украина соответственно временное недоразумение, которое скоро опять вернется в состав России
к счастью, не все в России готовы умереть с фашистскими идеями на устах
Здравствуйте, Eugene Sh, Вы писали:
A>>Может все таки, если вы хотите улучшить свои условия лучше ехать в страну, где не цветет русофобство? ES>Откуда информация о цветущем русофобстве? Вы тут жили?
может, проблема в его менталитете? русских фашистов будут презирать везде, от Татарстана до Гренландии
Здравствуйте, FR, Вы писали:
SH>>э...а что будет с россией после войнушки с НАТО?
FR>Думаю тоже что и в предыдущий раз, придется их 50 лет кормить, а потом они будут морщить носы и говорить что мы оккупанты.
достаточно сравнить ГДР и ФРГ и немножечко головой подумать. а потом вспомнить историю — сколько было в восточной европе революций с народными требованиями стать колонией СССР?
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>да одобрют, куда денутся. значительный процент в парламенте — это не самоцель, самоцель — это значительный процент с контракта по установке и поддержке локатора.
не всем политикам так наплевать на безопасность своей страны, как медвепутиным :D
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>достаточно сравнить ГДР и ФРГ и немножечко головой подумать. а потом вспомнить историю — сколько было в восточной европе революций с народными требованиями стать колонией СССР?
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
A>Так и называйте какое место она занимает в мировой истории. Россия-великая держава, Украина соответственно временное недоразумение, которое скоро опять вернется в состав России. Попытайтесь смотреть не на последние 10 лет, а глядите на столетия.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
IS>>да одобрют, куда денутся. значительный процент в парламенте — это не самоцель, самоцель — это значительный процент с контракта по установке и поддержке локатора.
BZ>не всем политикам так наплевать на безопасность своей страны, как медвепутиным :D
и я говорю что не неплевать — поэтому они и возьмут подороже.
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
A>> Россия-великая держава, Украина соответственно временное недоразумение, которое скоро опять вернется в состав России.
Фофудья не натирает?
Некроссплатформенность маловероятна (c) Sheridan
...трава никак не влияет, разве что срывает покровы барьеров... (с) мыщъх
Здравствуйте, olexandr, Вы писали:
O>Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
A>>> Россия-великая держава, Украина соответственно временное недоразумение, которое скоро опять вернется в состав России.
O>Фофудья не натирает?
Уточнение: это писал не я, а Avega (просто уточнил)
Здравствуйте, vladpol, Вы писали:
V>У кого-ниудь есть информация про IT отрасль в Чехии ? Зарплаты, потребность в специалистах, условия и вообще атмосфера?
На сег день ситуация не очень. Рост зряплаты остановился, а для соискателей зряплаты "просели". По оценкам экспертов(читал вчера) наиболее плачевная ситуация наблюдается в IT и Telco.
По моим наблюдениям: если летом было полно вакансий 55К-80К Кч, то сейчас 40К-60К Кч. Кризис сделал своё дело.
Многие компании "пропускают" (как говорят в чехии) своих работников. Безработица на 02.2009 составила ~7%.
Курс коруны таже "просел", если летом было 1$ = ~13.5Кч, то сейчас 1$ = ~22Кч.
Но, нет худа без добра Курс просел и экспорту стало намного лучше. Значит аутсорсинговым компаниям и центрам разработки должно "хорошо" дышаться.
З.Ы.: Для существования в Чехляндии, нужно получать на руки не менее 45000/33000 Кч (грубого/чистого).
Для жизни — не менее 60000/42000 Кч (грубого/чистого).
Здравствуйте, Avega, Вы писали:
BZ>>может, проблема в его менталитете? русских фашистов будут презирать везде, от Татарстана до Гренландии
A>Не знаю как в Гренландии, но в России, не поверишь, презирают не "русских фашистов",
Здравствуйте, FR, Вы писали:
BZ>>достаточно сравнить ГДР и ФРГ и немножечко головой подумать. а потом вспомнить историю — сколько было в восточной европе революций с народными требованиями стать колонией СССР?
FR>Просто колонией запада быть сытнее.
это да! народ, который можно держать в скотском состоянии, уверяя что те, кто живут лучше — это "колонии" запада — очень удобен для властей, хоть красных, хоть коричневых. только речь-то у вас шла о советских колониях. выходит, что гдр СССР подкармливал, а ФРГ была колонией? и глупые немцы почем-то предпочитали жить там где лучше, а не там где их "подкармливают"
Правила форума нарушены.
— оверквотинг. спасибо у нас в правом углу.
Правила можно найти в разделе FAQ данного форума и\или ресурса.
Нарушение правил может повлечь за собой санкции, описанные там же — модератор
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>это да! народ, который можно держать в скотском состоянии, уверяя что те, кто живут лучше — это "колонии" запада — очень удобен для властей, хоть красных, хоть коричневых. только речь-то у вас шла о советских колониях. выходит, что гдр СССР подкармливал, а ФРГ была колонией? и глупые немцы почем-то предпочитали жить там где лучше, а не там где их "подкармливают"
Булат не обижайся но из тебя получился бы отличный пропагандист политагитатор.
* thriving in a production environment *
