Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Мне действительно становится страшно. По нынешним временам, 15 000 рублей — это 300-400 долларов. Неужели действительно есть люди, согласные работать на таких условиях?.. Без официального оформления в течение трёх месяцев (уверен, испытательный срок не меньше), за зарплату, которой с трудом хватит на жизнь, даже если у вас есть своя квартира?..
Ну дык, рынок стал реально оценивать стоимость ПыХаПешников
Lisp is not dead. It’s just the URL that has changed: http://clojure.org
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:
A>>>Эта вакансия для постшкольника. Есть люди, кто не хочет идти в универ, а сразу в бой. Вот это для них. A>>>15 000 для человека сразу после школы нормальная зарплата.
R>>Но почему тогда именно PHP? Ведь есть куча других "замечательных" вакансий:
R>>Уборщик механизированной уборки — 22000 руб.,график работы 2/2 с 21-9 час. R>>Уборка воздушного судна — от 15 600 руб., аэропорт Домодедово, график работы: 2/2 с 8:00 до 20:00 ( а тут ещё и самолёты, романтика ) R>>Уборщик — до 20 000 руб., уборка автосалона
ТВ>Одно дело — дерьмо по ночам чистить, и совсем другое — на РНР писать. Вот ты сейчас за прибавку в 5000 рублей пошел бы в уборщики?
если зарплата программистишки сравнялась с зарплатой водителя, то надо задуматься о том что есть кучи приятных и высокооплачиваемых профессий, да.
где реально ценится интеллект опыт и квалификация.
A>если зарплата программистишки сравнялась с зарплатой водителя, то надо задуматься о том что есть кучи приятных и высокооплачиваемых профессий, да. A>где реально ценится интеллект опыт и квалификация.
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Здравствуйте, SE, Вы писали: SE>>P.S. А прикольно, судя по приведенным объявлениям, романтика — это минус пять тысяч рублей.
MC>За 5к в месяц? Я бы приобрел. Интересно, будут скидки, если абонемент на год брать...
Так и вспомнился анекдот про ассенизатора в баре в аэропорту: "Выгоняют на пенсию... Как же я без неба?! Да я тридцать лет в авиации!"
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>У многих, в связи с кризисом, зарплаты перестали расти, а-то и упали. Бонусы с премиями отменили, опять таки, соцпакеты урезали. Но вот такой вакансии я не ожидал увидеть.
R>
R>Регион Россия, Москва и Московская область, Москва
R>Возраст от 18 до 28 лет
R>График работы полный день
R>ТРЕБОВАНИЯ К КАНДИДАТАМ:
R>...
R>от 15 000 рублей + широкие возможности карьерного роста, бонусы и премии.
R>Мне действительно становится страшно. По нынешним временам, 15 000 рублей — это 300-400 долларов. Неужели действительно есть люди, согласные работать на таких условиях?.. Без официального оформления в течение трёх месяцев (уверен, испытательный срок не меньше), за зарплату, которой с трудом хватит на жизнь, даже если у вас есть своя квартира?..
Эта вакансия для постшкольника. Есть люди, кто не хочет идти в универ, а сразу в бой. Вот это для них.
15 000 для человека сразу после школы нормальная зарплата.
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>- доработка, на базе имеющихся, программных модулей CMS для Интернет-сайтов различного уровня сложности.УСЛОВИЯ РАБОТЫ:- полный рабочий день c 10 до 19 ч;- оформление по ТКРФ (после прохождения испытательного срока).
если выделенное прочитать буквально, еще и чернуха
Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>>Мне действительно становится страшно. По нынешним временам, 15 000 рублей — это 300-400 долларов. Неужели действительно есть люди, согласные работать на таких условиях?.. Без официального оформления в течение трёх месяцев (уверен, испытательный срок не меньше), за зарплату, которой с трудом хватит на жизнь, даже если у вас есть своя квартира?..
Y>Ну дык, рынок стал реально оценивать стоимость ПыХаПешников
просто обычно когда о php говорят с пренебрежением имеют в виду не сам язык и сопутствующие технологии, а предметную область по разработке мелких вебсайтов, в которой php занял роль лидера среди др технологий
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>>а часть ушли из ИТ (на завод, руководящая позиция, деньги те же). это естественно под моим влиянием :0)
SE>Ужас. Руководящая позиция, а деньги те же. Вот, я всегда думал, что профессии, связанные с личной ответственностью за подчиненных людей, и, прежде всего, перед подчиненными тебе людьми, должны оплачиваться хорошо. Во всяком случае лучше, чем работа наемного персонала, который ни за что не отвечает лично. SE>Впрочем, у нас все с ног на голову повернуто. Или, может, это я идеалист-перфекционист такой.
у нас в Питере нормальный контроллерщик уже до 35 тысяч опустился. Больше не предлагают. Знакомый с 15 лет опыта (программирование контроллеров, C++б ASM, Unix-подобные ОС и все прилегающее) отказывается идти на 40 тысячные вакансии и тупо сидит дома.
давно говорю: нет перспектив в ИТ. много ботаников, совсем не интересующихся деньгами испортили профессию. Зачем платить? вот и не платят, зарплаты тупо не растут четвертый год. что, 4 года назад нельзя было 40-50 получать? можно!
а на заводе на руководящей позиции сперва немного конечно платят, но тудым-сюдым — пристроится. работа с людьми опять же. и с матценностями :0)
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>а чего в ней интересного, в работе с матценностями?
Деньги — самая интересная штука на свете. Возможность не сидеть за багфиксингом, не бояться, что тебя уволят, возможность ездить на крутой машине в хорошие курорты и спать с красивыми женщинами.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
VM>>Деньги — самая интересная штука на свете. Возможность не сидеть за багфиксингом, не бояться, что тебя уволят, возможность ездить на крутой машине в хорошие курорты и спать с красивыми женщинами.
SA>Потрясающе увлекательных целей достигнуть возможность!
Здравствуйте, SE, Вы писали:
A>>да ну. а комп рабочий — за него разве не сам работающий на нем мат ответственность несёт? SE>Вот именно, что несет. А значит уворовать уже не получится.
ах вот оно как. я даже и не подумал, что уважаемый непрограммист хочет безответственно работать с матценностями
ps. уворовать получится. но примеры как именно расписывать не будем
SE>Не-не-не. Таки это с ног на голову у вас. В компании, где я работаю, менеджеры разруливают такое количество всяких вопросов и проблем, что мне работать одно удовольствие. Решай я их сам, у меня б мозг сломался. И за это, имхо, они просто обязаны получать высокую зарплату
Прямо сказка какая-то. До сих пор такого в России не встречал.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
A>>К ИТ это не относится.
S>ИТ – очень уж растяжимое понятие. Таки да, в большинстве случаев работа программиста мало чем отличается от работы плотника, делающего табуретки. Думать что если ты программист, значит как минимум гений и должен получать больше этого самого плотника – мягко говоря странно.
А как же гениальные плотники?
Кстати, очень показательно, что в качестве примера именно плотники выбраны. Плотники тоже ведь — одно из редких, в наши дни, ремесел.
Я не буду развивать мысль, но по моему мнению, программирование на данный момент относится к ремеслам, потому здесь есть место и гениям-искуссникам и чернорабочим-кодерам. Что самое интересное, оба эти архетипа выполняют одну и ту же работу, решают одни и те же задачи, вот только с очень различным результатом. Точно так же, табуретка может быть как произведением искусства, так и топорным сучковатым уродцем.
У многих, в связи с кризисом, зарплаты перестали расти, а-то и упали. Бонусы с премиями отменили, опять таки, соцпакеты урезали. Но вот такой вакансии я не ожидал увидеть.
Регион Россия, Москва и Московская область, Москва
Возраст от 18 до 28 лет
График работы полный день
ТРЕБОВАНИЯ К КАНДИДАТАМ:
— знание и минимальные практические навыки программирования на PHP (желательно объектно-ориентированное программирование);- знание теории баз данных и практический опыт работы с MySQL и иными;- знание HTML, CSS;- приветствуется опыт работы с CMS, XML, DHTML, JavaScript, AJAX; — наличие опыта не обязательно.
ОБЯЗАННОСТИ:
— доработка, на базе имеющихся, программных модулей CMS для Интернет-сайтов различного уровня сложности.УСЛОВИЯ РАБОТЫ:- полный рабочий день c 10 до 19 ч;- оформление по ТКРФ (после прохождения испытательного срока).
З/П:
от 15 000 рублей + широкие возможности карьерного роста, бонусы и премии.
Мне действительно становится страшно. По нынешним временам, 15 000 рублей — это 300-400 долларов. Неужели действительно есть люди, согласные работать на таких условиях?.. Без официального оформления в течение трёх месяцев (уверен, испытательный срок не меньше), за зарплату, которой с трудом хватит на жизнь, даже если у вас есть своя квартира?..
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали: R>полный рабочий день c 10 до 19 ч R>от 15 000 рублей
Если б не полный рабочий день — выглядело б не таким уж жутким предложением для студента без опыта (сам начинал на 500$), да и приставка "от" обнадеживает... А так действительно жесть.
Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:
A>Эта вакансия для постшкольника. Есть люди, кто не хочет идти в универ, а сразу в бой. Вот это для них. A>15 000 для человека сразу после школы нормальная зарплата.
Но почему тогда именно PHP? Ведь есть куча других "замечательных" вакансий:
Уборщик механизированной уборки — 22000 руб.,график работы 2/2 с 21-9 час.
Уборка воздушного судна — от 15 600 руб., аэропорт Домодедово, график работы: 2/2 с 8:00 до 20:00 ( а тут ещё и самолёты, романтика )
Уборщик — до 20 000 руб., уборка автосалона
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
A>>Эта вакансия для постшкольника. Есть люди, кто не хочет идти в универ, а сразу в бой. Вот это для них. A>>15 000 для человека сразу после школы нормальная зарплата.
R>Но почему тогда именно PHP? Ведь есть куча других "замечательных" вакансий: R>Уборщик механизированной уборки — 22000 руб.,график работы 2/2 с 21-9 час. R>Уборка воздушного судна — от 15 600 руб., аэропорт Домодедово, график работы: 2/2 с 8:00 до 20:00 ( а тут ещё и самолёты, романтика ) R>Уборщик — до 20 000 руб., уборка автосалона
Наверно, дело в том, что зарплата уборщика с годами останется зарплатой уборщика, пусть даже она будет расти вместе с инфляцией, а вот программиста — вырастет в разы. Причем "разы" эти могут составлять от десяти до тридцати раз — легко.
P.S. А прикольно, судя по приведенным объявлениям, романтика — это минус пять тысяч рублей.
Здравствуйте, StackOverflow, Вы писали:
Y>>Ну дык, рынок стал реально оценивать стоимость ПыХаПешников
SO>да ну? SO>а на Привете обсуждается факт того, что PHP стал одной из самых востребованных специализаций в США SO>http://forum.privet.com/viewtopic.php?f=2&t=143884
а у нас — 1С-ники. а вот сишников или ассемблеристов требуется почему-то мало
SO>просто обычно когда о php говорят с пренебрежением имеют в виду не сам язык и сопутствующие технологии, а предметную область по разработке мелких вебсайтов, в которой php занял роль лидера среди др технологий
да, язык замечательный, но почему-то программируют на нём в основном подростки
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:
A>>Эта вакансия для постшкольника. Есть люди, кто не хочет идти в универ, а сразу в бой. Вот это для них. A>>15 000 для человека сразу после школы нормальная зарплата.
R>Но почему тогда именно PHP? Ведь есть куча других "замечательных" вакансий:
R>Уборщик механизированной уборки — 22000 руб.,график работы 2/2 с 21-9 час. R>Уборка воздушного судна — от 15 600 руб., аэропорт Домодедово, график работы: 2/2 с 8:00 до 20:00 ( а тут ещё и самолёты, романтика ) R>Уборщик — до 20 000 руб., уборка автосалона
Одно дело — дерьмо по ночам чистить, и совсем другое — на РНР писать. Вот ты сейчас за прибавку в 5000 рублей пошел бы в уборщики?
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
R>>>Уборщик механизированной уборки — 22000 руб.,график работы 2/2 с 21-9 час. R>>>Уборка воздушного судна — от 15 600 руб., аэропорт Домодедово, график работы: 2/2 с 8:00 до 20:00 ( а тут ещё и самолёты, романтика ) R>>>Уборщик — до 20 000 руб., уборка автосалона
ТВ>>Одно дело — дерьмо по ночам чистить, и совсем другое — на РНР писать. Вот ты сейчас за прибавку в 5000 рублей пошел бы в уборщики?
A>если зарплата программистишки сравнялась с зарплатой водителя, то надо задуматься о том что есть кучи приятных и высокооплачиваемых профессий, да. A>где реально ценится интеллект опыт и квалификация. A>К ИТ это не относится.
К уборщикам это тем более не относится. Тем не менее, хотелось бы увидеть несколько примеров этих приятных занятий.
Я пишу на Qt С++ за 15 000 руб.
Челяюинская обл., г. Мухосранск.
29 лет. Опыт программирования 9 лет, опыт на текущей работе 1 год., до кризиса зп была 23 000
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Я пишу на Qt С++ за 15 000 руб. L>Челяюинская обл., г. Мухосранск. L>29 лет. Опыт программирования 9 лет, опыт на текущей работе 1 год., до кризиса зп была 23 000
почему?
слишком тянет к себе "земля" и не дает взлететь и улететь прочь?
вообще на филиппинах и кое где в индии зарплата $100 баксов в месяц — это норма
да и некоторые из моих знакомых еще помнят времена, когда в провинции выпускник вуза без опыта $50 в месяц получал
может еще и вернемся в то славное прошлое
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Я пишу на Qt С++ за 15 000 руб. L>Челяюинская обл., г. Мухосранск. L>29 лет. Опыт программирования 9 лет, опыт на текущей работе 1 год., до кризиса зп была 23 000
попробуй rentacoder.com, как доп. заработок иногда неплохо, есть шансы повысить доход на пару сотен баксов.
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
A>>если зарплата программистишки сравнялась с зарплатой водителя, то надо задуматься о том что есть кучи приятных и высокооплачиваемых профессий, да. A>>где реально ценится интеллект опыт и квалификация.
K>Что, новую работу так и не нашли?
выбираю. На техдира нет вакансий. Так что выбираю между ПМ за средние деньги (на хорошие деньги тоже, увы, ваканский нет) и не-ИТшными руководящими вакансиями. деньги тоже средние. так что думаю над перспективами.
знакомые программисты — часть сидят без работы, а часть ушли из ИТ (на завод, руководящая позиция, деньги те же). это естественно под моим влиянием :0)
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>а часть ушли из ИТ (на завод, руководящая позиция, деньги те же). это естественно под моим влиянием :0)
Ужас. Руководящая позиция, а деньги те же. Вот, я всегда думал, что профессии, связанные с личной ответственностью за подчиненных людей, и, прежде всего, перед подчиненными тебе людьми, должны оплачиваться хорошо. Во всяком случае лучше, чем работа наемного персонала, который ни за что не отвечает лично.
Впрочем, у нас все с ног на голову повернуто. Или, может, это я идеалист-перфекционист такой.
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Ужас. Руководящая позиция, а деньги те же. Вот, я всегда думал, что профессии, связанные с личной ответственностью за подчиненных людей, и, прежде всего, перед подчиненными тебе людьми, должны оплачиваться хорошо. Во всяком случае лучше, чем работа наемного персонала, который ни за что не отвечает лично.
а она в среднем и оплачивается выше. вы не сравнивайте среднего руководителя с хорошим программистом
SO>почему? SO>слишком тянет к себе "земля" и не дает взлететь и улететь прочь?
Ну в общем да. Тут у меня жена, ребенок, квартира.
Переезд возможным не представляется. В принципе, в нашей провинции программист может расчитывать на 30 000.
А это наверное сопоставимо с московскими зарплатами. У нас например 1-комн. квартира стоит 1 200 000 руб.
За пару лимонов можно и трешку поиметь. А в москве только 20 тыщ за съем квартиры платить.
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>у нас в Питере нормальный контроллерщик уже до 35 тысяч опустился. Больше не предлагают. Знакомый с 15 лет опыта (программирование контроллеров, C++б ASM, Unix-подобные ОС и все прилегающее) отказывается идти на 40 тысячные вакансии и тупо сидит дома.
Странно, у меня тут ни одного знакомого с опытом более 10 лет не осталось — все уехали в Штаты, Канаду, Ирландию и т.д. Я скорее всего через пару лет за ними двину — сейчас я больше устроением личной жизни занят. Да и опыта у меня только-только набирается, чтоб в сразу в крутую контору ломиться
A>давно говорю: нет перспектив в ИТ. много ботаников, совсем не интересующихся деньгами испортили профессию. Зачем платить? вот и не платят, зарплаты тупо не растут четвертый год. что, 4 года назад нельзя было 40-50 получать? можно!
Странно, для меня (Киев) кризис выразился в том, что перестали повышать зарплату, стали задабривать улучшением условий труда, проекты и технологии и так были интересными.
В целом выглядит так, что кризис выбивает непрофессионалов. Сейчас вот активизировались хедхантеры. Ищут сериоров, готовы увеличивать зарплаты, так словно кризиса и нет.
Но мне стремно пока рисковать, a ту сумму, за которую я готов рисковать, хедхантеры обговаривают с ну очень большим скрипом, у айчаров появляется нервный тик, a менеджеры строят кислые мины, понимая наверно, что в менеджмент ради з/п переходить было необязательно
A>а на заводе на руководящей позиции сперва немного конечно платят, но тудым-сюдым — пристроится. работа с людьми опять же. и с матценностями :0)
Здравствуйте, SE, Вы писали:
A>>>работа с людьми опять же. и с матценностями :0) A>>а чего в ней интересного, в работе с матценностями? SE>работая программистом, матценностей не ... хм... как бы чтоб без мата... не украсть, в общем
да ну. а комп рабочий — за него разве не сам работающий на нем мат ответственность несёт?
Здравствуйте, Сергей, Вы писали:
С>Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>>>а чего в ней интересного, в работе с матценностями?
A>>ответ простой: A>>- иди программируй дальше :0)
С>Ответ еще проще. Для честного человека — ничего.
при капитализме понятия честно-нечестно не существует.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
SE>>работая программистом, матценностей не ... хм... как бы чтоб без мата... не украсть, в общем
A>да ну. а комп рабочий — за него разве не сам работающий на нем мат ответственность несёт?
Вот именно, что несет. А значит уворовать уже не получится.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Деньги — самая интересная штука на свете. Возможность не сидеть за багфиксингом, не бояться, что тебя уволят, возможность ездить на крутой машине в хорошие курорты и спать с красивыми женщинами.
Потрясающе увлекательных целей достигнуть возможность!
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Деньги — самая интересная штука на свете.
да мне уж тут объяснили как с ними работать
VM>Возможность не сидеть за багфиксингом, не бояться, что тебя уволят, возможность ездить на крутой машине в хорошие курорты и спать с красивыми женщинами.
осенью из-за границы расскажешь
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Я пишу на Qt С++ за 15 000 руб. L>Челяюинская обл., г. Мухосранск. L>29 лет. Опыт программирования 9 лет, опыт на текущей работе 1 год., до кризиса зп была 23 000
Миасс? Златоуст? Привет, земляк.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Тамбовский Волк, Вы писали:
ТВ>Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>>Здравствуйте, Alexeyss, Вы писали:
A>>>Эта вакансия для постшкольника. Есть люди, кто не хочет идти в универ, а сразу в бой. Вот это для них. A>>>15 000 для человека сразу после школы нормальная зарплата.
R>>Но почему тогда именно PHP? Ведь есть куча других "замечательных" вакансий:
R>>Уборщик механизированной уборки — 22000 руб.,график работы 2/2 с 21-9 час. R>>Уборка воздушного судна — от 15 600 руб., аэропорт Домодедово, график работы: 2/2 с 8:00 до 20:00 ( а тут ещё и самолёты, романтика ) R>>Уборщик — до 20 000 руб., уборка автосалона
ТВ>Одно дело — дерьмо по ночам чистить, и совсем другое — на РНР писать. Вот ты сейчас за прибавку в 5000 рублей пошел бы в уборщики?
Ну, положим, за 5 тысяч не пошёл бы. А вот за треть от текущей зарплаты (5/15) ещё бы и побежал.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Armadilio пишет: > > > у нас в Питере нормальный контроллерщик уже до 35 тысяч опустился. > Больше не предлагают. Знакомый с 15 лет опыта (программирование > контроллеров, C++б ASM, Unix-подобные ОС и все прилегающее) отказывается > идти на 40 тысячные вакансии и тупо сидит дома. > > давно говорю: нет перспектив в ИТ. много ботаников, совсем не > интересующихся деньгами испортили профессию. Зачем платить? вот и не > платят, зарплаты тупо не растут четвертый год. что, 4 года назад нельзя > было 40-50 получать? можно!
Неа, не в этом проблема. Просто уровень русских (и беларуских и
украинских) разработчиков упал ниже плинтуса в среднем. Многие в америки
поуезжали. В итоге никто не рискует сюда что-то приличное аутсорсить (с
никто преувеличил, конечно).
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>>Я пишу на Qt С++ за 15 000 руб. L>>Челяюинская обл., г. Мухосранск. L>>29 лет. Опыт программирования 9 лет, опыт на текущей работе 1 год., до кризиса зп была 23 000
R>Миасс? Златоуст? Привет, земляк.
Миасс...
Только что подписал новый договор, зп ожидается еще меньше
SE>Ужас. Руководящая позиция, а деньги те же. Вот, я всегда думал, что профессии, связанные с личной ответственностью за подчиненных людей, и, прежде всего, перед подчиненными тебе людьми, должны оплачиваться хорошо. Во всяком случае лучше, чем работа наемного персонала, который ни за что не отвечает лично. SE>Впрочем, у нас все с ног на голову повернуто. Или, может, это я идеалист-перфекционист такой.
Нет, это у вас всё с ног на голову. "Руководитель", особенно очень среднего звена, это такой рупор, который доносит до подчиненных решения высшего начальства, а также собирает от подчиненных статус и опять же отчитывается этому самому старшему начальству о прогрессе. По сути, никакой ответственности. Проблемы сваливаются на подчиненных, успехи приписываются себе.
За что тут платить большие деньги, неясно.
Заметьте — в том же M$ Рroject M'ы получают денег не больше, а зачастую меньше своих "подчиненных". Да и в целом инженеров там больше уважают.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SE>>Ужас. Руководящая позиция, а деньги те же. Вот, я всегда думал, что профессии, связанные с личной ответственностью за подчиненных людей, и, прежде всего, перед подчиненными тебе людьми, должны оплачиваться хорошо. Во всяком случае лучше, чем работа наемного персонала, который ни за что не отвечает лично. SE>>Впрочем, у нас все с ног на голову повернуто. Или, может, это я идеалист-перфекционист такой.
SD>Нет, это у вас всё с ног на голову. "Руководитель", особенно очень среднего звена, это такой рупор, который доносит до подчиненных решения высшего начальства, а также собирает от подчиненных статус и опять же отчитывается этому самому старшему начальству о прогрессе. По сути, никакой ответственности. Проблемы сваливаются на подчиненных, успехи приписываются себе.
Не-не-не. Таки это с ног на голову у вас. В компании, где я работаю, менеджеры разруливают такое количество всяких вопросов и проблем, что мне работать одно удовольствие. Решай я их сам, у меня б мозг сломался. И за это, имхо, они просто обязаны получать высокую зарплату
SD>За что тут платить большие деньги, неясно.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SE>>Не-не-не. Таки это с ног на голову у вас. В компании, где я работаю, менеджеры разруливают такое количество всяких вопросов и проблем, что мне работать одно удовольствие. Решай я их сам, у меня б мозг сломался. И за это, имхо, они просто обязаны получать высокую зарплату
SD>Прямо сказка какая-то. До сих пор такого в России не встречал.
а я не встречал ничего иного. ну разве что в одном распилочном проекте :D
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
R>>полный рабочий день c 10 до 19 ч R>>от 15 000 рублей MC>Если б не полный рабочий день — выглядело б не таким уж жутким предложением для студента без опыта (сам начинал на 500$), да и приставка "от" обнадеживает... А так действительно жесть.
я начинал и того меньше
поработал на стаж и ушел туда, куда хотелось..
да, на те деньги можно было только питаться.. свободных ресурсов почти не оставалось..
а раз предложение есть, значит ходют люди..
или все уже начали примерять зп на себе?.
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Миасс... L>Только что подписал новый договор, зп ожидается еще меньше
Тогда, наверное, ещё уточню — Папилон? В Миассе только там так лихо уменьшают зарплаты айтишникам, афаик.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>>Миасс... L>>Только что подписал новый договор, зп ожидается еще меньше
R>Тогда, наверное, ещё уточню — Папилон? В Миассе только там так лихо уменьшают зарплаты айтишникам, афаик.
Дело в том, что я работал в сей славной конторе.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>если зарплата программистишки сравнялась с зарплатой водителя, то надо задуматься о том что есть кучи приятных и высокооплачиваемых профессий, да. A>где реально ценится интеллект опыт и квалификация.
A>К ИТ это не относится.
ИТ – очень уж растяжимое понятие. Таки да, в большинстве случаев работа программиста мало чем отличается от работы плотника, делающего табуретки. Думать что если ты программист, значит как минимум гений и должен получать больше этого самого плотника – мягко говоря странно.
SD>Заметьте — в том же M$ Рroject M'ы получают денег не больше, а зачастую меньше своих "подчиненных". Да и в целом инженеров там больше уважают.
1. Всё очень сильно зависит от процесса, который поставлен в компании.
2. В России более распространена модель, когда project manager именно "разруливает", а не "вещает".
3. Было бы здорово, если бы Вы привели хоть какие-нибудь доказательства ваших слов про project managers в Microsoft.
4. Было бы здорово, узнать, сколько получают product managers в Microsoft.
Здравствуйте, Sealcon190, Вы писали:
S>Здравствуйте, Armadilio, Вы писали:
A>>если зарплата программистишки сравнялась с зарплатой водителя, то надо задуматься о том что есть кучи приятных и высокооплачиваемых профессий, да. A>>где реально ценится интеллект опыт и квалификация.
A>>К ИТ это не относится.
S>ИТ – очень уж растяжимое понятие. Таки да, в большинстве случаев работа программиста мало чем отличается от работы плотника, делающего табуретки. Думать что если ты программист, значит как минимум гений и должен получать больше этого самого плотника – мягко говоря странно.
-- Десять стульев из дворца. Ореховые. Эпохи Александра
Второго. В полном порядке. Работы мебельной
мастерской Гамбса. Василий, подайте один стул под рефлектор.
....
-- Десять стульев ореховых. Восемьдесят рублей.
Зал оживился. Продавалась вещь, нужная в хозяйстве.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
SA>>Потрясающе увлекательных целей достигнуть возможность!
P>Йода, ты?
Многие, многие, помимо Мастера, достигли просветления степени достаточной, дабы всю тщету и ничтожность этих жалких, приземленных устремлений видеть, о юный падаван!
Здравствуйте, lazyrun, Вы писали:
L>Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>>Дело в том, что я работал в сей славной конторе.
L>Угадал. Почему ушел?
Ну... причин было много — но главных две. Первая — платили мало. Если на зарплату рядового программиста в Папилоне ещё можно было как-то существовать, то на 6 500 рублей, которые получал рядовой сопровожденец после трёх лет работы, жить стало совсем непросто. Ну и понял, что перспектив в этой конторе нет вообще никаких, ибо все интересные мне должности давно и прочно заняты "старичками" и в ближайшие десять лет никакого повышения мне не светит.
Какая странная планета! — подумал Маленький принц. — Совсем сухая,
вся в иглах и соленая. И у людей не хватает воображения. Они только
повторяют то, что им скажешь...
R>[q] R>Регион Россия, Москва и Московская область, Москва R>Возраст от 18 до 28 лет R>График работы полный день
R>ТРЕБОВАНИЯ К КАНДИДАТАМ: R>- знание и минимальные практические навыки программирования на PHP (желательно объектно-ориентированное программирование);- знание теории баз данных и практический опыт работы с MySQL и иными;- знание HTML, CSS;- приветствуется опыт работы с CMS, XML, DHTML, JavaScript, AJAX; — наличие опыта не обязательно.
Учитывая требования, а особенно выделенные фразы, человека тупо берут на обучение. Сфигали у него должна быть большая зп?
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
R>Уборка воздушного судна — от 15 600 руб., аэропорт Домодедово, график работы: 2/2 с 8:00 до 20:00 ( а тут ещё и самолёты, романтика )
Слабо сочетается как-то.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, yumi, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Rebus83, Вы писали:
R>>Мне действительно становится страшно. По нынешним временам, 15 000 рублей — это 300-400 долларов. Неужели действительно есть люди, согласные работать на таких условиях?.. Без официального оформления в течение трёх месяцев (уверен, испытательный срок не меньше), за зарплату, которой с трудом хватит на жизнь, даже если у вас есть своя квартира?..
Y>Ну дык, рынок стал реально оценивать стоимость ПыХаПешников
Скорее, людей без опыта и с "желательно знание ООП".
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
)
