Смотрю, как студенты понтуются, кто из них больше ни фига не делал и всё сдал.
Эх...
Когда я был студентом, я сдавал право одной очень милой женщине. Она была практикующим юристом, и я ожидал, что такой специалист меня сейчас будет гонять от и до по всему конспекту.
Она посмотрела на меня и, ничего не спрашивая, поинтересовалась:
— Оценку вам какую ставить?
— Э... Пять хотелось бы
— Отлично, — сказала она, и стала писать в зачётке
— А вы что, даже ничего спрашивать не будете? — удивился я.
Она оторвалась от заполнения зачётки, внимательно посмотрела на меня и сказала:
— Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист.
Эта фраза мне запомнилась на всю жизнь и больше я не страдал фигнёй во время занятий.
И сейчас самое время мне, уже доценту и одновременно практикующему проектировщику зданий, повторить то же самое:
Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги!
SD>Как ни печально это сознавать, но наблюдаю аналогичную картину. Кто не учился [это, обычно, люди с "правильными" родителями или иными подобными связями] быстро "заняли посты". Кто был "так себе", они и остались "так себе" подчиненными у них. А кто был хорош в учёбе... уехали. Почти все. За границу. Кто остался — работают преподавателями.
Да не все так печально . Когда я только окончил ВУЗ — было именно так. Дети "хороших" родителей быстро заняли "хорошие" места; те кто не учился, но всегда как-то сдавал начали довольно бурно внедряться во всякие коммерческие структуры; отличники стали пытаться применить свои знания на практике и работали за 100$. Прошло лет 15 и жизнь потихоньку начинает расставлять всех по местам — папа не может всю жизнь прикрывать сына д..ба, на любого проныру — найдется проныра похлеще, те кто что-то хорошо знают и умеют — потихоньку растут в цене. К 40 годам люди в основном занимают то место, которое они заслуживают .
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Странно, из трех красных дипломов в группе двое пошли рекламировать процессоры. Чем занимается третий не знаю. A>ЗЫ Специальность не айтишная.
Красный диплом с тем, что именно учился, а не халявил (то есть со знаниями), не коррелирует ну вообще никак. Обычно, после некоторой критической черты, тем, у кого за прошлые семестры был высокий средний балл, ставится "отлично" вообще автоматом. А за начальные семестры высокие баллы получается за счет виртуозного владения шпорами.
P>Смотрю, как студенты понтуются, кто из них больше ни фига не делал и всё сдал.
P>Эх...
P>Когда я был студентом, я сдавал право одной очень милой женщине. Она была практикующим юристом, и я ожидал, что такой специалист меня сейчас будет гонять от и до по всему конспекту.
P>Она посмотрела на меня и, ничего не спрашивая, поинтересовалась:
P>- Оценку вам какую ставить?
P>- Э... Пять хотелось бы
P>- Отлично, — сказала она, и стала писать в зачётке
P>- А вы что, даже ничего спрашивать не будете? — удивился я.
P>Она оторвалась от заполнения зачётки, внимательно посмотрела на меня и сказала:
P>- Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист.
P>Эта фраза мне запомнилась на всю жизнь и больше я не страдал фигнёй во время занятий.
P>И сейчас самое время мне, уже доценту и одновременно практикующему проектировщику зданий, повторить то же самое:
P>Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги!
это все разумно и прагматично в краткосрочной перспективе для конкретного человека-специалиста (и то, только для того кому важна своя востребованность на рынке, а не обилие вокруг коллег-конкурентов, с которыми интересно работать и соревноваться).
P>И сейчас самое время мне, уже доценту и одновременно практикующему проектировщику зданий, повторить то же самое:
P>Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги!
Все верно, только работает в очень короткой перспективе.
Если не будет общего высокого уровня спецов,
то ценность практикующего проектировщика зданий со временем будет стремиться к нулю.
Какова, к примеру, ценность авиаинжинера в Сомали?
Его ценность там — 0, потому что самолеты там никто не проектирует.
Здравствуйте, ora, Вы писали:
ora>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги! P>>[/q]
ora>Не правда, если все будут не образованные, ему некому будет продать свои услуги специалиста.
Ну, положим, у адвокатов и врачей как-то получается свои услуги продавать даже дикарям и ПТУшникам.
Да ну, какой-то напыщенный бред. Особенно раздражает, что все это подается под видом "воспоминания", хотя совершенно очевидно, что это фейк (как и 99.99% всего остального на баш-орге).
> Но поскольку в итоге никто ничего толком не крутит, всей этой ораве приходит очередной трындец, с которым мы уже где-то встречались, но никак не можем вспомнить где.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Либо спились, скололись, либо застрелены в своём мерсе. Примеры могут быть разными — вон Галину Брежневу любят показывать, как она опустилась, а когда то имела оооооочень хорошие связи и деньги.
Везде есть свои неудачники. Тем не менее, примеров, когда человек имел сильное лобби в начале карьеры и за счет этого хорошо развился, больше.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги! P>[/q]
Не знаю, может у кого другой жизненный опыт, но опишу свои наблюдения. Кто вообще ни черта не учился, тот становился начальником сразу после окончания. Середнячки стали специалистами и пошли в подчиненные к этим начальникам, за меньшую зарплату. А кто учился получше — те пошли преподавать, и их доходы оказались самыми минимальными.
E>Не знаю, может у кого другой жизненный опыт, но опишу свои наблюдения. Кто вообще ни черта не учился, тот становился начальником сразу после окончания. Середнячки стали специалистами и пошли в подчиненные к этим начальникам, за меньшую зарплату. А кто учился получше — те пошли преподавать, и их доходы оказались самыми минимальными.
Как ни печально это сознавать, но наблюдаю аналогичную картину. Кто не учился [это, обычно, люди с "правильными" родителями или иными подобными связями] быстро "заняли посты". Кто был "так себе", они и остались "так себе" подчиненными у них. А кто был хорош в учёбе... уехали. Почти все. За границу. Кто остался — работают преподавателями. Не обязательно за маленькую зарплату, хороший преподаватель — тоже ценность.
Вот такая статистика.
Не всегда. Гугл не будет открывать свой филиал в Задрищенске по одной простой причине — там слишком мало хороших специалистов для этого. Поэтому, если вы хороший программист (живущий в З.), то вам либо делать довольно простую работу, возможно лёгкую, но не сильно интересную и не сильно оплачиваемую. Зато конкуренции не будет. Либо пеезжать в другой город, где будет и конкуренция и хорошие задачи.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Все верно, только работает в очень короткой перспективе. B>>Если не будет общего высокого уровня спецов, B>>то ценность практикующего проектировщика зданий со временем будет стремиться к нулю. B>>Какова, к примеру, ценность авиаинжинера в Сомали? B>>Его ценность там — 0, потому что самолеты там никто не проектирует.
P>Согласен, что для некоторых специальностей это так, но для многих не так. P>Проектировщик самолётов в Сомали может и не нужен, а вот архитектор очень даже сгодится. И уж тем более врач, например. Насчёт IT не знаю, может пиратам тоже нужны спецы, которые объясняют им как переводить деньги со счёта на счёт в швейцарском интернет-банке, ну или там стрелялку какую поставить потренироваться.
Гай Кавасаки в презентации как делать стартап рассказывал как правильно подбирать людей в команду — всегда нужно брать того кто выше тебя по уровню, иначе через какое то время ты будешь окружен идиотами.
Это мне кажется похожая ситуация, да прикольно будет если ты сейчас крут, но твоих детей будут учить учителя, лечить врачи, да и общаться везде с этими дебилами придется.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Т.е. если общий уровень деградирует, то и потребность в реальных спецах тоже сильно снижается. V>Что мы в общем-то и наблюдаем в нашей IT отрасли в ExUSSR.
чет далеко от жизни.
есть слесарь-водопроводчик, и есть клиенты-заказчики, которые нифига не понимают в кранах.
имеем 100 людей, которые себя называют "слесарь-водопроводчик", и претендуют на ваши деньги, покрутить гайку.
и есть 1 мастер, которого передают из рук в руки, потому что он может и не крутит ничего, но почему-то после него все работает долго и правильно.
таким образом:
расширился круг претендующих на деньги клиентов. ...и способных их взять.
и сузился круг тех, кому клиенты реально готовы платить _хорошие_ деньги.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>>это все разумно и прагматично в краткосрочной перспективе для конкретного человека-специалиста (и то, только для того кому важна своя востребованность на рынке, а не обилие вокруг коллег-конкурентов, с которыми интересно работать и соревноваться).
P>Ну так я и есть конкретный человек и меня интересует конкретно моя выгода.
Б>>но плохо для отрасли в целом — в долгосрочной.
P>И что мне до отрасли в целом?
да ниЧО, идеология "после нас хоть потоп" тоже имеет право на существование, кто ж спорит.
P>И, кстати, что с ней с отраслью станет то? Вон, выше уже про водопроводчиков приводили пример. Мало у нас нормальных сантехников и что? Из-за этого отрасль сантехники перестала существовать, спрос на их услуги сократился? Помоему в результате наоборот, каждый сантехник сейчас имеет возможность зашибать неплохие деньги. Аналогично с врачами и т.д.
чем меньше конкуренция среди специалистов тем меньше у них стимула развивать себя дальше, раз итак их неплохо кормят. А значит отрасль хиреет
чет- я не понимаю, здоровая конкуренция это всегда хорошо. Вон как за нее (как за идеальный механизм рынка) ратуют всякие поборники капитализма
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>И при этом каждый слесарь бьет себя пяткой в грудь и утверждает, B>что вот именно он все сделает как надо. B>Ты, поскольку уже имел дело с десятком слесарей, B>изначально не доверяешь никому и заранее не готов платить за халтуру нормальные деньги.
Поэтому я никому не плачу, а покупаю материалы и делаю все сам. Потому как халявщиков и прочих "умельцев" развелось как собак нерезанных. И у всех лицензии, рекомендации и прочии бумаженции.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Поэтому я никому не плачу, а покупаю материалы и делаю все сам. Потому как халявщиков и прочих "умельцев" развелось как собак нерезанных. И у всех лицензии, рекомендации и прочии бумаженции.
Во во...
Это нормальная реакция на деградировавших спецов.
P>Смотрю, как студенты понтуются, кто из них больше ни фига не делал и всё сдал.
P>Эх...
P>Когда я был студентом, я сдавал право одной очень милой женщине. Она была практикующим юристом, и я ожидал, что такой специалист меня сейчас будет гонять от и до по всему конспекту.
P>Она посмотрела на меня и, ничего не спрашивая, поинтересовалась:
P>- Оценку вам какую ставить?
P>- Э... Пять хотелось бы
P>- Отлично, — сказала она, и стала писать в зачётке
P>- А вы что, даже ничего спрашивать не будете? — удивился я.
P>Она оторвалась от заполнения зачётки, внимательно посмотрела на меня и сказала:
P>- Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист.
P>Эта фраза мне запомнилась на всю жизнь и больше я не страдал фигнёй во время занятий.
P>И сейчас самое время мне, уже доценту и одновременно практикующему проектировщику зданий, повторить то же самое:
P>Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги!
халява — это важная и неотемлемая часть жизни студента, особенно перед сессией и во врямя зачетов.
не слушайте старую козу, на уме которой только услуги, ценность как специалиста и большая зарплата — деньги приходят и уходят, зачетку придется отдать в деканат, халява — вот что должно оставться в жизни после университета.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Странно, из трех красных дипломов в группе двое пошли рекламировать процессоры. Чем занимается третий не знаю. A>>ЗЫ Специальность не айтишная. E>Красный диплом с тем, что именно учился, а не халявил (то есть со знаниями), не коррелирует ну вообще никак. Обычно, после некоторой критической черты, тем, у кого за прошлые семестры был высокий средний балл, ставится "отлично" вообще автоматом. А за начальные семестры высокие баллы получается за счет виртуозного владения шпорами.
Не знаю как у вас, но у нас "ботать" приходилось, и практически 100% посещение обеспечивать. Да и шпоры от доп. вопросов не спасут. А ма старших курсах балл и так всем накидывали, хотя и высокий средний балл однозначно помогал. До сих пор не могу найти ответ, правильно ли я делал, забивая все 6 лет, но мое нынешнее положение меня устраивает на 100% и корреляции со средним баллом не вижу.
P>Смотрю, как студенты понтуются, кто из них больше ни фига не делал и всё сдал.
P>Эх...
P>Когда я был студентом, я сдавал право одной очень милой женщине. Она была практикующим юристом, и я ожидал, что такой специалист меня сейчас будет гонять от и до по всему конспекту.
P>Она посмотрела на меня и, ничего не спрашивая, поинтересовалась:
P>- Оценку вам какую ставить?
P>- Э... Пять хотелось бы
P>- Отлично, — сказала она, и стала писать в зачётке
P>- А вы что, даже ничего спрашивать не будете? — удивился я.
P>Она оторвалась от заполнения зачётки, внимательно посмотрела на меня и сказала:
P>- Запомните, молодой человек, чем меньше вы знаете, тем более ценна я как специалист.
P>Эта фраза мне запомнилась на всю жизнь и больше я не страдал фигнёй во время занятий.
P>И сейчас самое время мне, уже доценту и одновременно практикующему проектировщику зданий, повторить то же самое:
P>Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги!
Сорри за прямоту, но вообще то это логика неудачника.
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Все верно, только работает в очень короткой перспективе. B>Если не будет общего высокого уровня спецов, B>то ценность практикующего проектировщика зданий со временем будет стремиться к нулю. B>Какова, к примеру, ценность авиаинжинера в Сомали? B>Его ценность там — 0, потому что самолеты там никто не проектирует.
Согласен, что для некоторых специальностей это так, но для многих не так.
Проектировщик самолётов в Сомали может и не нужен, а вот архитектор очень даже сгодится. И уж тем более врач, например. Насчёт IT не знаю, может пиратам тоже нужны спецы, которые объясняют им как переводить деньги со счёта на счёт в швейцарском интернет-банке, ну или там стрелялку какую поставить потренироваться.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Как ни печально это сознавать, но наблюдаю аналогичную картину. Кто не учился [b]это, обычно, люди с "правильными" родителями или иными подобными связями[/b]] быстро "заняли посты".
В этом все дело. Всегда есть папа/дядя/тесть, который подкинул теплое местечко. Хотя учиться один фиг надо. Главное потом не вестись на болтологию "кто как работает — тот так и ест"
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Согласен, что для некоторых специальностей это так, но для многих не так. P>Проектировщик самолётов в Сомали может и не нужен, а вот архитектор очень даже сгодится.
Архитектор и в самом деле сгодиться.
Будет проектировать халабуды, которые смогут осилить местные "спецы"
Т.е. если общий уровень деградирует, то и потребность в реальных спецах тоже сильно снижается.
Им просто негде будет демонстрировать свой уровень.
bkat пишет: > > Т.е. если общий уровень деградирует, то и потребность в реальных спецах > тоже сильно снижается.
Что мы в общем-то и наблюдаем в нашей IT отрасли в ExUSSR.
Здравствуйте, брюн, Вы писали:
Б>это все разумно и прагматично в краткосрочной перспективе для конкретного человека-специалиста (и то, только для того кому важна своя востребованность на рынке, а не обилие вокруг коллег-конкурентов, с которыми интересно работать и соревноваться).
Ну так я и есть конкретный человек и меня интересует конкретно моя выгода.
Б>но плохо для отрасли в целом — в долгосрочной.
И что мне до отрасли в целом?
И, кстати, что с ней с отраслью станет то? Вон, выше уже про водопроводчиков приводили пример. Мало у нас нормальных сантехников и что? Из-за этого отрасль сантехники перестала существовать, спрос на их услуги сократился? Помоему в результате наоборот, каждый сантехник сейчас имеет возможность зашибать неплохие деньги. Аналогично с врачами и т.д.
> есть слесарь-водопроводчик, и есть клиенты-заказчики, которые нифига не понимают в кранах. > имеем 100 людей, которые себя называют "слесарь-водопроводчик", и претендуют на ваши деньги, покрутить гайку. > и есть 1 мастер, которого передают из рук в руки, потому что он может и не крутит ничего, но почему-то после него все работает долго и правильно.
И ещё появляются примерно 200 людей, которые гайки крутить не умеют, но где-то слышали рекомендацию данную мастеру и мимикрировали "типа я мастер", нифига не делают, но зато у них есть время втирать клиентам о том какие они хорошие и что будет, если клиент от них откажется. В итоге клиенты-заказчики вынуждены научиться крутить краны, мастер теряет в доходе до уровня "слесарь-водопроводчик", "слесарь-водопроводчик" теряет в доходах поскольку не может делать такую же рекламу как мимикрирующие господа. И вот казалось бы наступил социализм, все равны в доходах и должны быть счастливы.
> таким образом: > расширился круг претендующих на деньги клиентов. ...и способных их взять. > и сузился круг тех, кому клиенты реально готовы платить _хорошие_ деньги. > > по моему так. во
Но поскольку в итоге никто ничего толком не крутит, всей этой ораве приходит очередной трындец, с которым мы уже где-то встречались, но никак не можем вспомнить где.
B>таким образом: B>расширился круг претендующих на деньги клиентов. ...и способных их взять. B>и сузился круг тех, кому клиенты реально готовы платить _хорошие_ деньги.
И при этом каждый слесарь бьет себя пяткой в грудь и утверждает,
что вот именно он все сделает как надо.
Ты, поскольку уже имел дело с десятком слесарей,
изначально не доверяешь никому и заранее не готов платить за халтуру нормальные деньги.
Рекомендации не работают, потому что рекомендуют всех подряд
и профи и халтурщиков и только на собственной шкуре можно проверить качество.
В общем если общий уровень падает, то проигрывают в итоге все.
Общий уровень же определяется не отдельными звездами,
а той самой, незаметной, серой массой.
> И что мне до отрасли в целом? > И, кстати, что с ней с отраслью станет то? Вон, выше уже про водопроводчиков приводили пример. Мало у нас нормальных сантехников и что? Из-за этого отрасль сантехники перестала существовать, спрос на их услуги сократился? Помоему в результате наоборот, каждый сантехник сейчас имеет возможность зашибать неплохие деньги. Аналогично с врачами и т.д.
А можно озвучить сумму зашибаемых сантехниками с клиентов денег?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> И что мне до отрасли в целом? >> И, кстати, что с ней с отраслью станет то? Вон, выше уже про водопроводчиков приводили пример. Мало у нас нормальных сантехников и что? Из-за этого отрасль сантехники перестала существовать, спрос на их услуги сократился? Помоему в результате наоборот, каждый сантехник сейчас имеет возможность зашибать неплохие деньги. Аналогично с врачами и т.д.
G>А можно озвучить сумму зашибаемых сантехниками с клиентов денег?
> G>А можно озвучить сумму зашибаемых сантехниками с клиентов денег? > > $40 в час?
Это утверждение или вопрос? За такие деньги мне кажется была очередь и жестокий раздел сфер влияния, как у бомжей за помойки. Или это имеется в виду для тех кто с реальным д. работает?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> G>А можно озвучить сумму зашибаемых сантехниками с клиентов денег? >> >> $40 в час?
G>Это утверждение или вопрос? За такие деньги мне кажется была очередь и жестокий раздел сфер влияния, как у бомжей за помойки. Или это имеется в виду для тех кто с реальным д. работает?
Утверждение. Я как-то за смену раковины на кухне отдал примерно 1500 руб за примерно 1.5 часа работы. Пришел парень, лет 25-27. Работал очень профессионально. Быстро и качественно. Курс тогда был в районе 27 (примерно $40)
sc wrote:
> G>Это утверждение или вопрос? За такие деньги мне кажется была очередь и жестокий раздел сфер влияния, как у бомжей за помойки. Или это имеется в виду для тех кто с реальным д. работает?
> Утверждение. Я как-то за смену раковины на кухне отдал примерно 1500 руб за примерно 1.5 часа работы. Пришел парень, лет 25-27. Работал очень профессионально. Быстро и качественно. Курс тогда был в районе 27 (примерно $40)
Это не значит что он в месяц (160 часов) делает 100 раковин и зарабытвает 150 000 р/мес.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
A>Не всегда. Гугл не будет открывать свой филиал в Задрищенске по одной простой причине — там слишком мало хороших специалистов для этого. Поэтому, если вы хороший программист (живущий в З.), то вам либо делать довольно простую работу, возможно лёгкую, но не сильно интересную и не сильно оплачиваемую. Зато конкуренции не будет. Либо пеезжать в другой город, где будет и конкуренция и хорошие задачи.
Удаленки полно, и на ней платят в разы больше чем в З.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
E>>Не знаю, может у кого другой жизненный опыт, но опишу свои наблюдения. Кто вообще ни черта не учился, тот становился начальником сразу после окончания. Середнячки стали специалистами и пошли в подчиненные к этим начальникам, за меньшую зарплату. А кто учился получше — те пошли преподавать, и их доходы оказались самыми минимальными.
SD>Как ни печально это сознавать, но наблюдаю аналогичную картину. Кто не учился [это, обычно, люди с "правильными" родителями или иными подобными связями] быстро "заняли посты". Кто был "так себе", они и остались "так себе" подчиненными у них. А кто был хорош в учёбе... уехали. Почти все. За границу. Кто остался — работают преподавателями. Не обязательно за маленькую зарплату, хороший преподаватель — тоже ценность. SD>Вот такая статистика.
Странно, из трех красных дипломов в группе двое пошли рекламировать процессоры. Чем занимается третий не знаю.
ЗЫ Специальность не айтишная.
>> G>Это утверждение или вопрос? За такие деньги мне кажется была очередь и жестокий раздел сфер влияния, как у бомжей за помойки. Или это имеется в виду для тех кто с реальным д. работает? > >> Утверждение. Я как-то за смену раковины на кухне отдал примерно 1500 руб за примерно 1.5 часа работы. Пришел парень, лет 25-27. Работал очень профессионально. Быстро и качественно. Курс тогда был в районе 27 (примерно $40) > > Это не значит что он в месяц (160 часов) делает 100 раковин и зарабытвает 150 000 р/мес.
Да уж, если ему баксов десять оставят и то хорошо.
Здравствуйте, ettcat, Вы писали:
E>sc wrote:
>> G>Это утверждение или вопрос? За такие деньги мне кажется была очередь и жестокий раздел сфер влияния, как у бомжей за помойки. Или это имеется в виду для тех кто с реальным д. работает?
>> Утверждение. Я как-то за смену раковины на кухне отдал примерно 1500 руб за примерно 1.5 часа работы. Пришел парень, лет 25-27. Работал очень профессионально. Быстро и качественно. Курс тогда был в районе 27 (примерно $40)
E> Это не значит что он в месяц (160 часов) делает 100 раковин и зарабытвает 150 000 р/мес.
Конечно не вся работа такая "высокооплачиваемая", иногда наверное и в дерьме приходится покопаться. Но и работать 160 часов никто не заставляет. Можно и 80 и на 50-60К руб в месяц успокоиться. А вообще я не знаю, сколько он там зарабатывает, не интересовался. Но судя по его автомобилю, вполне себе нормальный уровень жизни. Главное что руки не из жопы растут
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги! P>[/q]
Не правда, если все будут не образованные, ему некому будет продать свои услуги специалиста. В IT постоянно сталкиваюсь — когда предлагаешь автоматизацию, сокращение расходов на тебя устремляется тупой, ничего не понимающий взгляд, и мысль почти явно читается: "я ни черта не понимаю, наверняка меня обмануть пытаются" Ну и как результат: "Ага!!!" — сказали суровые русские мужики. И пошли дальше рубить лес топорами.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>А можно озвучить сумму зашибаемых сантехниками с клиентов денег?
У нас висят рекламки "служба быта — любая работа по дому". Недавно узнавал стоимость вызова сантехника. Минимальная стоимость (это выезд, диагностика, возможно, простейший ремонт) — 1700 р, а окончательная стоимость работ определяется по месту.
ЗЫ. мне бы сейчас найти действительно хорошего сантехника, в котором можно быть уверенным — я готов хорошо заплатить. Но — за качественную работу...
Здравствуйте, DasBoot, Вы писали:
P>>>Господа студенты, не учитесь, пожалуйста! Старайтесь как можно больше получить на халяву! Чем меньше вы знаете по окончании института, тем более ценен я как специалист и тем большую зарплату я могу потребовать за свои услуги! P>>>[/q] ora>>Не правда, если все будут не образованные, ему некому будет продать свои услуги специалиста. DB>Ну, положим, у адвокатов и врачей как-то получается свои услуги продавать даже дикарям и ПТУшникам.
Дикарям и ПТУшникам в правовом государстве. А правовое оно или нет, сильно зависит от числа юридически грамотных. Есть даже поговорка: "Один юрист голодает, два юриста — процветают". Продать услуги адвоката ПТУшнику или дикарю можно только потому, что прокурор — тоже юрист. И в суде, где адвокат выступает против прокурора, тоже сидят юристы. Если судил бы барин или царь-батюшка, адвокаты резко бы стали не нужны. А учитывая, какого качества у нас суд и прокуратура (видимо, бывшие студенты этой тетеньки), адвокаты уже сейчас выглядят малополезными. Посмотрите, много ли назащищали адвокаты МБХ. Или В.А., которого в тюрьме заморили — он же тоже адвокат. Видимо, у тетеньки инстинкта сохранения нет, или "после нас хоть потоп".
Здравствуйте, Сергей Выдров, Вы писали:
СВ>Дикарям и ПТУшникам в правовом государстве. А правовое оно или нет, сильно зависит от числа юридически грамотных. Есть даже поговорка: "Один юрист голодает, два юриста — процветают". Продать услуги адвоката ПТУшнику или дикарю можно только потому, что прокурор — тоже юрист. И в суде, где адвокат выступает против прокурора, тоже сидят юристы. Если судил бы барин или царь-батюшка, адвокаты резко бы стали не нужны. А учитывая, какого качества у нас суд и прокуратура (видимо, бывшие студенты этой тетеньки), адвокаты уже сейчас выглядят малополезными. Посмотрите, много ли назащищали адвокаты МБХ. Или В.А., которого в тюрьме заморили — он же тоже адвокат. Видимо, у тетеньки инстинкта сохранения нет, или "после нас хоть потоп".
Хе-хе, а при чем тут число юридически грамотных? Прослойка просто реально грамотных сама по себе не очень велика, потому как это все нехилый труд, работать над собой. При этом, как ни странно, система даже не очень плохо фнкционирует. Потому что нужды в большом количестве реально грамотных профессионалов нет. Система построена, покрывает собой подавляющее большинство случаев. А насчет барина или царя-батюшки — так скоро вернется, можно не сомневаться. Только не из-за отсутствия юристов, а от склонности к мазохизму среди дееспособных профессионалов.
Кстати, причем тут Ходорковский?
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
TC>Когда я только окончил ВУЗ — было именно так. Дети "хороших" родителей быстро заняли "хорошие" места; те кто не учился, но всегда как-то сдавал начали довольно бурно внедряться во всякие коммерческие структуры; отличники стали пытаться применить свои знания на практике и работали за 100$. Прошло лет 15 и жизнь потихоньку начинает расставлять всех по местам — папа не может всю жизнь прикрывать сына д..ба, на любого проныру — найдется проныра похлеще, те кто что-то хорошо знают и умеют — потихоньку растут в цене. К 40 годам люди в основном занимают то место, которое они заслуживают .
Да, всё так, только с маленькой поправочкой — бывает, что не к 40 годам, а гораздо раньше...
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
TC> Прошло лет 15 и жизнь потихоньку начинает расставлять всех по местам — папа не может всю жизнь прикрывать сына д..ба,
За 15 лет не обрости связями и не сделать карьеру — это да, очень точная характеристика дана. В нормальной ситуации через 15 лет там либо наворовали так, что можно на пенсию досрочно уходить, либо стали серьезными начальниками, которых сложно подвинуть, либо имея связи занялись своим бизнесом.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
TC>> Прошло лет 15 и жизнь потихоньку начинает расставлять всех по местам — папа не может всю жизнь прикрывать сына д..ба, T>За 15 лет не обрости связями и не сделать карьеру — это да, очень точная характеристика дана. В нормальной ситуации через 15 лет там либо наворовали так, что можно на пенсию досрочно уходить, либо стали серьезными начальниками, которых сложно подвинуть, либо имея связи занялись своим бизнесом.
Либо спились, скололись, либо застрелены в своём мерсе. Примеры могут быть разными — вон Галину Брежневу любят показывать, как она опустилась, а когда то имела оооооочень хорошие связи и деньги.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Либо спились, скололись, либо застрелены в своём мерсе. Примеры могут быть разными — вон Галину Брежневу любят показывать, как она опустилась, а когда то имела оооооочень хорошие связи и деньги. T>Везде есть свои неудачники. Тем не менее, примеров, когда человек имел сильное лобби в начале карьеры и за счет этого хорошо развился, больше.
Причем неудачников со связями и прочим — реально единицы. Дураков не любят везде, особенно на высоких постах. Ну или держат как разменных клоунов.
А будучи просто классным парнем с красным дипломом зачастую остаешься вечным специалистом, которого все любят. Потому что платить ему незачем (никуда не денется) и конкуренции он не составляет (представление о бизнесе — чисто Колумб и дикари). А когда это понимаешь сам и начинаешь работать над собой в нужном направлении — уже немало времени упущено и все еще труднее.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
_>Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>>Как ни печально это сознавать, но наблюдаю аналогичную картину. Кто не учился [b]это, обычно, люди с "правильными" родителями или иными подобными связями[/b]] быстро "заняли посты".
_>В этом все дело. Всегда есть папа/дядя/тесть, который подкинул теплое местечко. Хотя учиться один фиг надо. Главное потом не вестись на болтологию "кто как работает — тот так и ест"
Согласен, но не совсем. Кто не учил предметы, но доучился до окончания — зачастую направил свои мозги не на получение знаний о предметах, а на общение с людьми (что, где, как замутить чтоб и не напрягаться, и предмет сдать). Это про тех кто с головой по жизни, а не "папа решает". Поэтому ничего удивительного не вижу, что такие становятся начальниками — они "про жизнь" знают больше, чем те кто "грыз гранит науки". Сам с такими учился и искренне их уважаю. А кто учил предмет — тот хотел стать спецом и им стал. Говорю про технический ВУЗ.
Здравствуйте, Пакман, Вы писали:
_>>В этом все дело. Всегда есть папа/дядя/тесть, который подкинул теплое местечко. Хотя учиться один фиг надо. Главное потом не вестись на болтологию "кто как работает — тот так и ест" П> Согласен, но не совсем. Кто не учил предметы, но доучился до окончания — зачастую направил свои мозги не на получение знаний о предметах, а на общение с людьми (что, где, как замутить чтоб и не напрягаться, и предмет сдать). Это про тех кто с головой по жизни, а не "папа решает". Поэтому ничего удивительного не вижу, что такие становятся начальниками — они "про жизнь" знают больше, чем те кто "грыз гранит науки". Сам с такими учился и искренне их уважаю. А кто учил предмет — тот хотел стать спецом и им стал. Говорю про технический ВУЗ.
Много таких (когда я учился), кто в жизни хорошо разбирается. Легко заводит знакомства, добивается чего надо. Т.е. умеет хорошо ладить с людьми и получать то, что надо.
Но когда у них случались трудности с учёбой, то часто родители оказывали невероятную помощь (что мои родители сделать не смогли бы).
С работой у них, естественно, сложностей не возникало.
Т.е. рецепт прост — мощная поддержка родителей, и сам не дурак, схватить удачу за хвост сможет.
Я ни в коем случае не обобщаю, есть и такие, у кого нет поддержки родителей, но с людьми ладят хорошо, есть и те, кто выезжает только с помощью поддержки.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Либо спились, скололись, либо застрелены в своём мерсе. Примеры могут быть разными — вон Галину Брежневу любят показывать, как она опустилась, а когда то имела оооооочень хорошие связи и деньги.
говорить про дочь генсека, что она имеет связи — это 5, 5 скоре уж её зхнакомые имели оочень хорошие свзяи
* thriving in a production environment *
