Здравствуйте, alients, Вы писали:
A>Добрый день,
A>Решил менять работу. Перед этим проанализировал свой "послужной список" и заметил одну закономерность: я ухожу в основном из-за недовольства начальством.
Я считаю, что на работе самое важное — отношения между людьми. По моим убеждениям, зарплата стоит на втором месте (конечно, если платят меньше фактического прожиточного минимума, можно убегать). Современные технологии, крутизна фирмы, бесплатные завтраки, "корпоративы" — в самом конце.
Дело в том, что если отношения между людьми правильные, то потенциально можно исправить любые недостатки: уговорить публику работать с более совершенными технологиями, отрефакторить плохой код, договориться об отпуске, перерывах для ужина и т.д. Если же тебя воспринимают как средство, лишённое права самостоятельно мыслить, то это оказывает мощнейшее деморализующее действие, отбивающее всякий интерес к работе.
Конечно, на всех собеседованиях, особенно с HRюшками, необходимо скрыть даже оправданное недовольство руководством, потому что они будут интерпретировать это как твою нелояльность. Думаю, нужно почитать книжки HRюшек, понять по каким признакам они бракуют людей и вести себя подходящим образом.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, dotidot, Вы писали:
D>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>>это что — вот помнится в мое время — два прогера за одним компом могли работать — хотя сама фирма еще и приторгововала компами D>вы ничего не понимаете, это передовой способ разработки! Парное программирование по принуждению.
Здравствуйте, alients, Вы писали:
A>Или что то в себе надо менять?
надо менять в себе.
1) надо научится разбиратся в людях и понимать атмосферу в компании "на взгляд".
2) еще надо научится спрашивать на rsdn форуме про свою будущую компанию.
остальные мелкие проблемы просто перестанут существовать. во
Решил менять работу. Перед этим проанализировал свой "послужной список" и заметил одну закономерность: я ухожу в основном из-за недовольства начальством.
В первой конторе где я работал (я еще студентом был, контора при институте) я окончательно обиделся когда начальство составило список моих недочетов и публично его разобрало на собрании коллег. Файл с описанием багов и недочетов еще долго лежал на сервере в публичном доступе после моего ухода Ни к кому другому таких мер не применяли ни до ни после....
Во второй компании я попал под руководство человека, который в последнем проекте сделал следуещее: долго переписывался с заказчиком, выяснял детали и т.д. От меня все это держал в секрете — "придет время-узнаешь". В конце-концов он мне ставит задачу "Сделай что бы работало", сам куда-то сваливает а важные детали, я уже узнаю от других людей, бывших просто в СС этой переписки.
Сейчас не нравится, что шеф постоянно рисуя радужные картины нашего финансового благополучия, жмотится на то что бы купить комп для билд-сервера, зарплату индексирует не чаще чем раз в 1,5 года (весь прошлый год обещал что повысит в феврале 09 — сейчас я думаю-будет ли ему выгодно повышать сейчас?). Сейчас у меня навернулся ноут и у нас на фирме нет ни одного компа, где-бы я мог поработать, кроме моего домашнего
Моего коллегу в шок привел сл.финт нашего шефа. Надо было отправить факсом в америку бумагу с нашими подписями. Что бы не заворачиваться с оплатой факса и распечатки одной страницы бумаги (у нас нет своих ни факса ни принтера), шеф принес из дома цифровой фотик, попросил всех расписаться на чистом листе — сфоткал их, вырезал и вставил в вордовский документ. Затем послал его по e-mail. Понятно, что легитимность и той и той бумаги примерно одинаковая. Но расписываться на чистом листе и смотреть как твою роспись натягивают на документ — прикол еще тот.
Как вы думаете, это нормально — всегда быть недовольным начальством, что бы всегда менять место работы только из-за этого? Или что то в себе надо менять?
A>>Как вы думаете, это нормально — всегда быть недовольным начальством, что бы всегда менять место работы только из-за этого? Или что то в себе надо менять?
E>и ни то и ни то. E>начальство всегда дураки, а подчиненные умнее всех их вместе взятых — так было задумано.
Здравствуйте, Burmerange, Вы писали:
B>Здравствуйте, dotidot, Вы писали:
D>>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>>>это что — вот помнится в мое время — два прогера за одним компом могли работать — хотя сама фирма еще и приторгововала компами D>>вы ничего не понимаете, это передовой способ разработки! Парное программирование по принуждению.
B>XP practices in action! Agile in essence
все бы было так, если бы эти прогеры выполняли одну задачу, а не разные
H>Разумеется, он подберет себе такого зама, чтобы ни у кого даже в мыслях не могло появиться, что зам — более достойный человек. Ну, а зам, в свою очередь, конечно же постарается, чтобы рядовые сотрудники были вообще полные дубы.
Это специфично больше для исконно российских компаний, где есть традиция "подчиненный не может зарабатывать больше начальника". Но если не брать отечественный софтострой как единственно возможный способ разработки, а посмотреть, к примеру, на западные компании, то там мы увидим, что рядовые сотрудники зарабатывают порой ощутимо больше их начальников. В первую очередь потому, что начальники сами по себе не являются производительной силой — собравшись вместе, 100 начальников не сделают НИЧЕГО, в отличие от 100 разработчиков. Таким образом, есть чёткое понимание, что те самые начальники есть обслуживающий персонал у разработчиков, и нужны они, начальники, для решения проблем разработчиков. Проблем разных: от необходимости взять отгул до желания добиться у соседней команды реализации нужной фичи. Сюда же относится и вопрос "что дальше делать будем".
В России все поставлено с ног на голову. Начальники, вместо того чтобы делать всё для повышения эффективности работы сотрудников, удовлетворяют свои собственные потребности. Возможно, это оттого, что в России не принято работать с малой рентабельностью но высокой стабильностью. Начальник лучше сейчас урвёт, а завтра хоть трава не расти. Хотя, это всего лишь занятное предположение.
Соответственно, в России начальники повыше подбирают начальников пониже именно максимально некомпетентных. Иначе ведь можно и места тёплого лишиться.
Такое вот несовпадение, путаница между "своей шерстью и государственной". Одно дело своя прибыль, другое — развитие компании.
PS: под начальниками я подразумевал т.н. "линейный менеджмент". Это рупор топ-менеджмента и воронка для сбора и фильтрации потока данных обратно к топам. Именно таких начальников очень много расплодилось, и именно к ним обычно претензии и обвинения в некомпетентности.
Здравствуйте, alients, Вы писали:
A>Как вы думаете, это нормально — всегда быть недовольным начальством, что бы всегда менять место работы только из-за этого? Или что то в себе надо менять?
и ни то и ни то.
начальство всегда дураки, а подчиненные умнее всех их вместе взятых — так было задумано.
если есть возможность (а она очень редко бывает) указать на тупость начальника
и он достаточно адекватен чтобы воспринимать критику без обид, то попытайтесь
это сделать.
попытайтесь найти компромис между идитиотизмом начальства, размере з/п,
пыльности работы, а также в своих недостатках и преимуществах.
если баланс соблюдается, то что-то менять смысла нет, я так думаю.
в остальных случаях — увольнение и поиск другого места.
Здравствуйте, alients, Вы писали:
A>Как вы думаете, это нормально — всегда быть недовольным начальством, что бы всегда менять место работы только из-за этого? Или что то в себе надо менять?
Расскажите лучше, как вы умудряетесь находить такие работы, где начальство эконимит на факсе и принтере в офисе
Здравствуйте, alients, Вы писали:
A>Моего коллегу в шок привел сл.финт нашего шефа. Надо было отправить факсом в америку бумагу с нашими подписями. Что бы не заворачиваться с оплатой факса и распечатки одной страницы бумаги (у нас нет своих ни факса ни принтера), шеф принес из дома цифровой фотик, попросил всех расписаться на чистом листе — сфоткал их, вырезал и вставил в вордовский документ. Затем послал его по e-mail. Понятно, что легитимность и той и той бумаги примерно одинаковая. Но расписываться на чистом листе и смотреть как твою роспись натягивают на документ — прикол еще тот.
если сказанное выше правда и важные моменты не упущены (типа за факсом пилить в райцентр какой-то), то это клиника, просто клиника
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, alients, Вы писали:
A>>Как вы думаете, это нормально — всегда быть недовольным начальством, что бы всегда менять место работы только из-за этого? Или что то в себе надо менять?
Pzz>Расскажите лучше, как вы умудряетесь находить такие работы, где начальство эконимит на факсе и принтере в офисе
это что — вот помнится в мое время — два прогера за одним компом могли работать — хотя сама фирма еще и приторгововала компами
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>это что — вот помнится в мое время — два прогера за одним компом могли работать — хотя сама фирма еще и приторгововала компами
вы ничего не понимаете, это передовой способ разработки! Парное программирование по принуждению.
Здравствуйте, alients, Вы писали:
A>Как вы думаете, это нормально — всегда быть недовольным начальством, что бы всегда менять место работы только из-за этого? Или что то в себе надо менять?
За свой скромный опыт (5 лет) я меня работу 3 раза. Долбанутость начальства фигурировала в причинах смены работы только один раз и тот косвенно.
Здравствуйте, eklmn, Вы писали:
E>Здравствуйте, alients, Вы писали:
E>и ни то и ни то. E>начальство всегда дураки, а подчиненные умнее всех их вместе взятых — так было задумано.
Ну это классика.. Хотя встречаются и грамотные руководители, причем и не так уж редко.
E>если есть возможность (а она очень редко бывает) указать на тупость начальника E>и он достаточно адекватен чтобы воспринимать критику без обид, то попытайтесь E>это сделать.
Не согласен. На ошибки и то невсегда, а на тупость.. ну разве что только перед увольнением и то не корректно.
E>попытайтесь найти компромис между идитиотизмом начальства, размере з/п, E>пыльности работы, а также в своих недостатках и преимуществах.
+1. Работаем ведь, в оновном, за деньги + проф интерес. И если деньги нормальные и задачи тоже, то почему бы не быть грамотным человеком и не построить нормальные рабочие отношения с "глупым" руководителем. Заодно получите развите комуникативных способностей.
E>если баланс соблюдается, то что-то менять смысла нет, я так думаю. E>в остальных случаях — увольнение и поиск другого места.
+1.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
A>>>Как вы думаете, это нормально — всегда быть недовольным начальством, что бы всегда менять место работы только из-за этого? Или что то в себе надо менять?
Pzz>>Расскажите лучше, как вы умудряетесь находить такие работы, где начальство эконимит на факсе и принтере в офисе
AD>это что — вот помнится в мое время — два прогера за одним компом могли работать — хотя сама фирма еще и приторгововала компами
Мда... я вот как-то работал в конторе, где была очередь компьютеров. Т.е. новый человек получал самый древний комп в конторе, и пересаживался на новый, только в двух случаях — 1) если кто-то увольнялся, и 2) если фирма покупала новый комп. Как вы догадались уже, первое происходило чаще второго
Что интересно, контора была не то чтобы плохая. Но где то через год "по сумме" всяческой фигни, которая начала расшатывать мои нервы, терпение мое истощилось. И я решил, что мне выгодно пойти на открытый конфликт с тех. директором (самодуром и патологическим лгуном), и быть оттуда справедливо уволенным, о чем ни разу до сих пор не пожалел
A>Как вы думаете, это нормально — всегда быть недовольным начальством, что бы всегда менять место работы только из-за этого? Или что то в себе надо менять?
Да, вполне нормально.
Впредь выбирай компании, где либо начальства как такового особо и не будет (будут изначально дружественные отношения), либо... компанию, где менеджмент не российским. Такое начальство обычно понимает, что для эффективного вложения денег в сотрудника нужно создать ему максимально комфортные условия работы.
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Мда... я вот как-то работал в конторе, где была очередь компьютеров. Т.е. новый человек получал самый древний комп в конторе, и пересаживался на новый, только в двух случаях — 1) если кто-то увольнялся, и 2) если фирма покупала новый комп. Как вы догадались уже, первое происходило чаще второго
ну про это я просто писать не стал — т.к. контора торговала железом — сами понимаете что в ней на новом железе никто не работал
SkyDance пишет: > > Впредь выбирай компании, где либо начальства как такового особо и не > будет (будут изначально дружественные отношения),
"Русские придумали любовь, чтобы денег не платить"
> либо... компанию, где > менеджмент не российским. Такое начальство обычно понимает, что для > эффективного вложения денег в сотрудника нужно создать ему максимально > комфортные условия работы.
Подтверждаю.
Pzz>>Расскажите лучше, как вы умудряетесь находить такие работы, где начальство эконимит на факсе и принтере в офисе
AD>это что — вот помнится в мое время — два прогера за одним компом могли работать — хотя сама фирма еще и приторгововала компами
Я когда-то думал перейти с одного места на другое. Пособеседовался, в общем место более-менее нормальное было, меня уже брали (на прежнем месте еще не объявил об уходе, знал неофициально только товарищ). Передумал сам. Насторожило, что в конторе, активно торгующей железом, у программеров стоят "круглые" 14" мониторы. При том, что я уже привык к плоским 17" на текущем (тогда) месте.
По поводу экономии на принтере и факсе. У старшего коллеги сын-студент выпускного курса работает в одной "высокотехнологичной" конторе. САПРом они занимаются, что-то не то в автокаде ваяют, не то еще в чем-то, не суть важно. 20 человек сотрудников, в смысле инженерного персонала. Компов — 10. Работают за компами по графику, до обеда один, после обеда другой. Мотивировка меня сразила — экономия электроэнергии, а то очень дорого получается. У меня, конечно, давно уже российские "высокотехнологичные" и "наукоемкие" конторы ассоциируются со злобной нищетой, но не до такой же степени.
Здравствуйте, alients
A>Как вы думаете, это нормально — всегда быть недовольным начальством, что бы всегда менять место работы только из-за этого? Или что то в себе надо менять?
Сложно сказать, возможно тебе просто попадаются неадекватные работодатели.
Но вообще, твоя текущая фирма выглядит, по меньшей мере, странновато — что это за начальник такой, что жмотится на принтер и факс и при этом рассказывает истории о финансовом благополучии?!? Не говоря уж о том, что тебе новый комп не предоставили после поломки старого — обеспечение работников средствами производства, это как бы задача работодателя...
Так чт оесли решишь сваливать, необоснованным этот поступок выглядеть не будет.
P.S.
Специально посмотрел на сайте компьютерного магазина (не самого дешёвого — легко можно и дешевеле найти): самый дешёвый лазерный принтер стоит 3299 рублей, а самый дешёвый факс — 3499 рублей. Итого 6798 рублей на оборудование, необходимое для нормального функционирования фирмы... Жмотится на этом — это клиника полная.
Здравствуйте, millevi, Вы писали:
M>Специально посмотрел на сайте компьютерного магазина (не самого дешёвого — легко можно и дешевеле найти): самый дешёвый лазерный принтер стоит 3299 рублей
лазерники самсунга быстро ломаются при большой нагрузке, лучше взять hp тыщ за 5
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>лазерники самсунга быстро ломаются при большой нагрузке, лучше взять hp тыщ за 5
Дык я и не сомневался, что этот принтер хреновый (факс, наверняка, тоже), просто привёл минимальный уровень расходов на то офисное оборудование, которое начальник топикстартера жмотится покупать.
M>P.S. M>Специально посмотрел на сайте компьютерного магазина (не самого дешёвого — легко можно и дешевеле найти): самый дешёвый лазерный принтер стоит 3299 рублей, а самый дешёвый факс — 3499 рублей. Итого 6798 рублей на оборудование, необходимое для нормального функционирования фирмы... Жмотится на этом — это клиника полная.
Дааа, а потом бумага к ним потребуется. Счет за электричество вырастет. Коготок увяз — всей птичке пропасть, в смысле и банкротство не за горами.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
Pzz>>Расскажите лучше, как вы умудряетесь находить такие работы, где начальство эконимит на факсе и принтере в офисе
AD>это что — вот помнится в мое время — два прогера за одним компом могли работать — хотя сама фирма еще и приторгововала компами
Это имеет экономический смысл только если цена компутера значительно превышает зарплату программиста и аренду помещения под его стулом за год. Что давно уже не так.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>ну про это я просто писать не стал — т.к. контора торговала железом — сами понимаете что в ней на новом железе никто не работал
А вообще программисту в конторе, торгиющей железом, делать нечего. Это два разных бизнеса — торговать железом и девелопить софтварий.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>2) еще надо научится спрашивать на rsdn форуме про свою будущую компанию.
Наверное, к работодателям больше. Мне вот интересно, как Вы относитесь и пытаетесь ли понять "кто это?", когда видите вопрос на кывт про Вашу компанию типа "Как работается в компании N?"
Здравствуйте, eklmn, Вы писали:
E>начальство всегда дураки, а подчиненные умнее всех их вместе взятых — так было задумано.
Не, "дураки" — это сказано как-то слишком категорично. Скажем так, начальники — это ограниченные люди или лучше так — люди средних способностей. Почему так? Очень просто: к начальнику предъявляются самые разносторонние и многообразные требования. Ему приходится оперативно решать широкий круг самых разных вопросов — бизнес, финансы, организация, технология, отношения с деловыми партнерами, кадровые вопросы, отношения в коллективе и т.д. Конечно, никакой начальник не в состоянии быть блестящим профессионалом в каждой из этих областей. Даже если он когда-то и достиг высот в какой-то определенной области, такое разнообразие задач все равно приведет к тому, что начальник должен будет полагаться на специалистов, а сам утратит былой профессионализм и станет человеком средних способностей. Все это давно известно. Но... в таком случае никакой здравомыслящий начальник не допустит, чтобы его зам был умнее, способнее, энергичнее, талантливее его самого. Разумеется, он подберет себе такого зама, чтобы ни у кого даже в мыслях не могло появиться, что зам — более достойный человек. Ну, а зам, в свою очередь, конечно же постарается, чтобы рядовые сотрудники были вообще полные дубы. Вот это, мне думается, и есть ключ к пониманию проблем топикстартера.
S>Конечно, на всех собеседованиях, особенно с HRюшками, необходимо скрыть даже оправданное недовольство руководством, потому что они будут интерпретировать это как твою нелояльность. Думаю, нужно почитать книжки HRюшек, понять по каким признакам они бракуют людей и вести себя подходящим образом.
strcpy пишет: > > > Вот она, доктрина, под которую нужно косить: > http://www.hr-portal.ru/node/14055 > > В принципе, очень смешно.
...для разработки рекомендаций использовалась статья известного
*американо-израильского программиста Джоэла Сполски*...
