Вообще-то, у меня сегодня выходной. По графику. Тема графика — это отдельная тема, и к данному повествованию отношения имеет мало. Я тут долго не раскрывался, но теперь — можно. МДМ-Банк, начальник ОИТ филиала в г. Архангельске.
Итак... Поскольку у меня сегодня выходной, то сижу я дома... Занимаюсь личными, так сказать, делами. Впрочем, это продолжалось весьма недолго. Звонит мне моя работница и говорит, что надо срочно прибыть на работу, дабы подписать дополнение к трудовому договору. Я, понятное дело, начинаю выяснять: что за дополнение, к чему такая спешка и прочее. Она мне говорит, что придешь, мол, — все узнаешь. А по телефону (звонила она с рабочего, не с мобильника) я говорить ничего не буду.
Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.
Пришел. Зовет меня к себе наш управляющий и сует мне бумагу на тему изменения оклада. Почему-то бумага датирована 11-м января текущего года. И этой же датой меня просят (приказывают) ее подписать. Думаю: "О как! А как же ТК РФ?" И подписывать отказываюсь. Напрочь. Естественно (???), что бумагу мне в руки после этого демарша отдавать отказываются. Но у меня в кармане пиджака включен диктофон. Бумагу я в итоге унес с собой, сделал копию оной, потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.
Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Еще полгода назад тут были слышны вскрики, что если работодатеть платит на 10% меньше соседа, то бросать такого нафиг и валить к соседу. Теперь, когда маятник в другую стороны пошел, так все жалостливо запели ...
LA>Ты сам-то понял, что написал? При чем тут работодатели, маятники и прочее? Я обрисовал ситуацию, как меня сейчас пытаются прессовать. И уволить в конце концов. Кому нужен такой умный, грамотный работник, который цитирует статьи законов и требует их исполнения?
Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать. Тебе предложили сокращение на 30%, да? Ты должен был выдвинуть встречное — на 50%. Будешь бунтовать, они о тебе слухи пустят больше никуда не возмут, ведь HR и HR обмениваются инфой. Это у них "волчий билет" называется.
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Для тебя люди именно в числе нулей меряются?
Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.
А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
К>Скажем, я вот летом вернулся в Архангельск на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была (причём предлагалив Москве ещё заметно больше). К>Видимо я должен после этого ниже плинтуса опуститься в твоих глазах?
Зависит от причины, по которой ты вернулся "на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была". Если тебя выбило с трассы метеоритом, наводнением, цунами и другими форс-мажорными обстоятельствами, я тебе посочувствую. Может быть, даже остановлюсь на обочине, чтобы узнать, не нужна ли посильная помощь. Но в конечном итоге — обгоню
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
Крутым папой надо мерятся. Связями, которые тоже заработаны благодаря родственникам. Тем, что живешь в правильном городе. Ведь живущий на пособие по безработице житель европы это настоящий человек, так как денег у него больше, чем у начальника ИТ отдела банка в России (озвученная зарплата еще вполне приличная по российским меркам).
А общество — оно разное. Это в твоем мирке главное деньги и власть. В других мирках главное сила. В третьих мирках — внешность. В четвертых — у кого папа круче. В пятых — кто больше водки выпьет, тот и успешен. И так далее. И люди, живущие в таких мирках считают, что их ценности единственно правильные, те, кто не вписываются в их систему ценностей — неудачники. Более того, эти мирки зачастую не пересекаются, люди из одних мирков не контактируют с людьми из других мирков, презирая эти мирки.
А меряться нужно другим. И гордиться нужно другим. Например тем, что никого не подставил. Тем, что не врешь, даже тогда, когда если скажешь правду, то про карьерный рост и другие показатели "успеха" забудь. Что не присваиваешь себе заслуги окружающих. Тем, чего достиг сам, без посторонней помощи, не благодаря удаче, а вопреки ей. Что не зарабатываешь деньги на бедах других (глупость — это тоже беда, чью-то глупость использовать себе во благо постыдно). Тем гордись, что не пользуешься служебным положением на руководящей должности, что если просишь повышения зарплаты, то только для подчиненных, но никогда для себя, и хорошо работающие подчиненные в результате зарабатывают намного больше тебя (и когда ты являешься примером для подчиненных — вот тогда ты можешь называться руководителем, а не когда ты вс. ответственность передаешь на подчиненных, и лезешь вверх только потому, что меньше вероятность что ты окажешься крайним). Достойные люди не меряются, они просто делают то, что должны делать, иногда это приносит им деньги. А когда появится повод для гордости, когда станешь из себя что-то представлять, тогда вообще не гордись ничем, так как гордость негативно сказывается на моральном облике.
И далее. Хочешь денег и власти? Положения в обществе? Для чего? Чтоб ходить в сортир не дерьмом, а черной икрой? Чтобы производить только мочу с калом, и косвенно своими запросами похабить планету, потребляя все больше и больше? Чтоб вокруг тебя вились продажные бездушные самки, заинтересованные только в прожигании жизни, которые тоже исключительно потребители? Деньги, власть и слава портят людей. Огонь, вода, и медные трубы — до черта людей прошедших огонь и воду, но мало кто проходит последнее испытание. В рузультате убивший дракона становится еще более страшным драконом, рождая ненавидящих его и желающих убить его, и все повторяется. А "правила игры" ... если большинство плюнет на эти правила, то правила изменятся, и если общество примет другие правила, то оно наоборот выиграет. Все войны, преступность, глобальные потепления всякие, экология ... они именно из-за людей, которые мыслят как ты.
И далее. Перейду уж на личности. Дорогой товарищь с большим количеством нулей. Судя по всему москвич. Расскажи, что ты сделал против течения? Не благодаря обстоятельствам, а вопреки им? Хотя б расскажи, в чем твоя заслуга что ты оказался москвичем (жителем столицы, неважно какой страны)? Мне что-то кажется, что упавший в твоих глазах топикстартер сделал на порядок побольше (и кстати достиг большего, чем ты, так как тебе в Архангельске предложат денег 100% меньше, чем ему, он в Москве проживет, а вот ты в Архангельске снимая квартиру — уже тебе будет тяжеловато, если жить только на деньги, которые заработаешь в Архангельске ).
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
...
LA>Понятно, что незаменимых людей у нас не бывает. По определению. Но есть труднозаменимые.
...
По-моему, в этом месте у многих (я ничего не утверждаю конкретно про тебя) есть иллюзия. Все-таки надо учитывать мотивацию начальства, а во многих случаях она основана на представлении о незаменимости себя самого и своей относительно большой зарплаты. То, что технический специалист может считать правильным, перспективным или наоборот ошибочным и губительным, может не являться таковым для менеджера, потому что тот оптимизирует все по другим параметрам.
... LA>2. Идти до конца. То есть, давить на работника по полной. ТОгда либо ишак заговорит, либо падишах сдохнет. Моральное удовлетворение от собственной победы у работодателя будет. Но и только. Последующие накладные расходы все сведут — в лучшем случае — на "нет". И получить перспективу собственного увольнения за неспособность сохранить ключевые кадры.
Это не такой уж частый случай. Менеджеры ведь не дураки, ситуации просчитывают и согласовывают, хотя бы примерно знают, что делают. Структура связей (правила игры в песочнице на их этаже) им известна лучше. Они оптимизируют свои решения не по тем параметрам, что тех. специалист. И то, что ГО прогневается — далеко не факт, очень вероятно, что даже не заметит. Заметил бы, возможно, если бы там были личные связи. Или в случае судилища (есть большая вероятность, что ГО будет полностью НЕ на стороне уволенного работника).
Вот пример одной из нередких ситуаций. Есть специалист профиля, неуникального самого по себе, но тесно интегрированный в специфику фирмы (сильно обученный). Со временем и с ростом квалификации и незаменимости сотрудника для данной фирмы он начинает настаивать на увеличении своей зарплаты или еще каких-то ништяков. Но на каком-то из бюрократических уровней эту идею вязко поглощают. В итоге сотрудник увольняется, будучи уверенным, что на такую зарплату на эту должность умного специалиста они не найдут, им теперь придется платить новичку больше, чем он просил + тратить время на его обучение + частичка бизнеса может временно подтормаживать. С точки зрения увольняющегося сотрудника это дико нерационально. На самом деле — фигня вопрос! Действительно наймут нового на зарплату большую, чем требовал предшественник, но никто не будет париться. Это практика, 100 раз видел такие ситуации, даже, было дело, принимал участие.
Тут действительно другие правила игры. Например, поднять кому-то зарплату (или не понизить, здесь важно — поступить не по плану) — это пецендент, и вдруг все тоже начнут. К тому же, это может быть исключением из сложившихся бюрократических норм, которое менеджмент часто не любит по своей природе (это примерно как бага или ненужная фича для программиста — изменение отлаженных правил игры). А повысить должностной оклад при приеме нового сотрудника вместо старого — это совсем другая процедура, не затрагивающая структурные вещи, для бюрократа проходит практически незаметно, безболезненно. И менеджеры в этом смысле часто мыслят похоже, друг друга понимают без слов и даже не обращают внимания на некоторые "второстепенные" потери, защищая актуалнфый для них ход дел и образ мыслей.
Еще в больших конторах обычно где-то наверху сидит "папа", которому технический прогресс и правильность как таковые не обязательны, а нужен стабильный доход и душевный комфорт. Нижние уровни иерархии в итоге работатют именно на это, а не на что-то другое. Незаменимым специалистом в иерархической пирамиде скорее окажется расположенный ближе к верхушке менеджер, а не во всем правый увольняющийся тех спец с 3-го, 2-го, а тем более с 1-го этажа.
Мало написать не получилось, увы. Да и подробно это тоже не охватишь. С моей точки зрения, это не пессимизм, а скорее спокойный циничный реализм. За последнее время я такими речами утешал пару человек. Причем один родственник, увольняющийся подобным образом, был сам начальником, "под ним" ходило 160 человек и 2-3 уровня иерархии (а сутуация-то похожа!). Мои речи ему кое в чем помогли
Написанное никак не относится к самой борьбе за права и справедливость — это, я считаю, отдельные процессы, я говорил только про "одну координату".
Я сам работал во многих конторах и, бросая, так сказать, ретроспективный взгляд, прихожу к выводу, что перемены — это к лучшему.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Если честно я не совсем понял, за что ты борешься. Вроде как работать там далее так, чтобы это было приятно и полезно с точки зрения карьеры особо шансов нет. Или это все просто из-за 30% зарплаты за январь?
Тебе честно сказать или душой покривить? Да плевать я хотел на зарплату январскую. Тем более, что еще квартал назад обещали годовой бонус. Немного, тыщ 30 я бы получил... Но и то — хлеб. Так вс, кончилось... Не будет. Далее я там работать если и буду, то как минимум за вдвое большую ЗП и не под руководством текущего управа.
Но я — это я. Мне уже все равно. Мне за державу обидно и за тех, кто придет после меня. А так же за тех, кто в таком же положении. Ведь получается, что мы — мусор, коврик у порога, о который вытирают ноги. Но вот ковриком я быть не хочу. За это и борюсь. И бороться буду!
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать. Тебе предложили сокращение на 30%, да? Ты должен был выдвинуть встречное — на 50%. Будешь бунтовать, они о тебе слухи пустят больше никуда не возмут, ведь HR и HR обмениваются инфой. Это у них "волчий билет" называется.
Да ты что?! А мужики-то не знают... (с)
Вот только времена всегда одни и те же. Если ты не знал. И специалисты — всегда специалисты, и на дороге они не валяются. Их долго и мучительно (и весьма затратно!) готовят. Я не спорю. Я уйду, не вопрос. Вопросы как раз начнутся потом, когда на мое место придет человек — "ни бельмеса, ни гу-гу". (с) В. Высоцкий.
А если тебе так хочется считать себя расходным материалом — да бога ради! Будь им! Но только не надо свой опыт распространять на всех. Я тоже не распространяю, я просто излагаю свою историю и свою точку зрения. И не более. Если она еще с чьей-то перекликается, значит, я такой не один. И нам проще.
Пойми ты, наконец, что мы — не рабы. Не только работодатель имеет право нас выбирать, но и мы — работодателя. И вот когда мы все вместе (и работник, и работодатель) начнем исполнять законы, тогда и будет всем счастье. А то ведь действительно: я — негр, а мой работодатель весь в белом... Он мне сказал, и я, целуя пыль под его ногами, кинулся исполнять... Не будет так!
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал.
Едва ли. Из тех 80 т.р., он будет 30 (это в лучшем случае) отдавать за съем квартиры (надеюсь, иллюзий нет, что продав квартиру в Архангельске, можно сразу хоть что-то в плане жилья купить в столице?) Еще 10-15 — будут разницей между ценами на основные продукты, вещи, проезд и прочие каждодневные затраты между его городом и мск., + разовые затраты на переезд и перевоз семьи и т.д. В сухом остатке остаются те же самые 30 т.р., на которые он как жил у себя, так и будет жить в столице. И смысл?
А если еще и учесть столичную экологию, после которой несколько дней кашляешь какой-то серой хренью, постоянную невротрепку с пробками, толпы ритмично марширующих в метро толп-зомби с пустыми глазами и книжками наготове (меня всегда удивляло, почему в качестве саундтрека, в московском метро не ставят "стену" пинк-флойдов? там бы оно как раз в тему было), постоянно куда-то спешащих на улицах людей, радиальную схему самих улиц и т.д и т.п., то нехрен в этой столице и за 120 т.р. делать, если честно
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Если каждого вот так будут как использованный презерватив выбрасывать, то что тогда?
Еще полгода назад тут были слышны вскрики, что если работодатеть платит на 10% меньше соседа, то бросать такого нафиг и валить к соседу. Теперь, когда маятник в другую стороны пошел, так все жалостливо запели ...
VM>Наверное тем, кто их не нарушает. Если контора жлобская, то в ней вообще не стоит работать, ни в кризис, ни без кризиса, а если уже вляпался, то поняв, что она такова, валить оттуда срочно. Есть полно фирм, которые увольняют исполняя договорённости. Уволившихся по собственному не записывают в враги и т.п.
Нужно понимать, что если у тебя есть работа, то это уже счастье. Ну, скоро это будет всем понятно.
Здравствуйте, Straight, Вы писали:
S>Если, предположим, у меня женщин было больше, чем беспорядков в тюрьме — это повод мериться с тобой? А есть у тебя спортивные разряды или разноцветные пояса? А вот один мой знакомый полковник стал генералом — а тебе никогда генералом уже не стать, слышишь? А тибетский монах Сунь В Чай на 92-й день медитации достиг просветления и постиг природу вещей и всех тварей земных — это ли не повод назвать остальных непросветленных неудачниками!
LA>И специалисты — всегда специалисты, и на дороге они не валяются.
Оставь эти мысли в 2007 г. Сейчас количество задач сократилось в разы. На одну вакансию претендует до десятка человек. Каждый считает себя "специалистом". При нынешней ситуации борцы за права трудящихся это как "красная тряпка для быка" — пусть даже и выглядит крутым, но брать его проблемно. Таких и гонят для острастки других, и брать никто не хочет.
Здравствуйте, vb-develop, Вы писали:
A>>p.s. Уже и на форуме нельзя написать, чтобы это не проассоциировалось с мое организацией, может у меня быть личное мнение?.
VD>Было бы странно, если бы ты не пытался распространить свое личное мнение по крайней мере на весь свой отдел. Что мешает?
Во-первых начать с того, что я еще нигде не высказал свое мнение по поводу всей это истории. Поэтому обвинять мою компанию в чем-то, что сам придумал на основе моих фраз которые не понял, это несколько странно.
Свое мнение "распространять" на отдел мне естественно никто не мешает. Как и "распространять" его в любых других местах, включая публичные форумы, другие отделы, а так же курилки и туалеты. Тем не менее оно совещательное, у всех есть возможность принимать его или не принимать. Для того, чтобы определять какую-то политику компании одного мнения не достаточно.
При этом политика компании у нас на столько замечательная, что никакого желания ее менять своим мнением у меня нет — та ситуация которая описана дикость и у нас никогда не произойдет, даже в 98 году когда был полный звиздец в экономике, а про ТК и белую зарплату вообще никто не слышал, компания себя вела очень по-человечески, и может быть примером. Поэтому, обвинение для меня выглядит крайне нелепо и глупо.
P.S. Раз сказал А, надо говорить Б. Не поленюсь и набью много букв со своим мнением, чтобы народ хотя бы знал о чем речь.
Вообще говоря меня удивляет несколько этот форум. Удивляет в основном тем, что работники себя тут противопоставляют работодателям. Да определенный конфликт интересов у этих групп есть. Но вообще говоря он крайне маленький. Просто почему-то ни до кого не доходит, что все в одной лодке, и если будет хорошо то всем, и если плохо то тоже... хотя впрочем я отвлекся.
Так вот есть факт противопоставления мнений. Меня в этом противопоставлении всегда воспринимают как выражающего позицию [абстрактного] работодателя. Я даже знаю почему, но на самом деле это не так. Просто так получилось, что я могу взглянуть на ситуацию под разными углами, и сильно хотел бы ее осветить именно в таком свете. Так вот когда, я тут вижу мнение в стиле "все работодатели казлы и экономят на нас деньги", я хочу его несколько дополнить и сделать не однобоким, а целостным. Например упомянуть, что вообще говоря вы вместе с работодателями зарабатываете деньги в том числе, а не только их тянете.
К сожалению почему-то не все замечают, что я привожу аргументы за обе стороны, потому как за одну сторону тут аргументов и так полно, и они просто тонут во флейме. А со второй стороной мнения я выгляжу как одинокая белая ворона — и меня однозначно записывают в противоположный лагерь. Хотя как я уже говорил я не согласен с самой концепцией, что есть какие-то лагеря. Есть правила игры и не более — не поверите почти все ваши начальники тоже работники, а не работодатели.
Ближе к делу: ситуация описанная в теме "История моего увольнения" — мудацкая и истерическая. В основном она таковой является потому как все описанные в ней персонажи себя в ней повели как мудаки и истерики. Замечу, я не хочу сказать, что LuciferArh мудак и истерик. Я с ним давно уже общаюсь на этом форуме, и он один из самых профессиональных и вменяемых людей которые здесь есть. Тем более я ничего подобного не могу сказать про других людей в этой истории описанных, я их вообще не знаю. Я хочу сказать, что вот те 2-3 часа которые были описаны в истории показывают всех ее участников, не с лучшей стороны.
Давайте я изложу сначала свое мнение откуда могла взяться сама история, а потом свое мнение как бы она должна была выглядеть, если бы хоть кто-то повел себя как вменяемый человек
1. В какой-то момент Банк решает, что кризис и нужно сократить расходы. Замечу Банку совершенно не надо находиться на грани банкротства для того, чтобы решить это сделать.
Многие люди считают, что компания должна работать просто в плюс, что не так. Компания должна показывать результаты средние по рынку, я не буду вкладывать деньги в акции вашей компании если вся отрасль дает 20% годовых, а вы 15% — поэтому понижение нормы прибыльности означает скорее резкое падение капитализации и смену топ менеджмента, а при случае и покупку компании конкурентами. Именно так работает конкуренция сейчас — банкротство как инструмент естественного отбора давно заменено фондовым рынком.
2. Для банка его персонал(и помещения) это основная статья расходов, и ее явно надо сокращать. Я думаю всех чуваков которые за офигенный процент раздают ненадежные кредиты уже сократили, а самым хорошим предложили остаться со снижением зарплаты на 30%, т.е. это вообще говоря может был и бонус фактически — работа на 2009.
При этом про ИТ службу наверняка нафиг забыли т.к. она в банке не основной производственный персонал и считается чем-то типа сантехников(в хорошем смысле) и загребли под общую гребенку, не разобравшись какая там сейчас ситуация.
3. Если честно, я не верю что юридический департамент не предупредил топ менеджмент о всех тонкостях изменения зарплат. Вполне возможно, что все это сделали 2 месяца назад, но пока документы туда-сюда ходили и все тормозили, а потом отдыхали от новогодних праздников, все время было потеряно. И возможно то, что тебе предложили подписать документы задним числом? это не заговор банка против тебя лично, а просто про#б конкретного человека. Вот этого конкретного человека юридический департамент мог и не предупредить, т.к. про него не знал.
Что происходит дальше:
4. В какой-то момент в банке понимают, что сейчас надо начислять зарплату и она уже должна быть другой, а бумажки не подписаны. В этот момент LuciferArh звонят и выдергивают с выходного. Иной причины столь скоростной подписи бумаг придумать не могу.
6. Он понимая, что кризис и какая-то херня происходит(omg! срочная бумажка в выходной!) заранее настраивает себя, что придется ругаться, берет диктофон и прочее. В результате приезжает уже взвинченный, и разговор заранее стартует с очень высоких тонов(LuciferArh я прав?). В процессе происходит ругань и срач, его в состоянии офигевания и аффекта записывают во враги и дают просьбу охране разобраться(вообще естественное желание, чтобы с врагами имела дело охрана). А может пытаются не допустить чтобы он пошел в "в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию", но выбирают для этого дурацкий метод.
6. LuciferArh идет "в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию", хотя по факту ничего еще не произошло. По-моему нет такой статьи как "покушение на понижение зарплаты". Попытка убийства — преступление даже если не получилось. Попытка понизить зарплату imho нет.
7. Всем хреново. LuciferArh без работы. Банк без хорошего специалиста и возможно попадает на взятку трудинспектору. В банковских кругах г. Архангельска ходят слухи поливающие стороны грязью и с течением времени все меньше имеющие отношения к реальности.
Как такая ситуация могла быть разрешена:
Со стороны LuciferArh — диктофон не брать. Бумагу не брать. Просто сказать, что ничего не подпишешь — готов об этом поговорить в понедельник. В понедельник остыв спокойно выясняешь, хочешь ли ты тут работать за ту зарплату как предлагают, тебя сокращают, или ты на столько нужен, что готовы платить старую зарплату. Выяснять нужно не с девочкой которая дала бумажку подписать, а с человеком который принимает решения.
Со стороны начальства, всегда нужна знать, что любые разговоры о деньгах, даже из-за суммы в районе 100 рублей нужно вести очень аккуратно. Обычно всегда проще их заплатить, чем портить отношения с человеком с которым будешь долго работать. Разговаривать надо в рабочее время, и не говорить "подпиши это", а заводить разговор с самого начала и объяснять ситуацию. Если был про#б по времени подписания документов с вашей стороны — честно признаться. Ни в коем случае не привлекать охрану. После чего совершенно спокойно решить нужен ли вам человек, готов ли он работать за ту зарплату которую вы сейчас готовы платить, или он не заменим и для него нужно сделать исключение.
Все.
p.s. Народ — видите мою подпись внизу. Она прикольная и мне очень нравится. Пожалуйста, не заставляйте меня ее сменить на "все сказанное выше мое личное мнение, и может не совпадать с мнением компании в которой я работаю, если в тексте явно не указано иного". Я уже почти готов это сделать.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[4]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Мне вот интересно — ты специально дурачка включаешь? И наезжаешь совершенно не в месту? Уже писалось выше и про коммуникатор, и т.п. Нет, тебе надо прицепиться, что "диктофон оказался коммуникатором" и к тому подобной несущественной шелухе. Сдается мне, что казачок ты засланный, ибо сам начальник неразумный
_>кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?
Выключи ручник, плз. И почитай ТК РФ (расшифровывать спецом не буду, найдешь, если так интересует этот вопрос). Также можно перечитать всю тему, перечитать внимательно, а не через строчку — там перечислен целый букет нарушений.
З.Ы. Подумал я тут, и решил еще раз для тебя перечислить все нарушения ТК (и не только ТК, тут в некоторых местах уже УК почти попахивает) со стороны работодателя:
1. Вызов на работу в выходной день (никаких аварий и катастроф не было, так что можно было смело посылать в жопу и пить пиво);
2. Документ, датированный задним числом, выданный на подпись;
3. Неуведомление о внесении изменений в трудовой договор минимум за два месяца;
4. Незаконное удержание на рабочем месте в нерабочее время без видимых причин;
5. Принуждение работника подписать заведомо невыгодное ему изменение трудового договора;
6. Отказ предоставить работнику всю доступную информацию по трудовому договору, оформленную в надлежащем виде (т.е. с печатями и подписями) — то самое пресловутое нежелание давать ему бумагу на руки;
7. Угроза увольнения (тот самый выкрик начальника про "ты уволен") без видимых на то причин. Вот эту фразу точно стоило записать на диктофон.
8. Еще вагончик нарушений можно накопать, если надо.
С топикстартером совершенно согласен и солидарен. Надо знать свои права и умело их отстаивать. В ТК есть много такого, о чем большинство присутствующих просто не подозревает, а зря — не для того он писался, чтобы работодатели нами свои жопы подтирали.
Сотрудники ресторана в Мичигане отказались от зарплаты
Сотрудники небольшого ресторана в штате Мичиган решили проработать один день без заработной платы, чтобы помочь владельцу заведения в условиях экономического кризиса, сообщает агентство Associated Press.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Как все эмоционально. На работу мы прежде всего ходим работать, так? Всякие эмоции, типа честь, достоинство оставь в дома, в семье. На работе — правят только законы, в том числе и рынка. На работе ты работник как маленькая компания, оказывающая услуги другой (работодателю). Нет ничего постыдного (или рабского) в попытках сохранить клиента. Ты же не брезгуешь, когда производители снижают цены ниже себестоимости? Ведь и тоже приходится "сглотнуть и идти работать"?
АААА! я пацталом!!! сглотни и иди работай!!!!!!!!!!!
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Сейчас время такое, называется рынок работодателя.
Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.
S>Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать.
Глотай и утирайся, как хочешь. Можешь еще вазелина прикупить заранее — на случай, если "рыночный работодатель" предложит подработать по совместительству поставщиком сексуальных услуг (ну не терять же из-за этого работу в кризис). Только не надо навязывать свой собственный выбор окружающим — у них на этот счет вполне может быть собственное мнение.
LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
PC>>Это те же деньги.
LA> Не знал, не знал... Теперь я коммуникатором буду в магазинах расплачиваться... А что? Маленький кусочек пластмасски от него отщипнуть — никто и не заметит...
[Уныло глядя в потолок] У денег много функций. Платежная — одна из них. Другая, о которой шла речь — служить мерой успеха. Человек, у которого есть деньги на коммуникатор с диктофоном, но он не покупает, потому, что не хочет, и человек, который купил, потому, что захотел и легко смог себе позволить, не имеют преимуществ друг перед другом. Но имеют преимущества перед тем, кто хочет, но у кого нет денег. Или кто купил, и остался без денег.
Я хотел сказать, что натуральное хозяйство нынче не в моде, даже в деле измерения успеха.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Боритесь за свои права!
PC>Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.? Да еще связался с какими-то чудаками на букву м. Отправь их в ж и не бегай по прокуратурам. В крайнем случае, пиши письма мелким почерком, чтобы время не терять. Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.
Для тебя люди именно в числе нулей меряются?
Скажем, я вот летом вернулся в Архангельск на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была (причём предлагалив Москве ещё заметно больше).
Видимо я должен после этого ниже плинтуса опуститься в твоих глазах?
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
PC>>Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал.
KV>Едва ли. Из тех 80 т.р., он будет 30 (это в лучшем случае) отдавать за съем квартиры (надеюсь, иллюзий нет, что продав квартиру в Архангельске, можно сразу хоть что-то в плане жилья купить в столице?) Еще 10-15 — будут разницей между ценами на основные продукты, вещи, проезд и прочие каждодневные затраты между его городом и мск., + разовые затраты на переезд и перевоз семьи и т.д. В сухом остатке остаются те же самые 30 т.р., на которые он как жил у себя, так и будет жить в столице. И смысл?
Я сам снимаю двуху с нормальным ремонтом и полным комплектом в 5 минутах от метро (3 остановки от кольца) за 25. И это, по кризисным временам, дорого. Надо брать не первый попавшийся вариант, а этак, пятый-шестой. Живу вообще на два города и не парюсь.
80 — 25 = 55, что несколько больше, чем 30600. А это минимум. Если ты реальный go-getter, налаживаешь банкоматы сетями, будет 120. 120 — 25 = 95. Это еще больше, чем 30600. Не говоря о людях — здесь у тебя круг общения в сто раз деловее, проще начать свой бизнес, завязать полезные знакомства и пр.
Разница "между ценами на основные продукты, вещи, проезд и прочие каждодневные затраты" безусловно будет, но отрицательная. Приезжаешь раз в неделю в недорогой супермаркет и затариваешься на неделю вперед. Впрочем, такие супермаркеты и в провинции появляются (Metro CnC, например), уж не знаю как в Архангельске. Короче, в столице все это выгоднее, но немного. Главное, знать где что брать. А я беру много и всего и знаю, что говорю. Уезжаешь отсюда, так кошелек болеть начинает.
KV>А если еще и учесть столичную экологию, после которой несколько дней кашляешь какой-то серой хренью, постоянную невротрепку с пробками, толпы ритмично марширующих в метро толп-зомби с пустыми глазами и книжками наготове (меня всегда удивляло, почему в качестве саундтрека, в московском метро не ставят "стену" пинк-флойдов? там бы оно как раз в тему было), постоянно куда-то спешащих на улицах людей, радиальную схему самих улиц и т.д и т.п., то нехрен в этой столице и за 120 т.р. делать, если честно
Мужик, это дело вкуса. Каждый раз, когда я спускаюсь в столичную подземку, меня дико заряжает энергией от всех тех граждан, кто бежит вверх по эскалатору на второй космической скорости. Кроме того, ничего против не имею тех, кто читает, чтоб не терять время даром. После этого в провинции смотришь на эскалатор — мама родная, парочка амеб развалится по трем ступенькам и неспешно ползет вверх/вниз. И так — вся лестница. Вот это — пустоглазые зомби, а не наоборот.
Экология — я поставил себе цель найти место, где бы рядом был парк. И нашел. 5 минут — и я под сенью деревьев, вдали от машин. Ничем пока не кащляю, слава богу.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, есть?
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
PC>>>[Уныло глядя в потолок] У денег много функций. Платежная — одна из них. Другая, о которой шла речь — служить мерой успеха. Человек, у которого есть деньги на коммуникатор с диктофоном, но он не покупает, потому, что не хочет, и человек, который купил, потому, что захотел и легко смог себе позволить, не имеют преимуществ друг перед другом. Но имеют преимущества перед тем, кто хочет, но у кого нет денег. Или кто купил, и остался без денег.
LA>>Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги... Деньги — это такой же товар, как и все остальное. И из этого и надо исходить. Что такое коммуникатор? Железка. Стоимость моего, кстати, не такая уж и высокая. Потому что я исходил из желания иметь рабочий инструмент, а не понтовую игрушку.
PC>Какой я тебе молодой человек? Я тебе что — сказал, что мне двадцатник?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
LA>>Ты сам-то понял, что написал? При чем тут работодатели, маятники и прочее? Я обрисовал ситуацию, как меня сейчас пытаются прессовать. И уволить в конце концов. Кому нужен такой умный, грамотный работник, который цитирует статьи законов и требует их исполнения?
Наверное тем, кто их не нарушает. Если контора жлобская, то в ней вообще не стоит работать, ни в кризис, ни без кризиса, а если уже вляпался, то поняв, что она такова, валить оттуда срочно. Есть полно фирм, которые увольняют исполняя договорённости. Уволившихся по собственному не записывают в враги и т.п.
S>Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать. Тебе предложили сокращение на 30%, да? Ты должен был выдвинуть встречное — на 50%. Будешь бунтовать, они о тебе слухи пустят больше никуда не возмут, ведь HR и HR обмениваются инфой. Это у них "волчий билет" называется.
Кхм, может ещё штаны снять и попу подставить? Есть такая штука — рабское мировоззрение. Кто раб в душе, того будут иметь всегда.
Ты к этому призваешь, в рабы податься?
я сочувствую. но есть моменты, которые вызывают дикое удивление
LA>Вообще-то, у меня сегодня выходной. [...] Звонит мне моя работница и говорит, что надо срочно прибыть на работу, дабы подписать дополнение к трудовому договору. [...]
1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?!
LA>Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.
2. каким же надо обладать рабским сознанием, чтобы прерывать свой выходной/отпуск и переться на работу подписывать то, что не тебе, а им нужно. что там у вас в архангельске за бытие???
LA>Пришел. Зовет меня к себе наш управляющий и сует мне бумагу на тему изменения оклада. Почему-то бумага датирована 11-м января текущего года. И этой же датой меня просят (приказывают) ее подписать. Думаю: "О как! А как же ТК РФ?" И подписывать отказываюсь. Напрочь. Естественно (???), что бумагу мне в руки после этого демарша отдавать отказываются. Но у меня в кармане пиджака включен диктофон. Бумагу я в итоге унес с собой, сделал копию оной, потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.
3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?!
4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики
LA>Боритесь за свои права! LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.
можно предположить, что ты специально шел на обострение конфликта, заранее к нему подготовивщись, т.к. взял с собой диктофон. наши люди на такси в булочныю не ездят и с диктофоном на работу не ходят (ну а если ты его с собой на работу каждлый день на всякий случай носишь, то это просто атас)
ну и еще. по этой истории совсем не понятно, что тебя уволили. все что имеем: прищел на работу в выходной по звонку и с диктофоном, отказался подписать бумагу с неверной датой, был задержан на выходе, а потом отпущен. где увольнение-то в этой истории?
кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.
ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании), за что и был задержан. за это, впрочем, могли (причем справедливо) и уволить.
--
история неприятная, но воняет в ней с двух учавствующих сторон
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
S>>Достоинством детей не накормишь. Нужно обладать определенной гибкостью.
_>Т.е. при первом кивке работодателя наклоняться и штаны спускать? Я правильно понимаю?
При первом кивке работодателя нужно проявлять лояльность, гибкость и полезность в бизнесе. Если у вас это делается через "наклоняться и штаны спускать", то почему бы и нет
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Я тоже так думаю... Вот будет завтра — и будет новая пища. Ждем-с.
A>>Ну вообщем если хочется делать карьеру дальше то скорее всего придется уже не здесь, а если хочется просто досидеть до пенсии то можно. btw — доллар подрос на 30%, думаю невозможность понизить зарплату в нашей стране(в отличие от США например, где employment at will) скоро как всегда решится паттерном "инфляция + повышения-не-всем".
LA>Ну, повышение не для всех — это нормально для российского "бизнеса". Мы к этому уж привыкли. Но мы, видишь ли, получаем ЗП не в инвалюте, а в родных деревянных. При этом чистая годовая прибыль у нас — вполне себе ничего. Это не секрет, это можно посмотреть на сайте ЦБР. 102-я форма, если кто не знает, — отчет о прибылях и убытках. То есть, как минимум на ближайшие полгода нет никакой нужды столь радикальными мерами пользоваться, явно при этом нарушая закон...
Ну это ты узнаешь по публичной отчетности скорее всего через пол года-год. У банка очень много заемных средств(читай большое плечо на рынке). Очень многие финансовые организации буквально в один деньги трубу вылетели. Типа вложил четверть денег в РТС и все за 1 день fatality, собственных средств меньше нуля. Смотри внутреннюю если доступ есть.
LA>Я тут, кстати, приказ и один интересный нашел... Но это я оставлю в качестве резерва главного командования.
LA>Буду делать карьеру в другом месте. Ничего не остается. Потому что до пенсии досидеть меня совсем не улыбает. А то ведь с такими прихехесами и дожить до пенсии не удастся.
Ну вот я собственно к тому, что не понятно, что вы выйграл. Imho одна зарплата не стоит плохой репутации(по факту то что ты делаешь это шантаж своей лавки. Отказаться подписывать то, что тебе не нравится это одно, стучать это совсем другое).
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
"shrecher" <69223@users.rsdn.ru> writes:
> Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо > проглотить, утерется и идти работать.
В независимости от предыстории, времени и рынка стараюсь всегда стараюсь
сохранять достоинство и оставаться человеком. А описанная тобой выше
последовательность действий никак с достоинством у меня не ассоциируется.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
VM>>На работу лично я хожу за деньгами, не за "коллективом", не за интересными задачами — за баблом. S>Вы многое потеряли.
Что именно? Интересные задачи у меня дома, в свободное время. Почему вы думаете, что задачи, которые ставит передо мной начальник более интересны, чем, скажем разработка игры в которой нужно программировать?
Друзей я себе выбираю не по принципу работы в конторе. Да и само понятие "хороший коллектив", относительно. Для кого — то три двадцатилетние подруги с четвёртым размером — это кайф, а кому — ад.
Впечатлён. Пробежался по ответам и появилась мысль о том, как было бы замечательно, если бы появился некий чтоли IT-профсоюз. Возникла ситуация как у Вас, убедились, что поступили несправедливо, покумекали и... лишили его вообще всех IT-спецов, мгновенно, чётко, организованно, да и такое клеймо поставили на нём, что даже студента второкурсника не заманить бы было. Т.е. поставили в позу прачки и выпороли, не взирая кто это: крупный банк, нефтяной гигант или кто-то ещё. Эээх мечты, мечты, а может...
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>"shrecher" <69223@users.rsdn.ru> writes:
>> Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо >> проглотить, утерется и идти работать.
DAS>В независимости от предыстории, времени и рынка стараюсь всегда стараюсь DAS>сохранять достоинство и оставаться человеком. А описанная тобой выше DAS>последовательность действий никак с достоинством у меня не ассоциируется.
Достоинством детей не накормишь. Нужно обладать определенной гибкостью.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>Ууу какой угрожатель!
Да не. Если приглядеться к сообщениям этого товарища, можно убедиться, что это довольно умело написанный бот, который люркает раздел "работа" и отвечает на рандомные сообщения фразами в духе "кризис, песец, останемся без работы".
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Я прочёл и дальше ваши реплики, но свой вопрос задам отсюда -- ключевой момент. Вопрос такой. S>Как должен реагировать человек, если его ни во что не ставят? Я подозреваю, что ещё полгода назад ему ходили мило улыбались и слегка кланялись истачая уважение...
Человек должен держаться за работу. Зубами. Если его ни во что не ставят, но платят зарплату, то продолжать работать.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Риторический вопрос — изменение в минус, конечно? Нериторический — на какой процент?
Ответ будет весьма нериторическим: -30%. Причем — все, думаю, в курсе, что у нас новый пред. правления — г-н Ким уверял, что 30% в окладах потеряют как раз ТОП-менеджеры. Мол, на рядовом персонале это не скажется никак. Однако ТОП-менеджеры вообще ничего не потеряли в ЗП! Парадокс? Думаю, отнюдь. Но вот же вопрос: а кто же будет зарабатывать? Если останутся только рукоблудители... пардон!.. руководители, то...
TMU>Нет увольнениям! Нет увольнениям! (фильм "Игрушка")
Это — в идеале. В жизни все не так, к сожалению. Но увольнять человека, который стоял у истоков, который знает все досконально и наперечет с закрытыми глазами... Да еще и за собой уводит команду — а мои ребята тоже написали заявления — это по меньшей мере глупо...
TMU>В общем это... держи нас в курсе, если не напрягает.
Не вопрос... До тех пор, пока будет возможность оплачивать интернет — буду сообщать о ходе дел.
З.Ы. Если честно — то просто достало. Я ж не мальчик уже, не пресловутый быдлокодер... И так ЗП маленькая — оклад 17900 плюс проценты северные, — и ту урезают до неприличия. А за квартиру платить? А... Впрочем, будем бороться!
Здравствуйте, nikitin.sergio, Вы писали:
NS>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
NS>Угу, ты найди в Архангельске, да где бы то нибыло дальше 100 км от столицы достаточное количество адекватных, я уже не говорю об серьезных, специалистов. Их единицы. Все остальное — планктон, который сидит на кормушке по связям и постоянно звонит в саппорт в ту же Москву по делу и без дела, сами же ни то что патчи накатить на Оракл, Аксеса боятся как огня.
Выскажу своё субъективное мнение: стоящие люди на самом деле есть и очень даже вменяемые (планктона, конечно, заметно больше), но вот с их эффективным использованием и адекватной оценкой очень большие проблемы.
Есть такое ощущение, что: 1) менеджмент считает, что специалистов нет, а значит надо пользоваться "планктоном", выставлять соответствующие условия, а остальное или "само образуется" или "головное отделение решит" (если оно есть); 2)менеджмент сам ниже плинтуса, поэтому просто найти и оценить специалиста не может.
Поэтому вменяемые люди зачастую приходят к тому, чтобы организовать своё дело, т.к. в чужом деле получить адекватную оценку, как правило, трудно (есть и исключения, конечно)
"PC Car" <65692@users.rsdn.ru> writes:
>>> Но в конечном итоге — обгоню > DAS>Эта гонка у тебя в голове.
> Стоило объявить вслух правила игры (которые и так всем известны),
Игр много. Каждый сам решает правила какой игры ему нравятся и в какую из
них он будет играть.
> как тут же начал сбегаться народ и объяснять, почему он по этим правилам > играть не будет
Это, кстати, его право выбора.
>, и почему так лучше,
Где? Бог с тобой. Я уже давно отошел от категорий лучше/хуже и стараюсь
руководствоваться ощущениями — "это подходит мне"/"это не мое". Никакой
качественной окраски здесь нет, как нет и разделения на лучше/хуже.
Другое дело, что я осознаю, что игра в которую я играю, это моя игра и
другие могут в нее не играть и им она может быть непонятна. Ты же уверен,
что с тобой вместе бегут все.
> и как всем на эти правила на самом деле наплевать.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>Риторический вопрос — изменение в минус, конечно? Нериторический — на какой процент?
LA>Ответ будет весьма нериторическим: -30%. Причем — все, думаю, в курсе, что у нас новый пред. правления — г-н Ким уверял, что 30% в окладах потеряют как раз ТОП-менеджеры. Мол, на рядовом персонале это не скажется никак. Однако ТОП-менеджеры вообще ничего не потеряли в ЗП! Парадокс? Думаю, отнюдь.
Ну значит отнесли тебя к топ-менеджерам, можешь гордиться. Грустный типа юмор.
LA>З.Ы. Если честно — то просто достало. Я ж не мальчик уже, не пресловутый быдлокодер... И так ЗП маленькая — оклад 17900 плюс проценты северные, — и ту урезают до неприличия.
Да скажи ему наконец, что та сумма, которую ты озвучил в начале, была в баксах, и ваш спор можно будет считать решенным (оппонет покраснеет и уйдет думать и переоценивать свои ценности).
Представляю себе такую ситуацию. Приходит начальник к работничку, ложит ему бамагу на стол о снижении зарплат, горько так пожимает плечами и говрит "А у нас кризисъ", на что работник так же горько пожимает плечами и говрит "А у нас профсоюзъ"
---=== С наилучшими пожеланиями, Phoenics ===--- _
A>Со стороны LuciferArh — диктофон не брать. Бумагу не брать. Просто сказать, что ничего не подпишешь — готов об этом поговорить в понедельник. В понедельник остыв спокойно выясняешь, хочешь ли ты тут работать за ту зарплату как предлагают, тебя сокращают, или ты на столько нужен, что готовы платить старую зарплату. Выяснять нужно не с девочкой которая дала бумажку подписать, а с человеком который принимает решения.
A>Со стороны начальства, всегда нужна знать, что любые разговоры о деньгах, даже из-за суммы в районе 100 рублей нужно вести очень аккуратно. Обычно всегда проще их заплатить, чем портить отношения с человеком с которым будешь долго работать. Разговаривать надо в рабочее время, и не говорить "подпиши это", а заводить разговор с самого начала и объяснять ситуацию. Если был про#б по времени подписания документов с вашей стороны — честно признаться. Ни в коем случае не привлекать охрану. После чего совершенно спокойно решить нужен ли вам человек, готов ли он работать за ту зарплату которую вы сейчас готовы платить, или он не заменим и для него нужно сделать исключение.
Теперь поясни мне, с какого рожна сотрудник должен "остыть", "не брать бумагу", не брать диктофон и т.п.. Он же ведет себя культурно, с его стороны не было просчетов и проколов. Как ни крути, но его тупо кинули.
Давай рассмотрим ситуацию ту же, но уровнем повыше. Представь, сейчас Д.А. Медведев подходит к В.В. Путину и заявляет — "г-н премьер, а давайте вы задним числом подпишете бумагу, что вашу семью лишают доли в компаниях Мечел и других". Как думаешь, что и в каких тонах ответить В.В.?
По логике вещей, если уж одна из сторон совершила ошибку, то именно на плечи этой стороны и ложится необходимость исправления. Так, если успели вовремя подписать документы — выясните, по чьей вине. Из его зарплаты и вычитайте. Или что, топ-менеджмент в России аки депутаты, имеет "статус неприкосновенности"? Почему ж тогда в более развитых странах топ-менеджмент за такие проколы слетает в два счета и заменяется более мудрыми людьми? Россия снова идет своим путём, "урежем подчиненным зарплаты, лишь бы топ еще полгода карманы набивал"? Молодцы, да. Отсюда и проистекает втрое мЕньшая, чем в Европе, производительность труда.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
SD>>Внимание, вопрос: кто бы пострадал больше при срезании ВСЕХ бонусов ?
A>Если вопрос ставится именно так то менеджер. Т.к. в абсолютном выражении ему срезали 15k$ бонусов против 0.5k$, а в относительном 50% против 20%.
молодец! вот и Путин, когда его спросили — кому будем компенсировать кредит, Анатоликсу, который занял 10 миллионов при зарплате 100 тыщ, или Дерипаске, который занял 10 миллиардов баксов при доходах 100 миллионов — ответил: конечно, тому кто пострадал больше
LuciferArh пишет: > > Подставлять меня смысла нет, по тем же самым причинам. Я понимаю, что > незаменимы людей нет. Но есть трудно заменимые люди. Потому что затраты, > как временные, так и финансовые, на обучение нового сотрудника будут > весьма велики. Да и потери от непроизводительного труда такого > сотрудника тоже немаленькие. Видимо, взвесив все обстоятельства, решили > обойтись малой кровью. то есть, меня не трогать.
Твои слова да богу в уши.
А реальнее, что твое начальство не захотело с судом связываться, тем
более в заведомо проигрышном для них варианте, а вот на возможные
расходы — им плевать.
И обида-то осталась, а люди чаще существа злопамятные, чем наоборот.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.
В то же время, ты пытаешься доказать своё превосходство, а ему пофиг.
Здравствуйте, Bobrik, Вы писали:
B>Результат в студию
Результат простой — топикстартер исчез. Прям как в случае с топикстертером "наехали бандиты, что делать"
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Пришел. Зовет меня к себе наш управляющий и сует мне бумагу на тему изменения оклада. Почему-то бумага датирована 11-м января текущего года. И этой же датой меня просят (приказывают) ее подписать. Думаю: "О как! А как же ТК РФ?" И подписывать отказываюсь. Напрочь. Естественно (???), что бумагу мне в руки после этого демарша отдавать отказываются. Но у меня в кармане пиджака включен диктофон. Бумагу я в итоге унес с собой, сделал копию оной, потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.
LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.
LA>Боритесь за свои права!
Если честно я не совсем понял, за что ты борешься. Вроде как работать там далее так, чтобы это было приятно и полезно с точки зрения карьеры особо шансов нет. Или это все просто из-за 30% зарплаты за январь?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
A>>Если честно я не совсем понял, за что ты борешься. Вроде как работать там далее так, чтобы это было приятно и полезно с точки зрения карьеры особо шансов нет. Или это все просто из-за 30% зарплаты за январь?
LA>Но я — это я. Мне уже все равно. Мне за державу обидно и за тех, кто придет после меня. А так же за тех, кто в таком же положении. Ведь получается, что мы — мусор, коврик у порога, о который вытирают ноги. Но вот ковриком я быть не хочу. За это и борюсь. И бороться буду!
даже после этого не понятно за что ты борешься, какие конкретно права были нарушены?
"мусор, коврик у порога, о который вытирают ноги. Но вот ковриком я быть не хочу."
ну так не надо было срываться с выходного и мчаться на работу по первому звонку. может поэтому и отнощение такое
"PC Car" <65692@users.rsdn.ru> writes:
> А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в > нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
Предпочитаю не меряться. Мне безразличен размер твоей зарплаты и меня
абсолютно не волнует размер твоей пиписьки
> Но в конечном итоге — обгоню
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
PC>>Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.? Да еще связался с какими-то чудаками на букву м. Отправь их в ж и не бегай по прокуратурам. В крайнем случае, пиши письма мелким почерком, чтобы время не терять. Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.
LA>Да нет... Это ты реально не понимаешь. И мне тебя жаль, искренне жаль. Если все уедут в Москву/Питер/... (подставить по вкусу), то что ж тогда останется регионам? А кто будет кормить эту самую Москву? Кто будет обеспечивать тогда тебе те самые нули, которые ты боготворишь?
Тебе? Меня? Жаль? Кто из нас бегает по прокуратурам за 30% от 30 тонн?
Послушай, я не хочу типа, гнуть пальцы, тем более, у самого не все всегда гладко. Это ты начал разборки в маленьком Бронксе, а я тебе по-хорошему посоветовал. Посоветовал сделать то, что сделал сам и остался доволен. Посоветовал из лучших побуждений. Но, видимо, что немцу здорово, то русскому — смерть.
LA>Видимо, ты еще молод. И жизнь тебя не корежила и не совала мордой в дерьмо. А надо бы... Упаси бог, это не оскорбление! Это всего лишь попытка сказать тебе, что не все измеряется нулями.
Чувак, я первый бизнес замутил в восемнадцать лет. С инвестором-шведом, офисом и амбициозным проектом. Бросил нахрен университет (второй, кажется, курс?), переселился из дома в офис. А потом инвестор скипнул, бизнес закрылся, партнеры разбежались, а я остался у разбитого корыта. Обычно я это не рассказываю, но раз пошла такая пьянка... Поверь, я знаю, что такое неудачи, я знаю, что такое морда в дерьме. И Я НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЮ. Опыт, который я получил, был тем, что надо. Знаешь, о чем я действительно жалею? Что потом слишком мало рисковал, слишком осторожничал.
Молодость моя уже закончилась, увы, а столько всего не сделано! Но я не опускаю руки. Да, времени осталось уже не так много, тем больше повод тратить его на что-то хорошее, значимое, достойное!
Stewart and his team put out several issues of The Whole Earth Catalog, and then when it had run its course, they put out a final issue. It was the mid-1970s, and I was your age. On the back cover of their final issue was a photograph of an early morning country road, the kind you might find yourself hitchhiking on if you were so adventurous. Beneath it were the words: "Stay Hungry. Stay Foolish." It was their farewell message as they signed off. Stay Hungry. Stay Foolish. And I have always wished that for myself.
Знаешь, кто это сказал? Человек, у которого нам с тобой учиться и учиться.
LA>Здесь тоже должны быть спецы. Здесь тоже должна быть достойная зарплата, чтобы люди отсюда не уезжали. Когда-то это было так... На Север ехали за "длинным" рублем. А сейчас? Так наши зарплаты даже с учетом "северных" — ровно такие же, как и в средней полосе, как на юге... И только пара-тройка городов (а если совсем точно — то один) на всем огромном пространстве нашей России выбивается из общей массы. Разве это правильно?
Кто ты такой, чтобы судить, что правильно, а что нет? Жизнь — вот кто достойно судит. И она, как я понял с твоих слов, рассудила так, что ловить там у вас нечего. А ты с ней споришь. Ну поспорь, поспорь, жизнь — она не я, объяснять, почему глупо думать о судьбах средней полосы, не будет. А, вот именно, сунет мордой.
LA>Но речь сейчас не об этом. Речь о том, что здесь тоже живут люди. И эти люди используют достижения IT в своей работе и жизни. А ты сам поедешь сюда? Будешь им помогать? Или загнешь польцЫ, расскажешь про количество нулей и наплюешь на них? Приезжай, а! Будешь получать по первости голый оклад +20% районных. Будешь снимать хату за 12-15 килорублей в месяц, пользоваться интернетом безлимитным (почти 900 рублей за 512 к), платить коммуналку в районе 6 килорублей. А на оставшееся попробуешь кушать, покупать вещи и ездить отдыхать. Ок? И я с радостью порекомендую тебя на свое место...
Это уже какая-то истерика. Я тебе посоветовал покинуть такие, блин, люциферские места. А ты меня рекомендуешь на свое место. Да оно мне с доплатой не нужно.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
A>>Ну вообщем если хочется делать карьеру дальше то скорее всего придется уже не здесь, а если хочется просто досидеть до пенсии то можно. btw — доллар подрос на 30%, думаю невозможность понизить зарплату в нашей стране(в отличие от США например, где employment at will) скоро как всегда решится паттерном "инфляция + повышения-не-всем".
LA>Ну, повышение не для всех — это нормально для российского "бизнеса". Мы к этому уж привыкли. Но мы, видишь ли, получаем ЗП не в инвалюте, а в родных деревянных.
В этом месте по-моему не совсем донес мысль. Цепочка такая:
1) Сейчас ты отказался подписать бумажку, по которой зарплата снизилась бы на 30% (на самом деле она актуально снизилась по рынку, но ты отказался ее снизить не рыночным механизмом, который трудовой кодекс, в США например ничего такого нет).
2) Рубль в котором твоя зарплата реально снизился на 30%, возможно снизится еще.
3) Законы рынка поднимут скорее всего зарплаты остальных программистов/IT в рублях(возможно не у всех, возможно и не до того уровня как были).
4) Конкретный представитель работадателя вспомнив пункт (1) за рынком может и не пойти.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Anatolix пишет: > > > Imho одна > зарплата не стоит плохой репутации(по факту то что ты делаешь это шантаж > своей лавки. Отказаться подписывать то, что тебе не нравится это одно, > стучать это совсем другое).
Вот здесь ты абсолютно неправ. То что делает его руководство — вот это
действительно похоже на шантаж.
P.S. Учитывая организацию, с которой твое имя ассоциируется — это
наводит на серьезные мысли об этой организации.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>В чем же мой троллинг, по вашему заключается? В том, что я обосновал свою точку зрения?
SA>В том, что эта точка зрения предполагает отказ от собственного достоинства. Потерю лица. SA>ИМХО, конечно, но лучше пойти разгружать вагоны, чем так.
Как все эмоционально. На работу мы прежде всего ходим работать, так? Всякие эмоции, типа честь, достоинство оставь в дома, в семье. На работе — правят только законы, в том числе и рынка. На работе ты работник как маленькая компания, оказывающая услуги другой (работодателю). Нет ничего постыдного (или рабского) в попытках сохранить клиента. Ты же не брезгуешь, когда производители снижают цены ниже себестоимости? Ведь и тоже приходится "сглотнуть и идти работать"?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Угу. Нет... Даже напротив — похоже, что и не предвидится. Впрочем, мне уж надоело. Завтра утром иду сам, со встречным, так сказать, предложением уволить меня по 77.1 ТК РФ с выплатой компенсации. И вот тогда по результатам буду отписывать...
Результат в студию
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Могу копать.
Могу не копать.
Могу лестницу сделать... только копать долго придется
<...> LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.
LA>Боритесь за свои права!
Я так понимаю, что решение было эмоциональным.
Даже не знаю...
Насолить вы им насолите конечно.
Этим трудовым инспекциям и т.д. только дай повод — ухватятся мертвой хваткой в контору, с радостью. Проблема и головная боль для конторы обеспечены.
Из плюсов для вас — чувство какой-то мести, ну и возможно какие-то небольшие деньги выиграете.
Но уходить из конторы в любом случае пришлось бы, впрочем вы уже вроде нашли другую работу.
Из минусов.
Во-первых, эти банки, особенно в небольших городах (сколько там в Архангельске? всяко меньше миллиона жителей) ИМХО, тесно связаны с криминалом и/или разного рода силовиками.
Какой-нибуть местный полковник ФСБ "курирует" этот филиал. Может такое быть? Да сплошь и рядом.
Который берут вознаграждение за то что "решает проблемы". В данном случае проблемой становитесь вы.
Ну и вам оно надо, оно того стоит?
Во-вторых, как на эти дела посмотрят будущие работодатели? Конечно безусловно свинство снижать зарплату задним числом в приказном порядке.
Но, кто-то из будущих потенциальных работодателей это поймет, а кто-то решит "нафиг-нафиг, даже если у нас вроде все чисто — но абсолютно чисто не бывает, а этот товарищ мало ли на что обидится и в случае чего в трудовую инспекцию пойдет". А город небольшой, как я понимаю.
Минусов больше чем плюсов. Да плюсов-то и нет в общем.
Вобщем, вы не пропадайте, если что пишите здесь, чем сможем — поможем, хотя бы на весь инет раструбим
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
PC>>>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.
DR>>В то же время, ты пытаешься доказать своё превосходство, а ему пофиг.
PC>В конечном итоге, я все доказываю сам себе.
Значит, ты в этом не уверен, раз приходится все время доказывать.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>В этом месте по-моему не совсем донес мысль. Цепочка такая: A>1) Сейчас ты отказался подписать бумажку, по которой зарплата снизилась бы на 30% (на самом деле она актуально снизилась по рынку, но ты отказался ее снизить не рыночным механизмом, который трудовой кодекс, в США например ничего такого нет). A>2) Рубль в котором твоя зарплата реально снизился на 30%, возможно снизится еще. A>3) Законы рынка поднимут скорее всего зарплаты остальных программистов/IT в рублях(возможно не у всех, возможно и не до того уровня как были). A>4) Конкретный представитель работадателя вспомнив пункт (1) за рынком может и не пойти.
Снижайте — но в рамках ТК.
У нас тоже увольняют примерно так. Вчера вечером генеральный решил, сегодня утром HR сообщила что человек уволен. Всё. Никакой компенсации, никакого предупреждения за 2 месяца. Кто откажется от ПСЖ, того ты тоже дураком назовешь? Мол в соответствии с п.4 его обратно на работу в компанию не возьмут, когда дела пойдут более менее. Понижение з/п происходит аналогично, но у нас з/п = оклад + премия, поэтому работникам даже ничего подписывать не приходится. Они просто узнают в один прекрасный день, что не получат премию за прошедший месяц, и всё. Работодатели тем и отличаются от работников, что берут на себя все риски убытков, и за это получают возможность распоряжаться всей прибылью по своему усмотрению. Снижение доходов компании это риски владельцев бизнеса, и пусть они принимают их на себя.
Поэтому я полностью согласен с прозвучавшим мнением:
По логике вещей, если уж одна из сторон совершила ошибку, то именно на плечи этой стороны и ложится необходимость исправления. Так, если успели вовремя подписать документы — выясните, по чьей вине. Из его зарплаты и вычитайте. Или что, топ-менеджмент в России аки депутаты, имеет "статус неприкосновенности"? Почему ж тогда в более развитых странах топ-менеджмент за такие проколы слетает в два счета и заменяется более мудрыми людьми? Россия снова идет своим путём, "урежем подчиненным зарплаты, лишь бы топ еще полгода карманы набивал"? Молодцы, да. Отсюда и проистекает втрое мЕньшая, чем в Европе, производительность труда.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Тогда придется признать, что рынка труда как такового нет, а "сверхквалифицированных деревенских парней" банально... хотел написать, держат западло, но, памятуя о недовольных лексикой, напишу политкорректно — дискриминируют. И в таких условиях думать о судьбах средней полосы севера, а не своей собственной судьбе, становится высшим писком мазохизма.
Слушай ты, сверхквалифицированный мааассквич... Ты сам давно из Пердынькукуево выбрался? Или ты думаешь, что на периферии нет грамотных спецов? Могу тебя утешить — есть. Их не так много, но они есть. И они не хотят уезжать. А знаешь, почему? Потому что там — такие как ты: пальцастые и местами дурно пахнущие мыслями. А еще потому, что (как у нас в деревне нашей говорят) лучше быть у себя в деревне сержантом, чем генералом в Москве. А еще... Впрочем, тебе не понять. Тебе это не дано...
"shrecher" <69223@users.rsdn.ru> writes:
> Ну это можно свести к вопросу "что лучше старое раб. место или новое?". С > нового места уволят гораздо быстрее, т.к. новичков сокращают в первую > очередь. Поэтому нужно держаться за старое, если есть возможность, то и > "зубами".
IMHO, если работа начала выбираться по принципу "где я дольше продержусь" —
пришло время задуматься о своем профессиональном уровне
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я — да, конечно. В чем проблема то "затянуть пояс" и переждать кризис.
Приезжай к нам и затягивай свой пояс. В чем проблема-то? Только что ты будешь кушать? А семья твоя что будет кушать? И так далее... В общем, риторические вопросы, на которые ты можешь и не отвечать.
S>Кризисы приходят и уходят. Ну мало денег теперь в МДМ банке сейчас. Но это не повод тратить время на конфликты.
Почему же непременно не повод и непременно тратить? Как раз — повод! Будет создан прецедент. Не получится у меня, получится у другого. Когда ж мы наконец поймем, что свои права надо защищать не на кухне с кружкой пива в руке, а реально? На баррикады не зову и не пойду сам, ибо бесперспективно. Но и позволять унижать нас — не выйдет! А то потом снова будет: Россия такая, правительство ничего в ней не может, Путин такой-сякой-разъэдакий... Так они — правительство — и не сделают ничего, если мы сами будем молчать, утирать свои сопли и заятгивать пояса вместо того, чтобы идти и защищать свои же собственные права. А то, понимаешь, про обязанности, миссии и ценности мне все уши прожужжали. Только ни миссию, ни ценность на хлеб вместо масла не намажешь.
S>Честно говоря все разно не нашел нарушение закона. Предложили подписать документ задним числом, что такого?
А ты еще раз перечитай ТК РФ. Много интересного для себя почерпнешь...
S>Они же за тебя его не подписывали, и не снижали з.п. без твоего согласия.
А это уже и не административка. Это потянуло бы на статью УК. Далеко не каждый работодатель на такое пойдет. За это ж можно реально сесть.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Да, это называется "рыночное равновесие". Мзда станет большая — вновь станет выгодно и достойно выращивать картошку на даче. Со средней полосой севера — так же. Все айтишники свалят, значит цены на IT поднимутся. И аутсорсенные москвичи поедут в Архангельск за двойное вознаграждение. Но пока там сидит LA, никто туда не поедет. Смысла нет с ним конкурировать. Он как таджикский китаец — демпингует, на чем свет стоит.
Давно так не смеялся . Если свалят все ИТ, то исчезнет ИТ, и ничего больше (оно и так есть всего в небольшом количестве городов, по пальцам пересчитать можно). А на место демпингующих посталят бабулек пенсионного возраста во главу ИТ отделов банков. Банк поглотится московским, все технические решения будут делать специалисты из Москвы, приезжая в командировки (или дистанционно через VPN), а для местного ИТ останется принтеры заправлять тонером, винду ставить, и обучать пользователей двигать окошки. И человек, способный поставить винду и умеющий считать в Excel, будет называться программистом. Говорю потому, что сам свалил из такого города — в результате описанная ситуация в городах типа Архангельска с ИТ просто рай, если сравнивать (охрененно высокая зарплата (я про 30 тысяч для начальника ИТ отдела банка, там, откуда уже все свалили, предложат 10 тысяч максимум (сначала меньше, но скоро начальница выйдет на пенсию, можем вас на ее место) — а на вопрос "а вы не охренели, как то маловато?" будет ответ "скажите где платят больше"), и охрененно интересная работа).
Шеф ... того, снова по жизненному опыту больше 17 лет не дашь. Хотя ... в благополучных семьях взрослеют гораздо медленнее (а по косвенным показателям как раз ты из благополучной семьи), видел и людей в 30 лет, говорящих тоже самое (родители бизнесмены в Москве, живут в центре, вот и все чем они гордятся, а сами не достигли ни черта, после окончания одного вуза понимают, что учились не на того, и начинают учиться в другом, презирая тех, у кого только один вуз, ну и естественно презирая тех, у кото тачка дешевле чем подаренная им ), и похоже будут говорить также до тех пор, пока родители и все родственники не помрут. Вот по разговору, ну один в один. У тех тоже и собственное дело в 18 лет, потом их кинули, и в ресторанах работали официантами, так что жизнь якобы знают, а все программисты — плывущие по течению безынициативные ничего не хотящие от жизни лодыри, не то что они. И отношение к приезжим такое же: кто остались в России, те безынициативные рабы, за людей таких не считают. Вот только они говорят дополнительно — а кто переехал, те понаехавшее некультурные быдло-люди, которые все места вакантные забрали . Выборка у меня из знакомых благополучных небольшая, человек 10, из разных городов кстати, а говорят все ну один в один (что смешно, никто из них в Москву не сваливал, кроме как по приглашению на все готовенькое) .
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>На мой взгляд, скандалить тут бесполезно — если у вас филиал, то до тех, кто может принимать решения, скандал все равно не докатится.
Да я и не собираюсь скандалить. Да и не скандалил. Я всего лишь хочу, чтобы у нас соблюдались законы. Разве этого много? А то получается, что мы — негры, для которых солнце не заходит. И работодатель имеет право сделать с нами все, что хочется. Но когда пытаешься вернуть работодателя в правовое русло — ты скандалист и вообще склочная сволочь. Ты не находишь, что это не совсем правильно?
N>Общий крик чем плох — кто-нибудь, у кого рубля лишнего нет и семеро по лавкам, может за компанию заявление подать, а потом пожалеет.
А может и не пожалеет. Мне сложно судить. В любом случае я могу отвечать лишь за себя самого. Я не сторож брату моему. (с)
N>Лучше не нагнетать, чтобы каждый сам спокойно решения принимал. Ну и потихоньку искать другое место.
Место найдено. И собеседование пройдено. Я просто в раздумьях: уйти самому, никоим образом не отказываясь от желания наказать работодателя, или дождаться реакции?
То, что ты рассказываешь, это все гуд. Но ответь на вопрос: тебе сколько лет? А мне еще надо будет перевезти семью, устроить на работу жену, завершить обучение дочки. Или ты думаешь, что я из нашего ПГУ пусть даже им. Ломоносова ее свободно переведу в МГУ того же им. Ломоносова? За деньги — запросто! А где их взять при таких раскладах?
Опять же... Приехать в столицу, не имеея некоторой суммы на первоначальные траты — поиск и съем жилья, разъезды, жрачку и прочая и прочая — глупость несусветнейшая. Приехать на своей машине, чтоб не тратися на городской транспорт — это еще большая глупость: бензин, парковки, да ипросто я города элементарно не знаю!
Так что, ты думай, прежде чем говорить... Оно ингогда лучше промолчать с умным видом, чем с ним же ляпнуть глупость...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Итак... Я вернулся, чтобы рассказать итоги своего противостояния.
LA>В общем, вернулся к прежней работе. Меня попросили, даже ЗП прибавили. В итоге, я пока работаю в прежней должности и на прежней работе. Осадок, конечно, остался. Куда ж без него... Но можно сказать, что я победил. А с другой стороны — проиграл.
Мне кажется, все достаточно печально и ситуация сейчас — это не окончание конфликта.
Оставили потому что посчитали, что в данный момент твое увольнение и поиск/обучение нового сотрудника принесет больше проблем и расходов. Скорее всего будут теперь искать кого-то на твое место и как только подходящий человек найдется, тебя попросят/уволят/подставят.
Из опыта такого рода конфликты не проходят бесследно.
Я бы стал искать другую работу.
Но это мое мнение.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Я так понимаю тебе предлагали снизить з.п. "по собственному желанию". Не хочешь — ну и ладно. Или тебе з.п. все таки снизили?
LA>И не просто по собственному, а еще и задним числом. Вчера было 23 января, а на снижение ЗП предлагали согласиться с 11 января. Ты бы подписал?
Я — да, конечно. В чем проблема то "затянуть пояс" и переждать кризис.
Пример из жизни. Компания в которой я работал тяжело переживала кризис 98. З.п. не выплачивали 4 мес. Почти все программисты разошлись. Остался только один программист из команды толковых (их было трое). Кризис закончился. Встречается команда программистов в 2002 году. Двое так и работают "толковыми программистами". Тот, который остался, теперь руководит все разработкой. Купил 4к. квартиру в центре Москвы за млн.$.
Похоже на байку, да? Такие истории всегда на байки похожи, даже когда реальные...
Кризисы приходят и уходят. Ну мало денег теперь в МДМ банке сейчас. Но это не повод тратить время на конфликты.
S>>Слишком много эмоций. Ладно пусть суд разбирается "хочет работодатель считать тебя быдлом, готовым работать за еду" или нет
LA>А эмоции — это уже следствие. Я же напротив — бы иронично спокоен. И с издевательской улыбкой цитировал статьи законов. Собственно — еще раз повторюсь — меня задело не столко снижение ЗП как таковое. Меня взбесила сама процедура. Если б все было сделано в соотстветствии с законодательством, то и разговор случился бы совсем иной.Но когда мне говорят, что у меня есть 8 минут на подписание, потому что не позднее 13 мск надо все подписанные бумажки представить в ГО — это слишком... Я не раб на галерах. И если я буду работать за еду, то это будет мое личное решение, а не какого-то там работодателя...
Честно говоря все разно не нашел нарушение закона. Предложили подписать документ задним числом, что такого? Они же за тебя его не подписывали, и не снижали з.п. без твоего согласия. Но вообще я конечно "там не был", конечно если дэбилы попадаются они могу взбесить...
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>Имхо, противозаконный "документ" документом не является. Более того, он является свидетельством правонарушения. В общем едва ли можно за это взять за одно места, даже при наличии подписанного соглашения о безопасности и проч.
УЁ>Для контраста — представь ситуацию, что тебе в руки попала бумажка, свидетельствующая что банк торгует героином. Как думаешь, сможет ли банк выиграть против тебя суд за вынос такого документа из здания?
это только когда противозаконность очевидна. для меня было только очевидно, что документ задним числом оформлен.
кстати, (проверка на вщивость) а как бы LuciferArh и все остальные правдолюбы отреагировал бы, если бы их вызвали незаконно из отпуска на работу чтобы подписать задним числом дополнение к договору, которое увеличивает их зарплату в три раза, плюс талоны на усиленное питание, плюс бесплатный бензин и т.д.?
тоже вот так бы бросились в суд, т.к. на бумажке неверное число написано?
а когда такая мелочь, когда разговор и несколько тысяч рублей, то неизвестно кто еше в выигрыще останется.
вполне возможно, что в российских реалиях, банк отделается недольщим щтрафом, а у истца будет такая репутация, что никто с ним в архенгельске связываться не будет, ни один банк.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>"PC Car" <65692@users.rsdn.ru> writes:
>> А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в >> нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
DAS>Предпочитаю не меряться. Мне безразличен размер твоей зарплаты и меня DAS>абсолютно не волнует размер твоей пиписьки
>> Но в конечном итоге — обгоню
DAS>Эта гонка у тебя в голове.
Стоило объявить вслух правила игры (которые и так всем известны), как тут же начал сбегаться народ и объяснять, почему он по этим правилам играть не будет, и почему так лучше, и как всем на эти правила на самом деле наплевать.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>>Это уже какая-то истерика. Я тебе посоветовал покинуть такие, блин, люциферские места. А ты меня рекомендуешь на свое место. Да оно мне с доплатой не нужно.
MC>Вот тут вот согласен. Может топикстартеру вместо разборок с банком давно пора было бы подумать о смене работы? Ах, Архангельск!? Удаленную работу никто не отменял. Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально, а дальше уже как повезет и смотря какой уровень, у меня знакомые с высоким уровнем и по 70000 на удаленке получают.
Не любую работу можно передать на удаленку. Особенно предполагающую высокую ответственность. Это быдлокодинг легко аутсорсится. Но не все же высококвалифицированные специалисты — быдлокодеры. Топикастер писал в теме, чем он занимается по работе. Плохо представляю как эту работу можно передать на удаленку.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
E>>>Достойные люди не меряются
PC>>Sanctus simplicitas! Умом их не понять, аршином не измерить. Все достойные люди конкурируют, еще как. Просто обычно не принято говорить об этом вслух. Ладно, я уже понял, что Л. мои советы — как мертвому припарки, а тратить время на споры не могу.
AV>Хорошо что быстро понял. А плохо то, что ты не понял, что практически все остальные с тобой не согласны и не считают твои советы правильными. Как и Люцифер.
Когда меня заинтересует, что ты считаешь хорошим, а что плохим, я специально задам тебе такой вопрос. Но я его не задам. Надеюсь, я понятно выразился?
"Практически все" — громко сказано. Несколько человек, кто прочитал, не согласились — и бог с ними. Я сам-то обычно такие топики не читаю — подумаешь, уволился кто-то или уволили кого-то. Работать надо вместо этого. Сдуру прочел, сдуру написал — теперь вот сиди, отвечай тем, у кого явно время водится в избытке. Ну, я, собственно, все тебе ответил. Попрошу больше ничего мне не писать и не ставить меня в неловкое положение человека, который не отвечает на вопросы.
А я вот соглашусь с PC Car, хотя выражения мог бы он и получше выбрать, но говорит-то он по сути верно.
LA>Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>>Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.?
Вот это точно. Как уже было сказанно (в одной из веток) — в Москве в сухом остатке останется больше, если отталкиваться от 30к и 120к. В похожей ветке я писал, что не будет разницы Питер\Москва: 45к\70к. Но так это другие цифры! А в вашем случае останется больше.
LA>Да нет... Это ты реально не понимаешь. И мне тебя жаль, искренне жаль. Если все уедут в Москву/Питер/... (подставить по вкусу), то что ж тогда останется регионам? А кто будет кормить эту самую Москву? Кто будет обеспечивать тогда тебе те самые нули, которые ты боготворишь?
Вот тут не совсем понятно. С позиции разумного эгоизма вам должно быть абсолютно фиолетово на то, что там будет с регионами. Главное, чтобы все капитально не навернулось в ближайшее лет 70 (что возможно), а дальше — трава не рости. Имхо, конечно. Можно, конечно, говорить о патриотизме, общечеловеческих ценностях, но своя ж*па ближе к телу в итоге все равно.
LA>Здесь тоже должны быть спецы. Здесь тоже должна быть достойная зарплата, чтобы люди отсюда не уезжали. Когда-то это было так... На Север ехали за "длинным" рублем. А сейчас? Так наши зарплаты даже с учетом "северных" — ровно такие же, как и в средней полосе, как на юге... И только пара-тройка городов (а если совсем точно — то один) на всем огромном пространстве нашей России выбивается из общей массы. Разве это правильно?
Да, это не правильно, но как бы... Легче в мск уехать чем регион поднимать в одиночку. Потому как семья. Например, у дочки будет больше шансов устроиться на хорошую работу в мск.
Еще вы пишете, что трудно дочери будет перейти в ВУЗ в мск по той же специальности без потери курса и без бабок. Да, это так. Либо придется с потерей курса (одного + доп. сдача нужных экзаменов), либо взятка (большая). Либо (лучший вариант) немного другая специальность в нормальном ВУЗе без потерь. МГУ с трудом тянет на определение нормального ВУЗа, если иметь в виду отношение цена-понты\качество образования. Но в мск не только МГУ, а много других ВУЗов.
Насчет экологии могу сказать, что тоже в свое время был очень удивлен тем, как много зелени в мск, если поискать. Да и в центре больше ее, чем в том же Питере. В Архангельске не был, не знаю. В мск есть несколько нормальных парков в черте города. Я вот одно время жил около Тимирязевского парка — отлично там гулял в свободное время.
Вообще смысл переезда как раз больше всего из-за семьи. Если человек один — да живи он как и где хочет, нехай поднимает регионы за 30к, и т.п. А семью завел — изволь думать об их благополучии, о будущем детей. Такое вот мое имхо..
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
PC>>Тогда придется признать, что рынка труда как такового нет, а "сверхквалифицированных деревенских парней" банально... хотел написать, держат западло, но, памятуя о недовольных лексикой, напишу политкорректно — дискриминируют. И в таких условиях думать о судьбах средней полосы севера, а не своей собственной судьбе, становится высшим писком мазохизма.
LA>Слушай ты, сверхквалифицированный мааассквич... Ты сам давно из Пердынькукуево выбрался? Или ты думаешь, что на периферии нет грамотных спецов? Могу тебя утешить — есть. Их не так много, но они есть. И они не хотят уезжать. А знаешь, почему? Потому что там — такие как ты: пальцастые и местами дурно пахнущие мыслями. А еще потому, что (как у нас в деревне нашей говорят) лучше быть у себя в деревне сержантом, чем генералом в Москве. А еще... Впрочем, тебе не понять. Тебе это не дано...
А я и не выбирался. Я живу в двух городах — в Маааассскве работаю с генералами-клиентами, в Пердынькукуеве — с такими как ты, сержантами-исполнителями. И вот на эту-то разницу в три процента...
Как говорили в нашей деревне, не делай людям добра — не получишь зла. Дашь человеку хороший совет — он тебя еще и грязью обольет.
>>>7. Всем хреново. LuciferArh без работы. Банк без хорошего специалиста и возможно попадает на взятку трудинспектору. В банковских кругах г. Архангельска ходят слухи поливающие стороны грязью и с течением времени все меньше имеющие отношения к реальности.
Почему же это "слухи, не имеющие отношения к реальности"? Все эти "слухи" очень даже реальны, ведь, если у конторы хорошо отработал паттерн "задним числом уменьшить зарплату", значит, этот паттерн и дальше будут применять, т.к. он очень успешно снизил затраты!
А если паттерн не сработал, напротив, даже ухудших репутацию, в следующий раз горе-менеджер из этой конторы (я уверен, его не уволят за то, что по его вине контора потеряла работников и репутацию) трижды подумает, а надо ли поступать так во второй раз. В итоге, все выигрывают. Манагер получает ценнейший опыт (на своей шкуре опыт всегда закрепляется лучше), работники — знание о том, что в данной конторе про ТК теперь будут знать.
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>вообще — европа западная , штаты , мое субъективное мнение — им лучше вылететь с работы чем из профсоюза ,
Работаю в Западной Европе, а точнее в Лондоне. За последние четыре месяца пережил три волны сокращения (по 10-15% общей раб силы) и банкротство банка в котором работал.
В профсоюзах никогда не состоял и более того, не слышал об их существовании здесь. Они просто не нужны, потому что работодатели как правило относятся по человечески (по крайней мере те что попадались мне). Причину назвать сложно: может государство хорошо контролирует, а может компании, в которых я работал, слишком крупные и публичные чтобы поволять себе рисковать репутацией (последнее более вероятно).
Сокращения зарплат здесь не практикуются, только сокращения людей. Если не сократят, могут не дать бонус, что в принципе переживаемо.
Вообще я что сказать то хотел ... волосы дыбом встают когда читаешь, что у вас там работодатели могут себе позволить. Здесь это немыслимо, и дело вовсе не в профсоюзах. Видимо просто немного другой менталитет и уровень развития. Основная задача менеджмента здесь — это понравиться рядовому работнику, сделать так чтобы он чувствовал себя комфортно на работе (и как следствие работал эффективно). У вас похоже все наоборот
It is always bad to give advices, but you will be never forgiven for a good one.
Oscar Wilde
Hi ilya_ny
AV>>>>И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.
_>>>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность. _>>>сказали не выносить документ, а он вынес.
AV>>Если тебе в туалет велят не ходить, то ты и не ходишь?
_>твой вопрос тупой. в нем описана невозможная ситуация
Что значит невозможная ситуация?
Кстати, сейчас чуть-чуть попьянствовали с знакомым юристом. Дал ему прочитать топик. В РБ таким запретом можно подтереться. Потому что работник имеет право перед подписывание получить документ на руки и показать юристу. Если документ касается не одного его (то есть будут стоять подписи нескольких работников), то должна быть выдана копия.
shrecher wrote: > Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать. Тебе предложили сокращение на 30%, да? Ты должен был выдвинуть встречное — на 50%. Будешь бунтовать, они о тебе слухи пустят больше никуда не возмут, ведь HR и HR обмениваются инфой. Это у них "волчий билет" называется.
Если специалиста оценивают по отзывам *чужих* HR — то контора полный неадекват, и ходить туда
даже не стоит.
Другое дело, что в северных городках выбор работадателей как правило невелик. Вот это в данном
случае проблема.
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Мало написать не получилось, увы. Да и подробно это тоже не охватишь. С моей точки зрения, это не пессимизм, а скорее спокойный циничный реализм. За последнее время я такими речами утешал пару человек.
Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.
Здравствуйте, Checkist82, Вы писали:
C>Впечатлён. Пробежался по ответам и появилась мысль о том, как было бы замечательно, если бы появился некий чтоли IT-профсоюз. Возникла ситуация как у Вас, убедились, что поступили несправедливо, покумекали и... лишили его вообще всех IT-спецов, мгновенно, чётко, организованно, да и такое клеймо поставили на нём, что даже студента второкурсника не заманить бы было. Т.е. поставили в позу прачки и выпороли, не взирая кто это: крупный банк, нефтяной гигант или кто-то ещё. Эээх мечты, мечты, а может...
Ты мне предлагаешь заняться организацией такого профсоюза? А что, мысль неплохая и продуктивная... И, возможно, не такие уж это мечты.
LA>Пришел. Зовет меня к себе наш управляющий и сует мне бумагу на тему изменения оклада.
Риторический вопрос — изменение в минус, конечно? Нериторический — на какой процент?
LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.
LA>Боритесь за свои права!
Нет увольнениям! Нет увольнениям! (фильм "Игрушка")
В общем это... держи нас в курсе, если не напрягает.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.
Тут можно было смело ментов вызывать. Тебя не имеет права удерживать где-либо против твоей воли никто кроме самих правохранительных органов. Протокол бы потом сильно на суде помог.
LA>Боритесь за свои права!
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>А если не секрет, у истоков чего? Имеется в виду наверное работал с момента создания филиала?
Не совсем с момента создания. Но основной бизнес ставился именно при мне и мной. Развитая банкоматная, терминальная и вообще кассовая сеть у нас — это вообще моя заслуга. Сколько времени было потрачено на запуск всего этого... А запуск систем экспресс-кредитования, когда клиент приходит в салон и через три часа уезжает на машине, имея в кармане все документы, включая полисы страхования? Да что там...
Ладно... Саморекламой тоже не хочется заниматься. Понятно, что с моим уходом никто не умрет. Но хотелось бы, чтобы оставшихся коллег моих считали не быдлом, соглашающимся работать за еду, а людьми. У которых есть семьи, дети, старики-родители. Эх!.. Мечты...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
Re[2]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я сочувствую. но есть моменты, которые вызывают дикое удивление
Угу. Впрочем, дикое удивление вызывает только один момент: это — Россия. Все. Других моментов быть не может.
_>1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?!
Я ж написал, что за компания. Кстати, более половины капитала в данной компании принадлежит... Угадай, кому? Правильно! Молодец! Пятерка тебе по американскому!
_>2. каким же надо обладать рабским сознанием, чтобы прерывать свой выходной/отпуск и переться на работу подписывать то, что не тебе, а им нужно. что там у вас в архангельске за бытие???
Приезжай, узнаешь... И про бытие узнаешь, и про сознание... Это на Западе выходной — святое. А в России есть такое понятие: ненормированный рабочий день. Кстати, зачастую неоплачиваемый. И выдернуть тебя по данным понятию могут хоть из постели с женой. Впрочем, мне до работы пешком идти — пять минут. Мне стало просто интересно, что же там такое придумали? Вот и пошел...
_>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?!
Ну, почему же? Я же сначала читал то, что мне давали бездумно подписать. Но вот возвращать не собирался. И не вернул.
_>4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики
Диктофон? Ну, не специяльно. Просто коммуникатор, включенный в режим диктофона. Кстати, весьма пользительная вещь. Особливо в наших условиях. Шибко голову остужает...
_>ну и еще. по этой истории совсем не понятно, что тебя уволили. все что имеем: прищел на работу в выходной по звонку и с диктофоном, отказался подписать бумагу с неверной датой, был задержан на выходе, а потом отпущен. где увольнение-то в этой истории?
Увольнение еще предстоит... Плевать, конечно. По закону-то уволить как раз и невозможно, ибо не за что. Но в том-то и прелесть всей ситуации, что в России по закону и не увольняют. По понятиям — это запросто... Я же написал: жду понедельника, когда все и разрешится. А вчера мне просто сгоряча управ крикнул, что я уволен... Слава богу, что мы не в Техасе... То бишь, не в Америке. У нас только криком не обойдешься.
_>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.
Это потому, что российских законов ты не знаешь.
_>ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании), за что и был задержан. за это, впрочем, могли (причем справедливо) и уволить.
А то... допсоглашение к договору — собственность компании? Да не смеши мои тапочки! Они и так от хохота едва живые. Может, в Америке и нельзя подобного рода документы выносить за порог компании, но мы живем не в Америке. И такие документы — это не собственность компании.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
Re[4]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?! A>>приложение к трудовому договору является секретным??? С какого то ее нельзя с собой взять? _>я просто указал на противоречие в рассказе. если ему бумагу в руки не дали, то как он ее с собой унес?
по закону такая бумажка должна быть в двух экземплярах — для обеих сторон. не давать такую бумажку сотруднику — это тоже кстати нарушение.
_>или ты просто хотел показать свою осведомленность о устройствах, позволяющих записывать звук?
я просто хотел сказать что специально захватывать ничего не надо
_>>>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу. A>>не предупредили за 2 месяца — нарушение _>в огороде бузина ... _>я про то, что я не уверен, что подписывать документы оформленные задним числом законно _>а ты про то, что предупреждать о подписе таких документов надо предупреждать за 2 месяца?
я про то, что заднее число — не единственное нарушение
_>я так понимаю, что на твоей машине написано "мащина антрекота"
таки переименуюсь как-нибудь. на моем стуле в офисе написано
_>в общем случае в офисе работнику ничего не принадлежит, кроме того, что он принес с собой.
неправда. одна из копий договора в общем случае принадлежит подписавшей стороне
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>это только когда противозаконность очевидна. для меня было только очевидно, что документ задним числом оформлен.
Еще раз, для особо одаренных: статья 74 Трудового Кодекса РФ. Вот когда прочтешь, тогда и говорить будешь о законности. Ок? До этого момента твои измышлизмы — это только измышлизмы.
_>кстати, (проверка на вщивость) а как бы LuciferArh и все остальные правдолюбы отреагировал бы, если бы их вызвали незаконно из отпуска на работу чтобы подписать задним числом дополнение к договору, которое увеличивает их зарплату в три раза, плюс талоны на усиленное питание, плюс бесплатный бензин и т.д.? _>тоже вот так бы бросились в суд, т.к. на бумажке неверное число написано?
Разговор идет не об улучшении условий для работника. А как раз об обратном, за что есть ответственность в российском законодательстве. К тому же, описанная тобой ситуация в принципе невозможна. Во всяком случае — в России. А вот описанная мной — это сплошь и рядом. Если работодатель надумает улучшить мне условия труда, то он дождется моего выхода из отпуска. Это как раз проверено.
_>вполне возможно, что в российских реалиях, банк отделается недольщим щтрафом, а у истца будет такая репутация, что никто с ним в архенгельске связываться не будет, ни один банк.
В российских реалиях банк еще отделается испорченной репутацией. Моя же репутация — это моя работа, которую я делаю (надеюсь) хорошо. И работодателя в принципе не должно интересовать что-то другое. Хотя российские реалии, опять же... Да плевать. Не на Архангельске жизнь клином сошлась. Так что, за меня не боись... Я не пропаду.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
Re[6]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК
хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Как итог, работодателю остается два варианта: LA>1. Оставить все как есть. Принести свои извинения работнику. А случившиеся считать незначительным эксцессом и постараться это все забыть.
Я думаю наиболее реален промежуточный вариант. Принести извинения и не забыть. Работодатель это организация — она в данном случае не права, но у нее вообще памяти нет. А конкретный человек скорее всего вспомнит.
Ну вообщем если хочется делать карьеру дальше то скорее всего придется уже не здесь, а если хочется просто досидеть до пенсии то можно. btw — доллар подрос на 30%, думаю невозможность понизить зарплату в нашей стране(в отличие от США например, где employment at will) скоро как всегда решится паттерном "инфляция + повышения-не-всем".
LA>2. Идти до конца. То есть, давить на работника по полной. ТОгда либо ишак заговорит, либо падишах сдохнет. Моральное удовлетворение от собственной победы у работодателя будет. Но и только. Последующие накладные расходы все сведут — в лучшем случае — на "нет". И получить перспективу собственного увольнения за неспособность сохранить ключевые кадры.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
П>>Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом. S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.
Ууу какой угрожатель!
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
VM>>Наверное тем, кто их не нарушает. Если контора жлобская, то в ней вообще не стоит работать, ни в кризис, ни без кризиса, а если уже вляпался, то поняв, что она такова, валить оттуда срочно. Есть полно фирм, которые увольняют исполняя договорённости. Уволившихся по собственному не записывают в враги и т.п.
S>Нужно понимать, что если у тебя есть работа, то это уже счастье. Ну, скоро это будет всем понятно.
Работа будет практически в любом случае, ну разве что зарплата поменьше станет. Год назад специалистов катастрофически не хватало — тому было множество причин: и разруха в образовании, и вера в бесконечный поток нефтебаксов. И количество задач практически не сократилось — разве только от выпендрёжных отказались. Свободных специалистов прибавилось в действительности не так много. Так что профессионал не пропадёт.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.
S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Я не понял... Вам вообще не будут платить эти 30% или эту сумму будут платить не как оклад, а как премию? Т.е. пока что реальная сумма "на руки" не изменяется, но в перспективе могут похимичить, уменьшив премию?
U>И вообще, 17900 — это оклад или вся з.п.? Если вся, то как-то мало для начальника IT-шного отдела. Тем более в банке (!), где IT-шники — это жизненно важный элемент.
Как-нибудь соверши поездку за МКАД, узнаешь много нового.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>То, что ты рассказываешь, это все гуд. Но ответь на вопрос: тебе сколько лет? А мне еще надо будет перевезти семью, устроить на работу жену, завершить обучение дочки. Или ты думаешь, что я из нашего ПГУ пусть даже им. Ломоносова ее свободно переведу в МГУ того же им. Ломоносова? За деньги — запросто! А где их взять при таких раскладах?
Какая тебе разница, сколько мне лет? У меня тоже жена, дочь, как-то вот взяли, сели на самолет и полетели. Такую уж я себе жену выбрал, настоящую "боевую подругу". И устраивать ее не мне не приходится — наоборот, она сама мне помогает делать проекты. МГУ — это для мажоров, можно и попроще чего-нибудь найти.
LA>Опять же... Приехать в столицу, не имеея некоторой суммы на первоначальные траты — поиск и съем жилья, разъезды, жрачку и прочая и прочая — глупость несусветнейшая. Приехать на своей машине, чтоб не тратися на городской транспорт — это еще большая глупость: бензин, парковки, да ипросто я города элементарно не знаю!
LA>Так что, ты думай, прежде чем говорить... Оно ингогда лучше промолчать с умным видом, чем с ним же ляпнуть глупость...
Ну "сиди на старине, пока ж%^& не сгниет". Это не я сказал, а писатель Толстой.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали: MC> Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально.
Опять таки не все меряется деньгами. LA имеет счастье реально ВИДЕТЬ результат своей работы, людей, которые пользуются и довольны и.т.д. LA принимал какие-то реальные решения (не решения вида -- использовать C# или Java, а отвественные решения), добился какого-то успеха. Этого вполне достаточно чтобы отказаться от делания сайтегов и дополнительных 40.000 в мес.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
LA>>Видимо, ты еще молод. И жизнь тебя не корежила и не совала мордой в дерьмо. А надо бы... Упаси бог, это не оскорбление! Это всего лишь попытка сказать тебе, что не все измеряется нулями.
PC>Чувак, я первый бизнес замутил в восемнадцать лет. С инвестором-шведом, офисом и амбициозным проектом. Бросил нахрен университет (второй, кажется, курс?), переселился из дома в офис. А потом инвестор скипнул, бизнес закрылся, партнеры разбежались, а я остался у разбитого корыта. Обычно я это не рассказываю, но раз пошла такая пьянка... Поверь, я знаю, что такое неудачи, я знаю, что такое морда в дерьме.
не знаешь. ты здоров, свободен, и с родственниками у тебя всё в порядке
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Вот тут вот согласен. Может топикстартеру вместо разборок с банком давно пора было бы подумать о смене работы? Ах, Архангельск!? Удаленную работу никто не отменял. Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально, а дальше уже как повезет и смотря какой уровень, у меня знакомые с высоким уровнем и по 70000 на удаленке получают.
удалённый начальник ит-отдела в банке — это 5, 5...
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.
Ну вот я с ноября без работы сидел до самого нового года. Сейчас получаю в 1.5 раза больше (тока получил ) и работаю надому, замечательная фирма, интересная работа... Весьма доволен.
Тут как в одной известной песне одни прогибаются под мир, другие прогибают его под себя
---=== С наилучшими пожеланиями, Phoenics ===--- _
Hi PC Car
S>>По разговору тебе дашь лет 17-18.
PC>А, ерунда. Это была стилизация под "своего парня" для повышения доходчивости. Затея была глупая и провалилась с треском.
Знаешь почему твоя затея провалилась?
Потому что реализация отвратительная была. Когда хочешь стать "своим парнем", то не надо начинать с унижений второй стороны.
PC>Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.?
skip..
PC> Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.
А дальнейшие высказывания про то, что человек получающий меньше тебя является проигравшей стороной в твоем состязании?
А это
Но пока там сидит LA, никто туда не поедет. Смысла нет с ним конкурировать. Он как таджикский китаец — демпингует, на чем свет стоит.
тоже для повышения доходчивости?
Понимаешь, в реальной жизни за такую стилизацию можно и огрести по шее.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>LuciferArh пишет: >> >> в г. Архангельске.
V>Это, конечно, круто — борьба. И даже победа в ней.
V>Но вот что вы будете делать дальше? Архангельск, думаю, не сильно V>большой город и выбор работы в ИТ не сильно большой. V>А учитывая вашу славу, и местных манагеров, вас не многие захотят взять, V>вне зависимости от вашей квалификации.
Без работы нормальный спец не останется — работать сможет и удаленно. Зарабатывать будет по боле чем 18 000 р / мес.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Т.е. по факту зарплата в баксовом эквиваленте снизилась вдвое. С учётом роста цен на продукты и товары за последние полгода (исключая топливо и жильё) уровень жизни снизился втрое за это время. Кризис, однако, в действии
с учётом падения индекса ММВБ — ввосьмеро. с учётом падения цены на нефть — в 32 раза. а с учётом будущего падения цены на гахз для украины — и вовсе в 50 раз
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Вообще говоря меня удивляет несколько этот форум. Удивляет в основном тем, что работники себя тут противопоставляют работодателям. Да определенный конфликт интересов у этих групп есть. Но вообще говоря он крайне маленький. Просто почему-то ни до кого не доходит, что все в одной лодке, и если будет хорошо то всем, и если плохо то тоже... хотя впрочем я отвлекся.
Он у нормальных работодателей и работников маленький. Но у нас полно невменяемых работодателей, считающих, что то что они платят деньги — обязывает работника быть рабом. И по слухам начал формироваться класс невменяемых работников, которые живут за счёт того, что судят работодателей за каждую мелочь.
A>p.s. Народ — видите мою подпись внизу. Она прикольная и мне очень нравится. Пожалуйста, не заставляйте меня ее сменить на "все сказанное выше мое личное мнение, и может не совпадать с мнением компании в которой я работаю, если в тексте явно не указано иного". Я уже почти готов это сделать.
Не надо! Очень хорошая подпись.
PS: я работодатель.
PPS: так, где мой кнут — совсем работники разленились, блин. Пять часов ночи, а на работе только я один! Непорядок.
Это чтоб не выдергивать из контекста слова. Кому интересно, тот прочтет и сопоставит.
Спасибо тебе за "самого вменяемого и профессионального".
Сейчас вторник. Все малость остыли. Но вот в чем вопрос: дело все в том, что никакого про...а не было, тому есть документальное подтверждение в виде приказа. Но его я уже не могу выносить, так как... Но тем не менее, приказ был. Датирован 24.11.2008 года. Приказ устанавливает с 1.12.2008 (!!!) новые ставки оплаты. А об этом не предупредили никого вообще.
Я ведь воюю не из-за того, что мне ЗП порезали. А из-за того, как это сделали. А сделали по-свински, в нарушение закона.
Я, когда разговаривал, не повышал голоса, кстати. Не имею такой дурной привычки... Но вот иезуитская улыбочка — это да, была... Есть у меня такое... Вежливо, тихо, спокойно и твердо разговаривать с собеседником, улыбаясь при этом несколько сочувственно. Нервных это сильно выводит из себя... Ну, что поделать... Жизнь — хороший учитель.
А вот шеф как раз из себя и вышел. И начал не то, чтобы истерить, но... Требование ведь мое более, чем законно: предупредить меня об изменении условий договора не менее, чем за два месяца. Если бы это было сделано так, то я бы подписал. Что за вопрос? Но вот только не надо считать меня лохом, не знающим законы. Не знать законы в нашей стране и в наших условиях просто недопустимо. А работодатель и пользуется вовсю нашим незнанием...
Резюмируя: я ничего не имею против снижения ЗП. Это неизбежно. Действительно, спасибо, что не уволили. Хотя увольняли у нас тоже — вызвали, в настоятельной форме предложили по собственному. Я понимаю, что бизнес — это бизнес, доходность падает, дармоедов много и прочее. И затраты сокращать надо... Но и уведомлять об этом надо как положено по закону, а не как хочет левый мизинец правой пятки.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>Вот как раз только что просидел. Сейчас работаю в другом месте без потери в окладе.
П>PS ...причем во время моего сидения мне предлагали еще два — на значительно меньший оклад, и еще на одно (со значительным повышением) я не подошел по квалификации. И это в провинциальной глуши, где работу программисту, вообще говоря, найти всегда было довольно непросто. Так что твое мнение о нынешней ситуации как о "рынке [на котором надо прогибаться под] работодателей", боюсь, сильно преувеличено.
Да не, он просто из когорты "напиши if с хелпом". Таким действительно нужно использовать... э-э-э... альтернативные методы удержания на рабочем месте
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
LA>Эх!.. Твои бы слова да Богу в уши... Чтоб, наконец, вразумил наших "бизнесменов"...
Такое в России невозможно. Объясню, почему.
Чтобы местный "бизнес" был прибыльным, необходимо обеспечить ему фантастическую рентабельность. Не 20-30% в год, как это бывает в развитых странах, а 100% и больше.
Как известно, "чтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее нужно меньше кормить и больше доить" (С). Соответственно, для достижения такой рентабельности требуются работники, которые будут создавать конкурентноспособный (хотя бы в местных условиях) продуки за смешные деньги.
Если такого результата добиться не удается, бизнес в России прогорает.
Такие вот национальные особенности.
Поэтому, господа, не возмущайтесь работодателем. Он бы, может, и хотел "по-честному", "красиво", "корректно", "по-человечески". Но не может: или он вас, или кто-то — его.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>А в чем смысл-то?
SD>Anatolix, если мне не изменяет память, вы из менеджеров. Значит, вы сейчас лукавите, т.к. вы прекрасно знаете, почему всякие важные вещи с сотрудниками всегда обсуждаются с глазу на глаз, без участия его коллег.
Конечно знаю.
SD>Скорее, со стороны начальства может быть превосходство в количестве: несколько начальников на одного подчиненного.
Не обязательно начальников, просто людей которые пользуются уважением и между собой уже обо всем договорились и хотят убедить в этом кого-то одного. Одних начальников скорее плохо работает, человек чувствует, что решение ему навязали.
SD>Это ж начала психологии! Стандартный, традиционный развод, сродни тому, что творится на автомобильных дорогах (это называется "подстава"). Там "пострадавших" всегда больше одного, чаще трое. А жертву выбирают так, чтобы она одна ехала в машине. SD>Аналогия 100% верная. И плохо, что вы даже на публике не стесняетесь лукавить. В интернете, конечно, тоже работают политические трюки, но они не должны быть столь наивными.
SkyDance извини, но ты видимо сторонник теории заговора, к сожалению данной нелепой теорией заговора ты оскорбляешь мой злой гений (tm) .
То что что произошло конечно можно отнести "начала психологии" но как антипример. Там совершены все возможные ошибки, которые только можно совершить. Чем это закончилось ты и сам видишь.
Я решительно не понимаю нахрена для этого нужно выдергивать человека в выходной, чтобы он тащился полчаса на работу и думал о кризисе, о бумажках которые сейчас застваят подписать, о том когда включить диктофон. Это решается проще гораздо — человека в рабочий день где нибудь в 18 часов вечера спрашиваешь не сильно ли оон занят, и просишь зайти в переговорку/кабинет/whatever и все. Я же описал постом выше как это должно было бысть сделано правильно.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Вы разберитесь, что есть "ипотечный кризис". Откроете много нового. Кризис не в том, что не дают ипотеку, а в том, что ее плохо возвращают ненадёжные заёмщики. Если вы надёжный заёмщик (а надёжность легко определяется credit score), сейчас в США ипотеку вы сможете получить под оч-чень вкусный процент!
Это вам не Россия.
> Да, роль CIO и директора, как известно, чисто декоративная. Сводится к тому, чтобы ставить "Утверждаю" и подпись на платежке соответственно. Успевай только счета приносить в бухгалтерию. Особенно, когда речь идет о таких решениях, от которых у менеджеров по работе с клиентами могли бы загореться глаза от жадности.
Понял, что это гениальный слив, но не понял в какую сторону.
> Кстати, не знаю, как клиент-менеджеры, а менеджеры по работе с клиентами — это, в том числе, сейлс. Такое сейчас значение у этого слова, в чем не трудно убедиться, почитав объявления о приеме на работу.
Опять чего-то в инете нарыл. Я же тебе говорю — не знаешь, спроси у людей, которые этим хлеб зарабатывают.
> Короче, я сделал все, что мог. Звони клиент-менеджерам, приглашай в свой филиал и засекай время до увеличения зарплаты в два раза. Не забудь потом рассказать, чем закончится.... парниша.
Нету у меня пока филиала. А если будет, так я не буду админов из москвы вызывать и не буду следовать советам невежд.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re[11]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Это понятно, удивился я по другому поводу — некоторые конторы требуют неразглашения чужой заработной платы. Т.е. ты можешь, например, сказать "я получаю килобакс", но не можешь добавить "...а наш директор — десять". Или не можешь, например, сказать, что "программисты у нас получают вдвое больше тестеров". До сих пор я считал, что это как раз вполне законное требование (мало ли — вдруг кому не хочется, чтоб о его доходах трепали языком), ан получается что это не так? Что ж, буду знать на будущее — в случае чего скромно поинтересуюсь при подписании договора.
Разделяй понятия "коммерческая тайна" и "персональные сведения". Ты вполне можешь говорить, что в конторе N. согласно внутренним актам оплата труда программистов формируется таким образом, что в среднем в два раза превышает зарплату тестеров. Это вполне легальная информация — более того, для некторых форм организаци (ОАО) они обязаны её открыто публиковать в ежегодном отчёте. Но вот сведения, что программист Пупкин В.В. получает 1700$ в рублях по курсу ЦБ на 20 число каждого месяца — это персональные данные Пупкина В.В. — и никто, кроме специальных госорганов, этого знать не должен. Более того, работодатель должен принимать меры, чтобы никто не узнал конкретную сумму зарплаты работника, если он сам этого не захочет (например, не расскажет коллегам за пивом на лавочке после работы).
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
LA>Это все от того, что мы говорим о соблюдении законности, но ничего не делаем для. На самом деле, 20-30% рентабельности — это очень даже неплохо... Но ты прав, такая сумма не дает возможности откатов и взяток кому бы то ни было. А это, в понятиях бизнеса, просто недопустимо. Итог — замкнутый круг, из которого очень трудно выпутаться.
Т.е. с тем, что в России требуется минимум 100% рентабельность, ты согласен?
LA>Но тем не менее. Бизнес — это всегда две стороны: работодатель и работник. Если нет работников — что может работодатель? Кто создает ему ту самую прибыльность его бизнеса? С третьей стороны: чтобы работник мог принести прибыль, его надо развивать. Особенно в нашей области, где вообще все меняется с пугающей быстротой. Опять же... Внедряя и применяя новые технологии, ты наверняка обходишь конкурентов. Расчет того же кредита на калькуляторе и печать кучи бумаг на пишущей машинке несравненно менее продуктивно, чем то же самое, но на компьютере. Жаль только, что редкий бизнесмен у нас в стране это понимает.
А вот тут неверно. Бизнес в России развивать до больших компаний невозможно в силу наличия гос-рейдерства. Как самый яркий пример, см. историю с аэропортом "Домодедово". Бизнес вложился: отстроили очень приличный терминал! Теперь госчиновники его делят. И ведь поделят же, а бизнес пустят по стопам Ходорковского.
Именно поэтому вкладываться в укрупнение и стабилизцию бизнеса в России невыгодно и невозможно: слишком уж непредсказуема ситуация. Сегодня ты получаешь госдотации, а завтра тебя обвиняют в растрате и измене.
Весь бизнес России делается в кабинетах Кремля. Увы.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>У него ещё есть маловероятный вариант работы на том же месте, в том же коллективе, но без прежнего начальства. A>Начальника сменить сложно, но можно. Если всё это местная самодеятельность, то руководство может получить по шапке.
Такой вариант не исключен. Потому что есть еще ГО. И в нем есть люди, незаинтересованные в моем уходе. И дело не в том, что я такой приятный во всех отношениях человек. Я умею быть и жестким, и жестоким, и весьма для некоторых неприятным типом. Но дело в раскладах на обучение нового сотрудника. Я здесь уже рассказывал про это. Умный работодатель понимает, что обучение нового сотрудника (ключевого сотрудника) стоит очень дорого. Да еще и время на это необходимо. Итого, все это вкупе может вылиться в весьма немаленькие убытки, за которые тот же ГО по головке не погладит. Скорее, даже наоборот — снесет эту головку как пресловутая курочка дедушке...
Понятно, что незаменимых людей у нас не бывает. По определению. Но есть труднозаменимые. И есть ко всему этому региональный рынок специалистов. Никто же из москвичей не поедет к нам на нашу ЗП? А вот как раз на рынке специалистов — ноль целых хрен десятых! А если и есть, то они все пристроены. И менять им шило на мыло — а получаем мы примерно одинаково — не то, чтобы невыгодно, а и, как бы, не имеет смысла.
Как итог, работодателю остается два варианта:
1. Оставить все как есть. Принести свои извинения работнику. А случившиеся считать незначительным эксцессом и постараться это все забыть.
2. Идти до конца. То есть, давить на работника по полной. ТОгда либо ишак заговорит, либо падишах сдохнет. Моральное удовлетворение от собственной победы у работодателя будет. Но и только. Последующие накладные расходы все сведут — в лучшем случае — на "нет". И получить перспективу собственного увольнения за неспособность сохранить ключевые кадры.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Почему? МДМ Банк — это коммерческая организация. Вот, например, для военнослужащих или служащих гос.учреждений надбавки фиксированы (т.к. определяются тарифной сеткой согласно законам, постановлениям и т.п.).
Можно только увеличить. Это так называемые "северные надбавки", которые гарантированы законом о Северах и обязательны для организаций всех форм собственности. Закон устанавливает минимальные проценты. В нашем случае — МКС — это 20% районный коэффициент и 50% — собственно северные. В том же Нарьян-Маре эти проценты выше, потому что они не МКС, а РКС. Закон говорит, что платить можно больше, но меньше — ни-ни...
U>Не я не знаю ни одного закона, который бы обязывал коммерческие фирмы платить "северные" надбавки (и указывал бы размер этих надбавок). Конечно, если надбавка 1.7 указана в тексте трудового договора — тогда работодатель обязан её платить (но обычно в договоре пишется только размер оклада).
Ну-ну... К твоему сведению:
ЗАКОН
О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЯХ И КОМПЕНСАЦИЯХ
ДЛЯ ЛИЦ, РАБОТАЮЩИХ И ПРОЖИВАЮЩИХ В РАЙОНАХ КРАЙНЕГО
СЕВЕРА И ПРИРАВНЕННЫХ К НИМ МЕСТНОСТЯХ
Статья 1. Действие настоящего Закона
Действие настоящего Закона распространяется на лиц, работающих по найму постоянно или временно в организациях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от форм собственности, и лиц, проживающих в указанных районах и местностях.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
В случаях, предусмотренных настоящим Законом, гарантии и компенсации предоставляются неработающим пенсионерам, военнослужащим, уволенным по возрасту или в связи с сокращением Вооруженных Сил Российской Федерации, лицам, обучающимся в высших учебных заведениях, учреждениях начального и среднего профессионального образования, а также членам семей, прибывшим в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности вместе с кормильцем.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Гарантии и компенсации для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в организациях, финансируемых из федерального бюджета, устанавливаются федеральными законами, в организациях, финансируемых из бюджетов субъектов Российской Федерации, — законами субъектов Российской Федерации, в организациях, финансируемых из местных бюджетов, — муниципальными правовыми актами, в организациях, не относящихся к бюджетной сфере, — работодателем, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.
Так что, если ты не знаешь законов, то это не означает, что их нет. Они есть, и должны исполнятся. Причем всеми без исключения. Иначе разговоры о правовом государстве таковыми и останутся. И зависит это исключительно от нас.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.? Да еще связался с какими-то чудаками на букву м. Отправь их в ж и не бегай по прокуратурам. В крайнем случае, пиши письма мелким почерком, чтобы время не терять. Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.
Да нет... Это ты реально не понимаешь. И мне тебя жаль, искренне жаль. Если все уедут в Москву/Питер/... (подставить по вкусу), то что ж тогда останется регионам? А кто будет кормить эту самую Москву? Кто будет обеспечивать тогда тебе те самые нули, которые ты боготворишь?
Видимо, ты еще молод. И жизнь тебя не корежила и не совала мордой в дерьмо. А надо бы... Упаси бог, это не оскорбление! Это всего лишь попытка сказать тебе, что не все измеряется нулями.
Здесь тоже должны быть спецы. Здесь тоже должна быть достойная зарплата, чтобы люди отсюда не уезжали. Когда-то это было так... На Север ехали за "длинным" рублем. А сейчас? Так наши зарплаты даже с учетом "северных" — ровно такие же, как и в средней полосе, как на юге... И только пара-тройка городов (а если совсем точно — то один) на всем огромном пространстве нашей России выбивается из общей массы. Разве это правильно?
Но речь сейчас не об этом. Речь о том, что здесь тоже живут люди. И эти люди используют достижения IT в своей работе и жизни. А ты сам поедешь сюда? Будешь им помогать? Или загнешь польцЫ, расскажешь про количество нулей и наплюешь на них? Приезжай, а! Будешь получать по первости голый оклад +20% районных. Будешь снимать хату за 12-15 килорублей в месяц, пользоваться интернетом безлимитным (почти 900 рублей за 512 к), платить коммуналку в районе 6 килорублей. А на оставшееся попробуешь кушать, покупать вещи и ездить отдыхать. Ок? И я с радостью порекомендую тебя на свое место...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>по-человечески его понять можно, а формально я совем не уверен
_>пример: _>в адвокат уличил фсб в незаконном прослушивании, а его за это обвинили в разглащении государственной тайны: _>http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=781909 (первое что нашел)
Так там же написано:
В Верховном суде РФ, где решался вопрос о снятии с господина Чахмахчяна иммунитета сенатора, господин Кузнецов, дав подписку о неразглашении секретных материалов по этому делу, перефотографировал из дела справку за подписью старшего оперуполномоченного службы экономической безопасности ФСБ с грифом "секретно".
A>На самом деле деньги уменьшились у них с октября примерно. Одному человеку могут конечно и скорее так и заплатят если LuciferArh не подпишет бумажку.
Т.е. уже с октября могли предупреждать LuciferArh? Почему же не сделали, надеялись на гипер-инфляцию и на то, что его з/п "автоматически" уедет вниз процентов на 60? Не вышло — покупательная способность рубля упала "всего" на 25%.
A>На самом деле мнение, что топы имеют сильно большую фиксированную зарплату не правильно. Там как правило бонусами как минимум ее половина.
Арифметика (название компании не раскрываю, но это не та контора, где я работаю):
* менеджер. Даже не совсем топ, не из состава совета директоров, но миноритарный акционер. Месячная суммарная зп ~$30.000. Из них бонусами действительно половина, причем AFAIK этот человек за счет "срезания костов" (про методы умолчу) сохранил почти целиком бонусы. Но даже если предположить, что бонусы все "ушли", остается $15k.
* рядовой сотрудник. ЗП $2500. Из них бонусами $500, их срЕзали полностью. Осталось $2000.
Внимание, вопрос: кто бы пострадал больше при срезании ВСЕХ бонусов ?
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Приезжайте в РФ тут скоро работы будет видимо-не видимо
Работы всегда видимо-невидимо. Например, улицы городов уж очень грязные.
Но как то желающих навести глянец не находится
S>И не волнуйиесь вы за своё место. Да и не только вы. Если чел (например я) слетел с места -- значит оно было не моё. Со своего места я никуда не денусь.
Бывает так, что человека сбрасывают с места обстоятельства, хотя в целом Вы более чем правы.
я уже давал расклады по нашим ЗП. Уезжать не хочу не потому, что мне лень... Просто здесь уже налаженный быт, жена, ребенок, квартира. В столицу? Ну, и возраст не тот уже, да и сухой остаток будет таким же, как и здесь. Выходит, что менять шило на мыло не с руки. Сейчас думаю над организацией своего дела.
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
k>> А если еще и учесть столичную экологию, после которой несколько дней кашляешь какой-то серой хренью
AB>Это ты просто плохой экологии не видел, а в МСК в метро розами, которые на выходах продаются, пахнет
В натуре. Когда говорят, что в мск плохая экология, мне хочется спросить, где хорошая. Район Филевского парка, Покровское-Стрешнево, Покровское-Глебово — это только то, что поблизости от мест моего жилья и работы — столько оазисов! В других городах, где мне доводилось жить, я такого не припоминаю. Как правило, все позастроены жутко, три облезлых тополя вдоль дороги — вот тебе и вся зелень.
Конечно, хорошо бы переехать в сабарбию, в коттедж на отшибе, а в дантаун приезжать по нужде, но для этого надо еше слишком много нулей.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Когда меня заинтересует, что ты считаешь хорошим, а что плохим, я специально задам тебе такой вопрос.
Боюсь, о мой самовлюбленный друг, тут никого не колышет, что именно тебя в данный момент интересует. Даешь "гениальные" советы — имей терпение и читать рецензии на них. Даже если в итоге выясняется, что никакие они были не гениальные.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>И вообще, 17900 — это оклад или вся з.п.? Если вся, то как-то мало для начальника IT-шного отдела. Тем более в банке (!), где IT-шники — это жизненно важный элемент.
понимаешь, банк — организация которая зарабатывает деньги. А ИТ служба в банке — вспомогательный механизм для зарабатывания денег, такой-же как водители, охраннники и т.п. Именно поэтому никогда начальник ИТ не входит в совет директоров, а если входит — то как правило такой банк (или такое правление) долго не живет, и сменяется на адекватное.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>А я предложил что-то незаконное?
ИМХО, глупое.
S>
S>"Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать. Тебе предложили сокращение на 30%, да? Ты должен был выдвинуть встречное — на 50%.".
S>Обычное рыночной ход: сбросить цену чтобы обойти конкурентов.
Ну-ну... Впрочем, если вместе с -50% у меня будет -50% работы (ну или хотя бы -30%), чтобы больше времени оставалось, то (может быть) согласился. А при неизменном, и даже несколько большем, объеме работы — на фиг. Проще уйти в другое место, где работодатель более адекватен.
S>ЗЫ под "проглотить", я имел ввиду обиду — "проглотить обиду", а не то, что некоторые подумали.
Это не обида... Это — хамство и неуважение. А если ты не уважаешь сотрудников, будут ли они уважать тебя самого? Думаю, что не очень.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>а что ? в этой категории не тянешь ?
LA>А в этой категории тем более размер не имеет значения. Главное — уметь правильно пользоваться.
хмм ... не хочется тебя расстраивать ... но тебя гдето обманули
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Что смешного?
что якобы в штатах зарплату не снижают
A>>> Т.е. ты можешь пойти и купить квартиру в кредит A>>в штатах? сейчас? A>Да.
то есть ипотечный кризис — это пи..жь?
A>>>, цены в магазинах не растут как на дрожжях. Если же работу все-таки потерял, то небольшая просадка по з/п возможна. Работодателю очень сильно не поздоровится если он начнет применять "русские" методы. A>>там и методов не надо. "пшел вон", и всё. A>shrecher'у ответил
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Тут можно было смело ментов вызывать. Тебя не имеет права удерживать где-либо против твоей воли никто кроме самих правохранительных органов. Протокол бы потом сильно на суде помог.
Я не стал вызывать. Да и ребята-охранники не стали меня задерживать. Извинившись, сказали, что управляющий им приказал и все такое... В общем, я ушел через другой выход. Благо, что у меня есть ключ и неограниченный доступ в банк в любое время дня и ночи.
KV>Удачи!
Спасибо! Она мне очень пригодится... Хотя, работу я уже нашел, но все же... Если каждого вот так будут как использованный презерватив выбрасывать, то что тогда?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Еще полгода назад тут были слышны вскрики, что если работодатеть платит на 10% меньше соседа, то бросать такого нафиг и валить к соседу. Теперь, когда маятник в другую стороны пошел, так все жалостливо запели ...
Ты сам-то понял, что написал? При чем тут работодатели, маятники и прочее? Я обрисовал ситуацию, как меня сейчас пытаются прессовать. И уволить в конце концов. Кому нужен такой умный, грамотный работник, который цитирует статьи законов и требует их исполнения?
Кстати... Утром сегодня звонил наш управляющий и говорил, что в понедельник меня будут увольнять за пятничный прогул. Ха-ха! Во-первых, у меня есть график работы, который он сам же и утверждал (о чем говорит его подпись, дата и печать). А в графике у меня — выходной вчера был. А во-вторых, мой коммуникатор отлично умеет писать разговор на флешку... Так что, сначала я в понедельник прокручу запись разговора ему. А потом тоже самое сделаю в прокуратуре. ИМХО, это как раз давление на работника со стороны работодателя. И даже — угрозы. Думаю, прокуратуре станет еще более интересно.
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
N>C одной стороны, конечно неправильно. А с другой — ну пришло им распоряжение зарплату порезать, конкретный начальник все равно не может не подчиниться, что толку с ним отношения выяснять.
Да бога ж ради! Но давайте делать это цивилизованно и в рамках существующего законодательства. Логично? ИМХО, очень.
N>Это да, просто когда кто-то громко уходит, иной раз народ за компанию глупости делает. Надо по крайней мере стараться никого ни к чему не призывать.
Разве я сторож брату моему? (с) Если народ делает что-то "за компанию", не включая при этом свой собственный мыслительный аппарат, дарованный богом, разве я могу за этот народ отвечать?
N>Как у вас там с рынком труда? Если есть шанс получить волчий билет — то лучше подумать. Если нету, то я б им нервы попортила. По крайней мере с какой стати самому уходить, пусть сокращают официально. Им за это еще где-нибудь по голове настучат, у нас же теперь не велено народ увольнять.
Программисту работу найти у нас проще. Сложно, конечно... Но возможно. К тому же, всегда остается фриланс. Думаю, что не пропаду. А что там между собой наобщаются НРюши — это их половые сложности. ИМХО, оценивать человека по чьим-то словам, а не по реальным делам — это глупость.
В общем, жду понедельника. Должно что-то проясниться.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Как то странно картина выглядит. Вас не выпускали из здания. Для чего?
Типа, чтобы я не смог вынести материалы, могущие повлечь некие (для меня неведомые) последствия для моего непосредственного работодателя.
S>Вам предложили уменьшить оклад, Вы не согласились. Где состав преступления? Зачем вы ходили в суд, прокуратуру и трудинспекцию. В чем Вы обвиняете работодателя?
Не в том, что мне снижают оклад. И — как следствие — общий уровнеь моей зарплаты. А за тем, что сделано это в нарушение ТК РФ. Конкретно — статья 74 означенного кодекса, которая в части своей гласит:
О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
Если ты мне не веришь, то перечитай статью. Почерпнешь много интересного для себя.
S>Лично для меня ситуация выглядит неоднозначно...
Это лично для тебя. Для меня же ситуация выглядит более, чем однозначно: работодатель хочет считать меня быдлом, готовым работать за еду. Я с этим положением категорически не согласен. С чем и иду в суд. В чем я не прав? Закон — он один для всех. И, если работодатель призывает (и боллее того — требует!) меня соблюдать Закон, то почему действие наоборот — то есть, требование (мое) к работодателю соблюдать тот же самый Закон — вызывает столь негативную реакцию? Нет ли тут двойных стандартов? Нет, я понимаю... "Звериный оскал капитализма" и все такое... Но если есть законодательно установленные рамки, так и давайте за них не выходить! Давайте вы в полном соответствии с требованиями Закона известите меня как минимум за два месяца... А не так, что "у тебя 8 минут на раздумья". Вот тогда и приходите, вот тогда — поговорим... (с) В. Высоцкий
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я так понимаю тебе предлагали снизить з.п. "по собственному желанию". Не хочешь — ну и ладно. Или тебе з.п. все таки снизили?
И не просто по собственному, а еще и задним числом. Вчера было 23 января, а на снижение ЗП предлагали согласиться с 11 января. Ты бы подписал?
S>Слишком много эмоций. Ладно пусть суд разбирается "хочет работодатель считать тебя быдлом, готовым работать за еду" или нет
А эмоции — это уже следствие. Я же напротив — бы иронично спокоен. И с издевательской улыбкой цитировал статьи законов. Собственно — еще раз повторюсь — меня задело не столко снижение ЗП как таковое. Меня взбесила сама процедура. Если б все было сделано в соотстветствии с законодательством, то и разговор случился бы совсем иной.Но когда мне говорят, что у меня есть 8 минут на подписание, потому что не позднее 13 мск надо все подписанные бумажки представить в ГО — это слишком... Я не раб на галерах. И если я буду работать за еду, то это будет мое личное решение, а не какого-то там работодателя...
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
LA>>потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.
KV>Тут можно было смело ментов вызывать. Тебя не имеет права удерживать где-либо против твоей воли никто кроме самих правохранительных органов. Протокол бы потом сильно на суде помог.
это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
_>>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать
AV>И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.
да какая разница какое основание? документ не его личная собственность.
сказали не выносить документ, а он вынес.
а почему не вызвали, то тут много версий можно напридумывать, например не хотели не нужной конфронтации
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Боритесь за свои права!
Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.? Да еще связался с какими-то чудаками на букву м. Отправь их в ж и не бегай по прокуратурам. В крайнем случае, пиши письма мелким почерком, чтобы время не терять. Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
Угу, ты найди в Архангельске, да где бы то нибыло дальше 100 км от столицы достаточное количество адекватных, я уже не говорю об серьезных, специалистов. Их единицы. Все остальное — планктон, который сидит на кормушке по связям и постоянно звонит в саппорт в ту же Москву по делу и без дела, сами же ни то что патчи накатить на Оракл, Аксеса боятся как огня.
Людей надо ценить. Что собственно и происходит, его не хотят просто так отпускать, потому что понимают последствия...
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Полностью на стороне Курилки. А толку от твоих нулей? Я сам полтора года назад сменил работу с значительным уменьшением з.п. И ни чуть не жалею. Мне гораздно приятнее наблюдать как растет моя дочь, играть с ней, проводить время с женой вместе. Правда к результате оказалось, что реальные потери практически отсутствуют. Но это лишь благодаря хорошим взаимоотношениям с заказчиком (да, я работал на себя). В результате чего часть денег мне все равно капает. А я за это время от времени оказываю небольшую помощь оставшейся команде.
AV>А с твоим подходом в один прекрасный момент можно с удивлением узнать, что дочка уже выросла и выходит замуж. Наблюдал один такой случай.
А вот умудрись все совместить. И с другими отцами конкурировать за бабло (и побеждать!), и с дочерью успевать играть.
S>Нужно понимать, что если у тебя есть работа, то это уже счастье. Ну, скоро это будет всем понятно.
Хм, я вот подумываю вам предложить роботу... Говорите, сама работа — это счастье... хм, намекаете, что на все согласны... хм...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
PC>>[Уныло глядя в потолок] У денег много функций. Платежная — одна из них. Другая, о которой шла речь — служить мерой успеха. Человек, у которого есть деньги на коммуникатор с диктофоном, но он не покупает, потому, что не хочет, и человек, который купил, потому, что захотел и легко смог себе позволить, не имеют преимуществ друг перед другом. Но имеют преимущества перед тем, кто хочет, но у кого нет денег. Или кто купил, и остался без денег.
LA>Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги... Деньги — это такой же товар, как и все остальное. И из этого и надо исходить. Что такое коммуникатор? Железка. Стоимость моего, кстати, не такая уж и высокая. Потому что я исходил из желания иметь рабочий инструмент, а не понтовую игрушку.
Какой я тебе молодой человек? Я тебе что — сказал, что мне двадцатник?
Что касается меры успеха, то это не только деньги, НО И ДЕНЬГИ ТОЖЕ. А деньги — это НЕ такой же товар, как все остальное. Если бы ты понимал, не предлагал бы коммуникатором рассчитаться в магазине.
PC>>Я хотел сказать, что натуральное хозяйство нынче не в моде, даже в деле измерения успеха.
LA>Ну-ну... А если не будет натурального хозяйтсва, как ты выражаешься, ты будешь на рубли намазывать доллары и этим питаться? Еще раз — ну-ну...
Куплю у тех, кто жизнь тратит на выращивание картошки на даче. За малую мзду.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Это уже какая-то истерика. Я тебе посоветовал покинуть такие, блин, люциферские места. А ты меня рекомендуешь на свое место. Да оно мне с доплатой не нужно.
Вот тут вот согласен. Может топикстартеру вместо разборок с банком давно пора было бы подумать о смене работы? Ах, Архангельск!? Удаленную работу никто не отменял. Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально, а дальше уже как повезет и смотря какой уровень, у меня знакомые с высоким уровнем и по 70000 на удаленке получают.
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
> У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты) > (при этом в вики внутренней-сказано что можно говорить-жене/мужу. коллегам-нельзя) > Это как?
Ага, а ещё наверное у вас в контракте прописано, что женам коллег между собой разговаривать нельзя
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G> В итоге сотрудник увольняется, будучи уверенным, что на такую зарплату на эту должность умного специалиста они не найдут, им теперь придется платить новичку больше, чем он просил + тратить время на его обучение + частичка бизнеса может временно подтормаживать. С точки зрения увольняющегося сотрудника это дико нерационально. На самом деле — фигня вопрос! Действительно наймут нового на зарплату большую, чем требовал предшественник, но никто не будет париться. Это практика, 100 раз видел такие ситуации, даже, было дело, принимал участие.
Вот это точно.
Жена на работе пашет за троих, и долго не могла выбить повышение зарплаты (потом, правда, разрешилось все), хотя была ключевым сотрудником в отделе, и все прекрасно понимали, что если она уволится, то отделу долгое время будет очень плохо, пока новички обучатся.
Дошло дело до угрозы увольнения, и в это время компания искала нового человека (совершенно не в теме, и пусть даже с меньшим опытом) на большую зарплату, чем была у нее.
Вопрос — почему нельзя просто поднять зп имеющемуся сотруднику? А потому что так тут заведено!!! Фирма — отделение одной крупной американской компании. И у них есть строгие правила индексации з/п. И перескочить через них — очень сложно (хотя мое мнение до сих пор — что просто непосредственное начальство мало шевелилось). А вот взять человека со стороны сразу на большую з/п — без проблем...
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
PC>>>Молодость моя уже закончилась
KV>>Твоя лексика и стиль письма говорят скорее о том, что твоя молодость еще особо и не началась
PC>Я выше объяснял, что демагогически попытался подделаться под "я тя уважаю". Не вышло, точнее, вышло не то, что я хотел.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>На место начальника ОИТ в банке студента?! Врядли они настолько идиоты.
Вообще-то, могут... Я вспоминаю эпопею двухлетней давности, когда мой прежний начальник увольнялся. Тогда меня категрически не желали видеть начальником. И хотели поставить человека со стороны, имевшего к тому времени опыт работы аж полгода и на обслуживании банкоматов. Тогда этот вопрос не прокатил, потому что голова не позволила.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Ты мне предлагаешь заняться организацией такого профсоюза? А что, мысль неплохая и продуктивная... И, возможно, не такие уж это мечты.
В принципе, мысль с профсоюзом здравая, а раз уж ты начал отстаивать права, то и до профсоюза не далеко
S>Пример из жизни. Компания в которой я работал тяжело переживала кризис 98. З.п. не выплачивали 4 мес. Почти все программисты разошлись. Остался только один программист из команды толковых (их было трое). Кризис закончился. Встречается команда программистов в 2002 году. Двое так и работают "толковыми программистами". Тот, который остался, теперь руководит все разработкой. Купил 4к. квартиру в центре Москвы за млн.$. S>Похоже на байку, да? Такие истории всегда на байки похожи, даже когда реальные...
Теперь просчитай, какова вероятность того, что начальник конторы в кризис 98го, после того как уйдут почти все, решит просто свернуть и закрыть дело. Она близка к 99.9%. Итого, один шанс из тысячи, что тот одинокий программист поступил правильно.
Тут ведь еще и вот какое дело есть, представь, что из компании ушли бы не трое, а, к примеру, один. Осталось бы трое. Как думаешь, они бы что, все трое стали "руководить всей разработкой"? Ну да, конечно (С). Руководить может и стали бы, но деньги бы все равно получал тот, кто с начальством в сауну ходил и в курилке анекдоты перетирал.
Такова жизнь.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>В этом месте по-моему не совсем донес мысль. Цепочка такая: A>1) Сейчас ты отказался подписать бумажку, по которой зарплата снизилась бы на 30% (на самом деле она актуально снизилась по рынку, но ты отказался ее снизить не рыночным механизмом, который трудовой кодекс, в США например ничего такого нет). A>2) Рубль в котором твоя зарплата реально снизился на 30%, возможно снизится еще.
Т.е. по факту зарплата в баксовом эквиваленте снизилась вдвое. С учётом роста цен на продукты и товары за последние полгода (исключая топливо и жильё) уровень жизни снизился втрое за это время. Кризис, однако, в действии
A>3) Законы рынка поднимут скорее всего зарплаты остальных программистов/IT в рублях(возможно не у всех, возможно и не до того уровня как были).
К сожалению, в данном конкретном случае это вызывает у меня сильные сомнения.
Снижение курса рубля — рыночный механизм, инфляция и рост цен — тоже. Уменьшение зарплаты или даже увольнение сотрудника при "оптимизации расходов" — тоже рыночные механизмы при соблюдении законодательства.
Но не угрозы работнику и не давление с целью заставить "добровольно" изменить договор на заведомо невыгодных условиях.
A>4) Конкретный представитель работадателя вспомнив пункт (1) за рынком может и не пойти.
Так что, полагаю, что этот конкретный представитель работодателя (не обязательно, кстати, управляющий филиала — решение вполне мог принять и кто-то в головном отделении) не "пойдёт за рынком" и без пункта (1).
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Это, конечно, круто — борьба. И даже победа в ней.
Но вот что вы будете делать дальше? Архангельск, думаю, не сильно
большой город и выбор работы в ИТ не сильно большой.
А учитывая вашу славу, и местных манагеров, вас не многие захотят взять,
вне зависимости от вашей квалификации.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>кстати, (проверка на вщивость) а как бы LuciferArh и все остальные правдолюбы отреагировал бы, если бы их вызвали незаконно из отпуска на работу чтобы подписать задним числом дополнение к договору, которое увеличивает их зарплату в три раза, плюс талоны на усиленное питание, плюс бесплатный бензин и т.д.?
твой вопрос тупой. в нем описана невозможная ситуация (c)
но это не зря, хотя, может быть, невзначай
гÅрмония мира не знает границ — сейчас мы будем пить чай
Здравствуйте, mike_rs, Вы писали:
_>понимаешь, банк — организация которая зарабатывает деньги. А ИТ служба в банке — вспомогательный механизм для зарабатывания денег, такой-же как водители, охраннники и т.п. Именно поэтому никогда начальник ИТ не входит в совет директоров, а если входит — то как правило такой банк (или такое правление) долго не живет, и сменяется на адекватное.
Ну-ну... Я посмотрю на этих "зарабатывателей", когда, к примеру, простой эксель сляжет. Или, что много хуже, АБС... Много они тогда наработают?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
F>>Т.е. по факту зарплата в баксовом эквиваленте снизилась вдвое. С учётом роста цен на продукты и товары за последние полгода (исключая топливо и жильё) уровень жизни снизился втрое за это время. Кризис, однако, в действии
BZ>с учётом падения индекса ММВБ — ввосьмеро. с учётом падения цены на нефть — в 32 раза. а с учётом будущего падения цены на гахз для украины — и вовсе в 50 раз
Не передёргивай, пожалуйста. Я говорил о реальных вещах, которые касаются большинства народу, и которые можно увидеть каждый день при покупках в магазине.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>>>Т.е. по факту зарплата в баксовом эквиваленте снизилась вдвое. С учётом роста цен на продукты и товары за последние полгода (исключая топливо и жильё) уровень жизни снизился втрое за это время. Кризис, однако, в действии
F>Не передёргивай, пожалуйста. Я говорил о реальных вещах, которые касаются большинства народу, и которые можно увидеть каждый день при покупках в магазине.
у тебя очень ппростая ошиька — падение курса рубля почему-то умножается на рост цен в рублях
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я кажется понял. Не знаю специально ли ты или нет, но ты пытаешься натянуть Штатовскую формулу "если у тебя есть работа, то это уже счастье" на русский манагмент. Так вот в штатах такое хамство не возможно впринципе (брайтонские и т.п. конторы не берем). Т.е. если ты сохранил свое место, то никаких снижений з/п не будет (бонусы нещадно режут).
ну это просто смешно
A> Т.е. ты можешь пойти и купить квартиру в кредит
в штатах? сейчас?
A>, цены в магазинах не растут как на дрожжях. Если же работу все-таки потерял, то небольшая просадка по з/п возможна. Работодателю очень сильно не поздоровится если он начнет применять "русские" методы.
там и методов не надо. "пшел вон", и всё.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Все примерно одинаково, везде надо доказывать, что ты очень нужен фирме, а иногда, "ты очень нужен фирме и гораздо больше чем твой сосед". И это особо большого значения не имеет как ты это докажешь (конечно, действуя только в рамках закона).
A>Вот в этом коренное отличие.
А я предложил что-то незаконное?
"Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать. Тебе предложили сокращение на 30%, да? Ты должен был выдвинуть встречное — на 50%.".
Обычное рыночной ход: сбросить цену чтобы обойти конкурентов.
ЗЫ под "проглотить", я имел ввиду обиду — "проглотить обиду", а не то, что некоторые подумали.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Т.е. если ты сохранил свое место, то никаких снижений з/п не будет
И не потому, что все такие распрекрасные, а потому, что четко понимают возможные последствия. Снизить зарплату на 10% — демотивировать персонал, он перестанет работать и засядет за поиски работы. Уволить 10% — у персонала работы добавится, все станут вшнуривать, что бы, не дай бог, следующей партией не пойти на увольнение.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>>>>>Т.е. по факту зарплата в баксовом эквиваленте снизилась вдвое. С учётом роста цен на продукты и товары за последние полгода (исключая топливо и жильё) уровень жизни снизился втрое за это время. Кризис, однако, в действии BZ>>у тебя очень ппростая ошиька — падение курса рубля почему-то умножается на рост цен в рублях
F>Не умножается, а учитывается. Многие товары и услуги, не связанные с импортом, тоже значительно подорожали.
хорошо. попробуй рещить простую логическую задачу. цены в рублях выросли в 10 раз. курс доллара к оублю вырос тоже в 10 раз. зарплата в рублях осталась неизменна. во сколько раз меньше товаров ты можешь купить?
LA>>>>потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.
KV>>>Тут можно было смело ментов вызывать. Тебя не имеет права удерживать где-либо против твоей воли никто кроме самих правохранительных органов. Протокол бы потом сильно на суде помог.
_>>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать
A>А что в бумаге коммерческая тайна была?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
_>>это только когда противозаконность очевидна. для меня было только очевидно, что документ задним числом оформлен.
LA>Еще раз, для особо одаренных: статья 74 Трудового Кодекса РФ. Вот когда прочтешь, тогда и говорить будешь о законности. Ок? До этого момента твои измышлизмы — это только измышлизмы.
какие измышлизмы?
_>>кстати, (проверка на вщивость) а как бы LuciferArh и все остальные правдолюбы отреагировал бы, если бы их вызвали незаконно из отпуска на работу чтобы подписать задним числом дополнение к договору, которое увеличивает их зарплату в три раза, плюс талоны на усиленное питание, плюс бесплатный бензин и т.д.? _>>тоже вот так бы бросились в суд, т.к. на бумажке неверное число написано?
LA>Разговор идет не об улучшении условий для работника. А как раз об обратном, за что есть ответственность в российском законодательстве. К тому же, описанная тобой ситуация в принципе невозможна. Во всяком случае — в России. А вот описанная мной — это сплошь и рядом. Если работодатель надумает улучшить мне условия труда, то он дождется моего выхода из отпуска. Это как раз проверено.
ну вот на этом рассмотрение LuciferArh'а как правдоруба и борца за законность можно и заверщить.
_>>вполне возможно, что в российских реалиях, банк отделается недольщим щтрафом, а у истца будет такая репутация, что никто с ним в архенгельске связываться не будет, ни один банк.
LA>В российских реалиях банк еще отделается испорченной репутацией. Моя же репутация — это моя работа, которую я делаю (надеюсь) хорошо. И работодателя в принципе не должно интересовать что-то другое. Хотя российские реалии, опять же... Да плевать. Не на Архангельске жизнь клином сошлась. Так что, за меня не боись... Я не пропаду.
я не боюсь за тебя — ты же сам писал, что уже нащел работу
я засомневался, в материальной выгоды этой истории для истца
Anatolix пишет: > > ну и дурак (это мое личное мнение, которое не совпадает с мнением моей > компании ) > > p.s. Уже и на форуме нельзя написать, чтобы это не проассоциировалось с > мое организацией, может у меня быть личное мнение?.
Поздно.
Как там в американских фильмах: "Все, что вы скажете..."
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>А в чем смысл-то?
Логика прямая, как рельс. Кредитные программы свернули? Долой кредитных манагеров и всех, кто на них завязан. Ипотека свернута? Долой!.. И так далее по списку свернутых бизнесов. То, что эти свернутые бизнесы не закончились, и выданные кредиты все равно надо обслуживать — это проблемы индейцев, которые, как известно, шерифа не... Значит, навалим работу на тех, кого еще не выгнали.
Далее логика становится еще более железобетонной: раз бизнесы свернуты, то и работы по ним (сопровождение, поддержание и пр.) тоже немного. Значит, отдел IT в прежнем напряге не работает. А раз не работает, то и привет! То, что работы не уменьшается, этого ж ТОПам не видно... Из-за сокращения работников их работу выполняют (помимо своей) другие. Возросло в разы число косяков. Косяков быть не должно, но работник сам этого исправить зачастую не может. Да просто потому, что не знает, как это сделать. И идет он куда? Правильно! К нам. Потому что мы тут мегагуру, мегамозги и пр., и пр.
При этом еще ОИТ сокращают — одного у меня уже уволили, — а оставшимся урезают зарплату. На подходе еще один увольняющийся по собственному. Ну и? Если руководство считает, что в таком режиме мы долго проработаем, то адекватно ли данное руководство? Так-то вот...
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>ekamaloff пишет: >> >> >> Вообще я что сказать то хотел ... волосы дыбом встают когда читаешь, что >> у вас там работодатели могут себе позволить. Здесь это немыслимо, и дело >> вовсе не в профсоюзах. Видимо просто немного другой менталитет и уровень >> развития. V>Я бы сказал, конец позапрошлого века в америке и европе.
Сомнительное утверждение. Даже на этом форуме не раз обсуждалось, что в америке и европе в плане увольнения не все так гладко. Например, вотздесь
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
PC>>>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками? C>>>а что ? в этой категории не тянешь ? PC>>Если это официальный вызов, начни с выкладывания своей.
C> тока хотел написать — что какой молодец ... подошел к посту с юмором .... ан нет ... как всегда не ошибся
Ну так и я пошутил. Мог бы и ты отнестись к моему посту с юмором. Что помешало?
C>я просто хотел намекнуть что деньги не есть главная составляющая мужчины ( ну если только не рассматривать с точки зрения некоторых C>,мягко говоря женщин , и зомбоящика) , в моем понимании ...
Чего я терпеть не могу, это когда каждый прочитает свое, а тебя потом делает козлом отпущения за несогласие с самим же собою сгенерированными глюками.
Кто тут что-то говорил про главную составляющую мужчины? Иди, перечитай, потом приходи с цитатой.
C>но если мы на программерском форуме — то для меня ГОРАЗДО выше цениться профессионализм , а не количество нулей , C>а сколько он зарабатывает — это его право .
Во-первых, профессионализм — понятие субъективное, а деньги — это беспристрастный судья. Знаешь, есть люди, которые в совершенстве знают ассемблер для какого-нибудь умершего сто лет назад процессора, КОБОЛ и ФОРТРАН. И что? Мера полезности, востребованности этих знаний — сам знаешь какая.
Во-вторых, я никого не предлагал лишать права влиять на размер своего заработка (в границах, дозволенных законом).
Здравствуйте, small_cat, Вы писали:
S>>Достоинством детей не накормишь. Нужно обладать определенной гибкостью.
_>Т.е. при первом кивке работодателя наклоняться и штаны спускать? Я правильно понимаю?
“Наипервейшая обязанность придворного состоит в каждодневном упражнении спинного хребта, дабы последний приобрел необходимую гибкость, без чего придворный не может достойным образом выразить свою преданность и свое благоговение. Спинной хребет придворного должен обладать способностью изгибаться, а также извиваться во всех направлениях, в отличие от окостеневшего хребта какого-нибудь простолюдина, который даже и поклониться как следует не умеет"
Здравствуйте, ekamaloff, Вы писали:
E>Здравствуйте, ekamaloff, Вы писали:
E>>За последние четыре месяца пережил три волны сокращения (по 10-15% общей раб силы) и банкротство банка в котором работал.
E>Начал писать про сокращения, а мысль развить забыл. Дело в том, как они сокращали людей (а сокращали они, замечу, тысячами, в обоих банках в которых я работал за это время). E>Прежде всего, примерно за две-три недели до начала сокращений, они объявляют в точности сколько людей будет затронуто. Рассылают всем двадцатистраничные документы с подробным объяснением, чем вызваны сокращения, какие подразделения и в каком соотношении они затронут, по каким критериям будут отбираться кандидаты на сокращение, что можно ожидать если под сокращение попадешь ты и т.д. и т.п.
E>Если попадаешь под сокращение — с тобой индивидуально начинают т.н. консультационный процесс (самому не довелось испытать но процедуру примерно знаю), который по закону длится три месяца. Все это время ты общаешься со своим консультантом персонально. В течение этих трех месяцев ты имеешь право не ходить на работу (если не хочешь ... если будешь ходить то никто не выгонит в принципе), но продолжаешь получать зарплату в полном объеме (!). В течение этого консультационного процесса тебе подыскивается место в другом отделе с сохранением уровня з/п, если не находится, выплачивается выходное пособие (зависит от трудового контракта) и помимо этого оплачивается полугодовой курс реабилитации в т.н. outplacement services (это службы занимающиеся помощью людям потерявшим работу, психологической, правовой и т.п.) Между прочим они весьма недешевые — около 20-25 тыс фунтов за полный курс.
E>И при всем при этом я ни разу ни слышал ни одного восторженного вздоха обо всей системе от здешних людей. Т.е. все это нормально и воспринимается как должное. Без всяких профсоюзов.
В конкретном банке может и так. Или это касается конкретно банкротства.
а вообще, увльняют тут очень просто — месячную зарплату в зубы и пошел вон. 99% англичан сидят на контрактах с нотисом 1 месяц.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Парниша, если ты чего не знаешь, то спроси у людей, а не придумывай сам. Прочитал чего-то в инете и думаешь, что это правда? С какого перепугу CIO или директор будет общаться с клиент-менеджерами? Даже при покупке CIO и директор клиент-менеджеров видят только на презентациях, да и то не клиент-менеджеров, а продажников, а ты говоришь о замене местных ИТ-шников приезжими. Это CIO будет звонить в москву и заявки делать на выезд сисадмина или сервис-инженера? Тут уже наверное десяток читателей форума "пацталом" лежат от твоих советов.
Здравствуйте, bt, Вы писали:
PC>>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
bt>А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, сколько в сантиметрах?
Я кажется понял, что нам хотел сказать месье. Он хотел сказать следующее: Да, меряться надо сантиметрами. Но тот, у кого много нулей, может себе в результате дорогой хирургической операции с применением нанотехнологий очень длинный и очень толстый сделать . Соответственно не важно сколько сантиметров сейчас, важно какой размер может быть, если потратит свои нули на то, чтоб выигрывать любой зашедший в тупик спор традиционным образом . Ну а до осуществления своей мечты можно в качестве временной меры меряться деньгами (Типа ... пока у меня денег типа на 50 сантиметров, но через год будет уже на двухметровый, а подождите еще чуток, поднакоплю денег, и обо мне заговорит весь мир!!!! ).
Здравствуйте, s.ts, Вы писали:
PC>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
ST>Ну да. 1см пиписьки = 100 000 р ST>Тоже статусная весчь. ST>И только не говорите мне, что размер не имеет значения. ST>А то я подумаю, что вам повезло только с нулями
Тот, кому повезло с нулями, даже в самом унылом случае может позволить себе... э.... пластику полового члена.. ну, для получения нужного количества "статусной весчи".
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>У меня пока что другая информация — нужны 2 свидетеля, подтверждающие место записи и лиц, говорящих на записи. M>При скрытной записи это очевидно невозможно.
т.е. разговор 3 человек записать скрытно невозможно?
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Ну бояться они теперь вас будут. А где боязнь -- там и вероятность разного рода подстав присутствует. Я даже не знаю поздравлять вас в связи с такой победой или нет...
Если боятся — значит уважают. Но согласен. Победа, конечно, Пиррова... Подставлять меня смысла нет, по тем же самым причинам. Я понимаю, что незаменимы людей нет. Но есть трудно заменимые люди. Потому что затраты, как временные, так и финансовые, на обучение нового сотрудника будут весьма велики. Да и потери от непроизводительного труда такого сотрудника тоже немаленькие. Видимо, взвесив все обстоятельства, решили обойтись малой кровью. то есть, меня не трогать.
A>Дык они там наверняка за $8 в час сидят. Или они и чаевые честно отдали?
Почитайте, там же всё написано. Они так пропиарились своей акцией, что получили только чаевыми каждый больше, чем зарабатывали зарплаты плюс чаевые в "обычный" день.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>Ну значит отнесли тебя к топ-менеджерам, можешь гордиться. Грустный типа юмор.
Угу. Это не может не радовать грустно. Впрочем, теперь уже неважно.
TMU>Однако негусто, хочу я сказать.
Ну дык... Это известная сказочка про крутые северные зарплаты. За примерами далеко ходить не буду: здесь, например. Выбрать нужно Архангельскую область. Или здесь. Причем все ЗП указаны к начисленю и с учетом северных надбавок. У нас они составляют 70%, да и то только для тех, у кого непрерывный северный стаж 5 лет и более. А если ты, к примеру, сюда переедешь, то поначалу будешь получать только 20% районного коэффициента. И все. А остальные 50% — это +10% за каждый полный отработанный год. Я, когда сюда в 2002-м переехал, вообще копейки получал.
> Это — в идеале. В жизни все не так, к сожалению. Но увольнять человека, который стоял у истоков, который знает все досконально и наперечет с закрытыми глазами... Да еще и за собой уводит команду — а мои ребята тоже написали заявления — это по меньшей мере глупо...
А если не секрет, у истоков чего? Имеется в виду наверное работал с момента создания филиала?
> Не совсем с момента создания. Но основной бизнес ставился именно при мне и мной. Развитая банкоматная, терминальная и вообще кассовая сеть у нас — это вообще моя заслуга. Сколько времени было потрачено на запуск всего этого... А запуск систем экспресс-кредитования, когда клиент приходит в салон и через три часа уезжает на машине, имея в кармане все документы, включая полисы страхования? Да что там...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Чего держаться за работу такую, где ЗП маленькая и начальство не ценит?
LA>Здесь
я уже давал расклады по нашим ЗП. Уезжать не хочу не потому, что мне лень... Просто здесь уже налаженный быт, жена, ребенок, квартира. В столицу? Ну, и возраст не тот уже, да и сухой остаток будет таким же, как и здесь. Выходит, что менять шило на мыло не с руки. Сейчас думаю над организацией своего дела.
В какой области? Я тебе писал в конце прошлого года (т.к. снова в одном городе живём), но ответа не получил. Городок-то махонький, хотелось бы чуть лучше коллег знать
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>В какой области? Я тебе писал в конце прошлого года (т.к. снова в одном городе живём), но ответа не получил. Городок-то махонький, хотелось бы чуть лучше коллег знать
Писал? Наверное, в спам письмо попало, так как ничего я от тебя не получал...
Область? Да не знаю еще. Но то, что это будет связано с IT — точно. Но у меня пока еще есть, так сказать, "запасной аэродром". Работу я себе уже нашел. И даже в зарплате не потерял. Но просто хочется чего-нибудь своего, что ли...
На мой взгляд, скандалить тут бесполезно — если у вас филиал, то до тех, кто может принимать решения, скандал все равно не докатится.
Общий крик чем плох — кто-нибудь, у кого рубля лишнего нет и семеро по лавкам, может за компанию заявление подать, а потом пожалеет.
Лучше не нагнетать, чтобы каждый сам спокойно решения принимал. Ну и потихоньку искать другое место.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Тебе честно сказать или душой покривить? Да плевать я хотел на зарплату январскую. Тем более, что еще квартал назад обещали годовой бонус. Немного, тыщ 30 я бы получил... Но и то — хлеб. Так вс, кончилось... Не будет. Далее я там работать если и буду, то как минимум за вдвое большую ЗП и не под руководством текущего управа. LA>Но я — это я. Мне уже все равно. Мне за державу обидно и за тех, кто придет после меня. А так же за тех, кто в таком же положении. Ведь получается, что мы — мусор, коврик у порога, о который вытирают ноги. Но вот ковриком я быть не хочу. За это и борюсь. И бороться буду!
Да... Как сказал Путин: за что боролись — на то и напоролись...
Капитализм, блин!
Но ты — молодец!
Нельзя позволять делать из себя коврик.
Так держать!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
N>>На мой взгляд, скандалить тут бесполезно — если у вас филиал, то до тех, кто может принимать решения, скандал все равно не докатится.
LA>Да я и не собираюсь скандалить. Да и не скандалил. Я всего лишь хочу, чтобы у нас соблюдались законы. Разве этого много? А то получается, что мы — негры, для которых солнце не заходит. И работодатель имеет право сделать с нами все, что хочется. Но когда пытаешься вернуть работодателя в правовое русло — ты скандалист и вообще склочная сволочь. Ты не находишь, что это не совсем правильно?
C одной стороны, конечно неправильно. А с другой — ну пришло им распоряжение зарплату порезать, конкретный начальник все равно не может не подчиниться, что толку с ним отношения выяснять.
N>>Общий крик чем плох — кто-нибудь, у кого рубля лишнего нет и семеро по лавкам, может за компанию заявление подать, а потом пожалеет. LA>А может и не пожалеет. Мне сложно судить. В любом случае я могу отвечать лишь за себя самого. Я не сторож брату моему. (с)
Это да, просто когда кто-то громко уходит, иной раз народ за компанию глупости делает. Надо по крайней мере стараться никого ни к чему не призывать.
N>>Лучше не нагнетать, чтобы каждый сам спокойно решения принимал. Ну и потихоньку искать другое место. LA>Место найдено. И собеседование пройдено. Я просто в раздумьях: уйти самому, никоим образом не отказываясь от желания наказать работодателя, или дождаться реакции?
Как у вас там с рынком труда? Если есть шанс получить волчий билет — то лучше подумать. Если нету, то я б им нервы попортила. По крайней мере с какой стати самому уходить, пусть сокращают официально. Им за это еще где-нибудь по голове настучат, у нас же теперь не велено народ увольнять.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
LA>>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.
LA>>Боритесь за свои права!
A>Если честно я не совсем понял, за что ты борешься. Вроде как работать там далее так, чтобы это было приятно и полезно с точки зрения карьеры особо шансов нет. Или это все просто из-за 30% зарплаты за январь?
У него ещё есть маловероятный вариант работы на том же месте, в том же коллективе, но без прежнего начальства.
Начальника сменить сложно, но можно. Если всё это местная самодеятельность, то руководство может получить по шапке.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Понятно, что незаменимых людей у нас не бывает. По определению. Но есть труднозаменимые. И есть ко всему этому региональный рынок специалистов. Никто же из москвичей не поедет к нам на нашу ЗП? А вот как раз на рынке специалистов — ноль целых хрен десятых! А если и есть, то они все пристроены. И менять им шило на мыло — а получаем мы примерно одинаково — не то, чтобы невыгодно, а и, как бы, не имеет смысла.
Тут плюсом для работника является то, что найти специалиста тяжело. Тем более сейчас кризис, и те кто сидит на тёплом месте, никуда дёргаться не будут даже за деньги (а здесь фактически предлагается уменьшение).
Тем более, что у работодателя создалась репутация ненадёжного.
А минус, это то, что на твоё место найти могут вчерашнего студента или ещё кого-то. Оценить его уровень вовремя не смогут. При этом косяки сразу не будут заметны, а скажутся через какое-то время.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Пришел. Зовет меня к себе наш управляющий и сует мне бумагу на тему изменения оклада. Почему-то бумага датирована 11-м января текущего года. И этой же датой меня просят (приказывают) ее подписать. Думаю: "О как! А как же ТК РФ?" И подписывать отказываюсь. Напрочь. Естественно (???), что бумагу мне в руки после этого демарша отдавать отказываются. Но у меня в кармане пиджака включен диктофон. Бумагу я в итоге унес с собой, сделал копию оной, потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.
LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.
Как то странно картина выглядит. Вас не выпускали из здания. Для чего?
Вам предложили уменьшить оклад, Вы не согласились. Где состав преступления? Зачем вы ходили в суд, прокуратуру и трудинспекцию. В чем Вы обвиняете работодателя?
Лично для меня ситуация выглядит неоднозначно...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Как то странно картина выглядит. Вас не выпускали из здания. Для чего?
LA>Типа, чтобы я не смог вынести материалы, могущие повлечь некие (для меня неведомые) последствия для моего непосредственного работодателя.
S>>Вам предложили уменьшить оклад, Вы не согласились. Где состав преступления? Зачем вы ходили в суд, прокуратуру и трудинспекцию. В чем Вы обвиняете работодателя?
LA>Не в том, что мне снижают оклад. И — как следствие — общий уровнеь моей зарплаты. А за тем, что сделано это в нарушение ТК РФ. Конкретно — статья 74 означенного кодекса, которая в части своей гласит: LA>
LA>О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.
LA>Если ты мне не веришь, то перечитай статью. Почерпнешь много интересного для себя.
Я так понимаю тебе предлагали снизить з.п. "по собственному желанию". Не хочешь — ну и ладно. Или тебе з.п. все таки снизили?
S>>Лично для меня ситуация выглядит неоднозначно...
LA>Это лично для тебя. Для меня же ситуация выглядит более, чем однозначно: работодатель хочет считать меня быдлом, готовым работать за еду. Я с этим положением категорически не согласен. С чем и иду в суд. В чем я не прав? Закон — он один для всех. И, если работодатель призывает (и боллее того — требует!) меня соблюдать Закон, то почему действие наоборот — то есть, требование (мое) к работодателю соблюдать тот же самый Закон — вызывает столь негативную реакцию? Нет ли тут двойных стандартов? Нет, я понимаю... "Звериный оскал капитализма" и все такое... Но если есть законодательно установленные рамки, так и давайте за них не выходить! Давайте вы в полном соответствии с требованиями Закона известите меня как минимум за два месяца... А не так, что "у тебя 8 минут на раздумья". Вот тогда и приходите, вот тогда — поговорим... (с) В. Высоцкий
Слишком много эмоций. Ладно пусть суд разбирается "хочет работодатель считать тебя быдлом, готовым работать за еду" или нет
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Ну дык... Это известная сказочка про крутые северные зарплаты. За примерами далеко ходить не буду: здесь, например. Выбрать нужно Архангельскую область.
Ну надо же... До чего сайт-то интересный
Особенно впечатлила вот эта вакансия. В Китае закончились китайцы?
Hi ilya_ny
LA>>>потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.
KV>>Тут можно было смело ментов вызывать. Тебя не имеет права удерживать где-либо против твоей воли никто кроме самих правохранительных органов. Протокол бы потом сильно на суде помог.
_>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать
И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.
Hi ilya_ny
_>>>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать
AV>>И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.
_>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность. _>сказали не выносить документ, а он вынес.
Если тебе в туалет велят не ходить, то ты и не ходишь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?!
мне например тоже могут позвонить когда угодно (правда не было еще такого)
_>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?!
приложение к трудовому договору является секретным??? С какого то ее нельзя с собой взять?
_>4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики
и захватывать ничего не надо. на мобиле часто можно записывать звук и не только
_>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.
не предупредили за 2 месяца — нарушение
_>ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании)
на нём написано чья собственность?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.
_>>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность. _>>сказали не выносить документ, а он вынес.
AV>Если тебе в туалет велят не ходить, то ты и не ходишь?
твой вопрос тупой. в нем описана невозможная ситуация
Re[3]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
_>>1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?! A>мне например тоже могут позвонить когда угодно (правда не было еще такого)
могут позвонить что бы ты срочно прибежал на работу подписывать свой трудовой договор, который тебе изменили?
если да, то мои соболезнования
_>>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?! A>приложение к трудовому договору является секретным??? С какого то ее нельзя с собой взять?
я просто указал на противоречие в рассказе. если ему бумагу в руки не дали, то как он ее с собой унес?
_>>4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики A>и захватывать ничего не надо. на мобиле часто можно записывать звук и не только
для одних это нормально быть готовым записывать разговоры на работе, а для других это звучит ну просто дичайше
или ты просто хотел показать свою осведомленность о устройствах, позволяющих записывать звук?
_>>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу. A>не предупредили за 2 месяца — нарушение
в огороде бузина ...
я про то, что я не уверен, что подписывать документы оформленные задним числом законно
а ты про то, что предупреждать о подписе таких документов надо предупреждать за 2 месяца?
_>>ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании) A>на нём написано чья собственность?
что за детский вопрос не в кассу?
если на каком-то предмете не стоит отметка о собственности, то это не знасит, что он ничей.
я так понимаю, что на твоей машине написано "мащина антрекота"
в общем случае в офисе работнику ничего не принадлежит, кроме того, что он принес с собой.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность. _>сказали не выносить документ, а он вынес.
формально эта бумага — доказательство правонарушения. Если бы не вынес — сокрыл бы информацию о правонарушении. Это формально. А неформально человек строит планы, может там расчитывает зарплату наперед чтобы что-то купить/сделать. А его задним числом лишают уже заработаной зарплаты. Так почему его благополучие должно быть принесено в жертву благополучию компании и начальства?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Re[4]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>могут позвонить что бы ты срочно прибежал на работу подписывать свой трудовой договор, который тебе изменили? _>если да, то мои соболезнования
Замечу еще раз. Для особо одаренных... Не трудовой договор, а дополнение к нему. И, к тому же, мне не говорят, какого рода дополнение.
_>я просто указал на противоречие в рассказе. если ему бумагу в руки не дали, то как он ее с собой унес?
Ну, это я объяснил. Надеюсь, достаточно внятно.
_>для одних это нормально быть готовым записывать разговоры на работе, а для других это звучит ну просто дичайше
Для любого человека нормально — это обезопасить себя. В том числе и от произвола работодателя. Если это идет в разрез с принципами работодателя, не желающего соблюдать закон, то это — проблемы самого работодателя. И если я пришел с диктофоном, то для этого имеются причины. Не так ли? Но я их не стану называть, потому что к текущему делу они не относятся. Но таковые причины есть, уж поверь мне на слово. Не первый раз замужем...
_>я про то, что я не уверен, что подписывать документы оформленные задним числом законно _>а ты про то, что предупреждать о подписе таких документов надо предупреждать за 2 месяца?
Подписать задним числом документ менее незаконно (в этом случае ты сам себе злобный Буратино), чем задним числом, не уведомив работника как положено позакону, давать его на подпись. И не просто давать, а требовать его незамедлительного подписания. Закон един для всех. И если требовать исполнения оного от работника, то почему наоборот — это неправильно? Или в Америке это так? Что-то верится с трудом...
_>что за детский вопрос не в кассу? _>если на каком-то предмете не стоит отметка о собственности, то это не знасит, что он ничей.
В кассу, в кассу... Трудовой договор, равно как и всяческие дополнения к нему — в том числе и собственность работника. За границей это не так разве? Но при этом сам работник — это не собственность компании. И отношения с ним нужно строить в рамках закона.
_>я так понимаю, что на твоей машине написано "мащина антрекота"
Ну, не знаю... На моей машине есть гос. номер, который одназначно идентифицирует машину, как мою собственность.
_>в общем случае в офисе работнику ничего не принадлежит, кроме того, что он принес с собой.
Это законодательно как-то закреплено? К тому же, я выносил — заметь! — не сервер, не стол с креслом, не компьютер свой рабочий... А всего лишь дополнение к собственному трудовому договору, принадлежащему юридически как компании, так и работнику. Для чего и составляется он в двух как минимум экземплярах.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
Re[3]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
_>>я сочувствую. но есть моменты, которые вызывают дикое удивление
LA>Угу. Впрочем, дикое удивление вызывает только один момент: это — Россия. Все. Других моментов быть не может.
ок, дикое удивление у меня вызвал вклбченный диктофон, а остальное — либо удивление, либо несоответствия в рассказе
_>>1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?!
LA>Я ж написал, что за компания. Кстати, более половины капитала в данной компании принадлежит... Угадай, кому? Правильно! Молодец! Пятерка тебе по американскому!
"что это за компания такая?" — это риторический вопрос. пятерка тебе по русскому
работает компания/банк на территории россии по каким законам? правильно, по российским законам
_>>2. каким же надо обладать рабским сознанием, чтобы прерывать свой выходной/отпуск и переться на работу подписывать то, что не тебе, а им нужно. что там у вас в архангельске за бытие???
LA>Приезжай, узнаешь... И про бытие узнаешь, и про сознание...
нее.. уж лучше вы к нам
LA>Это на Западе выходной — святое. А в России есть такое понятие: ненормированный рабочий день. Кстати, зачастую неоплачиваемый. И выдернуть тебя по данным понятию могут хоть из постели с женой. Впрочем, мне до работы пешком идти — пять минут. Мне стало просто интересно, что же там такое придумали? Вот и пошел...
на западе и такое есть. в зависимости от контракта и от того, кем работаешь.
ну тебя-то вырвали для подписи договора, а не для разрещения некой (технической) проблемы
если тебе стало просто интересно, то как тогда понимать
Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.
клиент путается в показаниях
ну ладно, в принципе имея пятерку по русскому языку выражение "Ладно, делать нечего", можно перевести не как "другого выхода нет", а "делать мне все равно тут нечего"
_>>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?! LA>Ну, почему же? Я же сначала читал то, что мне давали бездумно подписать. Но вот возвращать не собирался. И не вернул.
я изначально понял буквально, что тебе ее вообще отказывальсь отдавать
_>>4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики
LA>Диктофон? Ну, не специяльно. Просто коммуникатор, включенный в режим диктофона. Кстати, весьма пользительная вещь. Особливо в наших условиях. Шибко голову остужает...
ну вот. диктофон теперь стал коммуникатором.
_>>ну и еще. по этой истории совсем не понятно, что тебя уволили. все что имеем: прищел на работу в выходной по звонку и с диктофоном, отказался подписать бумагу с неверной датой, был задержан на выходе, а потом отпущен. где увольнение-то в этой истории?
LA>Увольнение еще предстоит... Плевать, конечно. По закону-то уволить как раз и невозможно, ибо не за что. Но в том-то и прелесть всей ситуации, что в России по закону и не увольняют. По понятиям — это запросто... Я же написал: жду понедельника, когда все и разрешится. А вчера мне просто сгоряча управ крикнул, что я уволен... Слава богу, что мы не в Техасе... То бишь, не в Америке. У нас только криком не обойдешься.
я тоже рад, что вы не в техасе
теперь выясняется, что уволен не был
_>>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.
LA>Это потому, что российских законов ты не знаешь.
ну так ты и напиши, какие законы нарушены. у тебя наверняка и по правовому юриспруденции пятерка.
все что я вижу — это дата на документе.
что, что тебя охрана ненадолго задержала можно списать на то, что ты пытался вынести что-то с работы
_>>ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании), за что и был задержан. за это, впрочем, могли (причем справедливо) и уволить.
LA>А то... допсоглашение к договору — собственность компании? Да не смеши мои тапочки! Они и так от хохота едва живые. Может, в Америке и нельзя подобного рода документы выносить за порог компании, но мы живем не в Америке. И такие документы — это не собственность компании.
я не юрист. не знаю. если не подписал, то может и нет.
кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?
---
я сейчас прочитал все до конца.
могу поздравить, что нашел работу в день условного увольнения. супер-быстро
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
_>>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность. _>>сказали не выносить документ, а он вынес.
N>формально эта бумага — доказательство правонарушения. Если бы не вынес — сокрыл бы информацию о правонарушении. Это формально. А неформально человек строит планы, может там расчитывает зарплату наперед чтобы что-то купить/сделать. А его задним числом лишают уже заработаной зарплаты. Так почему его благополучие должно быть принесено в жертву благополучию компании и начальства?
по-человечески его понять можно, а формально я совем не уверен
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я не юрист. не знаю. если не подписал, то может и нет. _>кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное? _>---
_>я сейчас прочитал все до конца. _>могу поздравить, что нашел работу в день условного увольнения. супер-быстро
Я поскипал. Сорри.
Но вот ты верно заметил: компания работает на территории России и по российским законам. Еще раз могу сказать: в данном случае наружены положение статьи 74 ТК РФ — а Трудовой Кодекс разве не Закон России? — о том, что работодатель обязан был известить меня в письменной форме не позднее, чем за два месяца. То есть, не две недели спустя, а двумя (как минимум!) месяцами ранее о том, что с 11-го января 2009-го года мой долностной оклад составит столько-то рублей. Это и будет по закону. И я не с цифрой оклада спорю, Аллах с ней. А с беспределом в виде наруш8ения закона. Ты не юрист, но все же: что будет в Америке работодателю, если он явно и нагло станет нарушать законы Америки?
Итого получается, что не только дата в документе, а и весь документ незаконный! Так-то вот... Если б ты сразу прочитал все до конца, то вопросов бы не задавал...
З.Ы. А если честно, то я до сих пор в некотором сумбуре пребываю, поэтому не совсем иногда понятно высказываюсь. Сам много раз подобные истории слышал, но вот чтоб в такую же вляпаться — это у меня впервые... Но сдаваться все равно не буду. Ну, не дадут нормально и спокойно работать... Да и фиг с ним! Не банком единым, как говорится...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать
Имхо, противозаконный "документ" документом не является. Более того, он является свидетельством правонарушения. В общем едва ли можно за это взять за одно места, даже при наличии подписанного соглашения о безопасности и проч.
Для контраста — представь ситуацию, что тебе в руки попала бумажка, свидетельствующая что банк торгует героином. Как думаешь, сможет ли банк выиграть против тебя суд за вынос такого документа из здания?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>это спорный момент.
Ничего спорного
_>от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать
Именно так (см. выделенное), но сами удерживать не могли в данной ситуации. Но самим вызвать ментов было бы не в их интересах, поэтому я и написал то, что написал.
Я не понял... Вам вообще не будут платить эти 30% или эту сумму будут платить не как оклад, а как премию? Т.е. пока что реальная сумма "на руки" не изменяется, но в перспективе могут похимичить, уменьшив премию?
И вообще, 17900 — это оклад или вся з.п.? Если вся, то как-то мало для начальника IT-шного отдела. Тем более в банке (!), где IT-шники — это жизненно важный элемент.
Re[5]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
F>Мне вот интересно — ты специально дурачка включаешь? И наезжаешь совершенно не в месту? Уже писалось выше и про коммуникатор, и т.п. Нет, тебе надо прицепиться, что "диктофон оказался коммуникатором" и к тому подобной несущественной шелухе. Сдается мне, что казачок ты засланный, ибо сам начальник неразумный
я когда писал первое сообщение я не читал вообще все что тут было написано и не был обязан для комментирования его сообщения
в сообщении написано "диктофон" и я это понимаю как "диктофон", а не "коммуникатор"
для меня это сушественно — одно дело ходить на работу с устройством, у которого основная функия это запись звука
а совсем другое дело ходить приносить "коммуникатор", у которого это одна из многих и совсем не основная функция
и в любом случае, а законно ли такое действие, как запись разговора на работе?
это только потом было сказано, что он в сумбуре и возможно нечетко описывает события
_>>кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?
F>Выключи ручник, плз. И почитай ТК РФ (расшифровывать спецом не буду, найдешь, если так интересует этот вопрос). Также можно перечитать всю тему, перечитать внимательно, а не через строчку — там перечислен целый букет нарушений.
F>З.Ы. Подумал я тут, и решил еще раз для тебя перечислить все нарушения ТК (и не только ТК, тут в некоторых местах уже УК почти попахивает) со стороны работодателя:
F>1. Вызов на работу в выходной день (никаких аварий и катастроф не было, так что можно было смело посылать в жопу и пить пиво);
я именно про это уже писал.
ну так он этого не сдалал. причем сначала написал "Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.", а потом выснилось, что он это от нечего делать сделал.
F>2. Документ, датированный задним числом, выданный на подпись;
я про это писал
F>3. Неуведомление о внесении изменений в трудовой договор минимум за два месяца;
я про это понятия не имею
F>4. Незаконное удержание на рабочем месте в нерабочее время без видимых причин;
видимые причины были — он вынет то, что ему не принадлежит.
а правильно это было сделано или неправильно видимо будет рещать самый правильный в мире российский суд.
F>5. Принуждение работника подписать заведомо невыгодное ему изменение трудового договора;
именно "принуждение" не раскрыто.
F>6. Отказ предоставить работнику всю доступную информацию по трудовому договору, оформленную в надлежащем виде (т.е. с печатями и подписями) — то самое пресловутое нежелание давать ему бумагу на руки;
он написал потом, что бумагу ему все-таки дали. он ее прочитал и не стал подписывать
F>7. Угроза увольнения (тот самый выкрик начальника про "ты уволен") без видимых на то причин. Вот эту фразу точно стоило записать на диктофон.
он сам написал, что крик никакой смысловой нагрузки не несет. чай не в техасе
F>С топикстартером совершенно согласен и солидарен. Надо знать свои права и умело их отстаивать. В ТК есть много такого, о чем большинство присутствующих просто не подозревает, а зря — не для того он писался, чтобы работодатели нами свои жопы подтирали.
а я только на половину. рассказ у него "сумбурный", может еще чего исказил.
по-человечески конечно жалко и в чем-то он прав.
зачем пошел на конфронтацию?
почему нельзя было просто спокойно сказать : " мне кажется, что это не совсем законно т.к. (твои пункты 1-7). я хочу в начале побеседовать с адвокатом" ?
если совсем утрировать, то он по (второй версии из любопытства) пощел в выходной день на работу, устроил скандал, унес документ с работы (который ему запретили выносить) имея еще один эпизод с охраной, пощел по инстанциям и нащел в тот-же день новую работу. a very productive day
Re[5]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
_>>могут позвонить что бы ты срочно прибежал на работу подписывать свой трудовой договор, который тебе изменили? _>>если да, то мои соболезнования LA>Замечу еще раз. Для особо одаренных... Не трудовой договор, а дополнение к нему. И, к тому же, мне не говорят, какого рода дополнение.
"трудовой договор, который тебе изменили" = "Не трудовой договор, а дополнение к нему". ну к чему эта придирка?
принципиально это одно и тоже и это совсем не суть моего вопроса.
_>>я просто указал на противоречие в рассказе. если ему бумагу в руки не дали, то как он ее с собой унес? LA>Ну, это я объяснил. Надеюсь, достаточно внятно.
50/50 ну ок. с пивом пойдет
_>>для одних это нормально быть готовым записывать разговоры на работе, а для других это звучит ну просто дичайше LA>Для любого человека нормально — это обезопасить себя. В том числе и от произвола работодателя. Если это идет в разрез с принципами работодателя, не желающего соблюдать закон, то это — проблемы самого работодателя. И если я пришел с диктофоном, то для этого имеются причины. Не так ли? Но я их не стану называть, потому что к текущему делу они не относятся. Но таковые причины есть, уж поверь мне на слово. Не первый раз замужем...
я думаю тут ты прав и я сочувствую
_>>я про то, что я не уверен, что подписывать документы оформленные задним числом законно _>>а ты про то, что предупреждать о подписе таких документов надо предупреждать за 2 месяца? LA>Подписать задним числом документ менее незаконно (в этом случае ты сам себе злобный Буратино), чем задним числом, не уведомив работника как положено позакону, давать его на подпись. И не просто давать, а требовать его незамедлительного подписания. Закон един для всех. И если требовать исполнения оного от работника, то почему наоборот — это неправильно? Или в Америке это так? Что-то верится с трудом...
я могу это допустить, но в мизерных количествах.
_>>что за детский вопрос не в кассу? _>>если на каком-то предмете не стоит отметка о собственности, то это не знасит, что он ничей. LA>В кассу, в кассу... Трудовой договор, равно как и всяческие дополнения к нему — в том числе и собственность работника. За границей это не так разве? Но при этом сам работник — это не собственность компании. И отношения с ним нужно строить в рамках закона.
я писал, я не уверен, что неподписанный договор — это собственность.
не подписал — до свидания
подписал — молодец. забирай боговор и иди дальше отдыхать. (или по инстанциям как ты и сделал)
_>>я так понимаю, что на твоей машине написано "мащина антрекота" LA>Ну, не знаю... На моей машине есть гос. номер, который одназначно идентифицирует машину, как мою собственность.
а на щтанах? а на велосипеде? а на лаптопе?
_>>в общем случае в офисе работнику ничего не принадлежит, кроме того, что он принес с собой. LA>Это законодательно как-то закреплено? К тому же, я выносил — заметь! — не сервер, не стол с креслом, не компьютер свой рабочий... А всего лишь дополнение к собственному трудовому договору, принадлежащему юридически как компании, так и работнику. Для чего и составляется он в двух как минимум экземплярах.
я понимаю что не сервер. (это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК)
я могу только тупо повторить, что ты вынес документ и мне соверщенно не очевидно, что ты имел на это право. и на этом основании тебя, возможно, вполне имели право задержать на выходе. (некоторые бумаги стояи дороже всех серверов и принтеров в зданнии )
а на основании здравого смысла скорее всего было сделано правильно. возможно, что ты с них за это через суд стрясешь... хотя дело не в техасе все-таки, не уверен
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Я не понял... Вам вообще не будут платить эти 30% или эту сумму будут платить не как оклад, а как премию? Т.е. пока что реальная сумма "на руки" не изменяется, но в перспективе могут похимичить, уменьшив премию?
Вообще не будут. В том-то и дело.
U>И вообще, 17900 — это оклад или вся з.п.? Если вся, то как-то мало для начальника IT-шного отдела. Тем более в банке (!), где IT-шники — это жизненно важный элемент.
17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки. И то только потому, что я ее уже заработал. Если бы нет — вообще было бы тоскливо.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
_>>это спорный момент. KV>Ничего спорного
_>>от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать
KV>Именно так (см. выделенное), но сами удерживать не могли в данной ситуации. Но самим вызвать ментов было бы не в их интересах, поэтому я и написал то, что написал.
не поэтому. там просто все друганы:
Я не стал вызывать. Да и ребята-охранники не стали меня задерживать. Извинившись, сказали, что управляющий им приказал и все такое... В общем, я ушел через другой выход. Благо, что у меня есть ключ и неограниченный доступ в банк в любое время дня и ночи.
его и задерживать не стали, оказывается. а управляющий, видимо, сегодня замки меняет
Re[6]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я писал, я не уверен, что неподписанный договор — это собственность.
По российскому законодательству тексты договоров не являются объектом авторского права. Т.е. это не интеллектуальная собственность.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
G>>Мало написать не получилось, увы. Да и подробно это тоже не охватишь. С моей точки зрения, это не пессимизм, а скорее спокойный циничный реализм. За последнее время я такими речами утешал пару человек.
AF>Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.
Круто тут делают выводы по одному примеру. Повысить до средней по рынку — да. Тем не менее есть очень много антипримеров, если хочется в россии получать зарплату сравнимую с американской например — то переходам между конторами это не достичь.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
П>Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.
Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вот как раз только что просидел. Сейчас работаю в другом месте без потери в окладе.
PS ...причем во время моего сидения мне предлагали еще два — на значительно меньший оклад, и еще на одно (со значительным повышением) я не подошел по квалификации. И это в провинциальной глуши, где работу программисту, вообще говоря, найти всегда было довольно непросто. Так что твое мнение о нынешней ситуации как о "рынке [на котором надо прогибаться под] работодателей", боюсь, сильно преувеличено.
LA>17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки.
Тогда я не понял, зачем им потребовалось подписание нового договора? Они могли оставить оклад прежним, уменьшив на необходимую им сумму премию. Причём согласие работника в этом случае не нужно.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
AF>>Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.
A>Круто тут делают выводы по одному примеру.
Специфика профессии, интроверсия, все дела как в поговорке про "семь раз отмерь" — помножить пример на семь — вот и получится статистика.
A>Повысить до средней по рынку — да. Тем не менее есть очень много антипримеров, если хочется в россии получать зарплату сравнимую с американской например — то переходам между конторами это не достичь.
Ну дык, все же понимают, что чтобы получать больше рынка — надо из этого рынка вырасти — вариантов масса. Но мы обычно слишком ленивы, а ещё, по-видимому, тем кто в отрасли уже давно — просто нравится программировать
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
LA>>17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки.
U>Тогда я не понял, зачем им потребовалось подписание нового договора? Они могли оставить оклад прежним, уменьшив на необходимую им сумму премию. Причём согласие работника в этом случае не нужно.
Это не премия, это именно надбавка, установленная разными нормативными документами — её нельзя взять так и уменьшить.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
LA>>17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки.
U>Тогда я не понял, зачем им потребовалось подписание нового договора? Они могли оставить оклад прежним, уменьшив на необходимую им сумму премию. Причём согласие работника в этом случае не нужно.
Для несведущих: надбавка != премия, она обязательна
Re[7]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
_>>я писал, я не уверен, что неподписанный договор — это собственность. C>По российскому законодательству тексты договоров не являются объектом авторского права. Т.е. это не интеллектуальная собственность.
Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
F>>Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне. П>
Например, ты должен прямо или косвенно сообщить эту информацию в бухгалтерию по новому месту работы при её смене, чтобы бухгалтерия могла правильно рассчитать, какие налоги с тебя платить, и какие вычеты тебе полагаются. И это не имеет отношения к желанию работодателя узнать, сколько ты получал на предыдущем месте, чтобы снизить тебе зарплату.
А уж про налоговые органы я вообще молчу.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:
PC>>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.
DR>В то же время, ты пытаешься доказать своё превосходство, а ему пофиг.
Hi PC Car
К>>Для тебя люди именно в числе нулей меряются?
PC>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.
PC>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
Полностью на стороне Курилки. А толку от твоих нулей? Я сам полтора года назад сменил работу с значительным уменьшением з.п. И ни чуть не жалею. Мне гораздно приятнее наблюдать как растет моя дочь, играть с ней, проводить время с женой вместе. Правда к результате оказалось, что реальные потери практически отсутствуют. Но это лишь благодаря хорошим взаимоотношениям с заказчиком (да, я работал на себя). В результате чего часть денег мне все равно капает. А я за это время от времени оказываю небольшую помощь оставшейся команде.
А с твоим подходом в один прекрасный момент можно с удивлением узнать, что дочка уже выросла и выходит замуж. Наблюдал один такой случай.
F>Это не премия, это именно надбавка, установленная разными нормативными документами — её нельзя взять так и уменьшить.
Почему? МДМ Банк — это коммерческая организация. Вот, например, для военнослужащих или служащих гос.учреждений надбавки фиксированы (т.к. определяются тарифной сеткой согласно законам, постановлениям и т.п.).
Не я не знаю ни одного закона, который бы обязывал коммерческие фирмы платить "северные" надбавки (и указывал бы размер этих надбавок). Конечно, если надбавка 1.7 указана в тексте трудового договора — тогда работодатель обязан её платить (но обычно в договоре пишется только размер оклада).
Re[10]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Например, ты должен прямо или косвенно сообщить эту информацию в бухгалтерию по новому месту работы при её смене, чтобы бухгалтерия могла правильно рассчитать, какие налоги с тебя платить, и какие вычеты тебе полагаются.
Это понятно, удивился я по другому поводу — некоторые конторы требуют неразглашения чужой заработной платы. Т.е. ты можешь, например, сказать "я получаю килобакс", но не можешь добавить "...а наш директор — десять". Или не можешь, например, сказать, что "программисты у нас получают вдвое больше тестеров". До сих пор я считал, что это как раз вполне законное требование (мало ли — вдруг кому не хочется, чтоб о его доходах трепали языком), ан получается что это не так? Что ж, буду знать на будущее — в случае чего скромно поинтересуюсь при подписании договора.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
AF>>>Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.
A>>Круто тут делают выводы по одному примеру.
Да пример-то не один, такие подходы не так уж редко встречаются (работник: "я вот умру, и вы все будете плакать, но будет поздно"; работодатель: "что тут поделаешь, переживем как-нибудь").
Я сам зарплату с помощью перехода не повыщал (как самоцель, ибо я весь пушистый и в белом), но такое явление имеет место быть, оно известно и обсуждалось в вебе и на бумаге.
F>Специфика профессии, интроверсия, все дела как в поговорке про "семь раз отмерь" — помножить пример на семь — вот и получится статистика.
A>>Повысить до средней по рынку — да. Тем не менее есть очень много антипримеров, если хочется в россии получать зарплату сравнимую с американской например — то переходам между конторами это не достичь.
Так есть просто рост получек в отрасли. За 10 лет, ЕМНИП, почти на порядок. И не только в отрасли. Среднее не стоит на месте. При этом "старые" рабочие места от среднего уровня скорее всего отстают, а новые "горячие" места при прочих равных — опережают (это предположение, статистикой не располагаю).
F>Ну дык, все же понимают, что чтобы получать больше рынка — надо из этого рынка вырасти — вариантов масса. Но мы обычно слишком ленивы, а ещё, по-видимому, тем кто в отрасли уже давно — просто нравится программировать
А еще случается, что интересность работы обратно пропорциональна ее оплате .
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
PC>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
KV>А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, есть?
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Это те же деньги.
Не знал, не знал... Теперь я коммуникатором буду в магазинах расплачиваться... А что? Маленький кусочек пластмасски от него отщипнуть — никто и не заметит...
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:
E>Я так понимаю, что решение было эмоциональным. E>Даже не знаю... E>Насолить вы им насолите конечно.
Да вот такой цели я не ставлю, как ни странно. Солить-то не за что. За эксцессы отдельных исполнителей вся организация отвечать не может. Но вот прижать хвост этому отдельному исполнителю — этого я и хочу. Но не из чувства мести, а из врожденного чувства справедливости.
E>Этим трудовым инспекциям и т.д. только дай повод — ухватятся мертвой хваткой в контору, с радостью. Проблема и головная боль для конторы обеспечены.
Эт точно... На это и надежда пока. Сам-то жду понедельника (то есть, уже завтра). Думаю, окончательно все и решится. Или ишак заговорит, или падишах сдохнет. Впрочем, у благородных донов может найтись и несколько иное решение, которое сейчас в пылу бушующих эмоций задвинуто на задний план.
E>Во-первых, эти банки, особенно в небольших городах (сколько там в Архангельске? всяко меньше миллиона жителей) ИМХО, тесно связаны с криминалом и/или разного рода силовиками.
Вряд ли... Карманные — возможно. Федеральные — сомнительно. Местные тоже не станут бодаться с москвичами... Не тот уровень. Да и времена несколько не те...
E>Какой-нибуть местный полковник ФСБ "курирует" этот филиал. Может такое быть? Да сплошь и рядом. E>Который берут вознаграждение за то что "решает проблемы". В данном случае проблемой становитесь вы. E>Ну и вам оно надо, оно того стоит?
С чего бы я становлюсь проблемой? Я не выношу баз данных, распечаток и прочей атрибутики. Ничего, кроме лично мне принадлежащих вещей. Если охрана или "курирующий полковник" хотят убедиться — Аллах им в помощь! Я противиться не стану, если, конечно, меня в мордой в пол укладывать не начнут. Вот тогда я озвереть могу...
E>Во-вторых, как на эти дела посмотрят будущие работодатели? Конечно безусловно свинство снижать зарплату задним числом в приказном порядке. E>Но, кто-то из будущих потенциальных работодателей это поймет, а кто-то решит "нафиг-нафиг, даже если у нас вроде все чисто — но абсолютно чисто не бывает, а этот товарищ мало ли на что обидится и в случае чего в трудовую инспекцию пойдет". А город небольшой, как я понимаю.
Небольшой... Но репутация складывается не только из "отзывов" предыдущих работодателей. Отнюдь! Работодателю важно другое: если специалист удовлетворяет требованиям и даже превосходит их — грех такого работника упускать. А у нас спецов... Я тут давал ссылку на сайт... Смотрите сами, как говорится, что у нас есть...
E>Минусов больше чем плюсов. Да плюсов-то и нет в общем.
Да если совсем честно, то вообще ничего нет. Ни минусов, ни плюсов, ничего... Сплошное совковое болото. Если в столицах это, слава Аллаху, начало как-то меняться в лучшую сторону, то тут застой и не прекращался...
E>Вобщем, вы не пропадайте, если что пишите здесь, чем сможем — поможем, хотя бы на весь инет раструбим
Спасибо! Как крайний вариант оставим...
З.Ы. Кстати, за эту ветку меня тоже могут привлесь. По каким-то там внутренним уложениям, которые в глаза никто не видел... Так что, ежели меня посодють, то считайте меня коммунистом.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Я думаю наиболее реален промежуточный вариант. Принести извинения и не забыть. Работодатель это организация — она в данном случае не права, но у нее вообще памяти нет. А конкретный человек скорее всего вспомнит.
Я тоже так думаю... Вот будет завтра — и будет новая пища. Ждем-с.
A>Ну вообщем если хочется делать карьеру дальше то скорее всего придется уже не здесь, а если хочется просто досидеть до пенсии то можно. btw — доллар подрос на 30%, думаю невозможность понизить зарплату в нашей стране(в отличие от США например, где employment at will) скоро как всегда решится паттерном "инфляция + повышения-не-всем".
Ну, повышение не для всех — это нормально для российского "бизнеса". Мы к этому уж привыкли. Но мы, видишь ли, получаем ЗП не в инвалюте, а в родных деревянных. При этом чистая годовая прибыль у нас — вполне себе ничего. Это не секрет, это можно посмотреть на сайте ЦБР. 102-я форма, если кто не знает, — отчет о прибылях и убытках. То есть, как минимум на ближайшие полгода нет никакой нужды столь радикальными мерами пользоваться, явно при этом нарушая закон...
Я тут, кстати, приказ иодин интересный нашел... Но это я оставлю в качестве резерва главного командования.
Юуду делать карьеру в другом месте. Ничего не остается. Потому что до пенсии досидеть меня совсем не улыбает. А то ведь с такими прихехесами и дожить до пенсии не удастся.
S>Достоинством детей не накормишь. Нужно обладать определенной гибкостью.
Интересное мнение, думаю почти все "жрицы любви" так прежде чем добровольно начинать заниматься своей профессией...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Посмотрел закон — черт, а ведь точно! Странно что в самом ТК я этого не замечал.
Во-во... Мы многого не знаем, не замечаем и замечать зачастую не хотим. А работодатель с помощью карманных юристов нам в этом помогает.
Наш юрист первым подписал допник... И это говорит как о его знанях юридических, так и о том, что он (по его же словам) "обязан защищать интересы работодателя". А то, что при этом же он обязан защищать интересы работника, чтоб у работодателя не возник геморрой с законом, он не думает. Парадокс?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Я всего лишь хочу, чтобы у нас соблюдались законы.
Отличная позиция!
Единственное, что вызывает вопрос — был ли собеседник предупрежден, что ведется аудио-запись?
Иначе, вряд ли это можно использовать в суде, поскольку док-ва, добытые незаконным способом
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>[Уныло глядя в потолок] У денег много функций. Платежная — одна из них. Другая, о которой шла речь — служить мерой успеха. Человек, у которого есть деньги на коммуникатор с диктофоном, но он не покупает, потому, что не хочет, и человек, который купил, потому, что захотел и легко смог себе позволить, не имеют преимуществ друг перед другом. Но имеют преимущества перед тем, кто хочет, но у кого нет денег. Или кто купил, и остался без денег.
Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги... Деньги — это такой же товар, как и все остальное. И из этого и надо исходить. Что такое коммуникатор? Железка. Стоимость моего, кстати, не такая уж и высокая. Потому что я исходил из желания иметь рабочий инструмент, а не понтовую игрушку.
PC>Я хотел сказать, что натуральное хозяйство нынче не в моде, даже в деле измерения успеха.
Ну-ну... А если не будет натурального хозяйтсва, как ты выражаешься, ты будешь на рубли намазывать доллары и этим питаться? Еще раз — ну-ну...
Желательно со всеми именами и фамилиями
Во всяком случае история получит огласку.
Может тогда вам удастся уволиться нормально по сокращению штатов.
зы: Хотя если почитать служебный рейтинг, то вы не первый в мдм банке с похожей историей.
Идет оптимизация расходов. Если бы у меня были деньги в этом банке я бы точно их забрал оттуда.
Re[6]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>ну так он этого не сдалал. причем сначала написал "Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.", а потом выснилось, что он это от нечего делать сделал.
А в чем противоречие-то? Сразу же было сказано "делать нечего". То есть заняться было нечем.
Здравствуйте, sath, Вы писали:
S>Знаете я думаю вам надо опубликовать свою историю с полными подробностями на сайте S>http://banki.ru
Я уже думал об этом. И, наверное, опублику. Страна должна знать своих "героев". Впрочем, как такового — негатива у меня нет по отношению к банку. Зарплата — средняя по региону, не задерживают. ПРавда, широко разрекламированная мед. страховка — это почти фикция, так как в регионах живут недолюди, которым нормальным мед. услуги ни к чему. Витнесс, спорт, мобильники — тоже. У меня только на связь по работе в месяц до штуки рублей улетает.
S>зы: Хотя если почитать служебный рейтинг, то вы не первый в мдм банке с похожей историей. S>Идет оптимизация расходов. Если бы у меня были деньги в этом банке я бы точно их забрал оттуда.
Дело не в оптимизации расходов, а в методах этой самой оптимизации. Не так ли? Если бы мне вручили как положено уведомление, то я бы бучу и не поднимал бы, скорее всего. А спокойно и неспешно искал бы себе работу. Это мне просто повезло, что я ее так быстро нашел. Буквально сразу же. Ребята знакомые помогли, да и выходной кстати пришелся, чтоб на собеседование сходить и формальности утрясти.
Деньги, кстати, забирают. Не дикими темпами, но все же... Но и несут тоже. Баланс примерно 50/50.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Достойные люди не меряются
Sanctus simplicitas! Умом их не понять, аршином не измерить. Все достойные люди конкурируют, еще как. Просто обычно не принято говорить об этом вслух. Ладно, я уже понял, что Л. мои советы — как мертвому припарки, а тратить время на споры не могу.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали: LA>Или ты думаешь, что я из нашего ПГУ пусть даже им. Ломоносова ее свободно переведу в МГУ того же им. Ломоносова? За деньги — запросто! А где их взять при таких раскладах?
Мне кажется, пора составлять на вики статью "N заблуждений о Москве".
PS: По конкретно МГУ не знаю, думаю, зависит от факультета.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>...Скажем, в Череповце, на заводах которого можно снимать пост-апокалиптику без дополнительных декораций.
Да у нас тоже можно... Как ветер со стороны ЦБК задует, такое впечатление складывается, что там кто-то очень сильно скунсов пугает и мучает... Вонища неимоверная. Ну и космодром свое добавляет... Хоть и говорят, что гептиловые ракеты больше не летают... Летают! Да еще как летают!
Опять же... СевМаш со "Звездочкой" свою посильную лепту вносят...
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Мне кажется, пора составлять на вики статью "N заблуждений о Москве".
Да я про них и так все знаю... Просто факультет у нас такой — гос. управление. И этим сказано почти все.
MC>PS: По конкретно МГУ не знаю, думаю, зависит от факультета.
Я пробовал, даже узнавал. На бюджетное место не перевестись однозначно. А доча как раз на бюджетном учится. Да и программы там настолько разные, что либо кучу всего досдавать, либо идти на пару кусов ниже. Впрочем, тоже с досдачей. Такие вот расклады.
А у меня нет, да и не будет, денег, чтоб платить за обучение.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Работа будет практически в любом случае, ну разве что зарплата поменьше станет.
"Блажен кто верует".
В США в 30х было 25% безрабоных. Это официальная статистика, понятно, что реальные цифры были гораздо большие. Как многие считают, сейчас ситуация еще хуже чем в 30-е.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Ну и космодром свое добавляет...
Не смешно. Несколько пусков в год на таком расстоянии ...
LA> Хоть и говорят, что гептиловые ракеты больше не летают...
Кто говорит?
LA> Летают! Да еще как летают!
С Плесецка на вонючке летает только Рокот. В 2008 году, емнип, был ровно один пуск 23 марта. Да и на экологию вонючка особо не влияет.
Тут скорее о Тополях/РС-24 беспокоится надо, они гавнеца порядочно плодят.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1137 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Стоило объявить вслух правила игры (которые и так всем известны), как тут же начал сбегаться народ и объяснять, почему он по этим правилам играть не будет, и почему так лучше, и как всем на эти правила на самом деле наплевать.
Юный подован, открою тебе секрет — у каждого своя игра.
Если, предположим, у меня женщин было больше, чем беспорядков в тюрьме — это повод мериться с тобой? А есть у тебя спортивные разряды или разноцветные пояса? А вот один мой знакомый полковник стал генералом — а тебе никогда генералом уже не стать, слышишь? А тибетский монах Сунь В Чай на 92-й день медитации достиг просветления и постиг природу вещей и всех тварей земных — это ли не повод назвать остальных непросветленных неудачниками!
Здравствуйте, denisko, Вы писали:
MC>> Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально. D>Опять таки не все меряется деньгами.
Согласен конечно.
D>LA имеет счастье
По-моему он не очень счастлив судя по тому что он пишет. По поводу зарплаты он говорит что мол такая ситуация в Архангельске, и я так понимаю если бы он мог где-то получать заметно больше, то был бы рад туда перейти
D>LA принимал какие-то реальные решения (не решения вида -- использовать C# или Java, а отвественные решения)
оффтопик, но вы считаете что решение использовать C# или Java — это не ответственное решение?
D>Этого вполне достаточно чтобы отказаться от делания сайтегов и дополнительных 40.000 в мес.
Вот я слабо верю, что кто-то, имея семью, будет работать за 30К вместо того, чтобы получать 50 — 70К за не более напряжную работу, мотивируя это тем что мол в первом месте больше нравится.
Мы с вами начинаем рассуждать за топикстартера. Мы пока не можем точно знать, что ему важнее, работать в его банке и дальше продолжать его дело за 30000 или получать в 2 раза больше денег работая в другом месте/по-другому. Если второе, то надо было давно что-то для этого делать, и скорее всего сейчас он уже мог бы работать с компанией, где его уважали и ценили, где бы он получал бы заметно больше.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>удалённый начальник ит-отдела в банке — это 5, 5...
Причем тут удаленный начальник ит-отдела в банке? Это к чему вообще? Или он должен быть именно начальником ит-отдела в банке и только им? А на другую позицию не судьба?
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>Полностью на стороне Курилки. А толку от твоих нулей? Я сам полтора года назад сменил работу с значительным уменьшением з.п. И ни чуть не жалею. Мне гораздно приятнее наблюдать как растет моя дочь, играть с ней, проводить время с женой вместе. Правда к результате оказалось, что реальные потери практически отсутствуют. Но это лишь благодаря хорошим взаимоотношениям с заказчиком (да, я работал на себя). В результате чего часть денег мне все равно капает. А я за это время от времени оказываю небольшую помощь оставшейся команде.
AV>>А с твоим подходом в один прекрасный момент можно с удивлением узнать, что дочка уже выросла и выходит замуж. Наблюдал один такой случай.
PC>А вот умудрись все совместить.
А я и так прекрасно совмещаю. Зарабатываю достаточно денег. Все равно всех денег заработать не получится.
PC>И с другими отцами конкурировать за бабло (и побеждать!),
А зачем мне это? Лучше я с ними попью пивка, байки потравлю.
PC> и с дочерью успевать играть.
ОК, положим. Расскажи мне в таком случае, как я мог играть с дочкой, если приходилось работать по американскому времени?
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Единственное, что вызывает вопрос — был ли собеседник предупрежден, что ведется аудио-запись? M>Иначе, вряд ли это можно использовать в суде, поскольку док-ва, добытые незаконным способом
В гражданских делах ЕМНИП можно. Мне вроде бы попадалось в каком-то из документов ВС разъяснения что гражданин вправе записывать собственные разговоры, никого не предупреждая.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Здравствуйте, denisko, Вы писали:
MC>>> Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально. D>>Опять таки не все меряется деньгами. MC>Согласен конечно.
D>>LA имеет счастье MC>По-моему он не очень счастлив судя по тому что он пишет. По поводу зарплаты он говорит что мол такая ситуация в Архангельске, и я так понимаю если бы он мог где-то получать заметно больше, то был бы рад туда перейти
Он скорее всего расстроен... а так вполне
D>>LA принимал какие-то реальные решения (не решения вида -- использовать C# или Java, а отвественные решения) MC>оффтопик, но вы считаете что решение использовать C# или Java — это не ответственное решение?
Мегаответственное, но всем, кроме нескольких человек(ваша команда) на него пофиг. Ибо все, что можно сделать на C# также можно сделать на J# или Jave.
D>>Этого вполне достаточно чтобы отказаться от делания сайтегов и дополнительных 40.000 в мес. MC>Вот я слабо верю, что кто-то, имея семью, будет работать за 30К вместо того, чтобы получать 50 — 70К за не более напряжную работу, мотивируя это тем что мол в первом месте больше нравится.
Я одно время так работал. Единственное отличие -- по ночам занимался околопрограммистской всякой ерундой, чтобы какие-то деньги были.
Hi PC Car
PC>>>Я хотел сказать, что натуральное хозяйство нынче не в моде, даже в деле измерения успеха.
LA>>Ну-ну... А если не будет натурального хозяйтсва, как ты выражаешься, ты будешь на рубли намазывать доллары и этим питаться? Еще раз — ну-ну...
PC>Куплю у тех, кто жизнь тратит на выращивание картошки на даче. За малую мзду.
Если все будут пользоваться твоим подходом, то мзда будет очень и очень большая.
Hi PC Car
E>>Достойные люди не меряются
PC>Sanctus simplicitas! Умом их не понять, аршином не измерить. Все достойные люди конкурируют, еще как. Просто обычно не принято говорить об этом вслух. Ладно, я уже понял, что Л. мои советы — как мертвому припарки, а тратить время на споры не могу.
Хорошо что быстро понял. А плохо то, что ты не понял, что практически все остальные с тобой не согласны и не считают твои советы правильными. Как и Люцифер.
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:
M>Единственное, что вызывает вопрос — был ли собеседник предупрежден, что ведется аудио-запись? M>Иначе, вряд ли это можно использовать в суде, поскольку док-ва, добытые незаконным способом
В россии, АФАИК, вообще аудиозапись не является доказательством в суде. Никакая. Впрочем, могу ошибаться. Поправьте, кто в курсе.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
PC>>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
KV>>А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, есть?
PC>Это те же деньги.
Нет не те же. Потому как если он у тебя есть, то не факт, что ты его купил, а не настучал кому-нибудь в голову и не отобрал в темном переулке
_>>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК A>хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д.
У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)
(при этом в вики внутренней-сказано что можно говорить-жене/мужу. коллегам-нельзя)
Это как?
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Hi dmitriy_k
_>>>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК A>>хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д. _>У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)
У нас это где?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
_>>>>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК A>>>хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д. _>>У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)
AV>У нас это где?
Контора где работаю.
Не Москва. Не север. -
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали: LA>Я пробовал, даже узнавал. На бюджетное место не перевестись однозначно. А доча как раз на бюджетном учится. Да и программы там настолько разные, что либо кучу всего досдавать, либо идти на пару кусов ниже. Впрочем, тоже с досдачей. Такие вот расклады.
Если архангельский ПГУ — действительно ВУЗ уровня МГУ — тогда да... Просто в Москве есть и другие вузы. Да и возможностей по оплате образования у Вас в Москве наверняка будет больше.
PC>Stewart and his team put out several issues of The Whole Earth Catalog, and then when it had run its course, they put out a final issue. It was the mid-1970s, and I was your age. On the back cover of their final issue was a photograph of an early morning country road, the kind you might find yourself hitchhiking on if you were so adventurous. Beneath it were the words: "Stay Hungry. Stay Foolish." It was their farewell message as they signed off. Stay Hungry. Stay Foolish. And I have always wished that for myself.
PC>Знаешь, кто это сказал? Человек, у которого нам с тобой учиться и учиться.
В таком случае, самое время сейчас выяснить, какие у Стива ценности по жизни и какое они имеют отношение к "числу нулей".
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:
AB>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
k>> А если еще и учесть столичную экологию, после которой несколько дней кашляешь какой-то серой хренью
AB>Это ты просто плохой экологии не видел,
Это я, скорее, видел не плохую
AB>а в МСК в метро розами, которые на выходах продаются, пахнет
Так я и не утверждал, что там воняет. Хотя запах специфичный, таки-да. Но не розы точно.
Hi dmitriy_k
_>>>>>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК A>>>>хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д. _>>>У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)
AV>>У нас это где? _>Контора где работаю. _>Не Москва. Не север. -
Страна какая? Если РФ, РБ или таже Украина, то размер з.п. никак не может относиться к коммерческой тайне. Чтобы там руководство не говорило.
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
BZ>>удалённый начальник ит-отдела в банке — это 5, 5...
MC>Причем тут удаленный начальник ит-отдела в банке? Это к чему вообще? Или он должен быть именно начальником ит-отдела в банке и только им? А на другую позицию не судьба?
ну а ты сможешь быть этим начальником? я понимаю для хрюшек все айтишники на одно лицо, но уж ты-то должен понимать разницу между программированием и другими работами
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, dmitriy_k, Вы писали:
_>У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты) _>(при этом в вики внутренней-сказано что можно говорить-жене/мужу. коллегам-нельзя) _>Это как?
У нас тоже Это не имеющие юрид.силы намеки что незачем давать коллегам повод для зависти. При этом, естественно, все про всех знают.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
LA>>Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги... Деньги — это такой же товар, как и все остальное. И из этого и надо исходить. Что такое коммуникатор? Железка. Стоимость моего, кстати, не такая уж и высокая. Потому что я исходил из желания иметь рабочий инструмент, а не понтовую игрушку.
PC>Какой я тебе молодой человек? Я тебе что — сказал, что мне двадцатник?
По разговору — еще нет. 1 курс?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты) >> (при этом в вики внутренней-сказано что можно говорить-жене/мужу. коллегам-нельзя) >> Это как? G>Ага, а ещё наверное у вас в контракте прописано, что женам коллег между собой разговаривать нельзя
Не прописано -. Пока не додумались.
Реально...ну скажем так слухи ходят -.Да и узнать приближенно можно другим путем(не спрашивая никого)
Страна кстати РФ
И зарплату не понижали. Скорее наоборот(тут тонкие игры с курсом доллара. с тех пор как ставки в рублях зафиксировали-реальная зарплата — только росла хоть и мало)
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
VM>Тролль, однозначно. Ну или хрю, у которого вакансии на столько херовые, что найти не может ни на каких условиях.
В чем же мой троллинг, по вашему заключается? В том, что я обосновал свою точку зрения?
Здравствуйте, IID, Вы писали:
IID>В россии, АФАИК, вообще аудиозапись не является доказательством в суде. Никакая. Впрочем, могу ошибаться. Поправьте, кто в курсе.
Напротив, любая аудиозапись может быть принята судом в качестве доказательства, но вот степень доверия к ней может быть разной — в таких делах обычно оценивают по совокупности доказательств, и если эта запись будет подтверждаться, например, какими-то бумагами, а ещё лучше — показаниями свидетелей — то вполне может быть принята.
Вообще, у нас ведь суд принимает решения, "исходя из внутреннего убеждения", а не механически производит логические операции.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Я объявляю протест, я объявляю войну,
Все те, кто против меня, всех их я вижу в гробу.
Мне надоело так жить, ведь жизнь по сути дерьмо,
Пора бы все изменить, но смерть нас ждет так давно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
LA>>>Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги... Деньги — это такой же товар, как и все остальное. И из этого и надо исходить. Что такое коммуникатор? Железка. Стоимость моего, кстати, не такая уж и высокая. Потому что я исходил из желания иметь рабочий инструмент, а не понтовую игрушку.
PC>>Какой я тебе молодой человек? Я тебе что — сказал, что мне двадцатник?
LL>По разговору — еще нет. 1 курс?
Шутка, повторенная дважды — это как дважды скушанное яблоко.
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
Здравствуйте, dmitriy_k, Вы писали:
_>У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты) _>(при этом в вики внутренней-сказано что можно говорить-жене/мужу. коллегам-нельзя) _>Это как?
Если у вас — это на территории РФ, то вас просто обманывают. Если ты сам хочешь назвать коллегам сумму своей зарплаты, никто не может тебе это запретить. Но при этом ты не можешь требовать, чтобы в ответ коллеги назвали тебе свою.т
Также учитытвай, что если кто-то назвал тебе сумму своей зарплаты — это не повод говорить об это кому-то ещё, до тех пор, пока этот человек не разместит эту информацию в общедоступном месте, например, у себя в блоге в открытом виде.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
PC>>>>Я хотел сказать, что натуральное хозяйство нынче не в моде, даже в деле измерения успеха. LA>>>Ну-ну... А если не будет натурального хозяйтсва, как ты выражаешься, ты будешь на рубли намазывать доллары и этим питаться? Еще раз — ну-ну... PC>>Куплю у тех, кто жизнь тратит на выращивание картошки на даче. За малую мзду. AV>Если все будут пользоваться твоим подходом, то мзда будет очень и очень большая.
Да, это называется "рыночное равновесие". Мзда станет большая — вновь станет выгодно и достойно выращивать картошку на даче. Со средней полосой севера — так же. Все айтишники свалят, значит цены на IT поднимутся. И аутсорсенные москвичи поедут в Архангельск за двойное вознаграждение. Но пока там сидит LA, никто туда не поедет. Смысла нет с ним конкурировать. Он как таджикский китаец — демпингует, на чем свет стоит.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
PC>>>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
KV>>>А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, есть?
PC>>Это те же деньги.
KV>Нет не те же. Потому как если он у тебя есть, то не факт, что ты его купил, а не настучал кому-нибудь в голову и не отобрал в темном переулке
А если у тебя есть три-пять сотен бакс (цена коммуникатора с диктофоном), это не значит, что ты не настучал кому-нибудь в голову и не отобрал их в темном переулке.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Дошло дело до угрозы увольнения, и в это время компания искала нового человека (совершенно не в теме, и пусть даже с меньшим опытом) на большую зарплату, чем была у нее. F>Вопрос — почему нельзя просто поднять зп имеющемуся сотруднику? А потому что так тут заведено!!! Фирма — отделение одной крупной американской компании. И у них есть строгие правила индексации з/п. И перескочить через них — очень сложно (хотя мое мнение до сих пор — что просто непосредственное начальство мало шевелилось). А вот взять человека со стороны сразу на большую з/п — без проблем...
и они ещё удивлялись, что люди по 2-3 месяца на одном месте работы проводят
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
PC>>Молодость моя уже закончилась
KV>Твоя лексика и стиль письма говорят скорее о том, что твоя молодость еще особо и не началась
Я выше объяснял, что демагогически попытался подделаться под "я тя уважаю". Не вышло, точнее, вышло не то, что я хотел. Ладно, какое мне там дело до того, чем люди занимаются в своих Охрангельсках. К оружию, граждане, как говорят французы. Штурмовать прокуратуру.
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>>
PC>>Stewart and his team put out several issues of The Whole Earth Catalog, and then when it had run its course, they put out a final issue. It was the mid-1970s, and I was your age. On the back cover of their final issue was a photograph of an early morning country road, the kind you might find yourself hitchhiking on if you were so adventurous. Beneath it were the words: "Stay Hungry. Stay Foolish." It was their farewell message as they signed off. Stay Hungry. Stay Foolish. And I have always wished that for myself.
PC>>Знаешь, кто это сказал? Человек, у которого нам с тобой учиться и учиться.
KV>В таком случае, самое время сейчас выяснить, какие у Стива ценности по жизни и какое они имеют отношение к "числу нулей".
Он же рассказал. Не исключаю, что он в чем-то слукавил, но если брать за отправную точку...
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Я объявляю протест, я объявляю войну, UN>Все те, кто против меня, всех их я вижу в гробу. UN>Мне надоело так жить, ведь жизнь по сути дерьмо, UN>Пора бы все изменить, но смерть нас ждет так давно.
Не сработает. Я проверял. Результаты выше по топику.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>А если у тебя есть три-пять сотен бакс (цена коммуникатора с диктофоном), это не значит, что ты не настучал кому-нибудь в голову и не отобрал их в темном переулке.
Я к тому и веду. Где гарантия, что у человека со множеством нулей, они не появились в результате откатов, взяток и т.п.?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Для тебя люди именно в числе нулей меряются? К>Скажем, я вот летом вернулся в Архангельск на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была (причём предлагалив Москве ещё заметно больше).
Зачем делать работу за меньшие деньги, если можно за большие?
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Да скажи ему наконец, что та сумма, которую ты озвучил в начале, была в баксах, и ваш спор можно будет считать решенным (оппонет покраснеет и уйдет думать и переоценивать свои ценности).
Интересно... Если я скажу, что цифра — это килограммы, скажем, золота/платины/палладия вот в такой-то антикризисной пропорции, что тогда он сделает?
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:
MC>Если архангельский ПГУ — действительно ВУЗ уровня МГУ — тогда да... Просто в Москве есть и другие вузы. Да и возможностей по оплате образования у Вас в Москве наверняка будет больше.
Просто в других московских ВУЗах может не быть именно той программы, которая в данный момент изучается ребенком. А это, согласись, еще больший шаг назад.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>А минус, это то, что на твоё место найти могут вчерашнего студента или ещё кого-то. Оценить его уровень вовремя не смогут. При этом косяки сразу не будут заметны, а скажутся через какое-то время.
На место начальника ОИТ в банке студента?! Врядли они настолько идиоты.
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Ты мне предлагаешь заняться организацией такого профсоюза? А что, мысль неплохая и продуктивная... И, возможно, не такие уж это мечты.
KP>В принципе, мысль с профсоюзом здравая, а раз уж ты начал отстаивать права, то и до профсоюза не далеко
ИМХО в ИТ потому такие большие з/п, что у нас есть "профсоюз" в виде интернета, где мы можем свободно обмениваться информацией.
LA>Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги...
Для тебя — не деньги. А для PC Car деньги. Не вижу противоречия. Вы играете в разные игры и ставите разные цели. У вас, соответственно, разные средства. Результаты тоже могут быть разными. В чем спор, не пойму.
Здравствуйте, SakerFalcon, Вы писали:
SF>ИМХО в ИТ потому такие большие з/п, что у нас есть "профсоюз" в виде интернета, где мы можем свободно обмениваться информацией.
+1 насчёт профсоюза в виде интернета.
А вот, что это связано с размером зарплат — не думаю. Да, зарплаты программистов в среднем выше, чем у некоторых технических профессий (но не у всех) — но это было вызвано бурным ростом индустрии и значительным превышением спроса над предложением. И теперь, кстати, разница в уровне зарплат всё больше сокращается.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Ты мне предлагаешь заняться организацией такого профсоюза? А что, мысль неплохая и продуктивная... И, возможно, не такие уж это мечты.
Мысль конечно многим в голову приходила. Даёшь свободу ИТ-рабам и порку ИТ-угнетателям
Тока реальная польза от этого я думаю будет только если он будет не местечковым а всеросийским. Такой профсоюз мог бы теоритически и влиять на рост зарплат по регионам. Я думаб RSDN как сообщестов и его коллектив не откужутся например открыть тут отдельный раздел профсоза, я думаю это был бы самый быстрый и простой способ сделать так что бы о профсоюзе узнало большое количество людей
---=== С наилучшими пожеланиями, Phoenics ===--- _
iHateLogins пишет: > > > Чего держаться за работу такую, где ЗП маленькая и начальство не ценит?
Ну, например, задачи реально интересные. Ну и больше с некоторой узкой
спецификой никуда не сунутся (в союзе).
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Ты мне предлагаешь заняться организацией такого профсоюза? А что, мысль неплохая и продуктивная... И, возможно, не такие уж это мечты.
Да я предлагаю, и именно Вам, как человеку, пример которого не оставил равнодушным очень большое количество людей. Со своей стороны готов к всемерному содействию. Насчёт прозвучавших высказываний о том, что интернет — это уже профсоюз, не согласен, т.к. интернет — лишь средство (инструмент) и не более того.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность. _>>сказали не выносить документ, а он вынес.
N>формально эта бумага — доказательство правонарушения. Если бы не вынес — сокрыл бы информацию о правонарушении. Это формально.
не пойму — почему бумага, это доказательство нарушения.
Может он сам её на принтере напечатал.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Вот это точно. F>Жена на работе пашет за троих, и долго не могла выбить повышение зарплаты (потом, правда, разрешилось все), хотя была ключевым сотрудником в отделе, и все прекрасно понимали, что если она уволится, то отделу долгое время будет очень плохо, пока новички обучатся. F>Дошло дело до угрозы увольнения, и в это время компания искала нового человека (совершенно не в теме, и пусть даже с меньшим опытом) на большую зарплату, чем была у нее. F>Вопрос — почему нельзя просто поднять зп имеющемуся сотруднику? А потому что так тут заведено!!! Фирма — отделение одной крупной американской компании. И у них есть строгие правила индексации з/п. И перескочить через них — очень сложно (хотя мое мнение до сих пор — что просто непосредственное начальство мало шевелилось). А вот взять человека со стороны сразу на большую з/п — без проблем...
Ну дык стандартный алгоритм: получаешь оффер на стороне, и с ним приходишь к начальству.
Если начальство связано по рукам, и не может создавать прецендент повышения — можно уволится и сразу же нанятся назад на большую з/п. Как не странно, но идиотизм с увольнением и наймом назад очень часто работает.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, goto, Вы писали:
G>Да скажи ему наконец, что та сумма, которую ты озвучил в начале, была в баксах, и ваш спор можно будет считать решенным (оппонет покраснеет и уйдет думать и переоценивать свои ценности).
Или коэффициент 1,7 это степень десятки, на которую надо умножить исходные 18тыр.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Интересно... Если я скажу, что цифра — это килограммы, скажем, золота/платины/палладия вот в такой-то антикризисной пропорции, что тогда он сделает?
midcyber пишет: > > > Единственное, что вызывает вопрос — был ли собеседник предупрежден, что > ведется аудио-запись? > Иначе, вряд ли это можно использовать в суде, поскольку док-ва, добытые > незаконным способом
Можно. Статьи законов не помню, посему ищите сами.
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
G>Ну дык стандартный алгоритм: получаешь оффер на стороне, и с ним приходишь к начальству. G>Если начальство связано по рукам, и не может создавать прецендент повышения — можно уволится и сразу же нанятся назад на большую з/п. Как не странно, но идиотизм с увольнением и наймом назад очень часто работает.
ну конечно все предусмотрено — наняться назад можно только через год
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
KV>А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, есть?
Не правильно ты вопрос ставишь.
Правильно так.
А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, сколько в сантиметрах?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
F>>>>Т.е. по факту зарплата в баксовом эквиваленте снизилась вдвое. С учётом роста цен на продукты и товары за последние полгода (исключая топливо и жильё) уровень жизни снизился втрое за это время. Кризис, однако, в действии
F>>Не передёргивай, пожалуйста. Я говорил о реальных вещах, которые касаются большинства народу, и которые можно увидеть каждый день при покупках в магазине.
BZ>у тебя очень ппростая ошиька — падение курса рубля почему-то умножается на рост цен в рублях
Не умножается, а учитывается. Многие товары и услуги, не связанные с импортом, тоже значительно подорожали.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
PC>>Конечно, хорошо бы переехать в сабарбию, в коттедж на отшибе, а в дантаун приезжать по нужде, но для этого надо еше слишком много нулей.
SD>Достаточно всего лишь сменить страну проживания на ту, где человеческие права уважают.
Я понимаю. После этого меня вообще, наверное, с дерьмом сожрут, но я скажу: это я здесь дал совет, как поступил бы сам, поскольку не заинтересован и ничто человеческое не чуждо. А в жизни я просто пользуюсь тем, что у нас можно найти крутого начальника ИТ, который сети разворачивает, за штуку баксов. И вот с ними в указанных вами странах некоторый дефицит. Поэтому, мне милее наша немытая, тасказать, часть суши. Хоть и коттеджик, который я хочу, стоит здесь совершенно неадекватных денег из-за некоторых национальных особенностей. Да и есть же, в конце концов, чисто местные способы оптимизации цены. Это я пока вообще не занимался этим вопросом: тратить потом будем.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
PC>>Да, это называется "рыночное равновесие". Мзда станет большая — вновь станет выгодно и достойно выращивать картошку на даче. Со средней полосой севера — так же. Все айтишники свалят, значит цены на IT поднимутся. И аутсорсенные москвичи поедут в Архангельск за двойное вознаграждение. Но пока там сидит LA, никто туда не поедет. Смысла нет с ним конкурировать. Он как таджикский китаец — демпингует, на чем свет стоит. E>Давно так не смеялся . Если свалят все ИТ, то исчезнет ИТ, и ничего больше (оно и так есть всего в небольшом количестве городов, по пальцам пересчитать можно). А на место демпингующих посталят бабулек пенсионного возраста во главу ИТ отделов банков. Банк поглотится московским, все технические решения будут делать специалисты из Москвы, приезжая в командировки (или дистанционно через VPN), а для местного ИТ останется принтеры заправлять тонером, винду ставить, и обучать пользователей двигать окошки. И человек, способный поставить винду и умеющий считать в Excel, будет называться программистом. Говорю потому, что сам свалил из такого города — в результате описанная ситуация в городах типа Архангельска с ИТ просто рай, если сравнивать (охрененно высокая зарплата (я про 30 тысяч для начальника ИТ отдела банка, там, откуда уже все свалили, предложат 10 тысяч максимум (сначала меньше, но скоро начальница выйдет на пенсию, можем вас на ее место) — а на вопрос "а вы не охренели, как то маловато?" будет ответ "скажите где платят больше"), и охрененно интересная работа).
Так я об этом и говорил. Москвичи будут приезжать. И брать за это они будут побольше, чем в Москве — кому охота летать каждую неделю на Север? Почитай резюмы и вакансии: часто указано, как кандидаты относятся к разъездам и ожидаются они при работе или нет, соответственно. Типа, ЛА тут переживал, что регион не котируется, никто к ним не приезжает, а я еще уезжать советую. Ну вот, начнут приезжать, хотя бы на время.
Столь умудренному жизнью человеку как-то даже неудобно объяснять, что у любой палки два конца. И местный первый и единственный парень на деревне вполне мог бы называть местному банку ценник в 80% от московской цены, упирая на то, что "скажите где берут меньше".
Правда жестока: на самом деле, в таких условиях, когда местные спецы идут по цене тонера для принтера, можно позволить себе баловство, типа, решать проблемы филиалов с чистого листа, да и вообще — разводить отделы, раздувать штат. Когда начинается установление равновесия, люди быстро считают издержки: допустим, 10% зарплаты москвича мы потянем, а 80% — уже нет. Так закажем одно решение, и поставим его во все филиалы. Закажем, понятно, в Москве — где вы еще видели интеграторов. А то и купим готовое, из-за бугра. Вот и конец местным айтишникам: их деятельность по вменяемому ценнику оказалась не нужна. Неспроста ведь вызывают человека и урезают ему зп. Показывает отношение, как-никак.
E>Шеф ... того, снова по жизненному опыту больше 17 лет не дашь. Хотя ... в благополучных семьях взрослеют гораздо медленнее (а по косвенным показателям как раз ты из благополучной семьи), видел и людей в 30 лет, говорящих тоже самое (родители бизнесмены в Москве, живут в центре, вот и все чем они гордятся, а сами не достигли ни черта, после окончания одного вуза понимают, что учились не на того, и начинают учиться в другом, презирая тех, у кого только один вуз, ну и естественно презирая тех, у кото тачка дешевле чем подаренная им ), и похоже будут говорить также до тех пор, пока родители и все родственники не помрут. Вот по разговору, ну один в один. У тех тоже и собственное дело в 18 лет, потом их кинули, и в ресторанах работали официантами, так что жизнь якобы знают, а все программисты — плывущие по течению безынициативные ничего не хотящие от жизни лодыри, не то что они. И отношение к приезжим такое же: кто остались в России, те безынициативные рабы, за людей таких не считают. Вот только они говорят дополнительно — а кто переехал, те понаехавшее некультурные быдло-люди, которые все места вакантные забрали . Выборка у меня из знакомых благополучных небольшая, человек 10, из разных городов кстати, а говорят все ну один в один (что смешно, никто из них в Москву не сваливал, кроме как по приглашению на все готовенькое) .
Ну погадай, если делать больше нечего. Хочешь я про тебя погадаю? Уволили в связи с кризисом, появилось время задирать участников и тем повышать свою самооценку. Или ты думаешь, что я начну спорить и, тем самым, рассказывать о себе? Да думай ты, что хочешь.
Здравствуйте, Checkist82, Вы писали:
C>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
C>Впечатлён. Пробежался по ответам и появилась мысль о том, как было бы замечательно, если бы появился некий чтоли IT-профсоюз.
согласен ... кому профсоюзные платить ?
Мне давно кажется , что профсоюзы в россии — некая карманная шавка ... даже не у государства а не понятно у кого ...
а ведь по идее — это должна быть великая сила ... взять хотяб развитые капиталистические страны
Здравствуйте, Phoenics, Вы писали:
P>Представляю себе такую ситуацию. Приходит начальник к работничку, ложит ему бамагу на стол о снижении зарплат, горько так пожимает плечами и говрит "А у нас кризисъ", на что работник так же горько пожимает плечами и говрит "А у нас профсоюзъ"
Нормальная к стати ситуация в странах , где есть нормальный профсоюз ,
работник даже если испытывает глубокие чувства к начальнику , против профсоюза не попрет .
Здравствуйте, bt, Вы писали:
bt>Не правильно ты вопрос ставишь. bt>Правильно так.
bt>А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, сколько в сантиметрах?
Здесь после одного прецедента принято "в тысячах денег" (с)
Угу. Нет... Даже напротив — похоже, что и не предвидится. Впрочем, мне уж надоело. Завтра утром иду сам, со встречным, так сказать, предложением уволить меня по 77.1 ТК РФ с выплатой компенсации. И вот тогда по результатам буду отписывать...
P> ... Так я об этом и говорил. Москвичи будут приезжать. И брать за это они будут побольше, чем в Москве — кому охота летать каждую неделю на Север? P> ... Закажем, понятно, в Москве — где вы еще видели интеграторов. А то и купим готовое, из-за бугра. Вот и конец местным айтишникам: их деятельность по вменяемому ценнику оказалась не нужна.
To LuciferArh: он дело говорит, не умеешь ты убеждать начальство. Нужно было один раз грамотно пригласить такого птенчика в вашу контору в качестве аутсорсингового специалиста из Москвы, рассказать ему пару заманушек что бы глазки загорелись от жадности, провести по конторе и дать всем хорошенько пообщаться с ним. И твоя зарплата увеличилась бы в два раза.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>То, что ты рассказываешь, это все гуд. Но ответь на вопрос: тебе сколько лет? А мне еще надо будет перевезти семью, устроить на работу жену, завершить обучение дочки.
Это несущественные проблемы, причем зачастую весьма преувеличенные.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Столь умудренному жизнью человеку как-то даже неудобно объяснять, что у любой палки два конца. И местный первый и единственный парень на деревне вполне мог бы называть местному банку ценник в 80% от московской цены, упирая на то, что "скажите где берут меньше".
Ну ну. Ситуация проста — обычно банки пользуется решениями, которые предоставляет центральный филиал, обычно находящийся в Москве. Исходники закрыты. Документации никакой нет, никто не знает как устанавивать, даже если б знали, то нет на это прав, все руководство централизированно в Москве, все решения спускаются сверху, филиалы только легко заменяемые исполнители, и набирать в филиалы стараются так, чтоб никакой инициативы не просочилось вверх (да и не просочится при такой организации ничего физически). В таких условиях ни один сверхквалифицированный первый парень на деревне не заменит самого низкоквалифицированного работника из центрального филиала Москвы.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>To LuciferArh: он дело говорит, не умеешь ты убеждать начальство. Нужно было один раз грамотно пригласить такого птенчика в вашу контору в качестве аутсорсингового специалиста из Москвы, рассказать ему пару заманушек что бы глазки загорелись от жадности, провести по конторе и дать всем хорошенько пообщаться с ним. И твоя зарплата увеличилась бы в два раза.
Угу... У нас был случай: помер БКС. Ну, перестал он деньги от клиентов брать. Что-то там внутрях у него то ли погнулось, то ли сломалось... Мне начальство говорит: "Поезжай, сделай"... Ну да, сейчас же! БКС на гарантии, голова присылает специалиста, который обслуживает банкоматы. Но предупреждает: командировка специалиста за ваш счет. Ладно, так, — значит, так...
В общем, БКС нам починили... Выставили счет... Когда шеф увидел сумму, он чуть не поседел в разных местах. Отправили меня потом учиться... но обиднее всего, что ЗП от этого никак не выросла. Впрочем, черт с ней. Главное, что знания и умения при мне остались...
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
E>Ну ну. Ситуация проста — обычно банки пользуется решениями, которые предоставляет центральный филиал, обычно находящийся в Москве. Исходники закрыты. Документации никакой нет, никто не знает как устанавивать, даже если б знали, то нет на это прав, все руководство централизированно в Москве, все решения спускаются сверху, филиалы только легко заменяемые исполнители, и набирать в филиалы стараются так, чтоб никакой инициативы не просочилось вверх (да и не просочится при такой организации ничего физически). В таких условиях ни один сверхквалифицированный первый парень на деревне не заменит самого низкоквалифицированного работника из центрального филиала Москвы.
Я бы не сказал, что это так... Даже напротив: никакой супер-пупер специалист в головном банке никогда не заменит специалиста в филиале. По причине того, что тут надо знать и уметь столько, что... Иногда сам удивляюсь: как все это в мозгах умещается?
Исходники, у нас во всяком случае, открыты. И документация есть. И даже свои разработки и исправления не запрещены. Согласовывать их надо с ГО — это есть. Но зависит, конечно, от конкретного банка и используемой в нем АБС.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>>Наверное тем, кто их не нарушает. Если контора жлобская, то в ней вообще не стоит работать, ни в кризис, ни без кризиса, а если уже вляпался, то поняв, что она такова, валить оттуда срочно. Есть полно фирм, которые увольняют исполняя договорённости. Уволившихся по собственному не записывают в враги и т.п.
S>Нужно понимать, что если у тебя есть работа, то это уже счастье. Ну, скоро это будет всем понятно.
Я кажется понял. Не знаю специально ли ты или нет, но ты пытаешься натянуть Штатовскую формулу "если у тебя есть работа, то это уже счастье" на русский манагмент. Так вот в штатах такое хамство не возможно впринципе (брайтонские и т.п. конторы не берем). Т.е. если ты сохранил свое место, то никаких снижений з/п не будет (бонусы нещадно режут). Т.е. ты можешь пойти и купить квартиру в кредит, цены в магазинах не растут как на дрожжях. Если же работу все-таки потерял, то небольшая просадка по з/п возможна. Работодателю очень сильно не поздоровится если он начнет применять "русские" методы.
Как происходит в России надо объяснять?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
LA>>>потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.
KV>>Тут можно было смело ментов вызывать. Тебя не имеет права удерживать где-либо против твоей воли никто кроме самих правохранительных органов. Протокол бы потом сильно на суде помог.
_>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
P>> ... Так я об этом и говорил. Москвичи будут приезжать. И брать за это они будут побольше, чем в Москве — кому охота летать каждую неделю на Север? P>> ... Закажем, понятно, в Москве — где вы еще видели интеграторов. А то и купим готовое, из-за бугра. Вот и конец местным айтишникам: их деятельность по вменяемому ценнику оказалась не нужна.
G>To LuciferArh: он дело говорит, не умеешь ты убеждать начальство. Нужно было один раз грамотно пригласить такого птенчика в вашу контору в качестве аутсорсингового специалиста из Москвы, рассказать ему пару заманушек что бы глазки загорелись от жадности, провести по конторе и дать всем хорошенько пообщаться с ним. И твоя зарплата увеличилась бы в два раза.
Я б сказал, поразительная вера во всесилие начальства. Широко известный миф: начальство платит мало, потому, что оно плохое (или глупое). Или, вот — российское начальство российского филиала может само принимать инфраструктурные решения. Да где ж это видано? "Птенчики", между тем, тоже жизнью битые, чего они по филиалам разъездились? Такой "птенчик" будет искать выход на CIO, и обрабатывать его. В крайнем случае, соберет начальство головного офиса, оно примет решение, а филиалы бодро побегут брать под козырек, с горящими глазами.
Кроме того, чтобы играть в эти игры, нужны такие навыки, имея которые, люди чистыми IT не занимаются. Получится, как если бы лысый инженер в очках, шляпе и с бородкой вообразил себя ковбоем и пошел грабить ночных прохожих. Менеджмент по работе с клиентами выиграет любую интригу у начальника IT на счет "раз".
В общем, эта ракета не полетит, но продемонстрированное знание реактивной силы — налицо. Большой успех, я считаю.
Здравствуйте, elmal, Вы писали:
PC>>Столь умудренному жизнью человеку как-то даже неудобно объяснять, что у любой палки два конца. И местный первый и единственный парень на деревне вполне мог бы называть местному банку ценник в 80% от московской цены, упирая на то, что "скажите где берут меньше".
E>В таких условиях ни один сверхквалифицированный первый парень на деревне не заменит самого низкоквалифицированного работника из центрального филиала Москвы.
Тогда придется признать, что рынка труда как такового нет, а "сверхквалифицированных деревенских парней" банально... хотел написать, держат западло, но, памятуя о недовольных лексикой, напишу политкорректно — дискриминируют. И в таких условиях думать о судьбах средней полосы севера, а не своей собственной судьбе, становится высшим писком мазохизма.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Я кажется понял. Не знаю специально ли ты или нет, но ты пытаешься натянуть Штатовскую формулу "если у тебя есть работа, то это уже счастье" на русский манагмент. Так вот в штатах такое хамство не возможно впринципе
Ну это как скать. Если в "тяпницу" вечером ты с манагером лучший друг на обмывании закрытия проекта, а понедельник охрана с улыбкой выносит товою коробку с пожитками, то это не хамство? Все нормально, это бизнес. К этому надо относится спокойно.
A>Как происходит в России надо объяснять?
Все примерно одинаково, везде надо доказывать, что ты очень нужен фирме, а иногда, "ты очень нужен фирме и гораздо больше чем твой сосед". И это особо большого значения не имеет как ты это докажешь (конечно, действуя только в рамках закона).
C>Мне давно кажется , что профсоюзы в россии — некая карманная шавка ... даже не у государства а не понятно у кого ...
И как следствие недоверие к такого рода организациям. При всем моем уважении к Люциферу (который Arch) мне просто кажется, что начинания такого рода довольно быстро кто-то подомнет под себя и уверен это будет не программист...
C>а ведь по идее — это должна быть великая сила ... взять хотяб развитые капиталистические страны
А там тоже по разному бывает, от профсоюза (и страны) зависит. И там бывают карманные профсоюзы. Хотя порой профсоюзам даже слишком многого удается добиться (например, фактически из-за усердия профсоюза учителей США, там такое плачевное состояние начального образования), впрочем уверен такие проблемы программистам восточно-европейских стран не светят
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Все примерно одинаково, везде надо доказывать, что ты очень нужен фирме, а иногда, "ты очень нужен фирме и гораздо больше чем твой сосед". И это особо большого значения не имеет как ты это докажешь (конечно, действуя только в рамках закона).
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Я кажется понял. Не знаю специально ли ты или нет, но ты пытаешься натянуть Штатовскую формулу "если у тебя есть работа, то это уже счастье" на русский манагмент. Так вот в штатах такое хамство не возможно впринципе (брайтонские и т.п. конторы не берем). Т.е. если ты сохранил свое место, то никаких снижений з/п не будет (бонусы нещадно режут). A>ну это просто смешно
Что смешного?
A>> Т.е. ты можешь пойти и купить квартиру в кредит A>в штатах? сейчас?
Да.
A>>, цены в магазинах не растут как на дрожжях. Если же работу все-таки потерял, то небольшая просадка по з/п возможна. Работодателю очень сильно не поздоровится если он начнет применять "русские" методы. A>там и методов не надо. "пшел вон", и всё.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Imho одна >> зарплата не стоит плохой репутации(по факту то что ты делаешь это шантаж >> своей лавки. Отказаться подписывать то, что тебе не нравится это одно, >> стучать это совсем другое).
V>Вот здесь ты абсолютно неправ. То что делает его руководство — вот это V>действительно похоже на шантаж.
Это безусловно похоже. Репутация организации уже испорчена. Но это не причина портить свою.
V>P.S. Учитывая организацию, с которой твое имя ассоциируется — это V>наводит на серьезные мысли об этой организации.
ну и дурак (это мое личное мнение, которое не совпадает с мнением моей компании )
p.s. Уже и на форуме нельзя написать, чтобы это не проассоциировалось с мое организацией, может у меня быть личное мнение?.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Правда жестока: на самом деле, в таких условиях, когда местные спецы идут по цене тонера для принтера, можно позволить себе баловство, типа, решать проблемы филиалов с чистого листа, да и вообще — разводить отделы, раздувать штат. Когда начинается установление равновесия, люди быстро считают издержки: допустим, 10% зарплаты москвича мы потянем, а 80% — уже нет. Так закажем одно решение, и поставим его во все филиалы. Закажем, понятно, в Москве — где вы еще видели интеграторов. А то и купим готовое, из-за бугра. Вот и конец местным айтишникам: их деятельность по вменяемому ценнику оказалась не нужна.
ты где живёшь, в 90-х? это тогда у нас айтишники сами всё писали. сейчас и здесь, и в москве внедряют готовые решения. айтишники внедряют и сопровождают
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>>Нормальная к стати ситуация в странах , где есть нормальный профсоюз
П>Имя, сестра, имя! (с)
вообще — европа западная , штаты , мое субъективное мнение — им лучше вылететь с работы чем из профсоюза ,
не из всяког8о конечно , но всетаки ... люди объединяются чтобы ими не властвовали ,я думаю вы понимаете о чем я
а так вспоминаеться рассказ алексея толстого , название не помню , и пересказ вольный , так что не обессудте —
приходят крестьяне к барыне , которую весьма почитали, —
— мы у вас матушка вон тот сарай сожжем ?
— как так ? за что ?
— да вот матушка — крестьянский бунт ... мы бы сами никак не хотели ... да вот надоть
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Угу. Нет... Даже напротив — похоже, что и не предвидится. Впрочем, мне уж надоело. Завтра утром иду сам, со встречным, так сказать, предложением уволить меня по 77.1 ТК РФ с выплатой компенсации. И вот тогда по результатам буду отписывать...
взвесьте всетаки все за и против , прежде чем бросаться в бой ... т.е. мое имхо назло маме и папе выколю себе глаза — не всегда правильно
не смотрите что они потеряют , смотрите что вы выиграете или потеряете ... все это банально каэшно , но на банальностях держится мир ,
и это свинство конечно — но своя рубаха ... и т.д. всетаки работает ... по крайней мере в этой жизни
в любом случае удачи и пишите обязательно что и как
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>p.s. Уже и на форуме нельзя написать, чтобы это не проассоциировалось с мое организацией, может у меня быть личное мнение?.
Было бы странно, если бы ты не пытался распространить свое личное мнение по крайней мере на весь свой отдел. Что мешает?
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>вообще — европа западная , штаты , мое субъективное мнение
И на чем же основано это субъективное мнение? Можно несколько ссылок на конкретные примеры, произошедшие во время текущего кризиса?
C>а так вспоминаеться рассказ алексея толстого
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>хорошо. попробуй рещить простую логическую задачу. цены в рублях выросли в 10 раз. курс доллара к оублю вырос тоже в 10 раз. зарплата в рублях осталась неизменна.
С какого перепугу? Как раз речь и идет о том, что зарплату в рублях принудительно снижают. При том, что цены растут вслед за долларом.
BZ>во сколько раз меньше товаров ты можешь купить?
С учетом приведенной выше поправки — попытайся сам ответить на этот вопрос.
Здравствуйте, ekamaloff, Вы писали:
E>За последние четыре месяца пережил три волны сокращения (по 10-15% общей раб силы) и банкротство банка в котором работал.
Начал писать про сокращения, а мысль развить забыл. Дело в том, как они сокращали людей (а сокращали они, замечу, тысячами, в обоих банках в которых я работал за это время).
Прежде всего, примерно за две-три недели до начала сокращений, они объявляют в точности сколько людей будет затронуто. Рассылают всем двадцатистраничные документы с подробным объяснением, чем вызваны сокращения, какие подразделения и в каком соотношении они затронут, по каким критериям будут отбираться кандидаты на сокращение, что можно ожидать если под сокращение попадешь ты и т.д. и т.п.
Если попадаешь под сокращение — с тобой индивидуально начинают т.н. консультационный процесс (самому не довелось испытать но процедуру примерно знаю), который по закону длится три месяца. Все это время ты общаешься со своим консультантом персонально. В течение этих трех месяцев ты имеешь право не ходить на работу (если не хочешь ... если будешь ходить то никто не выгонит в принципе), но продолжаешь получать зарплату в полном объеме (!). В течение этого консультационного процесса тебе подыскивается место в другом отделе с сохранением уровня з/п, если не находится, выплачивается выходное пособие (зависит от трудового контракта) и помимо этого оплачивается полугодовой курс реабилитации в т.н. outplacement services (это службы занимающиеся помощью людям потерявшим работу, психологической, правовой и т.п.) Между прочим они весьма недешевые — около 20-25 тыс фунтов за полный курс.
И при всем при этом я ни разу ни слышал ни одного восторженного вздоха обо всей системе от здешних людей. Т.е. все это нормально и воспринимается как должное. Без всяких профсоюзов.
It is always bad to give advices, but you will be never forgiven for a good one.
Oscar Wilde
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
PC>>Правда жестока: на самом деле, в таких условиях, когда местные спецы идут по цене тонера для принтера, можно позволить себе баловство, типа, решать проблемы филиалов с чистого листа, да и вообще — разводить отделы, раздувать штат. Когда начинается установление равновесия, люди быстро считают издержки: допустим, 10% зарплаты москвича мы потянем, а 80% — уже нет. Так закажем одно решение, и поставим его во все филиалы. Закажем, понятно, в Москве — где вы еще видели интеграторов. А то и купим готовое, из-за бугра. Вот и конец местным айтишникам: их деятельность по вменяемому ценнику оказалась не нужна.
BZ>ты где живёшь, в 90-х? это тогда у нас айтишники сами всё писали. сейчас и здесь, и в москве внедряют готовые решения. айтишники внедряют и сопровождают
— Ты куда, на рыбалку?
— Нет, на рыбалку.
— А-а... А я думал, на рыбалку!
Кстати, кто-нибудь знает, как называется этот эффект? В каждом третьем случае сталкиваешься, и даже не знаешь, как назвать.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Ну-ну... Я посмотрю на этих "зарабатывателей", когда, к примеру, простой эксель сляжет. Или, что много хуже, АБС... Много они тогда наработают?
Особенно круто, когда ложится обработка (processing). Сразу десятки звонков на тему: какого #### банкомат у вас #####.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>не понимаю почему это важно
Потому что... Если бумага не составляет коммерческой, банковской или иной тайны, то я могу делать с ней все, что мне вздумается. В том числе и вынести за пределы офиса, даже опубликовать в СМИ. И требование невыноса, равно как приказ охране, незаконны.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Потому что... Если бумага не составляет коммерческой, банковской или иной тайны, то я могу делать с ней все, что мне вздумается. В том числе и вынести за пределы офиса, даже опубликовать в СМИ. И требование невыноса, равно как приказ охране, незаконны.
А по российскому законодательству информация об условиях труда не может составлять коммерческую тайну. Это несмотря на традиционную любовь отечественных компаний к запрету на разглашение подробностей трудового договора.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, ekamaloff, Вы писали:
E>И при всем при этом я ни разу ни слышал ни одного восторженного вздоха обо всей системе от здешних людей. Т.е. все это нормально и воспринимается как должное. Без всяких профсоюзов.
Эх!.. Твои бы слова да Богу в уши... Чтоб, наконец, вразумил наших "бизнесменов"...
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Особенно круто, когда ложится обработка (processing). Сразу десятки звонков на тему: какого #### банкомат у вас #####.
Угу... Это особенно заметно. Или встает на колени телебанк. И тогда возмущенные бизнесмены не могут получить/отправить платежи... И вот тогда начинается веселенькая жисть... Потому что это — критический сбой. А по нормам он должен быть устранен максимум за 30 минут. И ни секундой больше.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>>"shrecher" <69223@users.rsdn.ru> writes:
>>> Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо >>> проглотить, утерется и идти работать.
DAS>>В независимости от предыстории, времени и рынка стараюсь всегда стараюсь DAS>>сохранять достоинство и оставаться человеком. А описанная тобой выше DAS>>последовательность действий никак с достоинством у меня не ассоциируется.
S>Достоинством детей не накормишь. Нужно обладать определенной гибкостью.
Т.е. при первом кивке работодателя наклоняться и штаны спускать? Я правильно понимаю?
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А по российскому законодательству информация об условиях труда не может составлять коммерческую тайну. Это несмотря на традиционную любовь отечественных компаний к запрету на разглашение подробностей трудового договора.
Я о чем и говорю... Если бы я выносил, скажем, клиентский договор банковского счета или ЭЦП управляющего — тогда да... А мой собственный договор никаким секретом не является.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Такие вот национальные особенности. SD>Поэтому, господа, не возмущайтесь работодателем. Он бы, может, и хотел "по-честному", "красиво", "корректно", "по-человечески". Но не может: или он вас, или кто-то — его.
Это все от того, что мы говорим о соблюдении законности, но ничего не делаем для. На самом деле, 20-30% рентабельности — это очень даже неплохо... Но ты прав, такая сумма не дает возможности откатов и взяток кому бы то ни было. А это, в понятиях бизнеса, просто недопустимо. Итог — замкнутый круг, из которого очень трудно выпутаться.
Но тем не менее. Бизнес — это всегда две стороны: работодатель и работник. Если нет работников — что может работодатель? Кто создает ему ту самую прибыльность его бизнеса? С третьей стороны: чтобы работник мог принести прибыль, его надо развивать. Особенно в нашей области, где вообще все меняется с пугающей быстротой. Опять же... Внедряя и применяя новые технологии, ты наверняка обходишь конкурентов. Расчет того же кредита на калькуляторе и печать кучи бумаг на пишущей машинке несравненно менее продуктивно, чем то же самое, но на компьютере. Жаль только, что редкий бизнесмен у нас в стране это понимает.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Обычное рыночной ход: сбросить цену чтобы обойти конкурентов. S>ЗЫ под "проглотить", я имел ввиду обиду — "проглотить обиду", а не то, что некоторые подумали.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>4. В какой-то момент в банке понимают, что сейчас надо начислять зарплату и она уже должна быть другой, а бумажки не подписаны. В этот момент LuciferArh звонят и выдергивают с выходного. Иной причины столь скоростной подписи бумаг придумать не могу.
Подозреваю, что это было сделано просто-напросто для того, чтобы лишнего народу в офисе не было.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Сейчас вторник. Все малость остыли. Но вот в чем вопрос: дело все в том, что никакого про...а не было, тому есть документальное подтверждение в виде приказа. Но его я уже не могу выносить, так как... Но тем не менее, приказ был. Датирован 24.11.2008 года. Приказ устанавливает с 1.12.2008 (!!!) новые ставки оплаты. А об этом не предупредили никого вообще.
черт я еще и почти во всем угадал
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Теперь поясни мне, с какого рожна сотрудник должен "остыть", "не брать бумагу", не брать диктофон и т.п.. Он
Ты объясняешь как сделать, чтобы было справедливо, я объясняю как сделать, чтобы было лучше обоим сторонам.
Каждый волен выбирать тот путь который ему больше нравится, твой ничем не не хуже моего, если не брать во внимание:
>>7. Всем хреново. LuciferArh без работы. Банк без хорошего специалиста и возможно попадает на взятку трудинспектору. В банковских кругах г. Архангельска ходят слухи поливающие стороны грязью и с течением времени все меньше имеющие отношения к реальности.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
A>>4. В какой-то момент в банке понимают, что сейчас надо начислять зарплату и она уже должна быть другой, а бумажки не подписаны. В этот момент LuciferArh звонят и выдергивают с выходного. Иной причины столь скоростной подписи бумаг придумать не могу.
HB>Подозреваю, что это было сделано просто-напросто для того, чтобы лишнего народу в офисе не было.
А в чем смысл-то?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>>>4. В какой-то момент в банке понимают, что сейчас надо начислять зарплату и она уже должна быть другой, а бумажки не подписаны. В этот момент LuciferArh звонят и выдергивают с выходного. Иной причины столь скоростной подписи бумаг придумать не могу.
HB>>Подозреваю, что это было сделано просто-напросто для того, чтобы лишнего народу в офисе не было.
A>А в чем смысл-то?
Свидетелей меньше. Речь-то все-таки идет о нарушении закона.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
SA>ИМХО, конечно, но лучше пойти разгружать вагоны, чем так.
безотносительно темы сохранения лица и прочего, считаю, что после этого дурного сидения за компом, пойти и разгрузить на свежем воздухе пару составов — милое дело!
пару лет поразгружать, а там и кризис закончится
И банки накачаешь...
ekamaloff пишет: > > > Вообще я что сказать то хотел ... волосы дыбом встают когда читаешь, что > у вас там работодатели могут себе позволить. Здесь это немыслимо, и дело > вовсе не в профсоюзах. Видимо просто немного другой менталитет и уровень > развития.
Я бы сказал, конец позапрошлого века в америке и европе.
Cyberax пишет: > > Он у *нормальных* работодателей и работников маленький. Но у нас полно > невменяемых работодателей, считающих, что то что они платят деньги — > обязывает работника быть рабом. И по слухам начал формироваться класс > невменяемых работников, которые живут за счёт того, что судят > работодателей за каждую мелочь.
Вполне закономерно.
Тут привели пример, как банк один в Лондоне сокращал.
Возьмем Минск, Питер, Москву или Киев например, возможно ли привести
хоть один подобный пример. Лично я ни об одном не слышал.
Возможно проблема в том, что *нормальных* работодателей у нас исчезающе
мало?
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
PC>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
C>а что ? в этой категории не тянешь ?
Если это официальный вызов, начни с выкладывания своей.
Anatolix, если мне не изменяет память, вы из менеджеров. Значит, вы сейчас лукавите, т.к. вы прекрасно знаете, почему всякие важные вещи с сотрудниками всегда обсуждаются с глазу на глаз, без участия его коллег. Скорее, со стороны начальства может быть превосходство в количестве: несколько начальников на одного подчиненного.
Это ж начала психологии! Стандартный, традиционный развод, сродни тому, что творится на автомобильных дорогах (это называется "подстава"). Там "пострадавших" всегда больше одного, чаще трое. А жертву выбирают так, чтобы она одна ехала в машине.
Аналогия 100% верная. И плохо, что вы даже на публике не стесняетесь лукавить. В интернете, конечно, тоже работают политические трюки, но они не должны быть столь наивными.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
PC>>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
C>>а что ? в этой категории не тянешь ?
PC>Если это официальный вызов, начни с выкладывания своей.
тока хотел написать — что какой молодец ... подошел к посту с юмором .... ан нет ... как всегда не ошибся
я просто хотел намекнуть что деньги не есть главная составляющая мужчины ( ну если только не рассматривать с точки зрения некоторых
,мягко говоря женщин , и зомбоящика) , в моем понимании ...
но если мы на программерском форуме — то для меня ГОРАЗДО выше цениться профессионализм , а не количество нулей ,
а сколько он зарабатывает — это его право .
PC>Когда меня заинтересует, что ты считаешь хорошим, а что плохим, я специально задам тебе такой вопрос. Но я его не задам. Надеюсь, я понятно выразился?
Эххх не сразу узнал стареюссс
полпальца уже отхватил
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
PC>>Когда меня заинтересует, что ты считаешь хорошим, а что плохим, я специально задам тебе такой вопрос. Но я его не задам. Надеюсь, я понятно выразился?
C>Эххх не сразу узнал стареюссс
Я твой ник вообще первый раз вижу. Очень интересно, кто теперь попадет под раздачу в результате твоего узнавания
C>полпальца уже отхватил
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
PC>>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
C>>а что ? в этой категории не тянешь ?
PC>Если это официальный вызов, начни с выкладывания своей.
Честно сказать не очень понятно чем ты тут мериешься. Слушай, ну написал бред, ну так признай ты это и спокойся, а? По большому счету, если учесть вот это
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
S>>Как все эмоционально. На работу мы прежде всего ходим работать, так? Всякие эмоции, типа честь, достоинство оставь в дома, в семье. На работе — правят только законы, в том числе и рынка. На работе ты работник как маленькая компания, оказывающая услуги другой (работодателю). Нет ничего постыдного (или рабского) в попытках сохранить клиента. Ты же не брезгуешь, когда производители снижают цены ниже себестоимости? Ведь и тоже приходится "сглотнуть и идти работать"?
BZ>АААА! я пацталом!!! сглотни и иди работай!!!!!!!!!!!
Пишет в рабочее время...никак, недостаточно усердия проявляет в сглатывании...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>хорошо. попробуй рещить простую логическую задачу. цены в рублях выросли в 10 раз. курс доллара к оублю вырос тоже в 10 раз. зарплата в рублях осталась неизменна.
П>С какого перепугу? Как раз речь и идет о том, что зарплату в рублях принудительно снижают. При том, что цены растут вслед за долларом.
в том-то и прикол, что он учитывает и сниждение зарплаты, и рост рублёвых цен, и рост курса ешё раз
BZ>>во сколько раз меньше товаров ты можешь купить?
П>С учетом приведенной выше поправки — попытайся сам ответить на этот вопрос.
мне казалось, что *мой* вопрос не зависит ни от каких поправок
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
PC>>>Правда жестока: на самом деле, в таких условиях, когда местные спецы идут по цене тонера для принтера, можно позволить себе баловство, типа, решать проблемы филиалов с чистого листа, да и вообще — разводить отделы, раздувать штат. Когда начинается установление равновесия, люди быстро считают издержки: допустим, 10% зарплаты москвича мы потянем, а 80% — уже нет. Так закажем одно решение, и поставим его во все филиалы. Закажем, понятно, в Москве — где вы еще видели интеграторов. А то и купим готовое, из-за бугра. Вот и конец местным айтишникам: их деятельность по вменяемому ценнику оказалась не нужна.
BZ>>ты где живёшь, в 90-х? это тогда у нас айтишники сами всё писали. сейчас и здесь, и в москве внедряют готовые решения. айтишники внедряют и сопровождают
PC>- Ты куда, на рыбалку? PC>- Нет, на рыбалку. PC>- А-а... А я думал, на рыбалку!
ты недопонял чего-то. переход на заказные решения давно произошёл. и в москве с высокими заработками, и в провинции. просто писать нормальную АБС каждому банку также бессмысленно, как окнурировать с виндами
S>Как все эмоционально. На работу мы прежде всего ходим работать, так? Всякие эмоции, типа честь, достоинство оставь в дома, в семье. На работе — правят только законы, в том числе и рынка. На работе ты работник как маленькая компания, оказывающая услуги другой (работодателю). Нет ничего постыдного (или рабского) в попытках сохранить клиента. Ты же не брезгуешь, когда производители снижают цены ниже себестоимости? Ведь и тоже приходится "сглотнуть и идти работать"?
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>+1 насчёт профсоюза в виде интернета.
Был раньше сайт herovajob, например... закрыли, после возрождения на другом домене — опять прикрыли Так что это тоже не панацея. Если только кто-нибудь придумает способ, как защититься против отъема домена
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Можно только увеличить. Это так называемые "северные надбавки", которые гарантированы законом о Северах и обязательны для организаций всех форм собственности. Закон устанавливает минимальные проценты. В нашем случае — МКС — это 20% районный коэффициент и 50% — собственно северные. В том же Нарьян-Маре эти проценты выше, потому что они не МКС, а РКС. Закон говорит, что платить можно больше, но меньше — ни-ни...
А ещё из "вкусностей" северной жизни — + 16 дней оплачиваемого дополнительного отпуска.
Здравствуйте, Notung, Вы писали:
N>А ещё из "вкусностей" северной жизни — + 16 дней оплачиваемого дополнительного отпуска.
Вот только никому у нас (я имею в виду наш филиал) еще никогда ни разу не удалось отгулять все 44 дня. Максимум, что подписывают — 21 день. Ну и вторую часть дней 7-10. Как итог — огромные долги по отпуску. Правда, при увольнении приятно. Но в процессе, когда хочешь нормально отдохнуть, а тебе просто не дают этого сделать...
Ой спасиба! Научил жить можно сказать Только я нифига не понял что ты хотел сказать. Не видел ни разу что бы сервис-инженеры московские с CIO общались или командовали начальством московским. Это наверное новые сверсекретные орг-технологии (а-ля сокращение затрат в 6 раз) разработанные в засекреченном институте им.Путина замаскированном под отделение милиции в метро. Слышал я про эти разработки, но свидетели даже под страхом разоблачения их нам не открывают, видать смерть им грозит за разглашение.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>>>Подозреваю, что это было сделано просто-напросто для того, чтобы лишнего народу в офисе не было.
A>>А в чем смысл-то?
HB>Свидетелей меньше. Речь-то все-таки идет о нарушении закона.
Если смысл всего действа был в сокращении зарплаты лично LuciferArh, на 30-40% и это бы спасло бюджет Банка, то предлагаю нам всем ему дружно позавидовать по поводу размера его зарплаты
Однако я думаю все было немножко иначе, и целью всего этого было сокращение зарплат сотен или тысяч людей, в таком контексте беспокоиться о наличии лишних свидетелей достаточно глупо. Плюс всегда можно отойти в переговорку.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
PC>>>Когда меня заинтересует, что ты считаешь хорошим, а что плохим, я специально задам тебе такой вопрос. Но я его не задам. Надеюсь, я понятно выразился?
C>>Эххх не сразу узнал стареюссс
PC>Я твой ник вообще первый раз вижу. Очень интересно, кто теперь попадет под раздачу в результате твоего узнавания
C>>полпальца уже отхватил
PC> Теперь будешь предлагать меряться пальцами?
стиль общения похож на тролля
дальнейший флейм мне неинтересен
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
N>>А ещё из "вкусностей" северной жизни — + 16 дней оплачиваемого дополнительного отпуска.
LA>Вот только никому у нас (я имею в виду наш филиал) еще никогда ни разу не удалось отгулять все 44 дня. Максимум, что подписывают — 21 день. Ну и вторую часть дней 7-10. Как итог — огромные долги по отпуску. Правда, при увольнении приятно. Но в процессе, когда хочешь нормально отдохнуть, а тебе просто не дают этого сделать...
Странно, что по этому поводу вы не возмущались нарушением закона и не шли в трудовую инспекцию.
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>Странно, что по этому поводу вы не возмущались нарушением закона и не шли в трудовую инспекцию.
А это, как ни странно, не есть нарушение закона. Потому что закон запрещает непредоставление отпуска в течение 2-х и более лет, а так же отпуска, продолжительностью менее 28 календарных дней в год. Это условие выполняется? Да! Следовательно, ни один российский суд претензий предъявить не сможет. Тут все железно продумано. Если хочешь, могу со ссылками на статьи законов. Только рыться в "Консультанте" неохота.
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>и как это понимать? что в штатах все наши "методы" заменены законом, позволяющим выставить человека с работы просто так, и это офигеть как круто?
Ну, если есть закон, то против него не попрешь. Особенно в Штатах. А у нас закон иной — "понятия" называется.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>А это, как ни странно, не есть нарушение закона. Потому что закон запрещает непредоставление отпуска в течение 2-х и более лет, а так же отпуска, продолжительностью менее 28 календарных дней в год. Это условие выполняется? Да! Следовательно, ни один российский суд претензий предъявить не сможет. Тут все железно продумано. Если хочешь, могу со ссылками на статьи законов. Только рыться в "Консультанте" неохота.
Если я правильно помню, ТК это отдаёт на откуп коллективному договору, так же как и очерёдность предоставления отпуска в определённые месяцы (очевидно, что не всех могут отпустить летом одновременно).
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
A>Не обязательно начальников, просто людей которые пользуются уважением и между собой уже обо всем договорились и хотят убедить в этом кого-то одного. Одних начальников скорее плохо работает, человек чувствует, что решение ему навязали.
Да, спасибо за поправку, действительно, нужно не только начальников, а еще и убеждённых людей не из начальства. Тогда стадный инс... то есть, "коллективный разум" убеждается еще надёжнее.
A>SkyDance извини, но ты видимо сторонник теории заговора, к сожалению данной нелепой теорией заговора ты оскорбляешь мой злой гений (tm) .
Не очень понял фразу. А что есть "теория заговора"? Регулярно вижу это словосочетание, но никак не могу найти его определяния.
A>То что что произошло конечно можно отнести "начала психологии" но как антипример. Там совершены все возможные ошибки, которые только можно совершить. Чем это закончилось ты и сам видишь.
О да. Именно так. Потому и возник этот тред. Демонстрирующий непрофессионализм начальства филиала МДМ-Банка. Если бы начальство действовало профессиональнее, и волки были бы целы, и овцы сыты. К примеру, ну отдали бы LuciferArh зарплату за пару жалких месяцев, но он бы подписал сам бумагу о снижении зарплаты с, допустим, марта.
A>Я же описал постом выше как это должно было бысть сделано правильно.
"Правильно" с точки зрения начальника, который хочет "резать косты" (С). Но поиметь подчиненного так, чтобы тот вышел с чувством "чую, что наё...ют, но не пойму, как именно", — это искусство, пусть и порочное. Посему, может, просто пойти на уменьшение доходов топов, оставив в покое работяг?
> A>и как это понимать? что в штатах все наши "методы" заменены законом, позволяющим выставить человека с работы просто так, и это офигеть как круто?
Я последние лет десять на таких условиях работаю и в общем-то в итоге получше среднего. В чем проблема-то? Это вот если ты по блату на тепленькое местечко устроился, тогда да, как-то себя обезопасить нужно, кто бы сомневался.
> Ну, если есть закон, то против него не попрешь. Особенно в Штатах. А у нас закон иной — "понятия" называется.
В общем-то в штатах есть аналог "понятий" или по другому деловой практики и местных традиций. И на счет закона тоже немножко по другому. Местный суд там отличает от нашего и может решать споры более практически, а не в соответствии с буквой закона. У нас тоже декларируется, что дело судье нужно вести по сути, а не формально, но это нифига не так. И мне ещё нравится, что в судьях у них мужики есть, а не как у нас одни женщины. Мужики хоть понять могут о чем стороны спорят
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Как все эмоционально. На работу мы прежде всего ходим работать, так?
На работу лично я хожу за деньгами, не за "коллективом", не за интересными задачами — за баблом. Если работа денег достаточно не приносит, то ну его накуй такую работу.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Не очень понял фразу. А что есть "теория заговора"? Регулярно вижу это словосочетание, но никак не могу найти его определяния.
Теория заговора — приписывание скрытых причин некоторому событию, или ряду событий, или всей наблюдаемой картине действительности, или, наоборот, сокрытия таких причин от широкой публики некоторой группой влиятельных лиц или организаций. Многиe теории заговора утверждают, что крупные исторические события управлялись заговорщиками, которые манипулировали ходом событий, сами оставаясь «за кулисами».
Здравствуйте, baily, Вы писали:
V>>Я бы сказал, конец позапрошлого века в америке и европе.
B>Сомнительное утверждение. Даже на этом форуме не раз обсуждалось, что в америке и европе в плане увольнения не все так гладко. Например, вотздесь
была приведена хорошая история, как увольняют в Штатах. Из обсуждения становится ясно, что данный случай является скорее правилом, чем исключением.
Хочу оговориться, что не претендую на полное знание ситуации в плане отношений работника и работодателя в Лондоне, а уж тем более всей Западной Европе и США. Я упомянул что мне доводилось работать только на крупные (>15000 служащих) публичные компании, представленные на фондовой бирже, т.е. в таких, где репутационный риск чрезвычайно высок и негативная история с одним работником может повлечь серьезные потери для всей организации. Кроме того мой опыт сосредоточен исключительно в финансовой отрасли.
В то же время я здесь нахожусь не первый год и общаюсь с разными людьми, не все из которых работают в банках. Историй подобных данной и другим происходящим в России (да и в Казахстане, откуда я родом) я здесь еще не слышал. Конечно приходилось слышать и даже сталкиваться с людьми, которые пострадали от работодателей, но работодатели в тех случаях были либо русские, либо турки, либо восточноевропейцы. Это не означает что все британские или американские работодатели шелковые. Но замечу что автор топика работает(-л?) в банке, к тому же, насколько я понял, немаленьком. В такого рода организации иметь к себе подобного рода отношение для меня звучит как нонсенс (хотя я отчетливо понимаю что для стран пост-СНГ это нормально).
Кстати уже по тому, как русские работодатели здесь принимают на работу, можно судить что они из себя представляют. Ни тебе толкового интервью, ни желания узнать работника, ни нормального описания предстоящей работы. Самому не приходилось проходить, но из первых уст слышал. Они даже не совсем представляют для чего набирают человека (как правило им хочется чтобы человек делал что все придется). Чего от них можно ожидать после принятия на работу? Или при сокращении? Отвечу: примерно такой же безолаберности.
It is always bad to give advices, but you will be never forgiven for a good one.
Oscar Wilde
Здравствуйте, x64, Вы писали:
С>>Как-нибудь соверши поездку за МКАД, узнаешь много нового.
x64>А чего нового-то? Зарплаты ниже, а цены почти те же, вот незадачка, да?
Даже с вычетом стоимости аренды жилья в default city зарплата зачастую выше получается. Чтобы не говорили про Москву, её ресурс по зарплатам еще далеко не исчерпан.
Здравствуйте, baily, Вы писали:
B>Сомнительное утверждение. Даже на этом форуме не раз обсуждалось, что в америке и европе в плане увольнения не все так гладко. Например, вотздесь
была приведена хорошая история, как увольняют в Штатах. Из обсуждения становится ясно, что данный случай является скорее правилом, чем исключением.
Европа, вообще-то, диаметрально противоположна штатам в плане трудового законодательства. Россия находится где-то посерединке.
В штатах могут уволить в любой момент без предупреждения, впрочем и ты можешь в любой момент уволиться. Другое дело, что крупные компании выдают компенсации по доброй воле, типа один месячный оклад за год работы в компании. Делают это не по доброте душевной, а что бы у оставшегося персонала была мотивация оставаться лояльным компании и не менять работу по два раза в год.
В европе, в частности UK уже законодательно установлены правила сокращения. Насколько я помню, когда сокращали один инвестиционный банчок в Лондоне, то народу выдавали то ли по 3-х, то ли по 6-ти месячному окладу. Мне говорили, что это по закону так положено. Ну а дураков нарушать закон и выплачивать многомиллионные иски почему то не находится.
В России вполне нормальный ТК, который не хуже европейского защищает работника. И дело не в нем, а в трудности отстаивания своих прав. Будь автор ветки в штатах и его работодатель грубо нарушил закон, то к нему бы очередь из адвокатов выстроилась. Разумеется ничего платить не пришлось бы, просто отдал бы свои записи адвокату и через пару недель-месяц на его счет капнула бы денежка отсуженная адвокатом. И очень немаленькая денежка.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>О да. Именно так. Потому и возник этот тред. Демонстрирующий непрофессионализм начальства филиала МДМ-Банка.
После чего я в этом треде спросил "нахрена". А ты мне объяснил, что я и так все знаю и лукавлю. А я сказал что нет, и до сих пор не понимаю нахрена. И ты мне не ответил зато вспомнил как там было в начале треда.
A>>Я же описал постом выше как это должно было бысть сделано правильно.
SD>"Правильно" с точки зрения начальника, который хочет "резать косты" (С).
На самом деле с точки зрения того который не может повлиять на зарезание костов, ему просто дали меньше денег на следующий год и делай с ними что хочешь. При этом меньше денег может дать как вышестоящее начальство так и рынок.
SD>Но поиметь подчиненного так, чтобы тот вышел с чувством "чую, что наё...ют, но не пойму, как именно", — это искусство, пусть и порочное.
А не надо наеб%вать, надо често говорить как есть и выбор предоставлять — он всегда есть.
SD>Посему, может, просто пойти на уменьшение доходов топов, оставив в покое работяг?
Я думаю это предложение тебе нужно в МДМ банк отослать, а не мне. Впрочем я думаю топов всеь этот кризис коснулся в наибольшей стапени.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Что смешного? A>что якобы в штатах зарплату не снижают
Если и есть, то не массово. Я слышал про один неподтвержденный случай.
A>>>> Т.е. ты можешь пойти и купить квартиру в кредит A>>>в штатах? сейчас? A>>Да. A>то есть ипотечный кризис — это пи..жь?
A>>>>, цены в магазинах не растут как на дрожжях. Если же работу все-таки потерял, то небольшая просадка по з/п возможна. Работодателю очень сильно не поздоровится если он начнет применять "русские" методы. A>>>там и методов не надо. "пшел вон", и всё. A>>shrecher'у ответил
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
П>>Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.
S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.
На рынке изменения действительно сильные.
Но крепостное право вводить рано. Устроиться сложнее, но можно.
И не забывай, что здесь в основном, квалифицированные специалисты. У них могут возникнуть небольшие сложности с поиском работы, но унижаться и молиться на работодателя не придётся.
Естественно, я не имею ввиду тех, кто считает себя программистом, т.к. два раза видел, как пишется "Hello, world!".
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
PC>>>>Правда жестока: на самом деле, в таких условиях, когда местные спецы идут по цене тонера для принтера, можно позволить себе баловство, типа, решать проблемы филиалов с чистого листа, да и вообще — разводить отделы, раздувать штат. Когда начинается установление равновесия, люди быстро считают издержки: допустим, 10% зарплаты москвича мы потянем, а 80% — уже нет. Так закажем одно решение, и поставим его во все филиалы. Закажем, понятно, в Москве — где вы еще видели интеграторов. А то и купим готовое, из-за бугра. Вот и конец местным айтишникам: их деятельность по вменяемому ценнику оказалась не нужна.
BZ>>>ты где живёшь, в 90-х? это тогда у нас айтишники сами всё писали. сейчас и здесь, и в москве внедряют готовые решения. айтишники внедряют и сопровождают
PC>>- Ты куда, на рыбалку? PC>>- Нет, на рыбалку. PC>>- А-а... А я думал, на рыбалку!
BZ>ты недопонял чего-то. переход на заказные решения давно произошёл. и в москве с высокими заработками, и в провинции. просто писать нормальную АБС каждому банку также бессмысленно, как окнурировать с виндами
Процесс идет, но до кризиса он был далеко не завершен. В данном конкретном случае спросите у ЛА, а вообще — в прошлом году филиальские местные программисты процветали во многих местах. В Пердюйкукуйске, где я подолгу живу, точно. Правда, многих сворачивать начали еще летом, уж не знаю — предчуствовали или это был закономерный конец.
Все это не меняет сути — если каждый решился бы на свободу передвижения, влекомый жаждой наживы и авантюризмом, разброс цен таким сильным бы не был. Все это сообщающиеся сосуды, и перепады возможны только потому, что жидкость по каким-то причинам не хочет течь.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>>Как все эмоционально. На работу мы прежде всего ходим работать, так?
VM>На работу лично я хожу за деньгами, не за "коллективом", не за интересными задачами — за баблом. Если работа денег достаточно не приносит, то ну его накуй такую работу.
А я где-то писал про коллектив или интересные задачи? На работе только работа, а как результат трудовой деятельности — денежное вознаграждение.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Большой успех, я считаю.
G>Ой спасиба! Научил жить можно сказать Только я нифига не понял что ты хотел сказать. Не видел ни разу что бы сервис-инженеры московские с CIO общались или командовали начальством московским.
Не за что. Буквально: не за что. Поскольку я не писал, что "сервис-инженеры московские с CIO общались или командовали начальством московским". Я написал, что получив приглашение от начальника филиального ИТ, битые жизнью менеджеры по работе с клиентом не побегут, теряя тапочки, производить на начальство начальника ИТ выгодное тому впечатление. А вот нарваться на неприятности можно легко, начиная с неприятного вопроса директора филиала, что это за ребята, которых ты мне так настойчиво толкаешь, и заканчивая весьма вероятными трениями с CIO, по причине принятия решений через его голову. То есть, план странно выглядит и на практике наверняка закончится не в пользу начальника ИТ. А успех в том, что идеи, лежащие в основе этих построений, как минимум, более оригинальны, чем... ну не важно. Просто — оригинальные идеи.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Вы разберитесь, что есть "ипотечный кризис". Откроете много нового. Кризис не в том, что не дают ипотеку, а в том, что ее плохо возвращают ненадёжные заёмщики. Если вы надёжный заёмщик (а надёжность легко определяется credit score), сейчас в США ипотеку вы сможете получить под оч-чень вкусный процент!
хм. а российская credit score сойдет, если я захочу там квартирой разжиться?
PS. то есть "ты можешь пойти и купить квартиру в кредит" — нифига не так просто. нужно перед этим credit score прокачать.
> В общем, БКС нам починили... Выставили счет... Когда шеф увидел сумму, он чуть не поседел в разных местах. Отправили меня потом учиться... но обиднее всего, что ЗП от этого никак не выросла. Впрочем, черт с ней. Главное, что знания и умения при мне остались...
На будущее — закрепляй успех, озвучивай такие очевидные вещи начальству почаще. Всё-таки мы не дворники какие-нибудь, от нас многое зависит. Водителю катерпиллера никогда не платят как чернорабочему, а то ведь этот катерпиллер может и в яму нечаянно заехать.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
BZ>>ты недопонял чего-то. переход на заказные решения давно произошёл. и в москве с высокими заработками, и в провинции. просто писать нормальную АБС каждому банку также бессмысленно, как окнурировать с виндами
PC>Процесс идет, но до кризиса он был далеко не завершен.
ты серьёзно полагаешь, что в том же МДМ каждый филиал писал свою АБС?
PC>Все это не меняет сути — если каждый решился бы на свободу передвижения, влекомый жаждой наживы и авантюризмом, разброс цен таким сильным бы не был. Все это сообщающиеся сосуды, и перепады возможны только потому, что жидкость по каким-то причинам не хочет течь.
в провинции и так давно остались только те, кто не может уехать по семейным обстоятельствам. и никакого повышения з/п это не вызывает — просто работа тоже уезжает в москву
много ты знаешь московских фирм, которые для сокращения затрат открывают филиалы в том же архангельске?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>...и съемная квартира от 20 в месяц. Спрашивается: имея в Бздынькукуеве 30 — нафига тебе эти перемены?
В кукуево съем жилья — 0?
ну судя по ссылке тыщ 6-10 на квартиру уйдет
то есть останется 24-20 т.р.
а тут 50-18 = минимум 32 т.р
а если 65 — 20 то в норме 45 т.р.
уже в 2 раза
а если еще вычесть еду, то доход в месяц будет относительно еще больше
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>то есть останется 24-20 т.р. S>а если 65 — 20 то в норме 45 т.р. S>а если еще вычесть еду, то доход в месяц будет относительно еще больше
Вот именно, если на еду и прочую обязаловку (коммуналка, стиральные порошки, мыло и т.п.) тратить 15 т.р., то в кукуево на развлекуху, пиво останется 5-9 т.р., а в Москве 30 т.р. Разница в 3-6 раз.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>В конкретном банке может и так.
Не спорю.
Конечно я не знаю как это происходит в каждой отдельно взятой компании. Но мне довелось видеть сокращения по крайней мере в двух банках. Кроме того моя знакомая попала под сокращение в здешнем филиале крупной австралийской компании занимающейся инвестициями в инфраструктурные проекты. Во всех этих трех заведениях процесс сокращений проводился практически идентично, включая 3-месячный консультационный период и outplacement services.
EM>Или это касается конкретно банкротства.
Нет, сокращения, о которых говорю я, не были связаны с банкротством. Первая волна была за месяц до него, вторая уже в другом банке.
EM>а вообще, увльняют тут очень просто — месячную зарплату в зубы и пошел вон. 99% англичан сидят на контрактах с нотисом 1 месяц.
Ну 99% англичан и не программисты, а, в основной массе, менее квалифицированные и востребованные служащие.
Здесь же не форум токарей или сантехников...
It is always bad to give advices, but you will be never forgiven for a good one.
Oscar Wilde
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>в кукуево на развлекуху, пиво останется 5-9 т.р., а в Москве 30 т.р. Разница в 3-6 раз.
Вообще-то изначально рассматривался Питер и вся зарплата была 50 тыр. Относительно Москвы спору нет — разница в прибылях с кукуевскими там просто офигительная. Но и разовая сумма, которую надо готовить для переезда такая, что так вот сходу — хрен уедешь.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вообще-то изначально рассматривался Питер и вся зарплата была 50 тыр.
Ну давай с Питерем. Зарплата 50К, квартира 20К, расходы на жизнь 15К, остаток на развлекуху 15К. Разница в сухом остатке — полтора-три раза.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Ну давай с Питерем. Зарплата 50К, квартира 20К, расходы на жизнь 15К, остаток на развлекуху 15К. Разница в сухом остатке — полтора-три раза.
Это в относительных цифрах. В абсолютных — 5-10 тыс. И вот ради этого семейному человеку (не мне, LuciferArh'у) предлагается все бросать и переезжать на другое место? Да нафиг оно надо-то? ИМХО — если уж совсем безрыбье будет или одолеет "охота к перемене мест".
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Т.е. если ты сохранил свое место, то никаких снижений з/п не будет O>И не потому, что все такие распрекрасные, а потому, что четко понимают возможные последствия. Снизить зарплату на 10% — демотивировать персонал, он перестанет работать и засядет за поиски работы. Уволить 10% — у персонала работы добавится, все станут вшнуривать, что бы, не дай бог, следующей партией не пойти на увольнение.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Или, наоборот, все уйдут.
И куда они пойдут во времена кризиса? Мало того, что таких, как они толпы и так бродят в поисках, так даже если и найдешь работу, то будешь на ней кандидатом номер раз на вылет, как новичек. Нее, я не хочу пугать, мои бывшие коллеги нашли новую работу довольно быстро, за пару недель, но приятного все равно мало.
Здравствуйте, ekamaloff, Вы писали:
E>Если попадаешь под сокращение — с тобой индивидуально начинают т.н. консультационный процесс (самому не довелось испытать но процедуру примерно знаю), который по закону длится три месяца. Все это время ты общаешься со своим консультантом персонально. В течение этих трех месяцев ты имеешь право не ходить на работу (если не хочешь ... если будешь ходить то никто не выгонит в принципе), но продолжаешь получать зарплату в полном объеме (!). В течение этого консультационного процесса тебе подыскивается место в другом отделе с сохранением уровня з/п, если не находится, выплачивается выходное пособие (зависит от трудового контракта) и помимо этого оплачивается полугодовой курс реабилитации в т.н. outplacement services (это службы занимающиеся помощью людям потерявшим работу, психологической, правовой и т.п.) Между прочим они весьма недешевые — около 20-25 тыс фунтов за полный курс.
ВАУ!
Грубо говоря в сравнении с СНГ реалиями там разве что только в задницу не целуют.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Забанили по IP, значит пора закрыть эту страницу.
Всем пока
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Парниша, если ты чего не знаешь, то спроси у людей, а не придумывай сам. Прочитал чего-то в инете и думаешь, что это правда? С какого перепугу CIO или директор будет общаться с клиент-менеджерами? Даже при покупке CIO и директор клиент-менеджеров видят только на презентациях, да и то не клиент-менеджеров, а продажников, а ты говоришь о замене местных ИТ-шников приезжими. Это CIO будет звонить в москву и заявки делать на выезд сисадмина или сервис-инженера? Тут уже наверное десяток читателей форума "пацталом" лежат от твоих советов.
Да, роль CIO и директора, как известно, чисто декоративная. Сводится к тому, чтобы ставить "Утверждаю" и подпись на платежке соответственно. Успевай только счета приносить в бухгалтерию. Особенно, когда речь идет о таких решениях, от которых у менеджеров по работе с клиентами могли бы загореться глаза от жадности.
Кстати, не знаю, как клиент-менеджеры, а менеджеры по работе с клиентами — это, в том числе, сейлс. Такое сейчас значение у этого слова, в чем не трудно убедиться, почитав объявления о приеме на работу.
Короче, я сделал все, что мог. Звони клиент-менеджерам, приглашай в свой филиал и засекай время до увеличения зарплаты в два раза. Не забудь потом рассказать, чем закончится.... парниша.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>ты недопонял чего-то. переход на заказные решения давно произошёл. и в москве с высокими заработками, и в провинции. просто писать нормальную АБС каждому банку также бессмысленно, как окнурировать с виндами
PC>>Процесс идет, но до кризиса он был далеко не завершен.
BZ>ты серьёзно полагаешь, что в том же МДМ каждый филиал писал свою АБС?
Я полагаю ровно то, что написал: процесс идет, но до кризиса он был далеко не завершен. На свете бывают не только МДМ с АБС.
PC>>Все это не меняет сути — если каждый решился бы на свободу передвижения, влекомый жаждой наживы и авантюризмом, разброс цен таким сильным бы не был. Все это сообщающиеся сосуды, и перепады возможны только потому, что жидкость по каким-то причинам не хочет течь.
BZ>в провинции и так давно остались только те, кто не может уехать по семейным обстоятельствам. и никакого повышения з/п это не вызывает — просто работа тоже уезжает в москву
Выделенное, это ОЧЕНЬ большой перегиб. Хотя, что считать семейными обстоятельствами.
BZ>много ты знаешь московских фирм, которые для сокращения затрат открывают филиалы в том же архангельске?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Ну давай с Питерем. Зарплата 50К, квартира 20К, расходы на жизнь 15К, остаток на развлекуху 15К. Разница в сухом остатке — полтора-три раза.
Давай считать. Здесь у меня своя квартира. Трехкомнатная. Коммуналка — около 6 килорублей. Ладно. Кормежка, бытовуха — столько же, сколько и в Питере. Развлекаловка у меня дома, тбо по кабакам и прочим злачным местам не хожу. Да и на кормежку немного уходит — готовлю дома, даже не из полуфабрикатов. Вопрос: нафига мне при таком раскладе ехать в Питер? Да и то: не хочу я никуда ехать! Просто не хочу.
A>хм. а российская credit score сойдет, если я захочу там квартирой разжиться?
Нет. Равно как российский стаж вождения нифига не идет в зачет при расчете страховки там.
A>PS. то есть "ты можешь пойти и купить квартиру в кредит" — нифига не так просто. нужно перед этим credit score прокачать.
Совершенно верно. По дефолту у тебя плохой кредитный счет, т.к. ты ни разу ничего и никому не возвращал. Верить тебе нельзя. Но достаточно в течение года прокачать свой счет (купить авто, плюс каждый месяц исправно платить по кредиткам), как будет ипотека под смешной процент, который ты еще и сможешь выколупать у государства как возврат налогов.
Теперь попробуй всё это в России провернуть и поразиться, что жилье-то в России при вдесятеро меньшем качестве (включая площадь) стоит втрое дороже
O>Мало того, что таких, как они толпы и так бродят в поисках
Честно сказать, я что-то наблюдаю обратную картину: ну ва-а-аще ни одного профессионала за уже два месяца (!) не апплаилось. Как отрезало, прямо беда какая-то. Похоже, кризис сыграл в другую сторону: народ перестал искать "место потеплее", сидит, какого-то чёрта пережидает. В итоге — страшенный кризис кадров.
PS: я про девелоперов. Всякой шелупони вроде "крooтых брокеров" или "строительных агентов" может и навалом. Но их давно надо было куда-то по делу пристроить.
A>>>Я же описал постом выше как это должно было бысть сделано правильно.
Я же постом выше согласился с этим предложением.
A>На самом деле с точки зрения того который не может повлиять на зарезание костов, ему просто дали меньше денег на следующий год и делай с ними что хочешь. При этом меньше денег может дать как вышестоящее начальство так и рынок.
На следующий год — окей. Но за прошлый год (дек. 2008) хотя бы могли оплатить полностью. А если не могут, и начальник об этом знал, пусть за свой просчет платит из своего кармана.
A> Впрочем я думаю топов всеь этот кризис коснулся в наибольшей стапени.
И да, и нет. С одной стороны, нет — топы обычно имеют еще и очень высокую зарплату, на которую они тоже могут безбедно существовать. Нам такое существование и не снилось.
С другой, конечно, да — топы в большинстве случаев акционеры, пусть и миноритарные, но все равно, я бы очень расстроился, будь у меня опцион с пятикратной прибылью (по $1 за акцию при биржевой стоимости $5), который из-за кризиса во время vest'инга превратился бы в пшик по стоимостью $0.5 за штуку.
Видимо, в МДМ как раз такая ситуация, и чтобы как-то восстановить пошатнувшиеся из-за биржевого кризиса нервы, топы решили хотя бы зарплаты себе не урезать. Что приводит к плачевным последствиям. И вообще, странные у нас топы. Как будто не понимают, что высокие позиции — это всегда высокие риски. Риск как плата за высокий доход.
PC>Да, роль CIO и директора, как известно, чисто декоративная. Сводится к тому, чтобы ставить "Утверждаю" и подпись на платежке соответственно. Успевай только счета приносить в бухгалтерию. Особенно, когда речь идет о таких решениях, от которых у менеджеров по работе с клиентами могли бы загореться глаза от жадности.
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
BZ>>ты серьёзно полагаешь, что в том же МДМ каждый филиал писал свою АБС?
PC>Я полагаю ровно то, что написал: процесс идет, но до кризиса он был далеко не завершен. На свете бывают не только МДМ с АБС.
это абстрактные рассуждения. в случае банка, тем более филиала, отдел АСУ занимается отнбдь не разработкой
BZ>>в провинции и так давно остались только те, кто не может уехать по семейным обстоятельствам. и никакого повышения з/п это не вызывает — просто работа тоже уезжает в москву
PC>Выделенное, это ОЧЕНЬ большой перегиб. Хотя, что считать семейными обстоятельствами.
все мои дельные знакомые делятся на две категории — семейные и уехавшие, причём вторая категория больше. ты просто недооцениваешь масштабов бедствия
BZ>>много ты знаешь московских фирм, которые для сокращения затрат открывают филиалы в том же архангельске?
PC>Знаю, но не в Архангельске.
таки много? я всего о нескольких слышал, у нас в городе знаю одну, по з/п от местных не отличается — москвичи просто пробивают заказы. мои знакомые кто удалённо работает, кто свои фирмы заводит
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Давай считать. Здесь у меня своя квартира. Трехкомнатная.
Которую при переезде будешь банально сдавать и получать плюс 10-15К к своему доходу.
LA>Да и то: не хочу я никуда ехать! Просто не хочу.
Ради бога, только не надо мне рассказывать, что переезд невыгоден материально.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Теперь попробуй всё это в России провернуть и поразиться, что жилье-то в России при вдесятеро меньшем качестве (включая площадь) стоит втрое дороже
Этого жилья в России банально меньше в три раза, если считать по метрам на человека. А если взять Москву, то как бы еще хуже не было.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>На следующий год — окей. Но за прошлый год (дек. 2008) хотя бы могли оплатить полностью. А если не могут, и начальник об этом знал, пусть за свой просчет платит из своего кармана.
На самом деле деньги уменьшились у них с октября примерно. Одному человеку могут конечно и скорее так и заплатят если LuciferArh не подпишет бумажку.
A>> Впрочем я думаю топов всеь этот кризис коснулся в наибольшей стапени. SD>И да, и нет. С одной стороны, нет — топы обычно имеют еще и очень высокую зарплату, на которую они тоже могут безбедно существовать. Нам такое существование и не снилось.
На самом деле мнение, что топы имеют сильно большую фиксированную зарплату не правильно. Там как правило бонусами как минимум ее половина.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?
Ну да. 1см пиписьки = 100 000 р
Тоже статусная весчь.
И только не говорите мне, что размер не имеет значения.
А то я подумаю, что вам повезло только с нулями
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Совершенно верно. По дефолту у тебя плохой кредитный счет, т.к. ты ни разу ничего и никому не возвращал. Верить тебе нельзя. Но достаточно в течение года прокачать свой счет (купить авто, плюс каждый месяц исправно платить по кредиткам), как будет ипотека под смешной процент, который ты еще и сможешь выколупать у государства как возврат налогов.
Докладываю насчет "ипотеки под смешной процент". Ситуация, прям как у тебя описана. В течении года прокачал кредитный рейтинг (>700), кредитки, кредит на машину и т.п. Решил прозондировать почву насчет ипотеки. Вот прямо сейчас имел разговор с агентом. Есть варианты. Первый — 10% downpayment + письмо из компании, что меня не уволят в течении 3-х лет (хотел бы я такое письмецо получить!). Все остальные варианты начинаются от 50% дауна. Про "смешные проценты" речи даже не зашло.
O>Докладываю насчет "ипотеки под смешной процент". Ситуация, прям как у тебя описана. В течении года прокачал кредитный рейтинг (>700), кредитки, кредит на машину и т.п. Решил прозондировать почву насчет ипотеки. Вот прямо сейчас имел разговор с агентом. Есть варианты. Первый — 10% downpayment + письмо из компании, что меня не уволят в течении 3-х лет (хотел бы я такое письмецо получить!). Все остальные варианты начинаются от 50% дауна. Про "смешные проценты" речи даже не зашло.
Это сейчас такой жесткач?
У меня коллега переехал в НЙ 2.5 года назад, полтора года назад завел кредитку. Никаких машин не покупал — фактически только продукты/технику/... И купил квартиру полгода назад. Downpayment стандартные 20%, проценты обычные для НЙ (около 6), но смешные по сравнению с Россией.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>midcyber пишет: >> >> >> Единственное, что вызывает вопрос — был ли собеседник предупрежден, что >> ведется аудио-запись? >> Иначе, вряд ли это можно использовать в суде, поскольку док-ва, добытые >> незаконным способом V>Можно. Статьи законов не помню, посему ищите сами.
У меня пока что другая информация — нужны 2 свидетеля, подтверждающие место записи и лиц, говорящих на записи.
При скрытной записи это очевидно невозможно.
O>Докладываю насчет "ипотеки под смешной процент". Ситуация, прям как у тебя описана. В течении года прокачал кредитный рейтинг (>700), кредитки, кредит на машину и т.п. Решил прозондировать почву насчет ипотеки. Вот прямо сейчас имел разговор с агентом. Есть варианты. Первый — 10% downpayment + письмо из компании, что меня не уволят в течении 3-х лет (хотел бы я такое письмецо получить!). Все остальные варианты начинаются от 50% дауна. Про "смешные проценты" речи даже не зашло.
О, так вы уже в США живете? И давно гражданство получено? Или хотя бы грин-карта, а то ведь логика проста и понятна, если вы там на Н1В, то вас в любой момент попрут.
В любом случае, все-таки, может таки заведем речь про "смешные проценты". В августе 2008 знакомый где-то в шт. Вашингтон взял ипотеку под 3.7%, down 25%. Внимание, вопрос: где и когда в России я могу сделать так же?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>В любом случае, все-таки, может таки заведем речь про "смешные проценты". В августе 2008 знакомый где-то в шт. Вашингтон взял ипотеку под 3.7%, down 25%. Внимание, вопрос: где и когда в России я могу сделать так же?
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Или хотя бы грин-карта, а то ведь логика проста и понятна, если вы там на Н1В, то вас в любой момент попрут.
Логика проста и понятна, но вот только не надо рассказывать, что получить ипотеку сейчас можно легко и непринужденно. Буквально за полгода похоже ситуация весьма здорово поменялась.
O>Логика проста и понятна, но вот только не надо рассказывать, что получить ипотеку сейчас можно легко и непринужденно. Буквально за полгода похоже ситуация весьма здорово поменялась.
Еще раз попытаемся сравнить с российский действительностью, или по второму кругу не пойдем?
O>>Логика проста и понятна, но вот только не надо рассказывать, что получить ипотеку сейчас можно легко и непринужденно. Буквально за полгода похоже ситуация весьма здорово поменялась. SD>Еще раз попытаемся сравнить с российский действительностью, или по второму кругу не пойдем?
Да, действительности разные. В США, в-основном, живут довольно бедные люди, для которых 20% downpayment и 6% годовых являются едва подъёмной ношей. Посмотри, как резво они начали скидывать (jingling mail) свои дома банкам, когда поняли, что долги больше цены на недвижимость. В России же ситуация совершенно иная. Здесь есть возможности. Например, последняя возможность представилась буквально месяц назад. Любой россиянин, у которого было денег на 100кв.м. жилья мог за месяц получить деньги на дополнительные 30кв.м.! Т.е. получить 30% дохода за месяц! В США такое невозможно.
DB>Да, действительности разные. В США, в-основном, живут довольно бедные люди, для которых 20% downpayment и 6% годовых являются едва подъёмной ношей. Посмотри, как резво они начали скидывать (jingling mail) свои дома банкам, когда поняли, что долги больше цены на недвижимость. В России же ситуация совершенно иная. Здесь есть возможности. Например, последняя возможность представилась буквально месяц назад. Любой россиянин, у которого было денег на 100кв.м. жилья мог за месяц получить деньги на дополнительные 30кв.м.! Т.е. получить 30% дохода за месяц! В США такое невозможно.
Точно. В США очень бедные: внести 20% down за ДОМ, 4 bedroom (кв. метры я даже посчитать боюсь), два туалета, три места в гараже, — неподъемная ноша. То ли дело в России, да каждый программист легко внесет такие 20%
Уморили, чес-слово.
А про "возможность месяц назад" давайте подробнее рассмотрим. Что это за "любой россиянин" такой, что у него есть денег на 100 кв. м. или это 100 метров в деревне "Усть-Пердяево"? Так там цены-то особо не менялись, что вчера дом пустой стоял, что сегодня стоит.
SkyDance пишет: > O>Логика проста и понятна, но вот только не надо рассказывать, что > получить ипотеку сейчас можно легко и непринужденно. Буквально за > полгода похоже ситуация весьма здорово поменялась. > > Еще раз попытаемся сравнить с российский действительностью, или по > второму кругу не пойдем?
Какой смысл сравнивать null и null? В сегодняшней ситуации ипотека
нереальна и там и там, если нет очень приличного заранее накопленного
downpayment. Причины этого совершенно разные, а результат — один.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
>>>>7. Всем хреново. LuciferArh без работы. Банк без хорошего специалиста и возможно попадает на взятку трудинспектору. В банковских кругах г. Архангельска ходят слухи поливающие стороны грязью и с течением времени все меньше имеющие отношения к реальности.
SD>Почему же это "слухи, не имеющие отношения к реальности"? Все эти "слухи" очень даже реальны, ведь, если у конторы хорошо отработал паттерн "задним числом уменьшить зарплату", значит, этот паттерн и дальше будут применять, т.к. он очень успешно снизил затраты!
Я не об этом. Слухи не имеющие отношения к реальности еще не начали ходить. Через год посмотрим.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
A>>На самом деле мнение, что топы имеют сильно большую фиксированную зарплату не правильно. Там как правило бонусами как минимум ее половина.
SD>Арифметика (название компании не раскрываю, но это не та контора, где я работаю): SD>* менеджер. Даже не совсем топ, не из состава совета директоров, но миноритарный акционер. Месячная суммарная зп ~$30.000. Из них бонусами действительно половина, причем AFAIK этот человек за счет "срезания костов" (про методы умолчу) сохранил почти целиком бонусы. Но даже если предположить, что бонусы все "ушли", остается $15k. SD>* рядовой сотрудник. ЗП $2500. Из них бонусами $500, их срЕзали полностью. Осталось $2000.
SD>Внимание, вопрос: кто бы пострадал больше при срезании ВСЕХ бонусов ?
Если вопрос ставится именно так то менеджер. Т.к. в абсолютном выражении ему срезали 15k$ бонусов против 0.5k$, а в относительном 50% против 20%.
Ответ на другой вопрос "кому лучше менеджеру или программисту", будет другим — но ты ведь и не его задал
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
VM>Друзей я себе выбираю не по принципу работы в конторе. Да и само понятие "хороший коллектив", относительно. Для кого — то три двадцатилетние подруги с четвёртым размером — это кайф, а кому — ад.
На работе три двадцатилетние подруги с 4м размером однозначно ад Вот ВНЕ работы...
A>Ответ на другой вопрос "кому лучше менеджеру или программисту", будет другим — но ты ведь и не его задал
Как это "не задал"? Себя цитирую:
SD>>Внимание, вопрос: кто бы пострадал больше при срезании ВСЕХ бонусов ?
Или ты "страдание" считаешь в фантиках-бумажках-"деньгах"? Давай лучше не будем, все эти "относительые" мерки смысла не имеют. И страдание давай считать в том, где жить, что есть, на что детям еды купить и отправить их в школу.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>А армия тут при чем? Или ты намекаешь, что мне надо вспомнить свое офицерское прошлое и контракт подписать?
а там, что нет сокращений, да и смысл, сохранить лицо там гораздо сложнее.
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>не хочу я никуда ехать! Просто не хочу.
Не хочешь — не едь. Меня, к примеру, на малой родине не держит ничего. То есть вообще ничего. С другой стороны, в крупном городе культура, развлечения, интересная работа, возможность менять её если надоест. Твоё право ехать — не ехать.
Итак... Я вернулся, чтобы рассказать итоги своего противостояния.
В общем, вернулся к прежней работе. Меня попросили, даже ЗП прибавили. В итоге, я пока работаю в прежней должности и на прежней работе. Осадок, конечно, остался. Куда ж без него... Но можно сказать, что я победил. А с другой стороны — проиграл.
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>>Если каждого вот так будут как использованный презерватив выбрасывать, то что тогда?
S>Еще полгода назад тут были слышны вскрики, что если работодатеть платит на 10% меньше соседа, то бросать такого нафиг и валить к соседу. Теперь, когда маятник в другую стороны пошел, так все жалостливо запели ...
Я прочёл и дальше ваши реплики, но свой вопрос задам отсюда -- ключевой момент. Вопрос такой.
Как должен реагировать человек, если его ни во что не ставят? Я подозреваю, что ещё полгода назад ему ходили мило улыбались и слегка кланялись истачая уважение...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Итак... Я вернулся, чтобы рассказать итоги своего противостояния.
LA>В общем, вернулся к прежней работе. Меня попросили, даже ЗП прибавили. В итоге, я пока работаю в прежней должности и на прежней работе. Осадок, конечно, остался. Куда ж без него... Но можно сказать, что я победил. А с другой стороны — проиграл.
Ну бояться они теперь вас будут. А где боязнь -- там и вероятность разного рода подстав присутствует. Я даже не знаю поздравлять вас в связи с такой победой или нет...
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Итак... Я вернулся, чтобы рассказать итоги своего противостояния.
LA>В общем, вернулся к прежней работе. Меня попросили, даже ЗП прибавили. В итоге, я пока работаю в прежней должности и на прежней работе. Осадок, конечно, остался. Куда ж без него... Но можно сказать, что я победил. А с другой стороны — проиграл.
Я так понимаю, что воевал ты все же с конкретным человеком (остальные ему просто подчинялись)? А вот работать остался в конкретной компании. Какой же это проигрыш?
S>Сотрудники ресторана в Мичигане отказались от зарплаты
S>Сотрудники небольшого ресторана в штате Мичиган решили проработать один день без заработной платы, чтобы помочь владельцу заведения в условиях экономического кризиса, сообщает агентство Associated Press.
S>молодцы.
Неа как раз на оборот.
"Те кому подают на хлеб, пьют коньяк". Подали работодателю на "хлеб"? а он в нём нуждался?? Если знать всю картину бизнеса (а кто вам её покажет ) и там действительно плохо, то ладно -- можно такое сделать, Ну а если работодадеть просто прикрывается кризисом?
S>Сотрудники ресторана в Мичигане отказались от зарплаты
S>Сотрудники небольшого ресторана в штате Мичиган решили проработать один день без заработной платы, чтобы помочь владельцу заведения в условиях экономического кризиса, сообщает агентство Associated Press.
S>молодцы.
Дык они там наверняка за $8 в час сидят. Или они и чаевые честно отдали?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали: M>>Проигрыш, кроме "осадка после драки" в чем-то еще выражается? LA>Да, в общем-то, ни в чем больше. Пока. Как будет дальше — будет видно дальше.
И думаю надо опасаться этого человека, который себя наверняка чтит проигравшим.
Может сделать "раз такой умный, то вот я тебя так".
Советую на всякий случай предохраниться: вы упоминали что есть ключи от черного хода — надо взять с них всякие бумажки, что ключ выдан, допуск разрешается тогда-то. Известны случаи человека посадили за то, что пришел по выданному ключу, но на него повесили взлом, кражу, незаконное проникновение. Так что с этим ключиком поаккуратней. И еще с теми моментами, которые мы не знаем, но наверняка есть доступ к КТ, СТ КТ и прочие грифы
S>Ну бояться они теперь вас будут. А где боязнь -- там и вероятность разного рода подстав присутствует. Я даже не знаю поздравлять вас в связи с такой победой или нет...
Сейчас каждый шаг, каждый вдох/выдох буту анализировать на предмет соблюдения Трубового заканадательства
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Могу копать.
Могу не копать.
Могу лестницу сделать... только копать долго придется
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Итак... Я вернулся, чтобы рассказать итоги своего противостояния.
LA>В общем, вернулся к прежней работе. Меня попросили, даже ЗП прибавили. В итоге, я пока работаю в прежней должности и на прежней работе. Осадок, конечно, остался. Куда ж без него... Но можно сказать, что я победил. А с другой стороны — проиграл.
Рад, что сейчас для тебя всё закончилось относительно спокойно. Но ты всё равно поаккуратней там, банк — гадюшник ещё тот, ну, ты сам это знаешь.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
S>зы: Хотя если почитать служебный рейтинг, то вы не первый в мдм банке с похожей историей. S>Идет оптимизация расходов. Если бы у меня были деньги в этом банке я бы точно их забрал оттуда.
я из этого топика запомнил что если встречу мдм банк или его дочки, то работать не буду с ними 100%. и друзьям отсоветую.
"shrecher" <69223@users.rsdn.ru> writes:
> Человек должен держаться за работу. Зубами. Если его ни во что не ставят, > но платят зарплату, то продолжать работать.
Еще одно очередное наивное утверждение. У меня есть куча аргументов; я
скажу один, не самый важный для меня, но самый, как мне кажется, понятный
для тебя.
Если у человека появляется альтернатива, где ему по прежнему "платят
зарплату", но еще и относятся с уважением — должен ли человек по прежнему
держаться за работу "где его ни во что не ставят"? Зубами
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Человек должен держаться за работу. Зубами. Если его ни во что не ставят, но платят зарплату, то продолжать работать.
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>Если у человека появляется альтернатива, где ему по прежнему "платят DAS>зарплату", но еще и относятся с уважением — должен ли человек по прежнему DAS>держаться за работу "где его ни во что не ставят"? Зубами
Ну это можно свести к вопросу "что лучше старое раб. место или новое?". С нового места уволят гораздо быстрее, т.к. новичков сокращают в первую очередь. Поэтому нужно держаться за старое, если есть возможность, то и "зубами".
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:
DAS>"shrecher" <69223@users.rsdn.ru> writes:
>> Ну это можно свести к вопросу "что лучше старое раб. место или новое?". С >> нового места уволят гораздо быстрее, т.к. новичков сокращают в первую >> очередь. Поэтому нужно держаться за старое, если есть возможность, то и >> "зубами".
DAS>IMHO, если работа начала выбираться по принципу "где я дольше продержусь" - DAS>пришло время задуматься о своем профессиональном уровне
И причем тут проф. уровень? Сколько массовых увольнений вы пережили (я — 2)? Когда идет сокращение есть определенные закономерности. К примеру, "режут" весь отдел, тогда не имеет значение проф. уровень. Просто все становятся ненужны и летят на улицу. Другой вариант, сокращают частично. Тогда core staff, типа ключевые люди, имеют шансы остаться. Новички первые кадидаты на выход, даже с неплохим проф. уровенем. Я не знаю как в России, давно там не был, но в других местах найти работу становится все сложнее и сложнее.
Приезжайте в РФ тут скоро работы будет видимо-не видимо
И не волнуйиесь вы за своё место. Да и не только вы. Если чел (например я) слетел с места -- значит оно было не моё. Со своего места я никуда не денусь.
Здравствуйте, dmor, Вы писали:
D>Почему в РФ работы будет видимо-невидимо? Пока что дело скорее идет к невидимо
Если посмотреть на то как увольняются 100-ми с контор связанных с программирование на западе и пр этом тут же по объявления мнчинают набирать у нас — полагаю , что это и есть вариант удешевления производства.. Вот и прийдут они -- все со своими проектами с запада к нам.. Ибо пока дёшево. Ну это моё наблюдение.
Не знал, не знал... Теперь я коммуникатором буду в магазинах расплачиваться... А что? Маленький кусочек пластмасски от него отщипнуть — никто и не заметит...
Но увольнять человека, который стоял у истоков, который знает все досконально и наперечет с закрытыми глазами... Да еще и за собой уводит команду — а мои ребята тоже написали заявления — это по меньшей мере глупо...
_
. 
