Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>Это такой намек на то, что кому с ходу не дали >65K тот не умеет программировать? Смешно, ей богу.
EM>> И уметь себя вести — здесь не Россия и это ценится. Судя по тону, с каким ты общаешься с незнакомыми людьми, у тебя с этим большие проблемы.
УЁ>Да, да, есть такая категория иммигрантов, которые думают что в России одно быдло. Все понятно.
Сразу видно, два брата разговаривают. Вы ж одной культуры, господа, уважайте друг друга!
Давайте я раз и навсегда отвечу некий ФАК про ИТ рынок Лондона, что бы потомки знали.
Есть две сферы ИТ труда в Лондоне: 1) Работники ИТ в банках 2) Все остальные ИТшники.
Вторые получают 35-45к в год. Деньги не большие, но жить вполне можно.
Банковские получают в два раза больше. Но попасть в банковские ИТшники без банковского опыта практически невозможно. Единственная возможно, это прокси компании типа Люксофта. В этом его большой плюс.
Такая разница в оплате обусловлена только тем, что у банков есть(было) много денег и они хотели выбирать себе особых кадров, как бы лучших.
И действительно в банковском секторе ИТшники в среднем выше уровнем.
Но при этом гениальный программист на какой-нить Hewlett-Packard вполне можно зарабатывать сильно меньше бездарного кодера в UBS. Се ля ви.
Есть ещё отдельная каста ИТшников именуемая контрактеры. Это уверенные профессионалы, которые готовы идти на риски и работать с нанимателями не как работники, а как партнёры. При этом отпуска, больничные, подсчёт и выплату налогов и прочие бенефиты и радости контрактеры организовывают себе сами. За это они требуют в два раза больше оплату чем средний банковский ИТшник, или в 4 раза большую по рынку.
К контрактерам законно предъявляют высокие требования: серёзный опыт работы(например 10 лет), высокую продуктивность, рекомендации и т.п.
И нужно понимать, что контракт редко длиться больше года, а продлевается вообще раз в три месяца. Стало быть начальство постоянно должно видеть незаменимость контрактного работника. так работать не просто.
Суммируя, доходы: пишем код — 40к, пишем код в банке — 70к, пишем код как взрослый дядя — 500ф в день.
В ЮБС Люксофт сгоняет некое средннее между контрактером и работником. То есть для банка это контрактер, правда дешёвый. А для работника это обычная работа, правда не сильно оплачиваемая. Но для парня из РФ это хороший шанс. Скажем же за это всё спасибо Люксофту.
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>>>Доход у люксофтовца выше чем у такого же (но местного) работника банка с 3 годами опыта. Работал у нас один, 30К в год.
EM>>Я до кризиса видел их вакансии, там нормальному программисту платили 60-65к, плюс бонус. Сейчас там по слухам массовые увольнения, как впрочем и во всех банчегах. Меррил Линч вот вчера еще 1/3 подрезал
УЁ>И кстати видеть вакансии и получать — разные вещи. И 3 года опыта это не нормальный программист, а джуниор, тем более по местным меркам. 60-65К дают в банках не каждому синьору, а про бонусы сегодня можно и вовсе забыть. Так что не надо рассказывать сказки, что свежеприехавшему тир1-щику дают 60-65К с бонусами на каждом углу.
Я этого не писал. Спеки также перевираешь?
Лично я получал больше с первых шагов по чудесной английской земле.
Программировать уметь надо. И уметь себя вести — здесь не Россия и это ценится. Судя по тону, с каким ты общаешься с незнакомыми людьми, у тебя с этим большие проблемы.
УЁ>А по поводу слухов — оставьте при себе, банки с удовольствием анонсируют все джобc каты.
А ты оставь при себе свои советы,
Правила форума нарушены.
— просьба не переходить на трамвайный слэнг. в следующий раз слэнг будет банный.
Правила можно найти в разделе FAQ данного форума и\или ресурса.
Нарушение правил может повлечь за собой санкции, описанные там же — модератор
Будет нужно, тебя спросят.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>это не совсем верно. и зависит обратно-пропорционально от желания поехать. B>чем меньше запросы, тем больше вероятность таки поехать.
Не совсем верно в данном случае, ибо 99% Люксофт сам сделаем первым предложение, и оно будет такое же как и всем остальным синьор девелоперам.
УЁ>>P.S.: Стоит оценивать риск того, что если сократят (а дела у банков сейчас так себе), велик шанс поехать домой. Прецеденты были.
B>вот к этому я хотел бы добавить, что знаю больше одного человека, который повелся на это же предложение, и через 4-6 месяцев ожидания забил, и тупо устроился на работу за нормальные деньги без всякого лондона. B>люксовт не гарантирует, что вы получите все разрешения и документы, и таки будете там работать. процесс ожидания довольно длительный.
1. Если люксофт уже сделал оффер, т.е. клиент провел все раунды собеседований и дал свое согласие, то процесс довольно быстрый (пару месяцев) и 99% успеха.
2. Факт в том, что уровень жизни программиста в лондоне и москве не сильно различается. Хотя лично мне в лондоне комфортней.
B>зюыю реальные затраты на жизнь спрашивайте на локальных (лондонских?) форумах. возможно присоветуют, где арендовать жилье, и что просить у компании в качестве компенсации кроме (вместо части) зарплаты. во
Ну, у меня основные и регулярные расходы следующие:
900 за 2 этажный террас хаус с 2 спальнями, гостинной, камином, задним двориком в белом пригороде (за те же деньги можно снять 1 бедрум в 2-3 зоне)
300 счета (кансил такс, электричество, газ, телефон, интернет, два мобильника)
350 проезд на двоих (далековато живу, можно 200-250 тратить)
250-300 продукты (на двоих)
170-200 обеды (на двоих, но жена обедает не каждый день и меньше)
30 бытовая химия и проч хрень типа зубной пасты и мыла
300 бухло но мы бухаем много конечно
Одежда так же стоит как и в Москве, может на 10-20% дешевле. Бытовая техника, компы и проч — дешевле.
Здравствуйте, LDimas, Вы писали:
LD>Прошел техническое интерьвью в Люксофте. LD>На следующих день позвонила их HR менеджер и сказала что интерьвью прошел успешно и им подхожу, НО якобы вышел закон в UK, что если я работаю меньше полугода в Люксофте, то оформить work permit в UK они не могут. Пока предлагают работать а МСК с командировками в Лондон. LD>Вобщем одним простым способом уехать в UK, похоже, стало меньше. LD>Что за закон не знаю, если кто кинет ссылку, буду признателен.
Понятия work permit в ЮК больше нет на самом деле, по новым правилам на его замену пришел Tier 2.
Tier 2 has four categories:
General: if you are a skilled worker with a job offer from a licensed sponsor coming to fill a gap in the workforce that cannot be filled by a settled worker;
Intra-company transfer: for employees of multi-national companies who are being transferred by an overseas employer to a skilled job in a United Kingdom based branch of the organisation;
Minister of religion: for people coming to the United Kingdom as a religious worker within a religious organisation for more than two years;
Sportsperson: for elite sports people and coaches who are internationally established at the highest level, and will make a significant contribution to the development of their sport.
Для Tier 2 General нужна лицензия, которую Люксофт похоже еще не успел получить. Новые правила ввели с месяц-полтора назад, лицензию делают около 3-4 месяцев. Заранее видимо они не успели. Плюс надо почитать, какие нынче правила заполнения дыр на рынке труда. Раньше нужно было рекламировать вакансии, но потом это дело отменили для позиций с зарплатой 40К (если не ошибаюсь). Сейчас опять могли поменять все и отменить эти поблажки.
Вам похоже предлагают схему Tier 2 Intra-company transfer, и там вероятно и есть это требование полугода. Точно не знаю, не читал. Но аналогичное требование есть для аналогичной визы в штаты (L1).
Советую почитать требования для Tier 2 и со знанием теоретической базы пообщаться с HR Возможно Люксофт честно скажет что у них за проблемы и пообещает сменить схему вашего уезда на Tier 2 General, когда эти проблемы будут решены (не думаю что они полгода будут их решать).
P.S.: В крайнем случае пробудете в Лондоне полгода на бизнес визе и будете получить зарплату в России + командировочные. Схема 100% легальная и на многих опробована.
Здравствуйте, LDimas, Вы писали:
LD>Вобщем, подскажите сколько денег стоит просить?
сорри, т.к. не совсем напрямую по теме
мне кажется, что на сколько бы вам там не согласились, по приезду ты всё равно рано или поздно увидишь другие варианты с более лучшими условиями
в такой ситуации становится более важным иметь документы, не привязывающие тебя супер-клеем к luxoftу, а позволяющие тебе в рамках разумного иметь пространство для манёвра
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
УЁ>>>Вычти из этого расходы на твой ворк пермит, визу, иммиграционного адвоката, билет, подъемные, мед страховка, сик дейс, отпуск и главное налоги (в этой стране их платят все и они весьма высокие). Плюс первая виза часто на пол года, потом опять платить. Конечно люксофт наваривает хорошо, но не сразу и меньше чем кажется.
GLM>>Вот поэтому я и говорю, что если делать Тир1 то никаких виз и юристов не нужно. И свобода появляется. GLM>>Расходы конечно есть, но наваривает Люксофт очень здрово. А главно без какого-либо риска.
УЁ>Никто не спорит что тир1 лучше ворк пермита. Но тем не менее, люксофт дает зарплату, которую самостоятельно без местного опыта найти практически невозможно. Потому что такие зарплаты бывают только в банках, а в банк тебя просто так не возьмут.
Как мало вы знаете о хороших зарплатах...
GLM>>Проблема тут основная не у люксофта, а у работника. Так как он по факту работает контрактником в крупном банке и несёт серьёзные риски быть выкинутым в один день из страны, если банки или люксофт решит, что хватит. Увольнение в один день и месяц чтобы покинуть страну или найти нового спонсора на визу. То есть риски серьёзные, а доход за них по минимальной нижней планке на рынке.
УЁ>Доход у люксофтовца выше чем у такого же (но местного) работника банка с 3 годами опыта. Работал у нас один, 30К в год.
Я до кризиса видел их вакансии, там нормальному программисту платили 60-65к, плюс бонус. Сейчас там по слухам массовые увольнения, как впрочем и во всех банчегах. Меррил Линч вот вчера еще 1/3 подрезал
GLM>>Но есть главный плюс — гарантированная работа, которую сейчас сложно найти. Поэтому нужно получать Тир1, ехать в люксофт, получать опыт, нести меньшие риски и жить дальше.
УЁ>Нужно ехать в люксофт, а потом получать тир1. Нет никакого смысла вкладываться в тир1 сразу, может еще не понравится и захочешь домой. А вылететь в первые пол года надо сильно постараться.
УЁ>>>Тир1 можно и здесь сделать через пол годика по местным бумажкам. Что проще и надежней.
Точно не знаю, но вроде бы при подаче изнутри надо паспорт отсылать. А несколько месяцев без паспорта это засада реальная.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, EM, Вы писали:
УЁ>>Доход у люксофтовца выше чем у такого же (но местного) работника банка с 3 годами опыта. Работал у нас один, 30К в год.
EM>Я до кризиса видел их вакансии, там нормальному программисту платили 60-65к, плюс бонус. Сейчас там по слухам массовые увольнения, как впрочем и во всех банчегах. Меррил Линч вот вчера еще 1/3 подрезал
И кстати видеть вакансии и получать — разные вещи. И 3 года опыта это не нормальный программист, а джуниор, тем более по местным меркам. 60-65К дают в банках не каждому синьору, а про бонусы сегодня можно и вовсе забыть. Так что не надо рассказывать сказки, что свежеприехавшему тир1-щику дают 60-65К с бонусами на каждом углу.
А по поводу слухов — оставьте при себе, банки с удовольствием анонсируют все джобc каты.
Здравствуйте, LDimas, Вы писали:
LD>Приглашают работать в London. LD>Не знаю на какие деньги стоит раcчитывать, чтобы относительно безбедно жить там. Если получится еще скопить на покупку квартиры в российской глубинке — было бы супер)) LD>Приглашает Luxoft. Вакансия Senior Java Developer. LD>Я один — без семьи. LD>Вобщем, подскажите сколько денег стоит просить? LD>Если кто ездил от Luxoft — поделителсь впечатлениями.
1. Люксофт это плоъо, это очень плохо, но это действительно самый просто и быстрый способ уехать в ЮК сразу на хорошую работу.
2. Просить надо побольше, так как чем меньше выпросишь, тем больше останется Люксофту. Знай что для ЮБС девелопер от Люксофта обходится в 90-100к. От этого и считай.
3. Мой совет — получай сначала Тир1, потом можно ехать в Люксофт получать локальный опыт, а дальше уже жить.
LD>>Если кто ездил от Luxoft — поделителсь впечатлениями.
УЁ>Нормальные впечатления. Золотых гор не будет, но и с голоду не умрешь. Если хочется переехать в ЮК, то имхо это самый простой, быстрый и дешевый вариант. Потому что если ехать самому, то придется вложить много времени и средств в оформление tier 1 и собственно сам переезд.
Только его делать придется все равно (или домой ехать), ибо UBS не вечен.
УЁ>P.S.: Стоит оценивать риск того, что если сократят (а дела у банков сейчас так себе), велик шанс поехать домой. Прецеденты были.
Потому что прецеденты поленились заранее сделать Tier 1.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Немного оффтопа, но все же. Недавно был в Лондоне, поразило, что большинство магазинов работает с 10 — 17 или 10:30 — 18. А какова продолжительность рабочего дня в АйТишных конторах?
8 часов и 15 минут (на обед).
А магазины работают и до поздна и круглосуточно. Но конечно в России все в среднем работает дольше и есть ночная жизнь.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
GLM>>>>2. Просить надо побольше, так как чем меньше выпросишь, тем больше останется Люксофту. Знай что для ЮБС девелопер от Люксофта обходится в 90-100к. От этого и считай. F>>>Это в долларах?
УЁ>>Ага, английских. F>Ну и как-то не мало выходит, неужели этот ЮБС не может найти у себя дома человека на такие, а то и меньшие деньги без участия всяких Люксофтов???
Может.
Сейчас контрактор на рынке стоит 300 фунта в день и желающих как грязи. Причем английский у большинства из них родной и звучит он лучше английского работников Люксофта.
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Приглашают работать в London.
Не знаю на какие деньги стоит раcчитывать, чтобы относительно безбедно жить там. Если получится еще скопить на покупку квартиры в российской глубинке — было бы супер))
Приглашает Luxoft. Вакансия Senior Java Developer.
Я один — без семьи.
Вобщем, подскажите сколько денег стоит просить?
Если кто ездил от Luxoft — поделителсь впечатлениями.
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
LD>>Вобщем, подскажите сколько денег стоит просить?
C0s>сорри, т.к. не совсем напрямую по теме C0s>мне кажется, что на сколько бы вам там не согласились, по приезду ты всё равно рано или поздно увидишь другие варианты с более лучшими условиями C0s>в такой ситуации становится более важным иметь документы, не привязывающие тебя супер-клеем к luxoftу, а позволяющие тебе в рамках разумного иметь пространство для манёвра
Здравствуйте, LDimas, Вы писали:
LD>Не знаю на какие деньги стоит раcчитывать, чтобы относительно безбедно жить там. Если получится еще скопить на покупку квартиры в российской глубинке — было бы супер))
На квартиру накопить вряд ли получится. Даже без Люксофта, работая напрямую.
LD>Приглашает Luxoft. Вакансия Senior Java Developer.
ЮБС или Дойчибанк?
LD>Я один — без семьи. LD>Вобщем, подскажите сколько денег стоит просить?
Просить максимум, что дадут
LD>Если кто ездил от Luxoft — поделителсь впечатлениями.
Нормальные впечатления. Золотых гор не будет, но и с голоду не умрешь. Если хочется переехать в ЮК, то имхо это самый простой, быстрый и дешевый вариант. Потому что если ехать самому, то придется вложить много времени и средств в оформление tier 1 и собственно сам переезд.
P.S.: Стоит оценивать риск того, что если сократят (а дела у банков сейчас так себе), велик шанс поехать домой. Прецеденты были.
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
LD>>Не знаю на какие деньги стоит раcчитывать, чтобы относительно безбедно жить там. Если получится еще скопить на покупку квартиры в российской глубинке — было бы супер)) УЁ>На квартиру накопить вряд ли получится. Даже без Люксофта, работая напрямую.
LD>>Вобщем, подскажите сколько денег стоит просить? УЁ>Просить максимум, что дадут
это не совсем верно. и зависит обратно-пропорционально от желания поехать.
чем меньше запросы, тем больше вероятность таки поехать.
LD>>Если кто ездил от Luxoft — поделителсь впечатлениями.
знаю как поехавших, так и не поехавших.
УЁ>Нормальные впечатления. Золотых гор не будет, но и с голоду не умрешь. Если хочется переехать в ЮК, то имхо это самый простой, быстрый и дешевый вариант. Потому что если ехать самому, то придется вложить много времени и средств в оформление tier 1 и собственно сам переезд.
УЁ>P.S.: Стоит оценивать риск того, что если сократят (а дела у банков сейчас так себе), велик шанс поехать домой. Прецеденты были.
вот к этому я хотел бы добавить, что знаю больше одного человека, который повелся на это же предложение, и через 4-6 месяцев ожидания забил, и тупо устроился на работу за нормальные деньги без всякого лондона.
люксовт не гарантирует, что вы получите все разрешения и документы, и таки будете там работать. процесс ожидания довольно длительный.
зюыю реальные затраты на жизнь спрашивайте на локальных (лондонских?) форумах. возможно присоветуют, где арендовать жилье, и что просить у компании в качестве компенсации кроме (вместо части) зарплаты. во
Здравствуйте, LDimas, Вы писали:
LD>Приглашают работать в London. LD>Не знаю на какие деньги стоит раcчитывать, чтобы относительно безбедно жить там. Если получится еще скопить на покупку квартиры в российской глубинке — было бы супер)) LD>Приглашает Luxoft. Вакансия Senior Java Developer. LD>Я один — без семьи. LD>Вобщем, подскажите сколько денег стоит просить? LD>Если кто ездил от Luxoft — поделителсь впечатлениями.
45-50 это самый минимум. Соответственно, если выбьешь больше, будет лучше-)
Здравствуйте, C0s, Вы писали:
C0s>Здравствуйте, LDimas, Вы писали:
LD>>Вобщем, подскажите сколько денег стоит просить?
C0s>сорри, т.к. не совсем напрямую по теме C0s>мне кажется, что на сколько бы вам там не согласились, по приезду ты всё равно рано или поздно увидишь другие варианты с более лучшими условиями C0s>в такой ситуации становится более важным иметь документы, не привязывающие тебя супер-клеем к luxoftу, а позволяющие тебе в рамках разумного иметь пространство для манёвра
Не факт. В Лондоне щас не очень хорошо с работой.
Если конечно по стране погонять не против, то можно найти варианты. Но для этого нужно хорошо знать язык и хотя бы 6-12 месяцев поработать на местности.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>2. Просить надо побольше, так как чем меньше выпросишь, тем больше останется Люксофту. Знай что для ЮБС девелопер от Люксофта обходится в 90-100к. От этого и считай.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
УЁ>>Нормальные впечатления. Золотых гор не будет, но и с голоду не умрешь. Если хочется переехать в ЮК, то имхо это самый простой, быстрый и дешевый вариант. Потому что если ехать самому, то придется вложить много времени и средств в оформление tier 1 и собственно сам переезд.
EM>Только его делать придется все равно (или домой ехать), ибо UBS не вечен.
Дык все и делают потихоньку. И я вот уже анкету распечатал. Причем люксофт компенсирует расходы.
УЁ>>P.S.: Стоит оценивать риск того, что если сократят (а дела у банков сейчас так себе), велик шанс поехать домой. Прецеденты были.
EM>Потому что прецеденты поленились заранее сделать Tier 1.
Не у всех получается найти работу за то время, на которое хватает сбережений жить без зарплаты. Поиск работы даже до кризиса занимал пару месяцев. Плюс месяц до первой ЗП.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
GLM>>2. Просить надо побольше, так как чем меньше выпросишь, тем больше останется Люксофту. Знай что для ЮБС девелопер от Люксофта обходится в 90-100к. От этого и считай. F>Это в долларах?
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>2. Просить надо побольше, так как чем меньше выпросишь, тем больше останется Люксофту. Знай что для ЮБС девелопер от Люксофта обходится в 90-100к. От этого и считай.
Вычти из этого расходы на твой ворк пермит, визу, иммиграционного адвоката, билет, подъемные, мед страховка, сик дейс, отпуск и главное налоги (в этой стране их платят все и они весьма высокие). Плюс первая виза часто на пол года, потом опять платить. Конечно люксофт наваривает хорошо, но не сразу и меньше чем кажется.
GLM>3. Мой совет — получай сначала Тир1, потом можно ехать в Люксофт получать локальный опыт, а дальше уже жить.
Тир1 можно и здесь сделать через пол годика по местным бумажкам. Что проще и надежней.
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>>2. Просить надо побольше, так как чем меньше выпросишь, тем больше останется Люксофту. Знай что для ЮБС девелопер от Люксофта обходится в 90-100к. От этого и считай.
УЁ>Вычти из этого расходы на твой ворк пермит, визу, иммиграционного адвоката, билет, подъемные, мед страховка, сик дейс, отпуск и главное налоги (в этой стране их платят все и они весьма высокие). Плюс первая виза часто на пол года, потом опять платить. Конечно люксофт наваривает хорошо, но не сразу и меньше чем кажется.
Вот поэтому я и говорю, что если делать Тир1 то никаких виз и юристов не нужно. И свобода появляется.
Расходы конечно есть, но наваривает Люксофт очень здрово. А главно без какого-либо риска.
Проблема тут основная не у люксофта, а у работника. Так как он по факту работает контрактником в крупном банке и несёт серьёзные риски быть выкинутым в один день из страны, если банки или люксофт решит, что хватит. Увольнение в один день и месяц чтобы покинуть страну или найти нового спонсора на визу. То есть риски серьёзные, а доход за них по минимальной нижней планке на рынке.
Но есть главный плюс — гарантированная работа, которую сейчас сложно найти. Поэтому нужно получать Тир1, ехать в люксофт, получать опыт, нести меньшие риски и жить дальше.
УЁ>Тир1 можно и здесь сделать через пол годика по местным бумажкам. Что проще и надежней.
Через полгодика дохода не хватит. 42к если не ошибаюсь показать надо за последние 12 месяцев.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
GLM>>2. Просить надо побольше, так как чем меньше выпросишь, тем больше останется Люксофту. Знай что для ЮБС девелопер от Люксофта обходится в 90-100к. От этого и считай.
F>Это в долларах?
Эх.. недавно это было эквивалентом 180-200к долларов. А сейчас... ну уже можите считать что долларов.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>знаю как поехавших, так и не поехавших.
Немного оффтопа, но все же. Недавно был в Лондоне, поразило, что большинство магазинов работает с 10 — 17 или 10:30 — 18. А какова продолжительность рабочего дня в АйТишных конторах?
UNIX way — это когда тебе вместо туалетной бумаги дают топор, рубанок и карту близлежащего леса
Здравствуйте, catBasilio, Вы писали:
B>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>>знаю как поехавших, так и не поехавших.
B>Немного оффтопа, но все же. Недавно был в Лондоне, поразило, что большинство магазинов работает с 10 — 17 или 10:30 — 18. А какова продолжительность рабочего дня в АйТишных конторах?
Хавчик работает дольше-) есть и 24 часа.
Программисты работают по-разному, но нередко 7-8 часов в день.
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>Здравствуйте, Felice, Вы писали:
GLM>>>2. Просить надо побольше, так как чем меньше выпросишь, тем больше останется Люксофту. Знай что для ЮБС девелопер от Люксофта обходится в 90-100к. От этого и считай. F>>Это в долларах?
УЁ>Ага, английских.
Ну и как-то не мало выходит, неужели этот ЮБС не может найти у себя дома человека на такие, а то и меньшие деньги без участия всяких Люксофтов???
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
УЁ>>Ага, английских. F>Ну и как-то не мало выходит, неужели этот ЮБС не может найти у себя дома человека на такие, а то и меньшие деньги без участия всяких Люксофтов???
А такие зарплаты никому и не платят, кроме как контрактникам (коими люксофтовцы и являются в сущности). Это плата за риск быть посланным в любой момент, полное отсутствие соц пакета и карьеры. В ЮБС у контрактников не существует должностей.
Кстати 90% контрактников в ЮК работают через агенства типа люксофта. Только они конечно меньше обдирают.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
УЁ>>Вычти из этого расходы на твой ворк пермит, визу, иммиграционного адвоката, билет, подъемные, мед страховка, сик дейс, отпуск и главное налоги (в этой стране их платят все и они весьма высокие). Плюс первая виза часто на пол года, потом опять платить. Конечно люксофт наваривает хорошо, но не сразу и меньше чем кажется.
GLM>Вот поэтому я и говорю, что если делать Тир1 то никаких виз и юристов не нужно. И свобода появляется. GLM>Расходы конечно есть, но наваривает Люксофт очень здрово. А главно без какого-либо риска.
Никто не спорит что тир1 лучше ворк пермита. Но тем не менее, люксофт дает зарплату, которую самостоятельно без местного опыта найти практически невозможно. Потому что такие зарплаты бывают только в банках, а в банк тебя просто так не возьмут.
GLM>Проблема тут основная не у люксофта, а у работника. Так как он по факту работает контрактником в крупном банке и несёт серьёзные риски быть выкинутым в один день из страны, если банки или люксофт решит, что хватит. Увольнение в один день и месяц чтобы покинуть страну или найти нового спонсора на визу. То есть риски серьёзные, а доход за них по минимальной нижней планке на рынке.
Доход у люксофтовца выше чем у такого же (но местного) работника банка с 3 годами опыта. Работал у нас один, 30К в год.
GLM>Но есть главный плюс — гарантированная работа, которую сейчас сложно найти. Поэтому нужно получать Тир1, ехать в люксофт, получать опыт, нести меньшие риски и жить дальше.
Нужно ехать в люксофт, а потом получать тир1. Нет никакого смысла вкладываться в тир1 сразу, может еще не понравится и захочешь домой. А вылететь в первые пол года надо сильно постараться.
УЁ>>Тир1 можно и здесь сделать через пол годика по местным бумажкам. Что проще и надежней. GLM>Через полгодика дохода не хватит. 42к если не ошибаюсь показать надо за последние 12 месяцев.
Не 42, меньше. Мне (и наверняка большинству остальным) за полгодика хватает. Мне собственно и полугодичной московской зарплаты хватало, тоже в люксофте.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
УЁ>>Никто не спорит что тир1 лучше ворк пермита. Но тем не менее, люксофт дает зарплату, которую самостоятельно без местного опыта найти практически невозможно. Потому что такие зарплаты бывают только в банках, а в банк тебя просто так не возьмут. EM>Как мало вы знаете о хороших зарплатах...
Ну давайте, расскажите мне о хороших зарплатах в Лондоне. И заодно о зарплатах в Люксофте. Сравним вместе.
УЁ>>>>Тир1 можно и здесь сделать через пол годика по местным бумажкам. Что проще и надежней. EM>Точно не знаю, но вроде бы при подаче изнутри надо паспорт отсылать. А несколько месяцев без паспорта это засада реальная.
Не вроде бы, а не нужно. Все делается в той стране, откуда подаетесь. И сроки составляют не более месяца (и в России и в ЮК).
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Лично я получал больше с первых шагов по чудесной английской земле.
Молодец.
EM>Программировать уметь надо.
Это такой намек на то, что кому с ходу не дали >65K тот не умеет программировать? Смешно, ей богу.
EM> И уметь себя вести — здесь не Россия и это ценится. Судя по тону, с каким ты общаешься с незнакомыми людьми, у тебя с этим большие проблемы.
Да, да, есть такая категория иммигрантов, которые думают что в России одно быдло. Все понятно.
УЁ>>А по поводу слухов — оставьте при себе, банки с удовольствием анонсируют все джобc каты. EM>А ты оставь при себе свои советы, Будет нужно, тебя спросят.
Не строй иллюзию что я отвечал тебе лично, я писал в форум. Здесь нет поля "Кому".
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали: GLM>Давайте я раз и навсегда отвечу некий ФАК про ИТ рынок Лондона, что бы потомки знали.
GLM>Есть две сферы ИТ труда в Лондоне: 1) Работники ИТ в банках 2) Все остальные ИТшники. GLM>Вторые получают 35-45к в год. Деньги не большие, но жить вполне можно. GLM>Банковские получают в два раза больше. Но попасть в банковские ИТшники без банковского опыта практически невозможно. Единственная возможно, это прокси компании типа Люксофта. В этом его большой плюс. GLM>Такая разница в оплате обусловлена только тем, что у банков есть(было) много денег и они хотели выбирать себе особых кадров, как бы лучших. GLM>И действительно в банковском секторе ИТшники в среднем выше уровнем. GLM>Но при этом гениальный программист на какой-нить Hewlett-Packard вполне можно зарабатывать сильно меньше бездарного кодера в UBS. Се ля ви.
GLM>Есть ещё отдельная каста ИТшников именуемая контрактеры. Это уверенные профессионалы, которые готовы идти на риски и работать с нанимателями не как работники, а как партнёры. При этом отпуска, больничные, подсчёт и выплату налогов и прочие бенефиты и радости контрактеры организовывают себе сами. За это они требуют в два раза больше оплату чем средний банковский ИТшник, или в 4 раза большую по рынку. GLM>К контрактерам законно предъявляют высокие требования: серёзный опыт работы(например 10 лет), высокую продуктивность, рекомендации и т.п. GLM>И нужно понимать, что контракт редко длиться больше года, а продлевается вообще раз в три месяца. Стало быть начальство постоянно должно видеть незаменимость контрактного работника. так работать не просто.
GLM>Суммируя, доходы: пишем код — 40к, пишем код в банке — 70к, пишем код как взрослый дядя — 500ф в день.
GLM>В ЮБС Люксофт сгоняет некое средннее между контрактером и работником. То есть для банка это контрактер, правда дешёвый. А для работника это обычная работа, правда не сильно оплачиваемая. Но для парня из РФ это хороший шанс. Скажем же за это всё спасибо Люксофту.
GLM>Сразу видно, два брата разговаривают. Вы ж одной культуры, господа, уважайте друг друга!
Родина одна, а культура — разная. Я здесь не потому что в России плохо и быдло, а просто ради разнообразие в жизни.
[skip]
Все верно описано, так оно и есть.
GLM>В ЮБС Люксофт сгоняет некое средннее между контрактером и работником. То есть для банка это контрактер, правда дешёвый. А для работника это обычная работа, правда не сильно оплачиваемая. Но для парня из РФ это хороший шанс. Скажем же за это всё спасибо Люксофту.
Шанс конечно не единственный, но спасибо Люксофту! Не смотря на все его косяки и относительное жлобство. Свою функцию он выполняет отлично.
Прошел техническое интерьвью в Люксофте.
На следующих день позвонила их HR менеджер и сказала что интерьвью прошел успешно и им подхожу, НО якобы вышел закон в UK, что если я работаю меньше полугода в Люксофте, то оформить work permit в UK они не могут. Пока предлагают работать а МСК с командировками в Лондон.
Вобщем одним простым способом уехать в UK, похоже, стало меньше.
Что за закон не знаю, если кто кинет ссылку, буду признателен.
Здравствуйте, LDimas, Вы писали:
LD>Прошел техническое интерьвью в Люксофте. LD>На следующих день позвонила их HR менеджер и сказала что интерьвью прошел успешно и им подхожу, НО якобы вышел закон в UK, что если я работаю меньше полугода в Люксофте, то оформить work permit в UK они не могут. Пока предлагают работать а МСК с командировками в Лондон. LD>Вобщем одним простым способом уехать в UK, похоже, стало меньше. LD>Что за закон не знаю, если кто кинет ссылку, буду признателен.
А сколько денег предложили если не секрет? И сколько лет вы джавером работаете?
F>А сколько денег предложили если не секрет? И сколько лет вы джавером работаете?
По поводу денег не обсуждали еще. Работаю 3 года. Последний год курирую один американский джава проект и параллельно работаю на других проектах.
А какие сейчас вилки зарплат для Senior Java Developer в Москве? Если честно в Москву ехать вообще не очень хочется
Здравствуйте, LDimas, Вы писали:
F>>А сколько денег предложили если не секрет? И сколько лет вы джавером работаете? LD>По поводу денег не обсуждали еще. Работаю 3 года. Последний год курирую один американский джава проект и параллельно работаю на других проектах. LD>А какие сейчас вилки зарплат для Senior Java Developer в Москве? Если честно в Москву ехать вообще не очень хочется
Ясно, спасибо! Я тоже работаю почти 3 года (2.5 если точно) и думала что этого будет маловато чтобы собеседоваться в Люксофт в Лондон, потому и спросила...
А про Москву я не знаю — не местная
Здравствуйте, LDimas, Вы писали:
LD>Приглашают работать в London. LD>Не знаю на какие деньги стоит раcчитывать, чтобы относительно безбедно жить там. Если получится еще скопить на покупку квартиры в российской глубинке — было бы супер)) LD>Приглашает Luxoft. Вакансия Senior Java Developer. LD>Я один — без семьи. LD>Вобщем, подскажите сколько денег стоит просить? LD>Если кто ездил от Luxoft — поделителсь впечатлениями.
Пробегала люксофтовская вакансия по германии с цифрой 70KEUR, тоже для разработчика.
Думаю, для Лондона имело бы смысл цифру умножить на коэффициент >1.
Здравствуйте, Felice, Вы писали:
F>Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>>Здравствуйте, Felice, Вы писали:
GLM>>>>2. Просить надо побольше, так как чем меньше выпросишь, тем больше останется Люксофту. Знай что для ЮБС девелопер от Люксофта обходится в 90-100к. От этого и считай. F>>>Это в долларах?
УЁ>>Ага, английских. F>Ну и как-то не мало выходит, неужели этот ЮБС не может найти у себя дома человека на такие, а то и меньшие деньги без участия всяких Люксофтов???
Не не мало, а ниже, чем в среднем по рынку.
Как видите, не может.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>Сейчас контрактор на рынке стоит 300 фунта в день и желающих как грязи. Причем английский у большинства из них родной и звучит он лучше английского работников Люксофта.
Когда мы в ноябре искали контракторов, что-то все просили 450-650.
Вы ж одной культуры, господа, уважайте друг друга!
Возможно Люксофт честно скажет что у них за проблемы и пообещает сменить схему вашего уезда на Tier 2 General, когда эти проблемы будут решены (не думаю что они полгода будут их решать).
