Re[3]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 15:53
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

_>>я сочувствую. но есть моменты, которые вызывают дикое удивление


LA>Угу. Впрочем, дикое удивление вызывает только один момент: это — Россия. Все. Других моментов быть не может.

ок, дикое удивление у меня вызвал вклбченный диктофон, а остальное — либо удивление, либо несоответствия в рассказе

_>>1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?!


LA>Я ж написал, что за компания. Кстати, более половины капитала в данной компании принадлежит... Угадай, кому? Правильно! Молодец! Пятерка тебе по американскому!

"что это за компания такая?" — это риторический вопрос. пятерка тебе по русскому
работает компания/банк на территории россии по каким законам? правильно, по российским законам


_>>2. каким же надо обладать рабским сознанием, чтобы прерывать свой выходной/отпуск и переться на работу подписывать то, что не тебе, а им нужно. что там у вас в архангельске за бытие???


LA>Приезжай, узнаешь... И про бытие узнаешь, и про сознание...

нее.. уж лучше вы к нам

LA>Это на Западе выходной — святое. А в России есть такое понятие: ненормированный рабочий день. Кстати, зачастую неоплачиваемый. И выдернуть тебя по данным понятию могут хоть из постели с женой. Впрочем, мне до работы пешком идти — пять минут. Мне стало просто интересно, что же там такое придумали? Вот и пошел...

на западе и такое есть. в зависимости от контракта и от того, кем работаешь.
ну тебя-то вырвали для подписи договора, а не для разрещения некой (технической) проблемы
если тебе стало просто интересно, то как тогда понимать

Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.

клиент путается в показаниях
ну ладно, в принципе имея пятерку по русскому языку выражение "Ладно, делать нечего", можно перевести не как "другого выхода нет", а "делать мне все равно тут нечего"


_>>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?!

LA>Ну, почему же? Я же сначала читал то, что мне давали бездумно подписать. Но вот возвращать не собирался. И не вернул.
я изначально понял буквально, что тебе ее вообще отказывальсь отдавать

_>>4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики


LA>Диктофон? Ну, не специяльно. Просто коммуникатор, включенный в режим диктофона. Кстати, весьма пользительная вещь. Особливо в наших условиях. Шибко голову остужает...

ну вот. диктофон теперь стал коммуникатором.

_>>ну и еще. по этой истории совсем не понятно, что тебя уволили. все что имеем: прищел на работу в выходной по звонку и с диктофоном, отказался подписать бумагу с неверной датой, был задержан на выходе, а потом отпущен. где увольнение-то в этой истории?


LA>Увольнение еще предстоит... Плевать, конечно. По закону-то уволить как раз и невозможно, ибо не за что. Но в том-то и прелесть всей ситуации, что в России по закону и не увольняют. По понятиям — это запросто... Я же написал: жду понедельника, когда все и разрешится. А вчера мне просто сгоряча управ крикнул, что я уволен... Слава богу, что мы не в Техасе... То бишь, не в Америке. У нас только криком не обойдешься.

я тоже рад, что вы не в техасе
теперь выясняется, что уволен не был

_>>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.


LA>Это потому, что российских законов ты не знаешь.

ну так ты и напиши, какие законы нарушены. у тебя наверняка и по правовому юриспруденции пятерка.
все что я вижу — это дата на документе.
что, что тебя охрана ненадолго задержала можно списать на то, что ты пытался вынести что-то с работы

_>>ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании), за что и был задержан. за это, впрочем, могли (причем справедливо) и уволить.


LA>А то... допсоглашение к договору — собственность компании? Да не смеши мои тапочки! Они и так от хохота едва живые. Может, в Америке и нельзя подобного рода документы выносить за порог компании, но мы живем не в Америке. И такие документы — это не собственность компании.

я не юрист. не знаю. если не подписал, то может и нет.
кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?
---

я сейчас прочитал все до конца.
могу поздравить, что нашел работу в день условного увольнения. супер-быстро
Re[6]: История моего увольнения
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 16:02
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

_>>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность.

_>>сказали не выносить документ, а он вынес.

N>формально эта бумага — доказательство правонарушения. Если бы не вынес — сокрыл бы информацию о правонарушении. Это формально. А неформально человек строит планы, может там расчитывает зарплату наперед чтобы что-то купить/сделать. А его задним числом лишают уже заработаной зарплаты. Так почему его благополучие должно быть принесено в жертву благополучию компании и начальства?


по-человечески его понять можно, а формально я совем не уверен

пример:
в адвокат уличил фсб в незаконном прослушивании, а его за это обвинили в разглащении государственной тайны:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=781909 (первое что нашел)
Re[4]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 16:04
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>я не юрист. не знаю. если не подписал, то может и нет.

_>кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?
_>---

_>я сейчас прочитал все до конца.

_>могу поздравить, что нашел работу в день условного увольнения. супер-быстро

Я поскипал. Сорри.

Но вот ты верно заметил: компания работает на территории России и по российским законам. Еще раз могу сказать: в данном случае наружены положение статьи 74 ТК РФ — а Трудовой Кодекс разве не Закон России? — о том, что работодатель обязан был известить меня в письменной форме не позднее, чем за два месяца. То есть, не две недели спустя, а двумя (как минимум!) месяцами ранее о том, что с 11-го января 2009-го года мой долностной оклад составит столько-то рублей. Это и будет по закону. И я не с цифрой оклада спорю, Аллах с ней. А с беспределом в виде наруш8ения закона. Ты не юрист, но все же: что будет в Америке работодателю, если он явно и нагло станет нарушать законы Америки?

Итого получается, что не только дата в документе, а и весь документ незаконный! Так-то вот... Если б ты сразу прочитал все до конца, то вопросов бы не задавал...

З.Ы. А если честно, то я до сих пор в некотором сумбуре пребываю, поэтому не совсем иногда понятно высказываюсь. Сам много раз подобные истории слышал, но вот чтоб в такую же вляпаться — это у меня впервые... Но сдаваться все равно не буду. Ну, не дадут нормально и спокойно работать... Да и фиг с ним! Не банком единым, как говорится...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[4]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 24.01.09 16:10
Оценка: 32 (3) +9
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:


[]

Мне вот интересно — ты специально дурачка включаешь? И наезжаешь совершенно не в месту? Уже писалось выше и про коммуникатор, и т.п. Нет, тебе надо прицепиться, что "диктофон оказался коммуникатором" и к тому подобной несущественной шелухе. Сдается мне, что казачок ты засланный, ибо сам начальник неразумный

_>кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?


Выключи ручник, плз. И почитай ТК РФ (расшифровывать спецом не буду, найдешь, если так интересует этот вопрос). Также можно перечитать всю тему, перечитать внимательно, а не через строчку — там перечислен целый букет нарушений.

З.Ы. Подумал я тут, и решил еще раз для тебя перечислить все нарушения ТК (и не только ТК, тут в некоторых местах уже УК почти попахивает) со стороны работодателя:

1. Вызов на работу в выходной день (никаких аварий и катастроф не было, так что можно было смело посылать в жопу и пить пиво);
2. Документ, датированный задним числом, выданный на подпись;
3. Неуведомление о внесении изменений в трудовой договор минимум за два месяца;
4. Незаконное удержание на рабочем месте в нерабочее время без видимых причин;
5. Принуждение работника подписать заведомо невыгодное ему изменение трудового договора;
6. Отказ предоставить работнику всю доступную информацию по трудовому договору, оформленную в надлежащем виде (т.е. с печатями и подписями) — то самое пресловутое нежелание давать ему бумагу на руки;
7. Угроза увольнения (тот самый выкрик начальника про "ты уволен") без видимых на то причин. Вот эту фразу точно стоило записать на диктофон.
8. Еще вагончик нарушений можно накопать, если надо.

С топикстартером совершенно согласен и солидарен. Надо знать свои права и умело их отстаивать. В ТК есть много такого, о чем большинство присутствующих просто не подозревает, а зря — не для того он писался, чтобы работодатели нами свои жопы подтирали.
Re[3]: История моего увольнения
От: Ушастый Ёж Великобритания  
Дата: 24.01.09 16:10
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать


Имхо, противозаконный "документ" документом не является. Более того, он является свидетельством правонарушения. В общем едва ли можно за это взять за одно места, даже при наличии подписанного соглашения о безопасности и проч.

Для контраста — представь ситуацию, что тебе в руки попала бумажка, свидетельствующая что банк торгует героином. Как думаешь, сможет ли банк выиграть против тебя суд за вынос такого документа из здания?
Re[3]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 24.01.09 16:32
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>это спорный момент.


Ничего спорного

_>от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать


Именно так (см. выделенное), но сами удерживать не могли в данной ситуации. Но самим вызвать ментов было бы не в их интересах, поэтому я и написал то, что написал.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[3]: История моего увольнения
От: uuu2  
Дата: 24.01.09 16:51
Оценка:
Я не понял... Вам вообще не будут платить эти 30% или эту сумму будут платить не как оклад, а как премию? Т.е. пока что реальная сумма "на руки" не изменяется, но в перспективе могут похимичить, уменьшив премию?

И вообще, 17900 — это оклад или вся з.п.? Если вся, то как-то мало для начальника IT-шного отдела. Тем более в банке (!), где IT-шники — это жизненно важный элемент.
Re[5]: История моего увольнения
От: Andrei F.  
Дата: 24.01.09 17:23
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Мало написать не получилось, увы. Да и подробно это тоже не охватишь. С моей точки зрения, это не пессимизм, а скорее спокойный циничный реализм. За последнее время я такими речами утешал пару человек.


Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Re[5]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 17:24
Оценка:
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:


F>Мне вот интересно — ты специально дурачка включаешь? И наезжаешь совершенно не в месту? Уже писалось выше и про коммуникатор, и т.п. Нет, тебе надо прицепиться, что "диктофон оказался коммуникатором" и к тому подобной несущественной шелухе. Сдается мне, что казачок ты засланный, ибо сам начальник неразумный


я когда писал первое сообщение я не читал вообще все что тут было написано и не был обязан для комментирования его сообщения
в сообщении написано "диктофон" и я это понимаю как "диктофон", а не "коммуникатор"
для меня это сушественно — одно дело ходить на работу с устройством, у которого основная функия это запись звука
а совсем другое дело ходить приносить "коммуникатор", у которого это одна из многих и совсем не основная функция

и в любом случае, а законно ли такое действие, как запись разговора на работе?

это только потом было сказано, что он в сумбуре и возможно нечетко описывает события

_>>кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?


F>Выключи ручник, плз. И почитай ТК РФ (расшифровывать спецом не буду, найдешь, если так интересует этот вопрос). Также можно перечитать всю тему, перечитать внимательно, а не через строчку — там перечислен целый букет нарушений.


F>З.Ы. Подумал я тут, и решил еще раз для тебя перечислить все нарушения ТК (и не только ТК, тут в некоторых местах уже УК почти попахивает) со стороны работодателя:


F>1. Вызов на работу в выходной день (никаких аварий и катастроф не было, так что можно было смело посылать в жопу и пить пиво);

я именно про это уже писал.
ну так он этого не сдалал. причем сначала написал "Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.", а потом выснилось, что он это от нечего делать сделал.

F>2. Документ, датированный задним числом, выданный на подпись;

я про это писал

F>3. Неуведомление о внесении изменений в трудовой договор минимум за два месяца;

я про это понятия не имею

F>4. Незаконное удержание на рабочем месте в нерабочее время без видимых причин;

видимые причины были — он вынет то, что ему не принадлежит.
а правильно это было сделано или неправильно видимо будет рещать самый правильный в мире российский суд.

F>5. Принуждение работника подписать заведомо невыгодное ему изменение трудового договора;

именно "принуждение" не раскрыто.

F>6. Отказ предоставить работнику всю доступную информацию по трудовому договору, оформленную в надлежащем виде (т.е. с печатями и подписями) — то самое пресловутое нежелание давать ему бумагу на руки;

он написал потом, что бумагу ему все-таки дали. он ее прочитал и не стал подписывать

F>7. Угроза увольнения (тот самый выкрик начальника про "ты уволен") без видимых на то причин. Вот эту фразу точно стоило записать на диктофон.

он сам написал, что крик никакой смысловой нагрузки не несет. чай не в техасе

F>С топикстартером совершенно согласен и солидарен. Надо знать свои права и умело их отстаивать. В ТК есть много такого, о чем большинство присутствующих просто не подозревает, а зря — не для того он писался, чтобы работодатели нами свои жопы подтирали.


а я только на половину. рассказ у него "сумбурный", может еще чего исказил.
по-человечески конечно жалко и в чем-то он прав.
зачем пошел на конфронтацию?
почему нельзя было просто спокойно сказать : " мне кажется, что это не совсем законно т.к. (твои пункты 1-7). я хочу в начале побеседовать с адвокатом" ?

если совсем утрировать, то он по (второй версии из любопытства) пощел в выходной день на работу, устроил скандал, унес документ с работы (который ему запретили выносить) имея еще один эпизод с охраной, пощел по инстанциям и нащел в тот-же день новую работу. a very productive day
Re[5]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 17:39
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

_>>могут позвонить что бы ты срочно прибежал на работу подписывать свой трудовой договор, который тебе изменили?

_>>если да, то мои соболезнования
LA>Замечу еще раз. Для особо одаренных... Не трудовой договор, а дополнение к нему. И, к тому же, мне не говорят, какого рода дополнение.
"трудовой договор, который тебе изменили" = "Не трудовой договор, а дополнение к нему". ну к чему эта придирка?
принципиально это одно и тоже и это совсем не суть моего вопроса.

_>>я просто указал на противоречие в рассказе. если ему бумагу в руки не дали, то как он ее с собой унес?

LA>Ну, это я объяснил. Надеюсь, достаточно внятно.
50/50 ну ок. с пивом пойдет

_>>для одних это нормально быть готовым записывать разговоры на работе, а для других это звучит ну просто дичайше

LA>Для любого человека нормально — это обезопасить себя. В том числе и от произвола работодателя. Если это идет в разрез с принципами работодателя, не желающего соблюдать закон, то это — проблемы самого работодателя. И если я пришел с диктофоном, то для этого имеются причины. Не так ли? Но я их не стану называть, потому что к текущему делу они не относятся. Но таковые причины есть, уж поверь мне на слово. Не первый раз замужем...
я думаю тут ты прав и я сочувствую

_>>я про то, что я не уверен, что подписывать документы оформленные задним числом законно

_>>а ты про то, что предупреждать о подписе таких документов надо предупреждать за 2 месяца?
LA>Подписать задним числом документ менее незаконно (в этом случае ты сам себе злобный Буратино), чем задним числом, не уведомив работника как положено позакону, давать его на подпись. И не просто давать, а требовать его незамедлительного подписания. Закон един для всех. И если требовать исполнения оного от работника, то почему наоборот — это неправильно? Или в Америке это так? Что-то верится с трудом...
я могу это допустить, но в мизерных количествах.

_>>что за детский вопрос не в кассу?

_>>если на каком-то предмете не стоит отметка о собственности, то это не знасит, что он ничей.
LA>В кассу, в кассу... Трудовой договор, равно как и всяческие дополнения к нему — в том числе и собственность работника. За границей это не так разве? Но при этом сам работник — это не собственность компании. И отношения с ним нужно строить в рамках закона.
я писал, я не уверен, что неподписанный договор — это собственность.
не подписал — до свидания
подписал — молодец. забирай боговор и иди дальше отдыхать. (или по инстанциям как ты и сделал)

_>>я так понимаю, что на твоей машине написано "мащина антрекота"

LA>Ну, не знаю... На моей машине есть гос. номер, который одназначно идентифицирует машину, как мою собственность.
а на щтанах? а на велосипеде? а на лаптопе?


_>>в общем случае в офисе работнику ничего не принадлежит, кроме того, что он принес с собой.

LA>Это законодательно как-то закреплено? К тому же, я выносил — заметь! — не сервер, не стол с креслом, не компьютер свой рабочий... А всего лишь дополнение к собственному трудовому договору, принадлежащему юридически как компании, так и работнику. Для чего и составляется он в двух как минимум экземплярах.
я понимаю что не сервер. (это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК)
я могу только тупо повторить, что ты вынес документ и мне соверщенно не очевидно, что ты имел на это право. и на этом основании тебя, возможно, вполне имели право задержать на выходе. (некоторые бумаги стояи дороже всех серверов и принтеров в зданнии )
а на основании здравого смысла скорее всего было сделано правильно. возможно, что ты с них за это через суд стрясешь... хотя дело не в техасе все-таки, не уверен
Re[4]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 17:39
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Я не понял... Вам вообще не будут платить эти 30% или эту сумму будут платить не как оклад, а как премию? Т.е. пока что реальная сумма "на руки" не изменяется, но в перспективе могут похимичить, уменьшив премию?


Вообще не будут. В том-то и дело.

U>И вообще, 17900 — это оклад или вся з.п.? Если вся, то как-то мало для начальника IT-шного отдела. Тем более в банке (!), где IT-шники — это жизненно важный элемент.


17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки. И то только потому, что я ее уже заработал. Если бы нет — вообще было бы тоскливо.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[4]: История моего увольнения
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 17:45
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

_>>это спорный момент.

KV>Ничего спорного


_>>от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать


KV>Именно так (см. выделенное), но сами удерживать не могли в данной ситуации. Но самим вызвать ментов было бы не в их интересах, поэтому я и написал то, что написал.


не поэтому. там просто все друганы:

Я не стал вызывать. Да и ребята-охранники не стали меня задерживать. Извинившись, сказали, что управляющий им приказал и все такое... В общем, я ушел через другой выход. Благо, что у меня есть ключ и неограниченный доступ в банк в любое время дня и ночи.


его и задерживать не стали, оказывается. а управляющий, видимо, сегодня замки меняет
Re[6]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Cyberax Марс  
Дата: 24.01.09 17:48
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>я писал, я не уверен, что неподписанный договор — это собственность.

По российскому законодательству тексты договоров не являются объектом авторского права. Т.е. это не интеллектуальная собственность.
Sapienti sat!
Re[4]: История моего увольнения
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 17:56
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>Имхо, противозаконный "документ" документом не является. Более того, он является свидетельством правонарушения. В общем едва ли можно за это взять за одно места, даже при наличии подписанного соглашения о безопасности и проч.


УЁ>Для контраста — представь ситуацию, что тебе в руки попала бумажка, свидетельствующая что банк торгует героином. Как думаешь, сможет ли банк выиграть против тебя суд за вынос такого документа из здания?


это только когда противозаконность очевидна. для меня было только очевидно, что документ задним числом оформлен.

кстати, (проверка на вщивость) а как бы LuciferArh и все остальные правдолюбы отреагировал бы, если бы их вызвали незаконно из отпуска на работу чтобы подписать задним числом дополнение к договору, которое увеличивает их зарплату в три раза, плюс талоны на усиленное питание, плюс бесплатный бензин и т.д.?
тоже вот так бы бросились в суд, т.к. на бумажке неверное число написано?

а когда такая мелочь, когда разговор и несколько тысяч рублей, то неизвестно кто еше в выигрыще останется.

вполне возможно, что в российских реалиях, банк отделается недольщим щтрафом, а у истца будет такая репутация, что никто с ним в архенгельске связываться не будет, ни один банк.
Re[5]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 18:05
Оценка: +2
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>это только когда противозаконность очевидна. для меня было только очевидно, что документ задним числом оформлен.


Еще раз, для особо одаренных: статья 74 Трудового Кодекса РФ. Вот когда прочтешь, тогда и говорить будешь о законности. Ок? До этого момента твои измышлизмы — это только измышлизмы.

_>кстати, (проверка на вщивость) а как бы LuciferArh и все остальные правдолюбы отреагировал бы, если бы их вызвали незаконно из отпуска на работу чтобы подписать задним числом дополнение к договору, которое увеличивает их зарплату в три раза, плюс талоны на усиленное питание, плюс бесплатный бензин и т.д.?

_>тоже вот так бы бросились в суд, т.к. на бумажке неверное число написано?

Разговор идет не об улучшении условий для работника. А как раз об обратном, за что есть ответственность в российском законодательстве. К тому же, описанная тобой ситуация в принципе невозможна. Во всяком случае — в России. А вот описанная мной — это сплошь и рядом. Если работодатель надумает улучшить мне условия труда, то он дождется моего выхода из отпуска. Это как раз проверено.

_>вполне возможно, что в российских реалиях, банк отделается недольщим щтрафом, а у истца будет такая репутация, что никто с ним в архенгельске связываться не будет, ни один банк.


В российских реалиях банк еще отделается испорченной репутацией. Моя же репутация — это моя работа, которую я делаю (надеюсь) хорошо. И работодателя в принципе не должно интересовать что-то другое. Хотя российские реалии, опять же... Да плевать. Не на Архангельске жизнь клином сошлась. Так что, за меня не боись... Я не пропаду.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[6]: История моего увольнения
От: Пацак Россия  
Дата: 24.01.09 18:50
Оценка: 20 (5) +4
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Сейчас время такое, называется рынок работодателя.


Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.

S>Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать.


Глотай и утирайся, как хочешь. Можешь еще вазелина прикупить заранее — на случай, если "рыночный работодатель" предложит подработать по совместительству поставщиком сексуальных услуг (ну не терять же из-за этого работу в кризис). Только не надо навязывать свой собственный выбор окружающим — у них на этот счет вполне может быть собственное мнение.
Ку...
Re[6]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Antikrot  
Дата: 24.01.09 18:51
Оценка: +2
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК

хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д.
Re[7]: История моего увольнения
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 24.01.09 18:59
Оценка: 5 (1) +1
Hi ilya_ny

AV>>>>И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.


_>>>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность.

_>>>сказали не выносить документ, а он вынес.

AV>>Если тебе в туалет велят не ходить, то ты и не ходишь?


_>твой вопрос тупой. в нем описана невозможная ситуация


Что значит невозможная ситуация?

Кстати, сейчас чуть-чуть попьянствовали с знакомым юристом. Дал ему прочитать топик. В РБ таким запретом можно подтереться. Потому что работник имеет право перед подписывание получить документ на руки и показать юристу. Если документ касается не одного его (то есть будут стоять подписи нескольких работников), то должна быть выдана копия.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: История моего увольнения
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 24.01.09 19:53
Оценка: +2
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Как итог, работодателю остается два варианта:

LA>1. Оставить все как есть. Принести свои извинения работнику. А случившиеся считать незначительным эксцессом и постараться это все забыть.

Я думаю наиболее реален промежуточный вариант. Принести извинения и не забыть. Работодатель это организация — она в данном случае не права, но у нее вообще памяти нет. А конкретный человек скорее всего вспомнит.

Ну вообщем если хочется делать карьеру дальше то скорее всего придется уже не здесь, а если хочется просто досидеть до пенсии то можно. btw — доллар подрос на 30%, думаю невозможность понизить зарплату в нашей стране(в отличие от США например, где employment at will) скоро как всегда решится паттерном "инфляция + повышения-не-всем".

LA>2. Идти до конца. То есть, давить на работника по полной. ТОгда либо ишак заговорит, либо падишах сдохнет. Моральное удовлетворение от собственной победы у работодателя будет. Но и только. Последующие накладные расходы все сведут — в лучшем случае — на "нет". И получить перспективу собственного увольнения за неспособность сохранить ключевые кадры.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[6]: История моего увольнения
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 24.01.09 19:57
Оценка:
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:

G>>Мало написать не получилось, увы. Да и подробно это тоже не охватишь. С моей точки зрения, это не пессимизм, а скорее спокойный циничный реализм. За последнее время я такими речами утешал пару человек.


AF>Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.


Круто тут делают выводы по одному примеру. Повысить до средней по рынку — да. Тем не менее есть очень много антипримеров, если хочется в россии получать зарплату сравнимую с американской например — то переходам между конторами это не достичь.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.