ну судя по ссылке тыщ 6-10 на квартиру уйдет
то есть останется 24-20 т.р.
а тут 50-18 = минимум 32 т.р
а если 65 — 20 то в норме 45 т.р.
уже в 2 раза
а если еще вычесть еду, то доход в месяц будет относительно еще больше
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
S>то есть останется 24-20 т.р. S>а если 65 — 20 то в норме 45 т.р. S>а если еще вычесть еду, то доход в месяц будет относительно еще больше
Вот именно, если на еду и прочую обязаловку (коммуналка, стиральные порошки, мыло и т.п.) тратить 15 т.р., то в кукуево на развлекуху, пиво останется 5-9 т.р., а в Москве 30 т.р. Разница в 3-6 раз.
Здравствуйте, EM, Вы писали:
EM>В конкретном банке может и так.
Не спорю.
Конечно я не знаю как это происходит в каждой отдельно взятой компании. Но мне довелось видеть сокращения по крайней мере в двух банках. Кроме того моя знакомая попала под сокращение в здешнем филиале крупной австралийской компании занимающейся инвестициями в инфраструктурные проекты. Во всех этих трех заведениях процесс сокращений проводился практически идентично, включая 3-месячный консультационный период и outplacement services.
EM>Или это касается конкретно банкротства.
Нет, сокращения, о которых говорю я, не были связаны с банкротством. Первая волна была за месяц до него, вторая уже в другом банке.
EM>а вообще, увльняют тут очень просто — месячную зарплату в зубы и пошел вон. 99% англичан сидят на контрактах с нотисом 1 месяц.
Ну 99% англичан и не программисты, а, в основной массе, менее квалифицированные и востребованные служащие.
Здесь же не форум токарей или сантехников...
It is always bad to give advices, but you will be never forgiven for a good one.
Oscar Wilde
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>в кукуево на развлекуху, пиво останется 5-9 т.р., а в Москве 30 т.р. Разница в 3-6 раз.
Вообще-то изначально рассматривался Питер и вся зарплата была 50 тыр. Относительно Москвы спору нет — разница в прибылях с кукуевскими там просто офигительная. Но и разовая сумма, которую надо готовить для переезда такая, что так вот сходу — хрен уедешь.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вообще-то изначально рассматривался Питер и вся зарплата была 50 тыр.
Ну давай с Питерем. Зарплата 50К, квартира 20К, расходы на жизнь 15К, остаток на развлекуху 15К. Разница в сухом остатке — полтора-три раза.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Ну давай с Питерем. Зарплата 50К, квартира 20К, расходы на жизнь 15К, остаток на развлекуху 15К. Разница в сухом остатке — полтора-три раза.
Это в относительных цифрах. В абсолютных — 5-10 тыс. И вот ради этого семейному человеку (не мне, LuciferArh'у) предлагается все бросать и переезжать на другое место? Да нафиг оно надо-то? ИМХО — если уж совсем безрыбье будет или одолеет "охота к перемене мест".
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Т.е. если ты сохранил свое место, то никаких снижений з/п не будет O>И не потому, что все такие распрекрасные, а потому, что четко понимают возможные последствия. Снизить зарплату на 10% — демотивировать персонал, он перестанет работать и засядет за поиски работы. Уволить 10% — у персонала работы добавится, все станут вшнуривать, что бы, не дай бог, следующей партией не пойти на увольнение.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Или, наоборот, все уйдут.
И куда они пойдут во времена кризиса? Мало того, что таких, как они толпы и так бродят в поисках, так даже если и найдешь работу, то будешь на ней кандидатом номер раз на вылет, как новичек. Нее, я не хочу пугать, мои бывшие коллеги нашли новую работу довольно быстро, за пару недель, но приятного все равно мало.
Здравствуйте, ekamaloff, Вы писали:
E>Если попадаешь под сокращение — с тобой индивидуально начинают т.н. консультационный процесс (самому не довелось испытать но процедуру примерно знаю), который по закону длится три месяца. Все это время ты общаешься со своим консультантом персонально. В течение этих трех месяцев ты имеешь право не ходить на работу (если не хочешь ... если будешь ходить то никто не выгонит в принципе), но продолжаешь получать зарплату в полном объеме (!). В течение этого консультационного процесса тебе подыскивается место в другом отделе с сохранением уровня з/п, если не находится, выплачивается выходное пособие (зависит от трудового контракта) и помимо этого оплачивается полугодовой курс реабилитации в т.н. outplacement services (это службы занимающиеся помощью людям потерявшим работу, психологической, правовой и т.п.) Между прочим они весьма недешевые — около 20-25 тыс фунтов за полный курс.
ВАУ!
Грубо говоря в сравнении с СНГ реалиями там разве что только в задницу не целуют.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Парниша, если ты чего не знаешь, то спроси у людей, а не придумывай сам. Прочитал чего-то в инете и думаешь, что это правда? С какого перепугу CIO или директор будет общаться с клиент-менеджерами? Даже при покупке CIO и директор клиент-менеджеров видят только на презентациях, да и то не клиент-менеджеров, а продажников, а ты говоришь о замене местных ИТ-шников приезжими. Это CIO будет звонить в москву и заявки делать на выезд сисадмина или сервис-инженера? Тут уже наверное десяток читателей форума "пацталом" лежат от твоих советов.
Да, роль CIO и директора, как известно, чисто декоративная. Сводится к тому, чтобы ставить "Утверждаю" и подпись на платежке соответственно. Успевай только счета приносить в бухгалтерию. Особенно, когда речь идет о таких решениях, от которых у менеджеров по работе с клиентами могли бы загореться глаза от жадности.
Кстати, не знаю, как клиент-менеджеры, а менеджеры по работе с клиентами — это, в том числе, сейлс. Такое сейчас значение у этого слова, в чем не трудно убедиться, почитав объявления о приеме на работу.
Короче, я сделал все, что мог. Звони клиент-менеджерам, приглашай в свой филиал и засекай время до увеличения зарплаты в два раза. Не забудь потом рассказать, чем закончится.... парниша.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>ты недопонял чего-то. переход на заказные решения давно произошёл. и в москве с высокими заработками, и в провинции. просто писать нормальную АБС каждому банку также бессмысленно, как окнурировать с виндами
PC>>Процесс идет, но до кризиса он был далеко не завершен.
BZ>ты серьёзно полагаешь, что в том же МДМ каждый филиал писал свою АБС?
Я полагаю ровно то, что написал: процесс идет, но до кризиса он был далеко не завершен. На свете бывают не только МДМ с АБС.
PC>>Все это не меняет сути — если каждый решился бы на свободу передвижения, влекомый жаждой наживы и авантюризмом, разброс цен таким сильным бы не был. Все это сообщающиеся сосуды, и перепады возможны только потому, что жидкость по каким-то причинам не хочет течь.
BZ>в провинции и так давно остались только те, кто не может уехать по семейным обстоятельствам. и никакого повышения з/п это не вызывает — просто работа тоже уезжает в москву
Выделенное, это ОЧЕНЬ большой перегиб. Хотя, что считать семейными обстоятельствами.
BZ>много ты знаешь московских фирм, которые для сокращения затрат открывают филиалы в том же архангельске?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Ну давай с Питерем. Зарплата 50К, квартира 20К, расходы на жизнь 15К, остаток на развлекуху 15К. Разница в сухом остатке — полтора-три раза.
Давай считать. Здесь у меня своя квартира. Трехкомнатная. Коммуналка — около 6 килорублей. Ладно. Кормежка, бытовуха — столько же, сколько и в Питере. Развлекаловка у меня дома, тбо по кабакам и прочим злачным местам не хожу. Да и на кормежку немного уходит — готовлю дома, даже не из полуфабрикатов. Вопрос: нафига мне при таком раскладе ехать в Питер? Да и то: не хочу я никуда ехать! Просто не хочу.
A>хм. а российская credit score сойдет, если я захочу там квартирой разжиться?
Нет. Равно как российский стаж вождения нифига не идет в зачет при расчете страховки там.
A>PS. то есть "ты можешь пойти и купить квартиру в кредит" — нифига не так просто. нужно перед этим credit score прокачать.
Совершенно верно. По дефолту у тебя плохой кредитный счет, т.к. ты ни разу ничего и никому не возвращал. Верить тебе нельзя. Но достаточно в течение года прокачать свой счет (купить авто, плюс каждый месяц исправно платить по кредиткам), как будет ипотека под смешной процент, который ты еще и сможешь выколупать у государства как возврат налогов.
Теперь попробуй всё это в России провернуть и поразиться, что жилье-то в России при вдесятеро меньшем качестве (включая площадь) стоит втрое дороже
O>Мало того, что таких, как они толпы и так бродят в поисках
Честно сказать, я что-то наблюдаю обратную картину: ну ва-а-аще ни одного профессионала за уже два месяца (!) не апплаилось. Как отрезало, прямо беда какая-то. Похоже, кризис сыграл в другую сторону: народ перестал искать "место потеплее", сидит, какого-то чёрта пережидает. В итоге — страшенный кризис кадров.
PS: я про девелоперов. Всякой шелупони вроде "крooтых брокеров" или "строительных агентов" может и навалом. Но их давно надо было куда-то по делу пристроить.
A>>>Я же описал постом выше как это должно было бысть сделано правильно.
Я же постом выше согласился с этим предложением.
A>На самом деле с точки зрения того который не может повлиять на зарезание костов, ему просто дали меньше денег на следующий год и делай с ними что хочешь. При этом меньше денег может дать как вышестоящее начальство так и рынок.
На следующий год — окей. Но за прошлый год (дек. 2008) хотя бы могли оплатить полностью. А если не могут, и начальник об этом знал, пусть за свой просчет платит из своего кармана.
A> Впрочем я думаю топов всеь этот кризис коснулся в наибольшей стапени.
И да, и нет. С одной стороны, нет — топы обычно имеют еще и очень высокую зарплату, на которую они тоже могут безбедно существовать. Нам такое существование и не снилось.
С другой, конечно, да — топы в большинстве случаев акционеры, пусть и миноритарные, но все равно, я бы очень расстроился, будь у меня опцион с пятикратной прибылью (по $1 за акцию при биржевой стоимости $5), который из-за кризиса во время vest'инга превратился бы в пшик по стоимостью $0.5 за штуку.
Видимо, в МДМ как раз такая ситуация, и чтобы как-то восстановить пошатнувшиеся из-за биржевого кризиса нервы, топы решили хотя бы зарплаты себе не урезать. Что приводит к плачевным последствиям. И вообще, странные у нас топы. Как будто не понимают, что высокие позиции — это всегда высокие риски. Риск как плата за высокий доход.
PC>Да, роль CIO и директора, как известно, чисто декоративная. Сводится к тому, чтобы ставить "Утверждаю" и подпись на платежке соответственно. Успевай только счета приносить в бухгалтерию. Особенно, когда речь идет о таких решениях, от которых у менеджеров по работе с клиентами могли бы загореться глаза от жадности.
> Да, роль CIO и директора, как известно, чисто декоративная. Сводится к тому, чтобы ставить "Утверждаю" и подпись на платежке соответственно. Успевай только счета приносить в бухгалтерию. Особенно, когда речь идет о таких решениях, от которых у менеджеров по работе с клиентами могли бы загореться глаза от жадности.
Понял, что это гениальный слив, но не понял в какую сторону.
> Кстати, не знаю, как клиент-менеджеры, а менеджеры по работе с клиентами — это, в том числе, сейлс. Такое сейчас значение у этого слова, в чем не трудно убедиться, почитав объявления о приеме на работу.
Опять чего-то в инете нарыл. Я же тебе говорю — не знаешь, спроси у людей, которые этим хлеб зарабатывают.
> Короче, я сделал все, что мог. Звони клиент-менеджерам, приглашай в свой филиал и засекай время до увеличения зарплаты в два раза. Не забудь потом рассказать, чем закончится.... парниша.
Нету у меня пока филиала. А если будет, так я не буду админов из москвы вызывать и не буду следовать советам невежд.
