История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 23.01.09 14:09
Оценка: 242 (56) +4
Ну, вот и до нас дошло...

Вообще-то, у меня сегодня выходной. По графику. Тема графика — это отдельная тема, и к данному повествованию отношения имеет мало. Я тут долго не раскрывался, но теперь — можно. МДМ-Банк, начальник ОИТ филиала в г. Архангельске.

Итак... Поскольку у меня сегодня выходной, то сижу я дома... Занимаюсь личными, так сказать, делами. Впрочем, это продолжалось весьма недолго. Звонит мне моя работница и говорит, что надо срочно прибыть на работу, дабы подписать дополнение к трудовому договору. Я, понятное дело, начинаю выяснять: что за дополнение, к чему такая спешка и прочее. Она мне говорит, что придешь, мол, — все узнаешь. А по телефону (звонила она с рабочего, не с мобильника) я говорить ничего не буду.

Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.

Пришел. Зовет меня к себе наш управляющий и сует мне бумагу на тему изменения оклада. Почему-то бумага датирована 11-м января текущего года. И этой же датой меня просят (приказывают) ее подписать. Думаю: "О как! А как же ТК РФ?" И подписывать отказываюсь. Напрочь. Естественно (???), что бумагу мне в руки после этого демарша отдавать отказываются. Но у меня в кармане пиджака включен диктофон. Бумагу я в итоге унес с собой, сделал копию оной, потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.

Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.

Боритесь за свои права!
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re: История моего увольнения
От: TMU_1  
Дата: 23.01.09 14:14
Оценка: +2
LA>Пришел. Зовет меня к себе наш управляющий и сует мне бумагу на тему изменения оклада.

Риторический вопрос — изменение в минус, конечно? Нериторический — на какой процент?

LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.


LA>Боритесь за свои права!



Нет увольнениям! Нет увольнениям! (фильм "Игрушка")
В общем это... держи нас в курсе, если не напрягает.
Re: История моего увольнения
От: bastrakov Россия http://bastrakof.livejournal.com/
Дата: 23.01.09 15:03
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>...что мне скажет родной работодатель.


как показала практика, вопрос в том, что скажет _будущий_ работодатель.
держать нос по ветру, и нас у курсе. прорвемся. во
Re: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 23.01.09 15:20
Оценка: +2
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.


Тут можно было смело ментов вызывать. Тебя не имеет права удерживать где-либо против твоей воли никто кроме самих правохранительных органов. Протокол бы потом сильно на суде помог.

LA>Боритесь за свои права!


Удачи!

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 23.01.09 15:23
Оценка: 27 (4) +1
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Риторический вопрос — изменение в минус, конечно? Нериторический — на какой процент?


Ответ будет весьма нериторическим: -30%. Причем — все, думаю, в курсе, что у нас новый пред. правления — г-н Ким уверял, что 30% в окладах потеряют как раз ТОП-менеджеры. Мол, на рядовом персонале это не скажется никак. Однако ТОП-менеджеры вообще ничего не потеряли в ЗП! Парадокс? Думаю, отнюдь. Но вот же вопрос: а кто же будет зарабатывать? Если останутся только рукоблудители... пардон!.. руководители, то...

TMU>Нет увольнениям! Нет увольнениям! (фильм "Игрушка")


Это — в идеале. В жизни все не так, к сожалению. Но увольнять человека, который стоял у истоков, который знает все досконально и наперечет с закрытыми глазами... Да еще и за собой уводит команду — а мои ребята тоже написали заявления — это по меньшей мере глупо...

TMU>В общем это... держи нас в курсе, если не напрягает.


Не вопрос... До тех пор, пока будет возможность оплачивать интернет — буду сообщать о ходе дел.

З.Ы. Если честно — то просто достало. Я ж не мальчик уже, не пресловутый быдлокодер... И так ЗП маленькая — оклад 17900 плюс проценты северные, — и ту урезают до неприличия. А за квартиру платить? А... Впрочем, будем бороться!
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 23.01.09 15:27
Оценка: +1
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Тут можно было смело ментов вызывать. Тебя не имеет права удерживать где-либо против твоей воли никто кроме самих правохранительных органов. Протокол бы потом сильно на суде помог.


Я не стал вызывать. Да и ребята-охранники не стали меня задерживать. Извинившись, сказали, что управляющий им приказал и все такое... В общем, я ушел через другой выход. Благо, что у меня есть ключ и неограниченный доступ в банк в любое время дня и ночи.

KV>Удачи!


Спасибо! Она мне очень пригодится... Хотя, работу я уже нашел, но все же... Если каждого вот так будут как использованный презерватив выбрасывать, то что тогда?
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[3]: История моего увольнения
От: TMU_1  
Дата: 23.01.09 15:37
Оценка: +3 :))
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:


TMU>>Риторический вопрос — изменение в минус, конечно? Нериторический — на какой процент?


LA>Ответ будет весьма нериторическим: -30%. Причем — все, думаю, в курсе, что у нас новый пред. правления — г-н Ким уверял, что 30% в окладах потеряют как раз ТОП-менеджеры. Мол, на рядовом персонале это не скажется никак. Однако ТОП-менеджеры вообще ничего не потеряли в ЗП! Парадокс? Думаю, отнюдь.


Ну значит отнесли тебя к топ-менеджерам, можешь гордиться. Грустный типа юмор.

LA>З.Ы. Если честно — то просто достало. Я ж не мальчик уже, не пресловутый быдлокодер... И так ЗП маленькая — оклад 17900 плюс проценты северные, — и ту урезают до неприличия.



Однако негусто, хочу я сказать.
Re: История моего увольнения
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 23.01.09 16:03
Оценка: +1 -3
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Пришел. Зовет меня к себе наш управляющий и сует мне бумагу на тему изменения оклада. Почему-то бумага датирована 11-м января текущего года. И этой же датой меня просят (приказывают) ее подписать. Думаю: "О как! А как же ТК РФ?" И подписывать отказываюсь. Напрочь. Естественно (???), что бумагу мне в руки после этого демарша отдавать отказываются. Но у меня в кармане пиджака включен диктофон. Бумагу я в итоге унес с собой, сделал копию оной, потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.


LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.


LA>Боритесь за свои права!


Если честно я не совсем понял, за что ты борешься. Вроде как работать там далее так, чтобы это было приятно и полезно с точки зрения карьеры особо шансов нет. Или это все просто из-за 30% зарплаты за январь?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 23.01.09 17:15
Оценка: 60 (14) +4
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Если честно я не совсем понял, за что ты борешься. Вроде как работать там далее так, чтобы это было приятно и полезно с точки зрения карьеры особо шансов нет. Или это все просто из-за 30% зарплаты за январь?


Тебе честно сказать или душой покривить? Да плевать я хотел на зарплату январскую. Тем более, что еще квартал назад обещали годовой бонус. Немного, тыщ 30 я бы получил... Но и то — хлеб. Так вс, кончилось... Не будет. Далее я там работать если и буду, то как минимум за вдвое большую ЗП и не под руководством текущего управа.

Но я — это я. Мне уже все равно. Мне за державу обидно и за тех, кто придет после меня. А так же за тех, кто в таком же положении. Ведь получается, что мы — мусор, коврик у порога, о который вытирают ноги. Но вот ковриком я быть не хочу. За это и борюсь. И бороться буду!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[4]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 23.01.09 17:39
Оценка:
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Ну значит отнесли тебя к топ-менеджерам, можешь гордиться. Грустный типа юмор.


Угу. Это не может не радовать грустно. Впрочем, теперь уже неважно.

TMU>Однако негусто, хочу я сказать.


Ну дык... Это известная сказочка про крутые северные зарплаты. За примерами далеко ходить не буду: здесь, например. Выбрать нужно Архангельскую область. Или здесь. Причем все ЗП указаны к начисленю и с учетом северных надбавок. У нас они составляют 70%, да и то только для тех, у кого непрерывный северный стаж 5 лет и более. А если ты, к примеру, сюда переедешь, то поначалу будешь получать только 20% районного коэффициента. И все. А остальные 50% — это +10% за каждый полный отработанный год. Я, когда сюда в 2002-м переехал, вообще копейки получал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re: История моего увольнения
От: iHateLogins  
Дата: 23.01.09 17:44
Оценка:
Чего держаться за работу такую, где ЗП маленькая и начальство не ценит?
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 23.01.09 17:49
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Чего держаться за работу такую, где ЗП маленькая и начальство не ценит?


Здесь
Автор: LuciferArh
Дата: 23.01.09
я уже давал расклады по нашим ЗП. Уезжать не хочу не потому, что мне лень... Просто здесь уже налаженный быт, жена, ребенок, квартира. В столицу? Ну, и возраст не тот уже, да и сухой остаток будет таким же, как и здесь. Выходит, что менять шило на мыло не с руки. Сейчас думаю над организацией своего дела.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[3]: История моего увольнения
От: grosborn  
Дата: 23.01.09 18:05
Оценка:
> Это — в идеале. В жизни все не так, к сожалению. Но увольнять человека, который стоял у истоков, который знает все досконально и наперечет с закрытыми глазами... Да еще и за собой уводит команду — а мои ребята тоже написали заявления — это по меньшей мере глупо...

А если не секрет, у истоков чего? Имеется в виду наверное работал с момента создания филиала?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re[4]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 23.01.09 18:15
Оценка: +2
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

G>А если не секрет, у истоков чего? Имеется в виду наверное работал с момента создания филиала?


Не совсем с момента создания. Но основной бизнес ставился именно при мне и мной. Развитая банкоматная, терминальная и вообще кассовая сеть у нас — это вообще моя заслуга. Сколько времени было потрачено на запуск всего этого... А запуск систем экспресс-кредитования, когда клиент приходит в салон и через три часа уезжает на машине, имея в кармане все документы, включая полисы страхования? Да что там...

Ладно... Саморекламой тоже не хочется заниматься. Понятно, что с моим уходом никто не умрет. Но хотелось бы, чтобы оставшихся коллег моих считали не быдлом, соглашающимся работать за еду, а людьми. У которых есть семьи, дети, старики-родители. Эх!.. Мечты...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[5]: История моего увольнения
От: grosborn  
Дата: 23.01.09 18:21
Оценка:
> Не совсем с момента создания. Но основной бизнес ставился именно при мне и мной. Развитая банкоматная, терминальная и вообще кассовая сеть у нас — это вообще моя заслуга. Сколько времени было потрачено на запуск всего этого... А запуск систем экспресс-кредитования, когда клиент приходит в салон и через три часа уезжает на машине, имея в кармане все документы, включая полисы страхования? Да что там...

Что называется всем спасибо, все свободны...
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re[3]: История моего увольнения
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 23.01.09 18:52
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


HL>>Чего держаться за работу такую, где ЗП маленькая и начальство не ценит?


LA>Здесь
Автор: LuciferArh
Дата: 23.01.09
я уже давал расклады по нашим ЗП. Уезжать не хочу не потому, что мне лень... Просто здесь уже налаженный быт, жена, ребенок, квартира. В столицу? Ну, и возраст не тот уже, да и сухой остаток будет таким же, как и здесь. Выходит, что менять шило на мыло не с руки. Сейчас думаю над организацией своего дела.


В какой области? Я тебе писал в конце прошлого года (т.к. снова в одном городе живём), но ответа не получил. Городок-то махонький, хотелось бы чуть лучше коллег знать
Re[4]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 23.01.09 19:00
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>В какой области? Я тебе писал в конце прошлого года (т.к. снова в одном городе живём), но ответа не получил. Городок-то махонький, хотелось бы чуть лучше коллег знать


Писал? Наверное, в спам письмо попало, так как ничего я от тебя не получал...

Область? Да не знаю еще. Но то, что это будет связано с IT — точно. Но у меня пока еще есть, так сказать, "запасной аэродром". Работу я себе уже нашел. И даже в зарплате не потерял. Но просто хочется чего-нибудь своего, что ли...

Напиши еще. Адрес есть в профайле.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re: История моего увольнения
От: notacat  
Дата: 23.01.09 22:19
Оценка:
На мой взгляд, скандалить тут бесполезно — если у вас филиал, то до тех, кто может принимать решения, скандал все равно не докатится.
Общий крик чем плох — кто-нибудь, у кого рубля лишнего нет и семеро по лавкам, может за компанию заявление подать, а потом пожалеет.
Лучше не нагнетать, чтобы каждый сам спокойно решения принимал. Ну и потихоньку искать другое место.
Re: История моего увольнения
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 24.01.09 00:24
Оценка: -7 :))
LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.

Что, страшно?
JID: x64j@jabber.ru
Re[3]: История моего увольнения
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 24.01.09 00:27
Оценка: +1
LA>И так ЗП маленькая — оклад 17900 плюс проценты северные...

Сколько, сколько? Беги! Беги быстрее оттуда!!
JID: x64j@jabber.ru
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 06:44
Оценка: 3 (1) +2
Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>На мой взгляд, скандалить тут бесполезно — если у вас филиал, то до тех, кто может принимать решения, скандал все равно не докатится.


Да я и не собираюсь скандалить. Да и не скандалил. Я всего лишь хочу, чтобы у нас соблюдались законы. Разве этого много? А то получается, что мы — негры, для которых солнце не заходит. И работодатель имеет право сделать с нами все, что хочется. Но когда пытаешься вернуть работодателя в правовое русло — ты скандалист и вообще склочная сволочь. Ты не находишь, что это не совсем правильно?

N>Общий крик чем плох — кто-нибудь, у кого рубля лишнего нет и семеро по лавкам, может за компанию заявление подать, а потом пожалеет.


А может и не пожалеет. Мне сложно судить. В любом случае я могу отвечать лишь за себя самого. Я не сторож брату моему. (с)

N>Лучше не нагнетать, чтобы каждый сам спокойно решения принимал. Ну и потихоньку искать другое место.


Место найдено. И собеседование пройдено. Я просто в раздумьях: уйти самому, никоим образом не отказываясь от желания наказать работодателя, или дождаться реакции?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 06:44
Оценка: 20 (4) +3 :))) :))) :))
Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Что, страшно?


Кому? Тебе? Ну, я не знаю, чем я тебя так напугал...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[3]: История моего увольнения
От: shrecher  
Дата: 24.01.09 06:45
Оценка: -14 :)
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Если каждого вот так будут как использованный презерватив выбрасывать, то что тогда?


Еще полгода назад тут были слышны вскрики, что если работодатеть платит на 10% меньше соседа, то бросать такого нафиг и валить к соседу. Теперь, когда маятник в другую стороны пошел, так все жалостливо запели ...
Re[3]: История моего увольнения
От: LaptevVV Россия  
Дата: 24.01.09 06:53
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Тебе честно сказать или душой покривить? Да плевать я хотел на зарплату январскую. Тем более, что еще квартал назад обещали годовой бонус. Немного, тыщ 30 я бы получил... Но и то — хлеб. Так вс, кончилось... Не будет. Далее я там работать если и буду, то как минимум за вдвое большую ЗП и не под руководством текущего управа.


LA>Но я — это я. Мне уже все равно. Мне за державу обидно и за тех, кто придет после меня. А так же за тех, кто в таком же положении. Ведь получается, что мы — мусор, коврик у порога, о который вытирают ноги. Но вот ковриком я быть не хочу. За это и борюсь. И бороться буду!
Да... Как сказал Путин: за что боролись — на то и напоролись...
Капитализм, блин!
Но ты — молодец!
Нельзя позволять делать из себя коврик.
Так держать!
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
Re[4]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 07:49
Оценка: +1
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Еще полгода назад тут были слышны вскрики, что если работодатеть платит на 10% меньше соседа, то бросать такого нафиг и валить к соседу. Теперь, когда маятник в другую стороны пошел, так все жалостливо запели ...


Ты сам-то понял, что написал? При чем тут работодатели, маятники и прочее? Я обрисовал ситуацию, как меня сейчас пытаются прессовать. И уволить в конце концов. Кому нужен такой умный, грамотный работник, который цитирует статьи законов и требует их исполнения?

Кстати... Утром сегодня звонил наш управляющий и говорил, что в понедельник меня будут увольнять за пятничный прогул. Ха-ха! Во-первых, у меня есть график работы, который он сам же и утверждал (о чем говорит его подпись, дата и печать). А в графике у меня — выходной вчера был. А во-вторых, мой коммуникатор отлично умеет писать разговор на флешку... Так что, сначала я в понедельник прокручу запись разговора ему. А потом тоже самое сделаю в прокуратуре. ИМХО, это как раз давление на работника со стороны работодателя. И даже — угрозы. Думаю, прокуратуре станет еще более интересно.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[5]: История моего увольнения
От: shrecher  
Дата: 24.01.09 09:03
Оценка: -25 :))) :)))
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


S>>Еще полгода назад тут были слышны вскрики, что если работодатеть платит на 10% меньше соседа, то бросать такого нафиг и валить к соседу. Теперь, когда маятник в другую стороны пошел, так все жалостливо запели ...


LA>Ты сам-то понял, что написал? При чем тут работодатели, маятники и прочее? Я обрисовал ситуацию, как меня сейчас пытаются прессовать. И уволить в конце концов. Кому нужен такой умный, грамотный работник, который цитирует статьи законов и требует их исполнения?


Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать. Тебе предложили сокращение на 30%, да? Ты должен был выдвинуть встречное — на 50%. Будешь бунтовать, они о тебе слухи пустят больше никуда не возмут, ведь HR и HR обмениваются инфой. Это у них "волчий билет" называется.
Re[3]: История моего увольнения
От: notacat  
Дата: 24.01.09 09:09
Оценка:
N>>На мой взгляд, скандалить тут бесполезно — если у вас филиал, то до тех, кто может принимать решения, скандал все равно не докатится.

LA>Да я и не собираюсь скандалить. Да и не скандалил. Я всего лишь хочу, чтобы у нас соблюдались законы. Разве этого много? А то получается, что мы — негры, для которых солнце не заходит. И работодатель имеет право сделать с нами все, что хочется. Но когда пытаешься вернуть работодателя в правовое русло — ты скандалист и вообще склочная сволочь. Ты не находишь, что это не совсем правильно?

C одной стороны, конечно неправильно. А с другой — ну пришло им распоряжение зарплату порезать, конкретный начальник все равно не может не подчиниться, что толку с ним отношения выяснять.

N>>Общий крик чем плох — кто-нибудь, у кого рубля лишнего нет и семеро по лавкам, может за компанию заявление подать, а потом пожалеет.

LA>А может и не пожалеет. Мне сложно судить. В любом случае я могу отвечать лишь за себя самого. Я не сторож брату моему. (с)
Это да, просто когда кто-то громко уходит, иной раз народ за компанию глупости делает. Надо по крайней мере стараться никого ни к чему не призывать.

N>>Лучше не нагнетать, чтобы каждый сам спокойно решения принимал. Ну и потихоньку искать другое место.

LA>Место найдено. И собеседование пройдено. Я просто в раздумьях: уйти самому, никоим образом не отказываясь от желания наказать работодателя, или дождаться реакции?
Как у вас там с рынком труда? Если есть шанс получить волчий билет — то лучше подумать. Если нету, то я б им нервы попортила. По крайней мере с какой стати самому уходить, пусть сокращают официально. Им за это еще где-нибудь по голове настучат, у нас же теперь не велено народ увольнять.
Re[6]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 09:14
Оценка: 23 (9) +7
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать. Тебе предложили сокращение на 30%, да? Ты должен был выдвинуть встречное — на 50%. Будешь бунтовать, они о тебе слухи пустят больше никуда не возмут, ведь HR и HR обмениваются инфой. Это у них "волчий билет" называется.


Да ты что?! А мужики-то не знают... (с)

Вот только времена всегда одни и те же. Если ты не знал. И специалисты — всегда специалисты, и на дороге они не валяются. Их долго и мучительно (и весьма затратно!) готовят. Я не спорю. Я уйду, не вопрос. Вопросы как раз начнутся потом, когда на мое место придет человек — "ни бельмеса, ни гу-гу". (с) В. Высоцкий.

А если тебе так хочется считать себя расходным материалом — да бога ради! Будь им! Но только не надо свой опыт распространять на всех. Я тоже не распространяю, я просто излагаю свою историю и свою точку зрения. И не более. Если она еще с чьей-то перекликается, значит, я такой не один. И нам проще.

Пойми ты, наконец, что мы — не рабы. Не только работодатель имеет право нас выбирать, но и мы — работодателя. И вот когда мы все вместе (и работник, и работодатель) начнем исполнять законы, тогда и будет всем счастье. А то ведь действительно: я — негр, а мой работодатель весь в белом... Он мне сказал, и я, целуя пыль под его ногами, кинулся исполнять... Не будет так!
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[2]: История моего увольнения
От: alzt  
Дата: 24.01.09 09:18
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

LA>>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.


LA>>Боритесь за свои права!


A>Если честно я не совсем понял, за что ты борешься. Вроде как работать там далее так, чтобы это было приятно и полезно с точки зрения карьеры особо шансов нет. Или это все просто из-за 30% зарплаты за январь?


У него ещё есть маловероятный вариант работы на том же месте, в том же коллективе, но без прежнего начальства.
Начальника сменить сложно, но можно. Если всё это местная самодеятельность, то руководство может получить по шапке.
Re[4]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 09:19
Оценка: +1
Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>C одной стороны, конечно неправильно. А с другой — ну пришло им распоряжение зарплату порезать, конкретный начальник все равно не может не подчиниться, что толку с ним отношения выяснять.


Да бога ж ради! Но давайте делать это цивилизованно и в рамках существующего законодательства. Логично? ИМХО, очень.

N>Это да, просто когда кто-то громко уходит, иной раз народ за компанию глупости делает. Надо по крайней мере стараться никого ни к чему не призывать.


Разве я сторож брату моему? (с) Если народ делает что-то "за компанию", не включая при этом свой собственный мыслительный аппарат, дарованный богом, разве я могу за этот народ отвечать?

N>Как у вас там с рынком труда? Если есть шанс получить волчий билет — то лучше подумать. Если нету, то я б им нервы попортила. По крайней мере с какой стати самому уходить, пусть сокращают официально. Им за это еще где-нибудь по голове настучат, у нас же теперь не велено народ увольнять.


Программисту работу найти у нас проще. Сложно, конечно... Но возможно. К тому же, всегда остается фриланс. Думаю, что не пропаду. А что там между собой наобщаются НРюши — это их половые сложности. ИМХО, оценивать человека по чьим-то словам, а не по реальным делам — это глупость.

В общем, жду понедельника. Должно что-то проясниться.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[4]: История моего увольнения
От: MxKazan Россия  
Дата: 24.01.09 09:27
Оценка:
Здравствуйте, x64, Вы писали:

LA>>И так ЗП маленькая — оклад 17900 плюс проценты северные...


x64>Сколько, сколько? Беги! Беги быстрее оттуда!!

Куда?
Re[3]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 09:31
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>У него ещё есть маловероятный вариант работы на том же месте, в том же коллективе, но без прежнего начальства.

A>Начальника сменить сложно, но можно. Если всё это местная самодеятельность, то руководство может получить по шапке.

Такой вариант не исключен. Потому что есть еще ГО. И в нем есть люди, незаинтересованные в моем уходе. И дело не в том, что я такой приятный во всех отношениях человек. Я умею быть и жестким, и жестоким, и весьма для некоторых неприятным типом. Но дело в раскладах на обучение нового сотрудника. Я здесь уже рассказывал про это. Умный работодатель понимает, что обучение нового сотрудника (ключевого сотрудника) стоит очень дорого. Да еще и время на это необходимо. Итого, все это вкупе может вылиться в весьма немаленькие убытки, за которые тот же ГО по головке не погладит. Скорее, даже наоборот — снесет эту головку как пресловутая курочка дедушке...

Понятно, что незаменимых людей у нас не бывает. По определению. Но есть труднозаменимые. И есть ко всему этому региональный рынок специалистов. Никто же из москвичей не поедет к нам на нашу ЗП? А вот как раз на рынке специалистов — ноль целых хрен десятых! А если и есть, то они все пристроены. И менять им шило на мыло — а получаем мы примерно одинаково — не то, чтобы невыгодно, а и, как бы, не имеет смысла.

Как итог, работодателю остается два варианта:
1. Оставить все как есть. Принести свои извинения работнику. А случившиеся считать незначительным эксцессом и постараться это все забыть.
2. Идти до конца. То есть, давить на работника по полной. ТОгда либо ишак заговорит, либо падишах сдохнет. Моральное удовлетворение от собственной победы у работодателя будет. Но и только. Последующие накладные расходы все сведут — в лучшем случае — на "нет". И получить перспективу собственного увольнения за неспособность сохранить ключевые кадры.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[6]: История моего увольнения
От: DemAS http://demas.me
Дата: 24.01.09 09:44
Оценка: 16 (2) +4
"shrecher" <69223@users.rsdn.ru> writes:

> Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо

> проглотить, утерется и идти работать.

В независимости от предыстории, времени и рынка стараюсь всегда стараюсь
сохранять достоинство и оставаться человеком. А описанная тобой выше
последовательность действий никак с достоинством у меня не ассоциируется.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[4]: История моего увольнения
От: alzt  
Дата: 24.01.09 09:47
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Понятно, что незаменимых людей у нас не бывает. По определению. Но есть труднозаменимые. И есть ко всему этому региональный рынок специалистов. Никто же из москвичей не поедет к нам на нашу ЗП? А вот как раз на рынке специалистов — ноль целых хрен десятых! А если и есть, то они все пристроены. И менять им шило на мыло — а получаем мы примерно одинаково — не то, чтобы невыгодно, а и, как бы, не имеет смысла.


Тут плюсом для работника является то, что найти специалиста тяжело. Тем более сейчас кризис, и те кто сидит на тёплом месте, никуда дёргаться не будут даже за деньги (а здесь фактически предлагается уменьшение).
Тем более, что у работодателя создалась репутация ненадёжного.

А минус, это то, что на твоё место найти могут вчерашнего студента или ещё кого-то. Оценить его уровень вовремя не смогут. При этом косяки сразу не будут заметны, а скажутся через какое-то время.

В общем, удачи.
Re[6]: История моего увольнения
От: VovkaMorkovka  
Дата: 24.01.09 10:22
Оценка: 26 (4) +3
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

LA>>Ты сам-то понял, что написал? При чем тут работодатели, маятники и прочее? Я обрисовал ситуацию, как меня сейчас пытаются прессовать. И уволить в конце концов. Кому нужен такой умный, грамотный работник, который цитирует статьи законов и требует их исполнения?


Наверное тем, кто их не нарушает. Если контора жлобская, то в ней вообще не стоит работать, ни в кризис, ни без кризиса, а если уже вляпался, то поняв, что она такова, валить оттуда срочно. Есть полно фирм, которые увольняют исполняя договорённости. Уволившихся по собственному не записывают в враги и т.п.

S>Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать. Тебе предложили сокращение на 30%, да? Ты должен был выдвинуть встречное — на 50%. Будешь бунтовать, они о тебе слухи пустят больше никуда не возмут, ведь HR и HR обмениваются инфой. Это у них "волчий билет" называется.


Кхм, может ещё штаны снять и попу подставить? Есть такая штука — рабское мировоззрение. Кто раб в душе, того будут иметь всегда.
Ты к этому призваешь, в рабы податься?
Re: История моего увольнения
От: sharpcoder Россия  
Дата: 24.01.09 10:37
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Пришел. Зовет меня к себе наш управляющий и сует мне бумагу на тему изменения оклада. Почему-то бумага датирована 11-м января текущего года. И этой же датой меня просят (приказывают) ее подписать. Думаю: "О как! А как же ТК РФ?" И подписывать отказываюсь. Напрочь. Естественно (???), что бумагу мне в руки после этого демарша отдавать отказываются. Но у меня в кармане пиджака включен диктофон. Бумагу я в итоге унес с собой, сделал копию оной, потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.


LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.


Как то странно картина выглядит. Вас не выпускали из здания. Для чего?
Вам предложили уменьшить оклад, Вы не согласились. Где состав преступления? Зачем вы ходили в суд, прокуратуру и трудинспекцию. В чем Вы обвиняете работодателя?
Лично для меня ситуация выглядит неоднозначно...
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 11:52
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Как то странно картина выглядит. Вас не выпускали из здания. Для чего?


Типа, чтобы я не смог вынести материалы, могущие повлечь некие (для меня неведомые) последствия для моего непосредственного работодателя.

S>Вам предложили уменьшить оклад, Вы не согласились. Где состав преступления? Зачем вы ходили в суд, прокуратуру и трудинспекцию. В чем Вы обвиняете работодателя?


Не в том, что мне снижают оклад. И — как следствие — общий уровнеь моей зарплаты. А за тем, что сделано это в нарушение ТК РФ. Конкретно — статья 74 означенного кодекса, которая в части своей гласит:

О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.


Если ты мне не веришь, то перечитай статью. Почерпнешь много интересного для себя.

S>Лично для меня ситуация выглядит неоднозначно...


Это лично для тебя. Для меня же ситуация выглядит более, чем однозначно: работодатель хочет считать меня быдлом, готовым работать за еду. Я с этим положением категорически не согласен. С чем и иду в суд. В чем я не прав? Закон — он один для всех. И, если работодатель призывает (и боллее того — требует!) меня соблюдать Закон, то почему действие наоборот — то есть, требование (мое) к работодателю соблюдать тот же самый Закон — вызывает столь негативную реакцию? Нет ли тут двойных стандартов? Нет, я понимаю... "Звериный оскал капитализма" и все такое... Но если есть законодательно установленные рамки, так и давайте за них не выходить! Давайте вы в полном соответствии с требованиями Закона известите меня как минимум за два месяца... А не так, что "у тебя 8 минут на раздумья". Вот тогда и приходите, вот тогда — поговорим... (с) В. Высоцкий
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[4]: История моего увольнения
От: goto Россия  
Дата: 24.01.09 12:03
Оценка: 52 (13) +4 -1 :)
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
...

LA>Понятно, что незаменимых людей у нас не бывает. По определению. Но есть труднозаменимые.

...

По-моему, в этом месте у многих (я ничего не утверждаю конкретно про тебя) есть иллюзия. Все-таки надо учитывать мотивацию начальства, а во многих случаях она основана на представлении о незаменимости себя самого и своей относительно большой зарплаты. То, что технический специалист может считать правильным, перспективным или наоборот ошибочным и губительным, может не являться таковым для менеджера, потому что тот оптимизирует все по другим параметрам.

...
LA>2. Идти до конца. То есть, давить на работника по полной. ТОгда либо ишак заговорит, либо падишах сдохнет. Моральное удовлетворение от собственной победы у работодателя будет. Но и только. Последующие накладные расходы все сведут — в лучшем случае — на "нет". И получить перспективу собственного увольнения за неспособность сохранить ключевые кадры.

Это не такой уж частый случай. Менеджеры ведь не дураки, ситуации просчитывают и согласовывают, хотя бы примерно знают, что делают. Структура связей (правила игры в песочнице на их этаже) им известна лучше. Они оптимизируют свои решения не по тем параметрам, что тех. специалист. И то, что ГО прогневается — далеко не факт, очень вероятно, что даже не заметит. Заметил бы, возможно, если бы там были личные связи. Или в случае судилища (есть большая вероятность, что ГО будет полностью НЕ на стороне уволенного работника).

Вот пример одной из нередких ситуаций. Есть специалист профиля, неуникального самого по себе, но тесно интегрированный в специфику фирмы (сильно обученный). Со временем и с ростом квалификации и незаменимости сотрудника для данной фирмы он начинает настаивать на увеличении своей зарплаты или еще каких-то ништяков. Но на каком-то из бюрократических уровней эту идею вязко поглощают. В итоге сотрудник увольняется, будучи уверенным, что на такую зарплату на эту должность умного специалиста они не найдут, им теперь придется платить новичку больше, чем он просил + тратить время на его обучение + частичка бизнеса может временно подтормаживать. С точки зрения увольняющегося сотрудника это дико нерационально. На самом деле — фигня вопрос! Действительно наймут нового на зарплату большую, чем требовал предшественник, но никто не будет париться. Это практика, 100 раз видел такие ситуации, даже, было дело, принимал участие.

Тут действительно другие правила игры. Например, поднять кому-то зарплату (или не понизить, здесь важно — поступить не по плану) — это пецендент, и вдруг все тоже начнут. К тому же, это может быть исключением из сложившихся бюрократических норм, которое менеджмент часто не любит по своей природе (это примерно как бага или ненужная фича для программиста — изменение отлаженных правил игры). А повысить должностной оклад при приеме нового сотрудника вместо старого — это совсем другая процедура, не затрагивающая структурные вещи, для бюрократа проходит практически незаметно, безболезненно. И менеджеры в этом смысле часто мыслят похоже, друг друга понимают без слов и даже не обращают внимания на некоторые "второстепенные" потери, защищая актуалнфый для них ход дел и образ мыслей.

Еще в больших конторах обычно где-то наверху сидит "папа", которому технический прогресс и правильность как таковые не обязательны, а нужен стабильный доход и душевный комфорт. Нижние уровни иерархии в итоге работатют именно на это, а не на что-то другое. Незаменимым специалистом в иерархической пирамиде скорее окажется расположенный ближе к верхушке менеджер, а не во всем правый увольняющийся тех спец с 3-го, 2-го, а тем более с 1-го этажа.

Мало написать не получилось, увы. Да и подробно это тоже не охватишь. С моей точки зрения, это не пессимизм, а скорее спокойный циничный реализм. За последнее время я такими речами утешал пару человек. Причем один родственник, увольняющийся подобным образом, был сам начальником, "под ним" ходило 160 человек и 2-3 уровня иерархии (а сутуация-то похожа!). Мои речи ему кое в чем помогли

Написанное никак не относится к самой борьбе за права и справедливость — это, я считаю, отдельные процессы, я говорил только про "одну координату".

Я сам работал во многих конторах и, бросая, так сказать, ретроспективный взгляд, прихожу к выводу, что перемены — это к лучшему.
Re[3]: История моего увольнения
От: sharpcoder Россия  
Дата: 24.01.09 12:11
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Как то странно картина выглядит. Вас не выпускали из здания. Для чего?


LA>Типа, чтобы я не смог вынести материалы, могущие повлечь некие (для меня неведомые) последствия для моего непосредственного работодателя.


S>>Вам предложили уменьшить оклад, Вы не согласились. Где состав преступления? Зачем вы ходили в суд, прокуратуру и трудинспекцию. В чем Вы обвиняете работодателя?


LA>Не в том, что мне снижают оклад. И — как следствие — общий уровнеь моей зарплаты. А за тем, что сделано это в нарушение ТК РФ. Конкретно — статья 74 означенного кодекса, которая в части своей гласит:

LA>

LA>О предстоящих изменениях определенных сторонами условий трудового договора, а также о причинах, вызвавших необходимость таких изменений, работодатель обязан уведомить работника в письменной форме не позднее чем за два месяца, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом.


LA>Если ты мне не веришь, то перечитай статью. Почерпнешь много интересного для себя.


Я так понимаю тебе предлагали снизить з.п. "по собственному желанию". Не хочешь — ну и ладно. Или тебе з.п. все таки снизили?

S>>Лично для меня ситуация выглядит неоднозначно...


LA>Это лично для тебя. Для меня же ситуация выглядит более, чем однозначно: работодатель хочет считать меня быдлом, готовым работать за еду. Я с этим положением категорически не согласен. С чем и иду в суд. В чем я не прав? Закон — он один для всех. И, если работодатель призывает (и боллее того — требует!) меня соблюдать Закон, то почему действие наоборот — то есть, требование (мое) к работодателю соблюдать тот же самый Закон — вызывает столь негативную реакцию? Нет ли тут двойных стандартов? Нет, я понимаю... "Звериный оскал капитализма" и все такое... Но если есть законодательно установленные рамки, так и давайте за них не выходить! Давайте вы в полном соответствии с требованиями Закона известите меня как минимум за два месяца... А не так, что "у тебя 8 минут на раздумья". Вот тогда и приходите, вот тогда — поговорим... (с) В. Высоцкий


Слишком много эмоций. Ладно пусть суд разбирается "хочет работодатель считать тебя быдлом, готовым работать за еду" или нет
Re[4]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 12:19
Оценка: +1
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я так понимаю тебе предлагали снизить з.п. "по собственному желанию". Не хочешь — ну и ладно. Или тебе з.п. все таки снизили?


И не просто по собственному, а еще и задним числом. Вчера было 23 января, а на снижение ЗП предлагали согласиться с 11 января. Ты бы подписал?

S>Слишком много эмоций. Ладно пусть суд разбирается "хочет работодатель считать тебя быдлом, готовым работать за еду" или нет


А эмоции — это уже следствие. Я же напротив — бы иронично спокоен. И с издевательской улыбкой цитировал статьи законов. Собственно — еще раз повторюсь — меня задело не столко снижение ЗП как таковое. Меня взбесила сама процедура. Если б все было сделано в соотстветствии с законодательством, то и разговор случился бы совсем иной.Но когда мне говорят, что у меня есть 8 минут на подписание, потому что не позднее 13 мск надо все подписанные бумажки представить в ГО — это слишком... Я не раб на галерах. И если я буду работать за еду, то это будет мое личное решение, а не какого-то там работодателя...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[5]: История моего увольнения
От: sharpcoder Россия  
Дата: 24.01.09 12:41
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:


S>>Я так понимаю тебе предлагали снизить з.п. "по собственному желанию". Не хочешь — ну и ладно. Или тебе з.п. все таки снизили?


LA>И не просто по собственному, а еще и задним числом. Вчера было 23 января, а на снижение ЗП предлагали согласиться с 11 января. Ты бы подписал?


Я — да, конечно. В чем проблема то "затянуть пояс" и переждать кризис.

Пример из жизни. Компания в которой я работал тяжело переживала кризис 98. З.п. не выплачивали 4 мес. Почти все программисты разошлись. Остался только один программист из команды толковых (их было трое). Кризис закончился. Встречается команда программистов в 2002 году. Двое так и работают "толковыми программистами". Тот, который остался, теперь руководит все разработкой. Купил 4к. квартиру в центре Москвы за млн.$.
Похоже на байку, да? Такие истории всегда на байки похожи, даже когда реальные...

Кризисы приходят и уходят. Ну мало денег теперь в МДМ банке сейчас. Но это не повод тратить время на конфликты.

S>>Слишком много эмоций. Ладно пусть суд разбирается "хочет работодатель считать тебя быдлом, готовым работать за еду" или нет


LA>А эмоции — это уже следствие. Я же напротив — бы иронично спокоен. И с издевательской улыбкой цитировал статьи законов. Собственно — еще раз повторюсь — меня задело не столко снижение ЗП как таковое. Меня взбесила сама процедура. Если б все было сделано в соотстветствии с законодательством, то и разговор случился бы совсем иной.Но когда мне говорят, что у меня есть 8 минут на подписание, потому что не позднее 13 мск надо все подписанные бумажки представить в ГО — это слишком... Я не раб на галерах. И если я буду работать за еду, то это будет мое личное решение, а не какого-то там работодателя...


Честно говоря все разно не нашел нарушение закона. Предложили подписать документ задним числом, что такого? Они же за тебя его не подписывали, и не снижали з.п. без твоего согласия. Но вообще я конечно "там не был", конечно если дэбилы попадаются они могу взбесить...
Re[7]: История моего увольнения
От: shrecher  
Дата: 24.01.09 12:48
Оценка: +1 -11 :))
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>И специалисты — всегда специалисты, и на дороге они не валяются.


Оставь эти мысли в 2007 г. Сейчас количество задач сократилось в разы. На одну вакансию претендует до десятка человек. Каждый считает себя "специалистом". При нынешней ситуации борцы за права трудящихся это как "красная тряпка для быка" — пусть даже и выглядит крутым, но брать его проблемно. Таких и гонят для острастки других, и брать никто не хочет.
Re[7]: История моего увольнения
От: shrecher  
Дата: 24.01.09 12:50
Оценка: -5 :)
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS>"shrecher" <69223@users.rsdn.ru> writes:


>> Сейчас время такое, называется рынок работодателя. Иначе говоря, надо

>> проглотить, утерется и идти работать.

DAS>В независимости от предыстории, времени и рынка стараюсь всегда стараюсь

DAS>сохранять достоинство и оставаться человеком. А описанная тобой выше
DAS>последовательность действий никак с достоинством у меня не ассоциируется.

Достоинством детей не накормишь. Нужно обладать определенной гибкостью.
Re[7]: История моего увольнения
От: shrecher  
Дата: 24.01.09 12:51
Оценка: +1 -9 :))) :))
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:


VM>Наверное тем, кто их не нарушает. Если контора жлобская, то в ней вообще не стоит работать, ни в кризис, ни без кризиса, а если уже вляпался, то поняв, что она такова, валить оттуда срочно. Есть полно фирм, которые увольняют исполняя договорённости. Уволившихся по собственному не записывают в враги и т.п.


Нужно понимать, что если у тебя есть работа, то это уже счастье. Ну, скоро это будет всем понятно.
Re: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 13:22
Оценка: 2 (1) +2 -3 :)
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

я сочувствую. но есть моменты, которые вызывают дикое удивление


LA>Вообще-то, у меня сегодня выходной. [...] Звонит мне моя работница и говорит, что надо срочно прибыть на работу, дабы подписать дополнение к трудовому договору. [...]

1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?!

LA>Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.

2. каким же надо обладать рабским сознанием, чтобы прерывать свой выходной/отпуск и переться на работу подписывать то, что не тебе, а им нужно. что там у вас в архангельске за бытие???


LA>Пришел. Зовет меня к себе наш управляющий и сует мне бумагу на тему изменения оклада. Почему-то бумага датирована 11-м января текущего года. И этой же датой меня просят (приказывают) ее подписать. Думаю: "О как! А как же ТК РФ?" И подписывать отказываюсь. Напрочь. Естественно (???), что бумагу мне в руки после этого демарша отдавать отказываются. Но у меня в кармане пиджака включен диктофон. Бумагу я в итоге унес с собой, сделал копию оной, потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.

3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?!
4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики

LA>Боритесь за свои права!

LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.
можно предположить, что ты специально шел на обострение конфликта, заранее к нему подготовивщись, т.к. взял с собой диктофон. наши люди на такси в булочныю не ездят и с диктофоном на работу не ходят (ну а если ты его с собой на работу каждлый день на всякий случай носишь, то это просто атас)

ну и еще. по этой истории совсем не понятно, что тебя уволили. все что имеем: прищел на работу в выходной по звонку и с диктофоном, отказался подписать бумагу с неверной датой, был задержан на выходе, а потом отпущен. где увольнение-то в этой истории?

кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.
ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании), за что и был задержан. за это, впрочем, могли (причем справедливо) и уволить.

--
история неприятная, но воняет в ней с двух учавствующих сторон
Re[2]: История моего увольнения
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 13:25
Оценка: :)
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

LA>>потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.


KV>Тут можно было смело ментов вызывать. Тебя не имеет права удерживать где-либо против твоей воли никто кроме самих правохранительных органов. Протокол бы потом сильно на суде помог.


это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать
Re[3]: История моего увольнения
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 13:30
Оценка: -3 :)
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

A>>Если честно я не совсем понял, за что ты борешься. Вроде как работать там далее так, чтобы это было приятно и полезно с точки зрения карьеры особо шансов нет. Или это все просто из-за 30% зарплаты за январь?


LA>Но я — это я. Мне уже все равно. Мне за державу обидно и за тех, кто придет после меня. А так же за тех, кто в таком же положении. Ведь получается, что мы — мусор, коврик у порога, о который вытирают ноги. Но вот ковриком я быть не хочу. За это и борюсь. И бороться буду!


даже после этого не понятно за что ты борешься, какие конкретно права были нарушены?

"мусор, коврик у порога, о который вытирают ноги. Но вот ковриком я быть не хочу."
ну так не надо было срываться с выходного и мчаться на работу по первому звонку. может поэтому и отнощение такое
Re[5]: История моего увольнения
От: Schade Россия  
Дата: 24.01.09 13:30
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Ну дык... Это известная сказочка про крутые северные зарплаты. За примерами далеко ходить не буду: здесь, например. Выбрать нужно Архангельскую область.


Ну надо же... До чего сайт-то интересный
Особенно впечатлила вот эта вакансия. В Китае закончились китайцы?
Re[3]: История моего увольнения
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 24.01.09 13:48
Оценка:
Hi ilya_ny

LA>>>потому что охрана (!!!) меня из здания не выпускала по указанию управляющего.


KV>>Тут можно было смело ментов вызывать. Тебя не имеет права удерживать где-либо против твоей воли никто кроме самих правохранительных органов. Протокол бы потом сильно на суде помог.


_>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать


И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: История моего увольнения
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 13:58
Оценка: -1
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

_>>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать


AV>И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.


да какая разница какое основание? документ не его личная собственность.
сказали не выносить документ, а он вынес.
а почему не вызвали, то тут много версий можно напридумывать, например не хотели не нужной конфронтации
Re[5]: История моего увольнения
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 24.01.09 14:10
Оценка:
Hi ilya_ny

_>>>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать


AV>>И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.


_>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность.

_>сказали не выносить документ, а он вынес.

Если тебе в туалет велят не ходить, то ты и не ходишь?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[8]: История моего увольнения
От: VovkaMorkovka  
Дата: 24.01.09 14:46
Оценка: +1 -3
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Нужно понимать, что если у тебя есть работа, то это уже счастье. Ну, скоро это будет всем понятно.


Мне нужна не работа, а деньги, причём много
Re[2]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Antikrot  
Дата: 24.01.09 14:48
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?!

мне например тоже могут позвонить когда угодно (правда не было еще такого)

_>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?!

приложение к трудовому договору является секретным??? С какого то ее нельзя с собой взять?

_>4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики

и захватывать ничего не надо. на мобиле часто можно записывать звук и не только

_>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.

не предупредили за 2 месяца — нарушение

_>ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании)

на нём написано чья собственность?
Re[6]: История моего увольнения
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 14:54
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>>>И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.


_>>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность.

_>>сказали не выносить документ, а он вынес.

AV>Если тебе в туалет велят не ходить, то ты и не ходишь?


твой вопрос тупой. в нем описана невозможная ситуация
Re[2]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 15:03
Оценка: +2
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>я сочувствую. но есть моменты, которые вызывают дикое удивление


Угу. Впрочем, дикое удивление вызывает только один момент: это — Россия. Все. Других моментов быть не может.


_>1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?!


Я ж написал, что за компания. Кстати, более половины капитала в данной компании принадлежит... Угадай, кому? Правильно! Молодец! Пятерка тебе по американскому!

_>2. каким же надо обладать рабским сознанием, чтобы прерывать свой выходной/отпуск и переться на работу подписывать то, что не тебе, а им нужно. что там у вас в архангельске за бытие???


Приезжай, узнаешь... И про бытие узнаешь, и про сознание... Это на Западе выходной — святое. А в России есть такое понятие: ненормированный рабочий день. Кстати, зачастую неоплачиваемый. И выдернуть тебя по данным понятию могут хоть из постели с женой. Впрочем, мне до работы пешком идти — пять минут. Мне стало просто интересно, что же там такое придумали? Вот и пошел...

_>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?!


Ну, почему же? Я же сначала читал то, что мне давали бездумно подписать. Но вот возвращать не собирался. И не вернул.

_>4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики


Диктофон? Ну, не специяльно. Просто коммуникатор, включенный в режим диктофона. Кстати, весьма пользительная вещь. Особливо в наших условиях. Шибко голову остужает...

_>ну и еще. по этой истории совсем не понятно, что тебя уволили. все что имеем: прищел на работу в выходной по звонку и с диктофоном, отказался подписать бумагу с неверной датой, был задержан на выходе, а потом отпущен. где увольнение-то в этой истории?


Увольнение еще предстоит... Плевать, конечно. По закону-то уволить как раз и невозможно, ибо не за что. Но в том-то и прелесть всей ситуации, что в России по закону и не увольняют. По понятиям — это запросто... Я же написал: жду понедельника, когда все и разрешится. А вчера мне просто сгоряча управ крикнул, что я уволен... Слава богу, что мы не в Техасе... То бишь, не в Америке. У нас только криком не обойдешься.

_>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.


Это потому, что российских законов ты не знаешь.

_>ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании), за что и был задержан. за это, впрочем, могли (причем справедливо) и уволить.


А то... допсоглашение к договору — собственность компании? Да не смеши мои тапочки! Они и так от хохота едва живые. Может, в Америке и нельзя подобного рода документы выносить за порог компании, но мы живем не в Америке. И такие документы — это не собственность компании.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[3]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 15:09
Оценка:
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

_>>1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?!

A>мне например тоже могут позвонить когда угодно (правда не было еще такого)
могут позвонить что бы ты срочно прибежал на работу подписывать свой трудовой договор, который тебе изменили?
если да, то мои соболезнования


_>>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?!

A>приложение к трудовому договору является секретным??? С какого то ее нельзя с собой взять?
я просто указал на противоречие в рассказе. если ему бумагу в руки не дали, то как он ее с собой унес?


_>>4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики

A>и захватывать ничего не надо. на мобиле часто можно записывать звук и не только
для одних это нормально быть готовым записывать разговоры на работе, а для других это звучит ну просто дичайше
или ты просто хотел показать свою осведомленность о устройствах, позволяющих записывать звук?


_>>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.

A>не предупредили за 2 месяца — нарушение
в огороде бузина ...
я про то, что я не уверен, что подписывать документы оформленные задним числом законно
а ты про то, что предупреждать о подписе таких документов надо предупреждать за 2 месяца?

_>>ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании)

A>на нём написано чья собственность?
что за детский вопрос не в кассу?
если на каком-то предмете не стоит отметка о собственности, то это не знасит, что он ничей.
я так понимаю, что на твоей машине написано "мащина антрекота"

в общем случае в офисе работнику ничего не принадлежит, кроме того, что он принес с собой.

что-то у тебя ни один комментарий не в кассу
Re[5]: История моего увольнения
От: Niemand  
Дата: 24.01.09 15:10
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность.

_>сказали не выносить документ, а он вынес.

формально эта бумага — доказательство правонарушения. Если бы не вынес — сокрыл бы информацию о правонарушении. Это формально. А неформально человек строит планы, может там расчитывает зарплату наперед чтобы что-то купить/сделать. А его задним числом лишают уже заработаной зарплаты. Так почему его благополучие должно быть принесено в жертву благополучию компании и начальства?
Re[4]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Antikrot  
Дата: 24.01.09 15:18
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>>>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?!

A>>приложение к трудовому договору является секретным??? С какого то ее нельзя с собой взять?
_>я просто указал на противоречие в рассказе. если ему бумагу в руки не дали, то как он ее с собой унес?
по закону такая бумажка должна быть в двух экземплярах — для обеих сторон. не давать такую бумажку сотруднику — это тоже кстати нарушение.

_>или ты просто хотел показать свою осведомленность о устройствах, позволяющих записывать звук?

я просто хотел сказать что специально захватывать ничего не надо

_>>>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.

A>>не предупредили за 2 месяца — нарушение
_>в огороде бузина ...
_>я про то, что я не уверен, что подписывать документы оформленные задним числом законно
_>а ты про то, что предупреждать о подписе таких документов надо предупреждать за 2 месяца?
я про то, что заднее число — не единственное нарушение

_>я так понимаю, что на твоей машине написано "мащина антрекота"

таки переименуюсь как-нибудь. на моем стуле в офисе написано

_>в общем случае в офисе работнику ничего не принадлежит, кроме того, что он принес с собой.

неправда. одна из копий договора в общем случае принадлежит подписавшей стороне
Re[4]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 15:27
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>могут позвонить что бы ты срочно прибежал на работу подписывать свой трудовой договор, который тебе изменили?

_>если да, то мои соболезнования
Замечу еще раз. Для особо одаренных... Не трудовой договор, а дополнение к нему. И, к тому же, мне не говорят, какого рода дополнение.

_>я просто указал на противоречие в рассказе. если ему бумагу в руки не дали, то как он ее с собой унес?

Ну, это я объяснил. Надеюсь, достаточно внятно.

_>для одних это нормально быть готовым записывать разговоры на работе, а для других это звучит ну просто дичайше

Для любого человека нормально — это обезопасить себя. В том числе и от произвола работодателя. Если это идет в разрез с принципами работодателя, не желающего соблюдать закон, то это — проблемы самого работодателя. И если я пришел с диктофоном, то для этого имеются причины. Не так ли? Но я их не стану называть, потому что к текущему делу они не относятся. Но таковые причины есть, уж поверь мне на слово. Не первый раз замужем...

_>я про то, что я не уверен, что подписывать документы оформленные задним числом законно

_>а ты про то, что предупреждать о подписе таких документов надо предупреждать за 2 месяца?
Подписать задним числом документ менее незаконно (в этом случае ты сам себе злобный Буратино), чем задним числом, не уведомив работника как положено позакону, давать его на подпись. И не просто давать, а требовать его незамедлительного подписания. Закон един для всех. И если требовать исполнения оного от работника, то почему наоборот — это неправильно? Или в Америке это так? Что-то верится с трудом...

_>что за детский вопрос не в кассу?

_>если на каком-то предмете не стоит отметка о собственности, то это не знасит, что он ничей.
В кассу, в кассу... Трудовой договор, равно как и всяческие дополнения к нему — в том числе и собственность работника. За границей это не так разве? Но при этом сам работник — это не собственность компании. И отношения с ним нужно строить в рамках закона.

_>я так понимаю, что на твоей машине написано "мащина антрекота"

Ну, не знаю... На моей машине есть гос. номер, который одназначно идентифицирует машину, как мою собственность.

_>в общем случае в офисе работнику ничего не принадлежит, кроме того, что он принес с собой.

Это законодательно как-то закреплено? К тому же, я выносил — заметь! — не сервер, не стол с креслом, не компьютер свой рабочий... А всего лишь дополнение к собственному трудовому договору, принадлежащему юридически как компании, так и работнику. Для чего и составляется он в двух как минимум экземплярах.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[6]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 15:43
Оценка: 6 (2) +1
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я — да, конечно. В чем проблема то "затянуть пояс" и переждать кризис.


Приезжай к нам и затягивай свой пояс. В чем проблема-то? Только что ты будешь кушать? А семья твоя что будет кушать? И так далее... В общем, риторические вопросы, на которые ты можешь и не отвечать.

S>Кризисы приходят и уходят. Ну мало денег теперь в МДМ банке сейчас. Но это не повод тратить время на конфликты.


Почему же непременно не повод и непременно тратить? Как раз — повод! Будет создан прецедент. Не получится у меня, получится у другого. Когда ж мы наконец поймем, что свои права надо защищать не на кухне с кружкой пива в руке, а реально? На баррикады не зову и не пойду сам, ибо бесперспективно. Но и позволять унижать нас — не выйдет! А то потом снова будет: Россия такая, правительство ничего в ней не может, Путин такой-сякой-разъэдакий... Так они — правительство — и не сделают ничего, если мы сами будем молчать, утирать свои сопли и заятгивать пояса вместо того, чтобы идти и защищать свои же собственные права. А то, понимаешь, про обязанности, миссии и ценности мне все уши прожужжали. Только ни миссию, ни ценность на хлеб вместо масла не намажешь.

S>Честно говоря все разно не нашел нарушение закона. Предложили подписать документ задним числом, что такого?


А ты еще раз перечитай ТК РФ. Много интересного для себя почерпнешь...

S>Они же за тебя его не подписывали, и не снижали з.п. без твоего согласия.


А это уже и не административка. Это потянуло бы на статью УК. Далеко не каждый работодатель на такое пойдет. За это ж можно реально сесть.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[3]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 15:53
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

_>>я сочувствую. но есть моменты, которые вызывают дикое удивление


LA>Угу. Впрочем, дикое удивление вызывает только один момент: это — Россия. Все. Других моментов быть не может.

ок, дикое удивление у меня вызвал вклбченный диктофон, а остальное — либо удивление, либо несоответствия в рассказе

_>>1. что это за компания такая, которая может названивать людям в выходные дни и требовать с них "срочно прибыть на работу" в тот-же день?!


LA>Я ж написал, что за компания. Кстати, более половины капитала в данной компании принадлежит... Угадай, кому? Правильно! Молодец! Пятерка тебе по американскому!

"что это за компания такая?" — это риторический вопрос. пятерка тебе по русскому
работает компания/банк на территории россии по каким законам? правильно, по российским законам


_>>2. каким же надо обладать рабским сознанием, чтобы прерывать свой выходной/отпуск и переться на работу подписывать то, что не тебе, а им нужно. что там у вас в архангельске за бытие???


LA>Приезжай, узнаешь... И про бытие узнаешь, и про сознание...

нее.. уж лучше вы к нам

LA>Это на Западе выходной — святое. А в России есть такое понятие: ненормированный рабочий день. Кстати, зачастую неоплачиваемый. И выдернуть тебя по данным понятию могут хоть из постели с женой. Впрочем, мне до работы пешком идти — пять минут. Мне стало просто интересно, что же там такое придумали? Вот и пошел...

на западе и такое есть. в зависимости от контракта и от того, кем работаешь.
ну тебя-то вырвали для подписи договора, а не для разрещения некой (технической) проблемы
если тебе стало просто интересно, то как тогда понимать

Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.

клиент путается в показаниях
ну ладно, в принципе имея пятерку по русскому языку выражение "Ладно, делать нечего", можно перевести не как "другого выхода нет", а "делать мне все равно тут нечего"


_>>3. бумагу с руки давать отказываются, но в "Бумагу я в итоге унес с собой" ?!

LA>Ну, почему же? Я же сначала читал то, что мне давали бездумно подписать. Но вот возвращать не собирался. И не вернул.
я изначально понял буквально, что тебе ее вообще отказывальсь отдавать

_>>4. но самый ужас в этой истории это диктофон. это же какие ужасные условия работы должны быть чтобы вот так стрематься и ходить на беседы по первому звонку срываясь с отдыха, захватив на всяких случай диктофон. ну кто ходит на работу с включенным диктофоном, ну разве что шпионы-разведчики


LA>Диктофон? Ну, не специяльно. Просто коммуникатор, включенный в режим диктофона. Кстати, весьма пользительная вещь. Особливо в наших условиях. Шибко голову остужает...

ну вот. диктофон теперь стал коммуникатором.

_>>ну и еще. по этой истории совсем не понятно, что тебя уволили. все что имеем: прищел на работу в выходной по звонку и с диктофоном, отказался подписать бумагу с неверной датой, был задержан на выходе, а потом отпущен. где увольнение-то в этой истории?


LA>Увольнение еще предстоит... Плевать, конечно. По закону-то уволить как раз и невозможно, ибо не за что. Но в том-то и прелесть всей ситуации, что в России по закону и не увольняют. По понятиям — это запросто... Я же написал: жду понедельника, когда все и разрешится. А вчера мне просто сгоряча управ крикнул, что я уволен... Слава богу, что мы не в Техасе... То бишь, не в Америке. У нас только криком не обойдешься.

я тоже рад, что вы не в техасе
теперь выясняется, что уволен не был

_>>кстати, кроме бумаги за заднее число я тут вообше никакого криминала не вижу.


LA>Это потому, что российских законов ты не знаешь.

ну так ты и напиши, какие законы нарушены. у тебя наверняка и по правовому юриспруденции пятерка.
все что я вижу — это дата на документе.
что, что тебя охрана ненадолго задержала можно списать на то, что ты пытался вынести что-то с работы

_>>ты же пытался вынести некую бумагу (документ, собственноть комнпании), за что и был задержан. за это, впрочем, могли (причем справедливо) и уволить.


LA>А то... допсоглашение к договору — собственность компании? Да не смеши мои тапочки! Они и так от хохота едва живые. Может, в Америке и нельзя подобного рода документы выносить за порог компании, но мы живем не в Америке. И такие документы — это не собственность компании.

я не юрист. не знаю. если не подписал, то может и нет.
кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?
---

я сейчас прочитал все до конца.
могу поздравить, что нашел работу в день условного увольнения. супер-быстро
Re[6]: История моего увольнения
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 16:02
Оценка:
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:

_>>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность.

_>>сказали не выносить документ, а он вынес.

N>формально эта бумага — доказательство правонарушения. Если бы не вынес — сокрыл бы информацию о правонарушении. Это формально. А неформально человек строит планы, может там расчитывает зарплату наперед чтобы что-то купить/сделать. А его задним числом лишают уже заработаной зарплаты. Так почему его благополучие должно быть принесено в жертву благополучию компании и начальства?


по-человечески его понять можно, а формально я совем не уверен

пример:
в адвокат уличил фсб в незаконном прослушивании, а его за это обвинили в разглащении государственной тайны:
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=781909 (первое что нашел)
Re[4]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 16:04
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>я не юрист. не знаю. если не подписал, то может и нет.

_>кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?
_>---

_>я сейчас прочитал все до конца.

_>могу поздравить, что нашел работу в день условного увольнения. супер-быстро

Я поскипал. Сорри.

Но вот ты верно заметил: компания работает на территории России и по российским законам. Еще раз могу сказать: в данном случае наружены положение статьи 74 ТК РФ — а Трудовой Кодекс разве не Закон России? — о том, что работодатель обязан был известить меня в письменной форме не позднее, чем за два месяца. То есть, не две недели спустя, а двумя (как минимум!) месяцами ранее о том, что с 11-го января 2009-го года мой долностной оклад составит столько-то рублей. Это и будет по закону. И я не с цифрой оклада спорю, Аллах с ней. А с беспределом в виде наруш8ения закона. Ты не юрист, но все же: что будет в Америке работодателю, если он явно и нагло станет нарушать законы Америки?

Итого получается, что не только дата в документе, а и весь документ незаконный! Так-то вот... Если б ты сразу прочитал все до конца, то вопросов бы не задавал...

З.Ы. А если честно, то я до сих пор в некотором сумбуре пребываю, поэтому не совсем иногда понятно высказываюсь. Сам много раз подобные истории слышал, но вот чтоб в такую же вляпаться — это у меня впервые... Но сдаваться все равно не буду. Ну, не дадут нормально и спокойно работать... Да и фиг с ним! Не банком единым, как говорится...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[4]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Flamer Кипр http://users.livejournal.com/_flamer_/
Дата: 24.01.09 16:10
Оценка: 32 (3) +9
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:


[]

Мне вот интересно — ты специально дурачка включаешь? И наезжаешь совершенно не в месту? Уже писалось выше и про коммуникатор, и т.п. Нет, тебе надо прицепиться, что "диктофон оказался коммуникатором" и к тому подобной несущественной шелухе. Сдается мне, что казачок ты засланный, ибо сам начальник неразумный

_>кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?


Выключи ручник, плз. И почитай ТК РФ (расшифровывать спецом не буду, найдешь, если так интересует этот вопрос). Также можно перечитать всю тему, перечитать внимательно, а не через строчку — там перечислен целый букет нарушений.

З.Ы. Подумал я тут, и решил еще раз для тебя перечислить все нарушения ТК (и не только ТК, тут в некоторых местах уже УК почти попахивает) со стороны работодателя:

1. Вызов на работу в выходной день (никаких аварий и катастроф не было, так что можно было смело посылать в жопу и пить пиво);
2. Документ, датированный задним числом, выданный на подпись;
3. Неуведомление о внесении изменений в трудовой договор минимум за два месяца;
4. Незаконное удержание на рабочем месте в нерабочее время без видимых причин;
5. Принуждение работника подписать заведомо невыгодное ему изменение трудового договора;
6. Отказ предоставить работнику всю доступную информацию по трудовому договору, оформленную в надлежащем виде (т.е. с печатями и подписями) — то самое пресловутое нежелание давать ему бумагу на руки;
7. Угроза увольнения (тот самый выкрик начальника про "ты уволен") без видимых на то причин. Вот эту фразу точно стоило записать на диктофон.
8. Еще вагончик нарушений можно накопать, если надо.

С топикстартером совершенно согласен и солидарен. Надо знать свои права и умело их отстаивать. В ТК есть много такого, о чем большинство присутствующих просто не подозревает, а зря — не для того он писался, чтобы работодатели нами свои жопы подтирали.
Re[3]: История моего увольнения
От: Ушастый Ёж Великобритания  
Дата: 24.01.09 16:10
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>это спорный момент. от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать


Имхо, противозаконный "документ" документом не является. Более того, он является свидетельством правонарушения. В общем едва ли можно за это взять за одно места, даже при наличии подписанного соглашения о безопасности и проч.

Для контраста — представь ситуацию, что тебе в руки попала бумажка, свидетельствующая что банк торгует героином. Как думаешь, сможет ли банк выиграть против тебя суд за вынос такого документа из здания?
Re[3]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 24.01.09 16:32
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>это спорный момент.


Ничего спорного

_>от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать


Именно так (см. выделенное), но сами удерживать не могли в данной ситуации. Но самим вызвать ментов было бы не в их интересах, поэтому я и написал то, что написал.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[3]: История моего увольнения
От: uuu2  
Дата: 24.01.09 16:51
Оценка:
Я не понял... Вам вообще не будут платить эти 30% или эту сумму будут платить не как оклад, а как премию? Т.е. пока что реальная сумма "на руки" не изменяется, но в перспективе могут похимичить, уменьшив премию?

И вообще, 17900 — это оклад или вся з.п.? Если вся, то как-то мало для начальника IT-шного отдела. Тем более в банке (!), где IT-шники — это жизненно важный элемент.
Re[5]: История моего увольнения
От: Andrei F.  
Дата: 24.01.09 17:23
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Мало написать не получилось, увы. Да и подробно это тоже не охватишь. С моей точки зрения, это не пессимизм, а скорее спокойный циничный реализм. За последнее время я такими речами утешал пару человек.


Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Re[5]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 17:24
Оценка:
Здравствуйте, Flamer, Вы писали:


F>Мне вот интересно — ты специально дурачка включаешь? И наезжаешь совершенно не в месту? Уже писалось выше и про коммуникатор, и т.п. Нет, тебе надо прицепиться, что "диктофон оказался коммуникатором" и к тому подобной несущественной шелухе. Сдается мне, что казачок ты засланный, ибо сам начальник неразумный


я когда писал первое сообщение я не читал вообще все что тут было написано и не был обязан для комментирования его сообщения
в сообщении написано "диктофон" и я это понимаю как "диктофон", а не "коммуникатор"
для меня это сушественно — одно дело ходить на работу с устройством, у которого основная функия это запись звука
а совсем другое дело ходить приносить "коммуникатор", у которого это одна из многих и совсем не основная функция

и в любом случае, а законно ли такое действие, как запись разговора на работе?

это только потом было сказано, что он в сумбуре и возможно нечетко описывает события

_>>кстати, кроме неправильной даты в документе есть что-то незаконное?


F>Выключи ручник, плз. И почитай ТК РФ (расшифровывать спецом не буду, найдешь, если так интересует этот вопрос). Также можно перечитать всю тему, перечитать внимательно, а не через строчку — там перечислен целый букет нарушений.


F>З.Ы. Подумал я тут, и решил еще раз для тебя перечислить все нарушения ТК (и не только ТК, тут в некоторых местах уже УК почти попахивает) со стороны работодателя:


F>1. Вызов на работу в выходной день (никаких аварий и катастроф не было, так что можно было смело посылать в жопу и пить пиво);

я именно про это уже писал.
ну так он этого не сдалал. причем сначала написал "Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.", а потом выснилось, что он это от нечего делать сделал.

F>2. Документ, датированный задним числом, выданный на подпись;

я про это писал

F>3. Неуведомление о внесении изменений в трудовой договор минимум за два месяца;

я про это понятия не имею

F>4. Незаконное удержание на рабочем месте в нерабочее время без видимых причин;

видимые причины были — он вынет то, что ему не принадлежит.
а правильно это было сделано или неправильно видимо будет рещать самый правильный в мире российский суд.

F>5. Принуждение работника подписать заведомо невыгодное ему изменение трудового договора;

именно "принуждение" не раскрыто.

F>6. Отказ предоставить работнику всю доступную информацию по трудовому договору, оформленную в надлежащем виде (т.е. с печатями и подписями) — то самое пресловутое нежелание давать ему бумагу на руки;

он написал потом, что бумагу ему все-таки дали. он ее прочитал и не стал подписывать

F>7. Угроза увольнения (тот самый выкрик начальника про "ты уволен") без видимых на то причин. Вот эту фразу точно стоило записать на диктофон.

он сам написал, что крик никакой смысловой нагрузки не несет. чай не в техасе

F>С топикстартером совершенно согласен и солидарен. Надо знать свои права и умело их отстаивать. В ТК есть много такого, о чем большинство присутствующих просто не подозревает, а зря — не для того он писался, чтобы работодатели нами свои жопы подтирали.


а я только на половину. рассказ у него "сумбурный", может еще чего исказил.
по-человечески конечно жалко и в чем-то он прав.
зачем пошел на конфронтацию?
почему нельзя было просто спокойно сказать : " мне кажется, что это не совсем законно т.к. (твои пункты 1-7). я хочу в начале побеседовать с адвокатом" ?

если совсем утрировать, то он по (второй версии из любопытства) пощел в выходной день на работу, устроил скандал, унес документ с работы (который ему запретили выносить) имея еще один эпизод с охраной, пощел по инстанциям и нащел в тот-же день новую работу. a very productive day
Re[5]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 17:39
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

_>>могут позвонить что бы ты срочно прибежал на работу подписывать свой трудовой договор, который тебе изменили?

_>>если да, то мои соболезнования
LA>Замечу еще раз. Для особо одаренных... Не трудовой договор, а дополнение к нему. И, к тому же, мне не говорят, какого рода дополнение.
"трудовой договор, который тебе изменили" = "Не трудовой договор, а дополнение к нему". ну к чему эта придирка?
принципиально это одно и тоже и это совсем не суть моего вопроса.

_>>я просто указал на противоречие в рассказе. если ему бумагу в руки не дали, то как он ее с собой унес?

LA>Ну, это я объяснил. Надеюсь, достаточно внятно.
50/50 ну ок. с пивом пойдет

_>>для одних это нормально быть готовым записывать разговоры на работе, а для других это звучит ну просто дичайше

LA>Для любого человека нормально — это обезопасить себя. В том числе и от произвола работодателя. Если это идет в разрез с принципами работодателя, не желающего соблюдать закон, то это — проблемы самого работодателя. И если я пришел с диктофоном, то для этого имеются причины. Не так ли? Но я их не стану называть, потому что к текущему делу они не относятся. Но таковые причины есть, уж поверь мне на слово. Не первый раз замужем...
я думаю тут ты прав и я сочувствую

_>>я про то, что я не уверен, что подписывать документы оформленные задним числом законно

_>>а ты про то, что предупреждать о подписе таких документов надо предупреждать за 2 месяца?
LA>Подписать задним числом документ менее незаконно (в этом случае ты сам себе злобный Буратино), чем задним числом, не уведомив работника как положено позакону, давать его на подпись. И не просто давать, а требовать его незамедлительного подписания. Закон един для всех. И если требовать исполнения оного от работника, то почему наоборот — это неправильно? Или в Америке это так? Что-то верится с трудом...
я могу это допустить, но в мизерных количествах.

_>>что за детский вопрос не в кассу?

_>>если на каком-то предмете не стоит отметка о собственности, то это не знасит, что он ничей.
LA>В кассу, в кассу... Трудовой договор, равно как и всяческие дополнения к нему — в том числе и собственность работника. За границей это не так разве? Но при этом сам работник — это не собственность компании. И отношения с ним нужно строить в рамках закона.
я писал, я не уверен, что неподписанный договор — это собственность.
не подписал — до свидания
подписал — молодец. забирай боговор и иди дальше отдыхать. (или по инстанциям как ты и сделал)

_>>я так понимаю, что на твоей машине написано "мащина антрекота"

LA>Ну, не знаю... На моей машине есть гос. номер, который одназначно идентифицирует машину, как мою собственность.
а на щтанах? а на велосипеде? а на лаптопе?


_>>в общем случае в офисе работнику ничего не принадлежит, кроме того, что он принес с собой.

LA>Это законодательно как-то закреплено? К тому же, я выносил — заметь! — не сервер, не стол с креслом, не компьютер свой рабочий... А всего лишь дополнение к собственному трудовому договору, принадлежащему юридически как компании, так и работнику. Для чего и составляется он в двух как минимум экземплярах.
я понимаю что не сервер. (это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК)
я могу только тупо повторить, что ты вынес документ и мне соверщенно не очевидно, что ты имел на это право. и на этом основании тебя, возможно, вполне имели право задержать на выходе. (некоторые бумаги стояи дороже всех серверов и принтеров в зданнии )
а на основании здравого смысла скорее всего было сделано правильно. возможно, что ты с них за это через суд стрясешь... хотя дело не в техасе все-таки, не уверен
Re[4]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 17:39
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Я не понял... Вам вообще не будут платить эти 30% или эту сумму будут платить не как оклад, а как премию? Т.е. пока что реальная сумма "на руки" не изменяется, но в перспективе могут похимичить, уменьшив премию?


Вообще не будут. В том-то и дело.

U>И вообще, 17900 — это оклад или вся з.п.? Если вся, то как-то мало для начальника IT-шного отдела. Тем более в банке (!), где IT-шники — это жизненно важный элемент.


17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки. И то только потому, что я ее уже заработал. Если бы нет — вообще было бы тоскливо.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[4]: История моего увольнения
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 17:45
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

_>>это спорный момент.

KV>Ничего спорного


_>>от пытался вынести бумагу из банка да к тому-де имея указание ее не выносить. на него самого могли ментов вызвать


KV>Именно так (см. выделенное), но сами удерживать не могли в данной ситуации. Но самим вызвать ментов было бы не в их интересах, поэтому я и написал то, что написал.


не поэтому. там просто все друганы:

Я не стал вызывать. Да и ребята-охранники не стали меня задерживать. Извинившись, сказали, что управляющий им приказал и все такое... В общем, я ушел через другой выход. Благо, что у меня есть ключ и неограниченный доступ в банк в любое время дня и ночи.


его и задерживать не стали, оказывается. а управляющий, видимо, сегодня замки меняет
Re[6]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Cyberax Марс  
Дата: 24.01.09 17:48
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>я писал, я не уверен, что неподписанный договор — это собственность.

По российскому законодательству тексты договоров не являются объектом авторского права. Т.е. это не интеллектуальная собственность.
Sapienti sat!
Re[4]: История моего увольнения
От: ilya_ny  
Дата: 24.01.09 17:56
Оценка: -2 :)
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>Имхо, противозаконный "документ" документом не является. Более того, он является свидетельством правонарушения. В общем едва ли можно за это взять за одно места, даже при наличии подписанного соглашения о безопасности и проч.


УЁ>Для контраста — представь ситуацию, что тебе в руки попала бумажка, свидетельствующая что банк торгует героином. Как думаешь, сможет ли банк выиграть против тебя суд за вынос такого документа из здания?


это только когда противозаконность очевидна. для меня было только очевидно, что документ задним числом оформлен.

кстати, (проверка на вщивость) а как бы LuciferArh и все остальные правдолюбы отреагировал бы, если бы их вызвали незаконно из отпуска на работу чтобы подписать задним числом дополнение к договору, которое увеличивает их зарплату в три раза, плюс талоны на усиленное питание, плюс бесплатный бензин и т.д.?
тоже вот так бы бросились в суд, т.к. на бумажке неверное число написано?

а когда такая мелочь, когда разговор и несколько тысяч рублей, то неизвестно кто еше в выигрыще останется.

вполне возможно, что в российских реалиях, банк отделается недольщим щтрафом, а у истца будет такая репутация, что никто с ним в архенгельске связываться не будет, ни один банк.
Re[5]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 24.01.09 18:05
Оценка: +2
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>это только когда противозаконность очевидна. для меня было только очевидно, что документ задним числом оформлен.


Еще раз, для особо одаренных: статья 74 Трудового Кодекса РФ. Вот когда прочтешь, тогда и говорить будешь о законности. Ок? До этого момента твои измышлизмы — это только измышлизмы.

_>кстати, (проверка на вщивость) а как бы LuciferArh и все остальные правдолюбы отреагировал бы, если бы их вызвали незаконно из отпуска на работу чтобы подписать задним числом дополнение к договору, которое увеличивает их зарплату в три раза, плюс талоны на усиленное питание, плюс бесплатный бензин и т.д.?

_>тоже вот так бы бросились в суд, т.к. на бумажке неверное число написано?

Разговор идет не об улучшении условий для работника. А как раз об обратном, за что есть ответственность в российском законодательстве. К тому же, описанная тобой ситуация в принципе невозможна. Во всяком случае — в России. А вот описанная мной — это сплошь и рядом. Если работодатель надумает улучшить мне условия труда, то он дождется моего выхода из отпуска. Это как раз проверено.

_>вполне возможно, что в российских реалиях, банк отделается недольщим щтрафом, а у истца будет такая репутация, что никто с ним в архенгельске связываться не будет, ни один банк.


В российских реалиях банк еще отделается испорченной репутацией. Моя же репутация — это моя работа, которую я делаю (надеюсь) хорошо. И работодателя в принципе не должно интересовать что-то другое. Хотя российские реалии, опять же... Да плевать. Не на Архангельске жизнь клином сошлась. Так что, за меня не боись... Я не пропаду.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1040>>
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[6]: История моего увольнения
От: Пацак Россия  
Дата: 24.01.09 18:50
Оценка: 20 (5) +4
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Сейчас время такое, называется рынок работодателя.


Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.

S>Иначе говоря, надо проглотить, утерется и идти работать.


Глотай и утирайся, как хочешь. Можешь еще вазелина прикупить заранее — на случай, если "рыночный работодатель" предложит подработать по совместительству поставщиком сексуальных услуг (ну не терять же из-за этого работу в кризис). Только не надо навязывать свой собственный выбор окружающим — у них на этот счет вполне может быть собственное мнение.
Ку...
Re[6]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Antikrot  
Дата: 24.01.09 18:51
Оценка: +2
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК

хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д.
Re[7]: История моего увольнения
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 24.01.09 18:59
Оценка: 5 (1) +1
Hi ilya_ny

AV>>>>И что из этого? Какое основание для запрета вынести эту бумагу? Вот если бы вызвали, то совсем было бы весело.


_>>>да какая разница какое основание? документ не его личная собственность.

_>>>сказали не выносить документ, а он вынес.

AV>>Если тебе в туалет велят не ходить, то ты и не ходишь?


_>твой вопрос тупой. в нем описана невозможная ситуация


Что значит невозможная ситуация?

Кстати, сейчас чуть-чуть попьянствовали с знакомым юристом. Дал ему прочитать топик. В РБ таким запретом можно подтереться. Потому что работник имеет право перед подписывание получить документ на руки и показать юристу. Если документ касается не одного его (то есть будут стоять подписи нескольких работников), то должна быть выдана копия.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: История моего увольнения
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 24.01.09 19:53
Оценка: +2
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Как итог, работодателю остается два варианта:

LA>1. Оставить все как есть. Принести свои извинения работнику. А случившиеся считать незначительным эксцессом и постараться это все забыть.

Я думаю наиболее реален промежуточный вариант. Принести извинения и не забыть. Работодатель это организация — она в данном случае не права, но у нее вообще памяти нет. А конкретный человек скорее всего вспомнит.

Ну вообщем если хочется делать карьеру дальше то скорее всего придется уже не здесь, а если хочется просто досидеть до пенсии то можно. btw — доллар подрос на 30%, думаю невозможность понизить зарплату в нашей стране(в отличие от США например, где employment at will) скоро как всегда решится паттерном "инфляция + повышения-не-всем".

LA>2. Идти до конца. То есть, давить на работника по полной. ТОгда либо ишак заговорит, либо падишах сдохнет. Моральное удовлетворение от собственной победы у работодателя будет. Но и только. Последующие накладные расходы все сведут — в лучшем случае — на "нет". И получить перспективу собственного увольнения за неспособность сохранить ключевые кадры.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[6]: История моего увольнения
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 24.01.09 19:57
Оценка:
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:

G>>Мало написать не получилось, увы. Да и подробно это тоже не охватишь. С моей точки зрения, это не пессимизм, а скорее спокойный циничный реализм. За последнее время я такими речами утешал пару человек.


AF>Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.


Круто тут делают выводы по одному примеру. Повысить до средней по рынку — да. Тем не менее есть очень много антипримеров, если хочется в россии получать зарплату сравнимую с американской например — то переходам между конторами это не достичь.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[7]: История моего увольнения
От: shrecher  
Дата: 24.01.09 20:00
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:


П>Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.


Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.
Re[8]: История моего увольнения
От: Cyberax Марс  
Дата: 24.01.09 20:09
Оценка: +2
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

П>>Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.

S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.
Ууу какой угрожатель!
Sapienti sat!
Re[8]: История моего увольнения
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.01.09 20:21
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

VM>>Наверное тем, кто их не нарушает. Если контора жлобская, то в ней вообще не стоит работать, ни в кризис, ни без кризиса, а если уже вляпался, то поняв, что она такова, валить оттуда срочно. Есть полно фирм, которые увольняют исполняя договорённости. Уволившихся по собственному не записывают в враги и т.п.


S>Нужно понимать, что если у тебя есть работа, то это уже счастье. Ну, скоро это будет всем понятно.


Работа будет практически в любом случае, ну разве что зарплата поменьше станет. Год назад специалистов катастрофически не хватало — тому было множество причин: и разруха в образовании, и вера в бесконечный поток нефтебаксов. И количество задач практически не сократилось — разве только от выпендрёжных отказались. Свободных специалистов прибавилось в действительности не так много. Так что профессионал не пропадёт.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[8]: История моего увольнения
От: Пацак Россия  
Дата: 24.01.09 20:24
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.



Вот как раз только что просидел. Сейчас работаю в другом месте без потери в окладе.
Ку...
Re[9]: История моего увольнения
От: Пацак Россия  
Дата: 24.01.09 20:31
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Вот как раз только что просидел. Сейчас работаю в другом месте без потери в окладе.


PS ...причем во время моего сидения мне предлагали еще два — на значительно меньший оклад, и еще на одно (со значительным повышением) я не подошел по квалификации. И это в провинциальной глуши, где работу программисту, вообще говоря, найти всегда было довольно непросто. Так что твое мнение о нынешней ситуации как о "рынке [на котором надо прогибаться под] работодателей", боюсь, сильно преувеличено.
Ку...
Re[5]: История моего увольнения
От: uuu2  
Дата: 24.01.09 20:48
Оценка:
LA>17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки.

Тогда я не понял, зачем им потребовалось подписание нового договора? Они могли оставить оклад прежним, уменьшив на необходимую им сумму премию. Причём согласие работника в этом случае не нужно.
Re[7]: История моего увольнения
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.01.09 20:48
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

AF>>Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.


A>Круто тут делают выводы по одному примеру.


Специфика профессии, интроверсия, все дела как в поговорке про "семь раз отмерь" — помножить пример на семь — вот и получится статистика.

A>Повысить до средней по рынку — да. Тем не менее есть очень много антипримеров, если хочется в россии получать зарплату сравнимую с американской например — то переходам между конторами это не достичь.


Ну дык, все же понимают, что чтобы получать больше рынка — надо из этого рынка вырасти — вариантов масса. Но мы обычно слишком ленивы, а ещё, по-видимому, тем кто в отрасли уже давно — просто нравится программировать
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[6]: История моего увольнения
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.01.09 20:58
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

LA>>17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки.


U>Тогда я не понял, зачем им потребовалось подписание нового договора? Они могли оставить оклад прежним, уменьшив на необходимую им сумму премию. Причём согласие работника в этом случае не нужно.


Это не премия, это именно надбавка, установленная разными нормативными документами — её нельзя взять так и уменьшить.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 24.01.09 21:02
Оценка: +1
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Боритесь за свои права!


Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.? Да еще связался с какими-то чудаками на букву м. Отправь их в ж и не бегай по прокуратурам. В крайнем случае, пиши письма мелким почерком, чтобы время не терять. Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.
Re[6]: История моего увольнения
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 24.01.09 21:02
Оценка:
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

LA>>17900 — это оклад. Его надо умножить на 1.7 — то есть прибавить 70% северной надбавки.


U>Тогда я не понял, зачем им потребовалось подписание нового договора? Они могли оставить оклад прежним, уменьшив на необходимую им сумму премию. Причём согласие работника в этом случае не нужно.


Для несведущих: надбавка != премия, она обязательна
Re[7]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.01.09 21:05
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

_>>я писал, я не уверен, что неподписанный договор — это собственность.

C>По российскому законодательству тексты договоров не являются объектом авторского права. Т.е. это не интеллектуальная собственность.

Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[2]: История моего увольнения
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 24.01.09 21:06
Оценка: 13 (2) +6
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>>Боритесь за свои права!


PC>Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.? Да еще связался с какими-то чудаками на букву м. Отправь их в ж и не бегай по прокуратурам. В крайнем случае, пиши письма мелким почерком, чтобы время не терять. Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.


Для тебя люди именно в числе нулей меряются?
Скажем, я вот летом вернулся в Архангельск на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была (причём предлагалив Москве ещё заметно больше).
Видимо я должен после этого ниже плинтуса опуститься в твоих глазах?
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Пацак Россия  
Дата: 24.01.09 21:35
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне.


Ку...
Re[9]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Cyberax Марс  
Дата: 24.01.09 21:52
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

F>>Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне.

П>
Ага, именно.
Sapienti sat!
Re[3]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 24.01.09 21:53
Оценка: 1 (1) -12 :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Для тебя люди именно в числе нулей меряются?


Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.

А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?

К>Скажем, я вот летом вернулся в Архангельск на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была (причём предлагалив Москве ещё заметно больше).

К>Видимо я должен после этого ниже плинтуса опуститься в твоих глазах?

Зависит от причины, по которой ты вернулся "на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была". Если тебя выбило с трассы метеоритом, наводнением, цунами и другими форс-мажорными обстоятельствами, я тебе посочувствую. Может быть, даже остановлюсь на обочине, чтобы узнать, не нужна ли посильная помощь. Но в конечном итоге — обгоню
Re[4]: История моего увольнения
От: Don Reba Канада https://stackoverflow.com/users/49329/don-reba
Дата: 24.01.09 22:03
Оценка: 1 (1) +3
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.


В то же время, ты пытаешься доказать своё превосходство, а ему пофиг.
Ce n'est que pour vous dire ce que je vous dis.
Re[8]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 24.01.09 22:15
Оценка: +2
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, Пацак, Вы писали:



П>>Поправка — не работодателя, а работодателей. И таки да, все еще рынок, а не крепостное право. Работодатели в этом рынке ведут себя ну очень по-разному, и перейти при случае от менее адекватного к более адекватному просто сам бог велел. Или по крайней мере — не соглашаться с произволом.


S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.


Троль

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[9]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: frogkiller Россия  
Дата: 24.01.09 22:15
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

F>>Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне.

П>

Например, ты должен прямо или косвенно сообщить эту информацию в бухгалтерию по новому месту работы при её смене, чтобы бухгалтерия могла правильно рассчитать, какие налоги с тебя платить, и какие вычеты тебе полагаются. И это не имеет отношения к желанию работодателя узнать, сколько ты получал на предыдущем месте, чтобы снизить тебе зарплату.

А уж про налоговые органы я вообще молчу.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[5]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 24.01.09 22:15
Оценка:
Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:

PC>>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.


DR>В то же время, ты пытаешься доказать своё превосходство, а ему пофиг.


В конечном итоге, я все доказываю сам себе.
Re[4]: История моего увольнения
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 24.01.09 22:18
Оценка:
Hi PC Car

К>>Для тебя люди именно в числе нулей меряются?


PC>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.


PC>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?


Полностью на стороне Курилки. А толку от твоих нулей? Я сам полтора года назад сменил работу с значительным уменьшением з.п. И ни чуть не жалею. Мне гораздно приятнее наблюдать как растет моя дочь, играть с ней, проводить время с женой вместе. Правда к результате оказалось, что реальные потери практически отсутствуют. Но это лишь благодаря хорошим взаимоотношениям с заказчиком (да, я работал на себя). В результате чего часть денег мне все равно капает. А я за это время от времени оказываю небольшую помощь оставшейся команде.

А с твоим подходом в один прекрасный момент можно с удивлением узнать, что дочка уже выросла и выходит замуж. Наблюдал один такой случай.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: История моего увольнения
От: uuu2  
Дата: 24.01.09 22:21
Оценка:
F>Это не премия, это именно надбавка, установленная разными нормативными документами — её нельзя взять так и уменьшить.

Почему? МДМ Банк — это коммерческая организация. Вот, например, для военнослужащих или служащих гос.учреждений надбавки фиксированы (т.к. определяются тарифной сеткой согласно законам, постановлениям и т.п.).

Не я не знаю ни одного закона, который бы обязывал коммерческие фирмы платить "северные" надбавки (и указывал бы размер этих надбавок). Конечно, если надбавка 1.7 указана в тексте трудового договора — тогда работодатель обязан её платить (но обычно в договоре пишется только размер оклада).
Re[4]: История моего увольнения
От: DemAS http://demas.me
Дата: 24.01.09 22:29
Оценка: +4
"PC Car" <65692@users.rsdn.ru> writes:

> А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в

> нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?

Предпочитаю не меряться. Мне безразличен размер твоей зарплаты и меня
абсолютно не волнует размер твоей пиписьки

> Но в конечном итоге — обгоню


Эта гонка у тебя в голове.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: История моего увольнения
От: Mr.Cat  
Дата: 24.01.09 22:29
Оценка: :))) :)))
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ууу какой угрожатель!

Да не. Если приглядеться к сообщениям этого товарища, можно убедиться, что это довольно умело написанный бот, который люркает раздел "работа" и отвечает на рандомные сообщения фразами в духе "кризис, песец, останемся без работы".

А ну, спецы по ИИ, признавайтесь, чьих рук дело.
Re[8]: История моего увольнения
От: nikitin.sergio  
Дата: 24.01.09 22:30
Оценка: +1
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


Угу, ты найди в Архангельске, да где бы то нибыло дальше 100 км от столицы достаточное количество адекватных, я уже не говорю об серьезных, специалистов. Их единицы. Все остальное — планктон, который сидит на кормушке по связям и постоянно звонит в саппорт в ту же Москву по делу и без дела, сами же ни то что патчи накатить на Оракл, Аксеса боятся как огня.

Людей надо ценить. Что собственно и происходит, его не хотят просто так отпускать, потому что понимают последствия...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1136>>
Re[10]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Пацак Россия  
Дата: 24.01.09 22:30
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

F>>>Более того, пункты о размере заработной платы нельзя отнести и к коммерческой тайне.

П>>
C>Ага, именно.

Посмотрел закон — черт, а ведь точно! Странно что в самом ТК я этого не замечал.
Ку...
Re[2]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 24.01.09 22:44
Оценка: 23 (5) +4 -3 :)))
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал.


Едва ли. Из тех 80 т.р., он будет 30 (это в лучшем случае) отдавать за съем квартиры (надеюсь, иллюзий нет, что продав квартиру в Архангельске, можно сразу хоть что-то в плане жилья купить в столице?) Еще 10-15 — будут разницей между ценами на основные продукты, вещи, проезд и прочие каждодневные затраты между его городом и мск., + разовые затраты на переезд и перевоз семьи и т.д. В сухом остатке остаются те же самые 30 т.р., на которые он как жил у себя, так и будет жить в столице. И смысл?

А если еще и учесть столичную экологию, после которой несколько дней кашляешь какой-то серой хренью, постоянную невротрепку с пробками, толпы ритмично марширующих в метро толп-зомби с пустыми глазами и книжками наготове (меня всегда удивляло, почему в качестве саундтрека, в московском метро не ставят "стену" пинк-флойдов? там бы оно как раз в тему было), постоянно куда-то спешащих на улицах людей, радиальную схему самих улиц и т.д и т.п., то нехрен в этой столице и за 120 т.р. делать, если честно

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[4]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 24.01.09 22:46
Оценка: 3 (1) :))) :))) :)
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?


А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, есть?

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[10]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Пацак Россия  
Дата: 24.01.09 22:54
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Например, ты должен прямо или косвенно сообщить эту информацию в бухгалтерию по новому месту работы при её смене, чтобы бухгалтерия могла правильно рассчитать, какие налоги с тебя платить, и какие вычеты тебе полагаются.


Это понятно, удивился я по другому поводу — некоторые конторы требуют неразглашения чужой заработной платы. Т.е. ты можешь, например, сказать "я получаю килобакс", но не можешь добавить "...а наш директор — десять". Или не можешь, например, сказать, что "программисты у нас получают вдвое больше тестеров". До сих пор я считал, что это как раз вполне законное требование (мало ли — вдруг кому не хочется, чтоб о его доходах трепали языком), ан получается что это не так? Что ж, буду знать на будущее — в случае чего скромно поинтересуюсь при подписании договора.
Ку...
Re[4]: История моего увольнения
От: Сергей  
Дата: 24.01.09 23:27
Оценка: +1 -1
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Я не понял... Вам вообще не будут платить эти 30% или эту сумму будут платить не как оклад, а как премию? Т.е. пока что реальная сумма "на руки" не изменяется, но в перспективе могут похимичить, уменьшив премию?


U>И вообще, 17900 — это оклад или вся з.п.? Если вся, то как-то мало для начальника IT-шного отдела. Тем более в банке (!), где IT-шники — это жизненно важный элемент.


Как-нибудь соверши поездку за МКАД, узнаешь много нового.
http://rsdn.org/File/31732/spite.gif
Re[3]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 24.01.09 23:44
Оценка: 4 (2) +5 -1
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

PC>>Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал.


KV>Едва ли. Из тех 80 т.р., он будет 30 (это в лучшем случае) отдавать за съем квартиры (надеюсь, иллюзий нет, что продав квартиру в Архангельске, можно сразу хоть что-то в плане жилья купить в столице?) Еще 10-15 — будут разницей между ценами на основные продукты, вещи, проезд и прочие каждодневные затраты между его городом и мск., + разовые затраты на переезд и перевоз семьи и т.д. В сухом остатке остаются те же самые 30 т.р., на которые он как жил у себя, так и будет жить в столице. И смысл?


Я сам снимаю двуху с нормальным ремонтом и полным комплектом в 5 минутах от метро (3 остановки от кольца) за 25. И это, по кризисным временам, дорого. Надо брать не первый попавшийся вариант, а этак, пятый-шестой. Живу вообще на два города и не парюсь.

80 — 25 = 55, что несколько больше, чем 30600. А это минимум. Если ты реальный go-getter, налаживаешь банкоматы сетями, будет 120. 120 — 25 = 95. Это еще больше, чем 30600. Не говоря о людях — здесь у тебя круг общения в сто раз деловее, проще начать свой бизнес, завязать полезные знакомства и пр.

Разница "между ценами на основные продукты, вещи, проезд и прочие каждодневные затраты" безусловно будет, но отрицательная. Приезжаешь раз в неделю в недорогой супермаркет и затариваешься на неделю вперед. Впрочем, такие супермаркеты и в провинции появляются (Metro CnC, например), уж не знаю как в Архангельске. Короче, в столице все это выгоднее, но немного. Главное, знать где что брать. А я беру много и всего и знаю, что говорю. Уезжаешь отсюда, так кошелек болеть начинает.

KV>А если еще и учесть столичную экологию, после которой несколько дней кашляешь какой-то серой хренью, постоянную невротрепку с пробками, толпы ритмично марширующих в метро толп-зомби с пустыми глазами и книжками наготове (меня всегда удивляло, почему в качестве саундтрека, в московском метро не ставят "стену" пинк-флойдов? там бы оно как раз в тему было), постоянно куда-то спешащих на улицах людей, радиальную схему самих улиц и т.д и т.п., то нехрен в этой столице и за 120 т.р. делать, если честно


Мужик, это дело вкуса. Каждый раз, когда я спускаюсь в столичную подземку, меня дико заряжает энергией от всех тех граждан, кто бежит вверх по эскалатору на второй космической скорости. Кроме того, ничего против не имею тех, кто читает, чтоб не терять время даром. После этого в провинции смотришь на эскалатор — мама родная, парочка амеб развалится по трем ступенькам и неспешно ползет вверх/вниз. И так — вся лестница. Вот это — пустоглазые зомби, а не наоборот.

Экология — я поставил себе цель найти место, где бы рядом был парк. И нашел. 5 минут — и я под сенью деревьев, вдали от машин. Ничем пока не кащляю, слава богу.
Re[8]: История моего увольнения
От: goto Россия  
Дата: 25.01.09 00:04
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:


AF>>>Вывод: повысить зарплату при переходе в другую фирму намного проще, чем при работе в одной фирме. Забудьте про преданность делу, голос долга и прочую лапшу для ушей. Пусть манагеры получают то, что заслуживают.


A>>Круто тут делают выводы по одному примеру.


Да пример-то не один, такие подходы не так уж редко встречаются (работник: "я вот умру, и вы все будете плакать, но будет поздно"; работодатель: "что тут поделаешь, переживем как-нибудь").

Я сам зарплату с помощью перехода не повыщал (как самоцель, ибо я весь пушистый и в белом), но такое явление имеет место быть, оно известно и обсуждалось в вебе и на бумаге.

F>Специфика профессии, интроверсия, все дела как в поговорке про "семь раз отмерь" — помножить пример на семь — вот и получится статистика.


A>>Повысить до средней по рынку — да. Тем не менее есть очень много антипримеров, если хочется в россии получать зарплату сравнимую с американской например — то переходам между конторами это не достичь.


Так есть просто рост получек в отрасли. За 10 лет, ЕМНИП, почти на порядок. И не только в отрасли. Среднее не стоит на месте. При этом "старые" рабочие места от среднего уровня скорее всего отстают, а новые "горячие" места при прочих равных — опережают (это предположение, статистикой не располагаю).

F>Ну дык, все же понимают, что чтобы получать больше рынка — надо из этого рынка вырасти — вариантов масса. Но мы обычно слишком ленивы, а ещё, по-видимому, тем кто в отрасли уже давно — просто нравится программировать


А еще случается, что интересность работы обратно пропорциональна ее оплате .
Re[3]: История моего увольнения
От: Anton Batenev Россия https://github.com/abbat
Дата: 25.01.09 01:00
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

k> А если еще и учесть столичную экологию, после которой несколько дней кашляешь какой-то серой хренью


Это ты просто плохой экологии не видел, а в МСК в метро розами, которые на выходах продаются, пахнет
avalon 1.0b rev 143
Re: История моего увольнения
От: Evgolas Россия http://DelaDarom.Ru
Дата: 25.01.09 01:22
Оценка: 10 (1) +2
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

<...>
LA>Как итог. Поход меня в суд, в прокуратуру и в трудинспекцию. Там весьма сильно заинтересовались моим заявлением... Теперь сижу и жду: что мне скажет родной работодатель.

LA>Боритесь за свои права!

Я так понимаю, что решение было эмоциональным.
Даже не знаю...
Насолить вы им насолите конечно.
Этим трудовым инспекциям и т.д. только дай повод — ухватятся мертвой хваткой в контору, с радостью. Проблема и головная боль для конторы обеспечены.

Из плюсов для вас — чувство какой-то мести, ну и возможно какие-то небольшие деньги выиграете.
Но уходить из конторы в любом случае пришлось бы, впрочем вы уже вроде нашли другую работу.

Из минусов.
Во-первых, эти банки, особенно в небольших городах (сколько там в Архангельске? всяко меньше миллиона жителей) ИМХО, тесно связаны с криминалом и/или разного рода силовиками.
Какой-нибуть местный полковник ФСБ "курирует" этот филиал. Может такое быть? Да сплошь и рядом.
Который берут вознаграждение за то что "решает проблемы". В данном случае проблемой становитесь вы.
Ну и вам оно надо, оно того стоит?

Во-вторых, как на эти дела посмотрят будущие работодатели? Конечно безусловно свинство снижать зарплату задним числом в приказном порядке.
Но, кто-то из будущих потенциальных работодателей это поймет, а кто-то решит "нафиг-нафиг, даже если у нас вроде все чисто — но абсолютно чисто не бывает, а этот товарищ мало ли на что обидится и в случае чего в трудовую инспекцию пойдет". А город небольшой, как я понимаю.

Минусов больше чем плюсов. Да плюсов-то и нет в общем.

Вобщем, вы не пропадайте, если что пишите здесь, чем сможем — поможем, хотя бы на весь инет раструбим
-----------------------------
Сервис Услуга-за-Услугу
Городской рогейн для роллеров
Заметки шароварщика
-----------------------------
Re[7]: История моего увольнения
От: Andrei F.  
Дата: 25.01.09 06:04
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Круто тут делают выводы по одному примеру.


Я таких примеров много видел
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Re[5]: История моего увольнения
От: x64 Россия http://x64blog.name
Дата: 25.01.09 07:13
Оценка:
С>Как-нибудь соверши поездку за МКАД, узнаешь много нового.

А чего нового-то? Зарплаты ниже, а цены почти те же, вот незадачка, да?
JID: x64j@jabber.ru
Re[5]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 08:12
Оценка: :)))
Здравствуйте, DemAS, Вы писали:

DAS>"PC Car" <65692@users.rsdn.ru> writes:


>> А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в

>> нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?

DAS>Предпочитаю не меряться. Мне безразличен размер твоей зарплаты и меня

DAS>абсолютно не волнует размер твоей пиписьки

>> Но в конечном итоге — обгоню


DAS>Эта гонка у тебя в голове.


Стоило объявить вслух правила игры (которые и так всем известны), как тут же начал сбегаться народ и объяснять, почему он по этим правилам играть не будет, и почему так лучше, и как всем на эти правила на самом деле наплевать.
Re[5]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 08:17
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

PC>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?


KV>А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, есть?


Это те же деньги.
Re[5]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 08:21
Оценка: -1
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Полностью на стороне Курилки. А толку от твоих нулей? Я сам полтора года назад сменил работу с значительным уменьшением з.п. И ни чуть не жалею. Мне гораздно приятнее наблюдать как растет моя дочь, играть с ней, проводить время с женой вместе. Правда к результате оказалось, что реальные потери практически отсутствуют. Но это лишь благодаря хорошим взаимоотношениям с заказчиком (да, я работал на себя). В результате чего часть денег мне все равно капает. А я за это время от времени оказываю небольшую помощь оставшейся команде.


AV>А с твоим подходом в один прекрасный момент можно с удивлением узнать, что дочка уже выросла и выходит замуж. Наблюдал один такой случай.


А вот умудрись все совместить. И с другими отцами конкурировать за бабло (и побеждать!), и с дочерью успевать играть.
Re[8]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 08:36
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>Почему? МДМ Банк — это коммерческая организация. Вот, например, для военнослужащих или служащих гос.учреждений надбавки фиксированы (т.к. определяются тарифной сеткой согласно законам, постановлениям и т.п.).


Можно только увеличить. Это так называемые "северные надбавки", которые гарантированы законом о Северах и обязательны для организаций всех форм собственности. Закон устанавливает минимальные проценты. В нашем случае — МКС — это 20% районный коэффициент и 50% — собственно северные. В том же Нарьян-Маре эти проценты выше, потому что они не МКС, а РКС. Закон говорит, что платить можно больше, но меньше — ни-ни...

U>Не я не знаю ни одного закона, который бы обязывал коммерческие фирмы платить "северные" надбавки (и указывал бы размер этих надбавок). Конечно, если надбавка 1.7 указана в тексте трудового договора — тогда работодатель обязан её платить (но обычно в договоре пишется только размер оклада).


Ну-ну... К твоему сведению:

ЗАКОН

О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ГАРАНТИЯХ И КОМПЕНСАЦИЯХ
ДЛЯ ЛИЦ, РАБОТАЮЩИХ И ПРОЖИВАЮЩИХ В РАЙОНАХ КРАЙНЕГО
СЕВЕРА И ПРИРАВНЕННЫХ К НИМ МЕСТНОСТЯХ


Статья 1. Действие настоящего Закона

Действие настоящего Закона распространяется на лиц, работающих по найму постоянно или временно в организациях, расположенных в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от форм собственности, и лиц, проживающих в указанных районах и местностях.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
В случаях, предусмотренных настоящим Законом, гарантии и компенсации предоставляются неработающим пенсионерам, военнослужащим, уволенным по возрасту или в связи с сокращением Вооруженных Сил Российской Федерации, лицам, обучающимся в высших учебных заведениях, учреждениях начального и среднего профессионального образования, а также членам семей, прибывшим в районы Крайнего Севера и приравненные к ним местности вместе с кормильцем.
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
Гарантии и компенсации для лиц, работающих и проживающих в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях в организациях, финансируемых из федерального бюджета, устанавливаются федеральными законами, в организациях, финансируемых из бюджетов субъектов Российской Федерации, — законами субъектов Российской Федерации, в организациях, финансируемых из местных бюджетов, — муниципальными правовыми актами, в организациях, не относящихся к бюджетной сфере, — работодателем, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Законом.


Так что, если ты не знаешь законов, то это не означает, что их нет. Они есть, и должны исполнятся. Причем всеми без исключения. Иначе разговоры о правовом государстве таковыми и останутся. И зависит это исключительно от нас.
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[4]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 08:36
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

k>> А если еще и учесть столичную экологию, после которой несколько дней кашляешь какой-то серой хренью


AB>Это ты просто плохой экологии не видел, а в МСК в метро розами, которые на выходах продаются, пахнет


В натуре. Когда говорят, что в мск плохая экология, мне хочется спросить, где хорошая. Район Филевского парка, Покровское-Стрешнево, Покровское-Глебово — это только то, что поблизости от мест моего жилья и работы — столько оазисов! В других городах, где мне доводилось жить, я такого не припоминаю. Как правило, все позастроены жутко, три облезлых тополя вдоль дороги — вот тебе и вся зелень.

Конечно, хорошо бы переехать в сабарбию, в коттедж на отшибе, а в дантаун приезжать по нужде, но для этого надо еше слишком много нулей.
Re[6]: История моего увольнения
От: DemAS http://demas.me
Дата: 25.01.09 08:59
Оценка: 1 (1) +4
"PC Car" <65692@users.rsdn.ru> writes:

>>> Но в конечном итоге — обгоню

> DAS>Эта гонка у тебя в голове.

> Стоило объявить вслух правила игры (которые и так всем известны),


Игр много. Каждый сам решает правила какой игры ему нравятся и в какую из
них он будет играть.

> как тут же начал сбегаться народ и объяснять, почему он по этим правилам

> играть не будет

Это, кстати, его право выбора.

>, и почему так лучше,


Где? Бог с тобой. Я уже давно отошел от категорий лучше/хуже и стараюсь
руководствоваться ощущениями — "это подходит мне"/"это не мое". Никакой
качественной окраски здесь нет, как нет и разделения на лучше/хуже.

Другое дело, что я осознаю, что игра в которую я играю, это моя игра и
другие могут в нее не играть и им она может быть непонятна. Ты же уверен,
что с тобой вместе бегут все.

> и как всем на эти правила на самом деле наплевать.


Я говорил только за себя.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: История моего увольнения
От: Курилка Россия http://kirya.narod.ru/
Дата: 25.01.09 09:03
Оценка: 2 (2) +3
Здравствуйте, nikitin.sergio, Вы писали:

NS>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


S>>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


NS>Угу, ты найди в Архангельске, да где бы то нибыло дальше 100 км от столицы достаточное количество адекватных, я уже не говорю об серьезных, специалистов. Их единицы. Все остальное — планктон, который сидит на кормушке по связям и постоянно звонит в саппорт в ту же Москву по делу и без дела, сами же ни то что патчи накатить на Оракл, Аксеса боятся как огня.


Выскажу своё субъективное мнение: стоящие люди на самом деле есть и очень даже вменяемые (планктона, конечно, заметно больше), но вот с их эффективным использованием и адекватной оценкой очень большие проблемы.
Есть такое ощущение, что: 1) менеджмент считает, что специалистов нет, а значит надо пользоваться "планктоном", выставлять соответствующие условия, а остальное или "само образуется" или "головное отделение решит" (если оно есть); 2)менеджмент сам ниже плинтуса, поэтому просто найти и оценить специалиста не может.
Поэтому вменяемые люди зачастую приходят к тому, чтобы организовать своё дело, т.к. в чужом деле получить адекватную оценку, как правило, трудно (есть и исключения, конечно)
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 09:11
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.? Да еще связался с какими-то чудаками на букву м. Отправь их в ж и не бегай по прокуратурам. В крайнем случае, пиши письма мелким почерком, чтобы время не терять. Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.


Да нет... Это ты реально не понимаешь. И мне тебя жаль, искренне жаль. Если все уедут в Москву/Питер/... (подставить по вкусу), то что ж тогда останется регионам? А кто будет кормить эту самую Москву? Кто будет обеспечивать тогда тебе те самые нули, которые ты боготворишь?

Видимо, ты еще молод. И жизнь тебя не корежила и не совала мордой в дерьмо. А надо бы... Упаси бог, это не оскорбление! Это всего лишь попытка сказать тебе, что не все измеряется нулями.

Здесь тоже должны быть спецы. Здесь тоже должна быть достойная зарплата, чтобы люди отсюда не уезжали. Когда-то это было так... На Север ехали за "длинным" рублем. А сейчас? Так наши зарплаты даже с учетом "северных" — ровно такие же, как и в средней полосе, как на юге... И только пара-тройка городов (а если совсем точно — то один) на всем огромном пространстве нашей России выбивается из общей массы. Разве это правильно?

Но речь сейчас не об этом. Речь о том, что здесь тоже живут люди. И эти люди используют достижения IT в своей работе и жизни. А ты сам поедешь сюда? Будешь им помогать? Или загнешь польцЫ, расскажешь про количество нулей и наплюешь на них? Приезжай, а! Будешь получать по первости голый оклад +20% районных. Будешь снимать хату за 12-15 килорублей в месяц, пользоваться интернетом безлимитным (почти 900 рублей за 512 к), платить коммуналку в районе 6 килорублей. А на оставшееся попробуешь кушать, покупать вещи и ездить отдыхать. Ок? И я с радостью порекомендую тебя на свое место...
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[6]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 09:16
Оценка:
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Это те же деньги.


Не знал, не знал... Теперь я коммуникатором буду в магазинах расплачиваться... А что? Маленький кусочек пластмасски от него отщипнуть — никто и не заметит...
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[4]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 09:21
Оценка: 1 (1) +2
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

[skip]

То, что ты рассказываешь, это все гуд. Но ответь на вопрос: тебе сколько лет? А мне еще надо будет перевезти семью, устроить на работу жену, завершить обучение дочки. Или ты думаешь, что я из нашего ПГУ пусть даже им. Ломоносова ее свободно переведу в МГУ того же им. Ломоносова? За деньги — запросто! А где их взять при таких раскладах?

Опять же... Приехать в столицу, не имеея некоторой суммы на первоначальные траты — поиск и съем жилья, разъезды, жрачку и прочая и прочая — глупость несусветнейшая. Приехать на своей машине, чтоб не тратися на городской транспорт — это еще большая глупость: бензин, парковки, да ипросто я города элементарно не знаю!

Так что, ты думай, прежде чем говорить... Оно ингогда лучше промолчать с умным видом, чем с ним же ляпнуть глупость...
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 09:37
Оценка:
Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Я так понимаю, что решение было эмоциональным.

E>Даже не знаю...
E>Насолить вы им насолите конечно.

Да вот такой цели я не ставлю, как ни странно. Солить-то не за что. За эксцессы отдельных исполнителей вся организация отвечать не может. Но вот прижать хвост этому отдельному исполнителю — этого я и хочу. Но не из чувства мести, а из врожденного чувства справедливости.

E>Этим трудовым инспекциям и т.д. только дай повод — ухватятся мертвой хваткой в контору, с радостью. Проблема и головная боль для конторы обеспечены.


Эт точно... На это и надежда пока. Сам-то жду понедельника (то есть, уже завтра). Думаю, окончательно все и решится. Или ишак заговорит, или падишах сдохнет. Впрочем, у благородных донов может найтись и несколько иное решение, которое сейчас в пылу бушующих эмоций задвинуто на задний план.

E>Во-первых, эти банки, особенно в небольших городах (сколько там в Архангельске? всяко меньше миллиона жителей) ИМХО, тесно связаны с криминалом и/или разного рода силовиками.


Вряд ли... Карманные — возможно. Федеральные — сомнительно. Местные тоже не станут бодаться с москвичами... Не тот уровень. Да и времена несколько не те...

E>Какой-нибуть местный полковник ФСБ "курирует" этот филиал. Может такое быть? Да сплошь и рядом.

E>Который берут вознаграждение за то что "решает проблемы". В данном случае проблемой становитесь вы.
E>Ну и вам оно надо, оно того стоит?

С чего бы я становлюсь проблемой? Я не выношу баз данных, распечаток и прочей атрибутики. Ничего, кроме лично мне принадлежащих вещей. Если охрана или "курирующий полковник" хотят убедиться — Аллах им в помощь! Я противиться не стану, если, конечно, меня в мордой в пол укладывать не начнут. Вот тогда я озвереть могу...

E>Во-вторых, как на эти дела посмотрят будущие работодатели? Конечно безусловно свинство снижать зарплату задним числом в приказном порядке.

E>Но, кто-то из будущих потенциальных работодателей это поймет, а кто-то решит "нафиг-нафиг, даже если у нас вроде все чисто — но абсолютно чисто не бывает, а этот товарищ мало ли на что обидится и в случае чего в трудовую инспекцию пойдет". А город небольшой, как я понимаю.

Небольшой... Но репутация складывается не только из "отзывов" предыдущих работодателей. Отнюдь! Работодателю важно другое: если специалист удовлетворяет требованиям и даже превосходит их — грех такого работника упускать. А у нас спецов... Я тут давал ссылку на сайт... Смотрите сами, как говорится, что у нас есть...

E>Минусов больше чем плюсов. Да плюсов-то и нет в общем.


Да если совсем честно, то вообще ничего нет. Ни минусов, ни плюсов, ничего... Сплошное совковое болото. Если в столицах это, слава Аллаху, начало как-то меняться в лучшую сторону, то тут застой и не прекращался...

E>Вобщем, вы не пропадайте, если что пишите здесь, чем сможем — поможем, хотя бы на весь инет раструбим


Спасибо! Как крайний вариант оставим...

З.Ы. Кстати, за эту ветку меня тоже могут привлесь. По каким-то там внутренним уложениям, которые в глаза никто не видел... Так что, ежели меня посодють, то считайте меня коммунистом.
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[5]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 09:42
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Я думаю наиболее реален промежуточный вариант. Принести извинения и не забыть. Работодатель это организация — она в данном случае не права, но у нее вообще памяти нет. А конкретный человек скорее всего вспомнит.


Я тоже так думаю... Вот будет завтра — и будет новая пища. Ждем-с.

A>Ну вообщем если хочется делать карьеру дальше то скорее всего придется уже не здесь, а если хочется просто досидеть до пенсии то можно. btw — доллар подрос на 30%, думаю невозможность понизить зарплату в нашей стране(в отличие от США например, где employment at will) скоро как всегда решится паттерном "инфляция + повышения-не-всем".


Ну, повышение не для всех — это нормально для российского "бизнеса". Мы к этому уж привыкли. Но мы, видишь ли, получаем ЗП не в инвалюте, а в родных деревянных. При этом чистая годовая прибыль у нас — вполне себе ничего. Это не секрет, это можно посмотреть на сайте ЦБР. 102-я форма, если кто не знает, — отчет о прибылях и убытках. То есть, как минимум на ближайшие полгода нет никакой нужды столь радикальными мерами пользоваться, явно при этом нарушая закон...

Я тут, кстати, приказ иодин интересный нашел... Но это я оставлю в качестве резерва главного командования.

Юуду делать карьеру в другом месте. Ничего не остается. Потому что до пенсии досидеть меня совсем не улыбает. А то ведь с такими прихехесами и дожить до пенсии не удастся.
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[8]: История моего увольнения
От: anonim_44ax  
Дата: 25.01.09 09:52
Оценка:
S>Достоинством детей не накормишь. Нужно обладать определенной гибкостью.
Интересное мнение, думаю почти все "жрицы любви" так прежде чем добровольно начинать заниматься своей профессией...
Re[8]: История моего увольнения
От: anonim_44ax  
Дата: 25.01.09 09:55
Оценка: :)
S>Нужно понимать, что если у тебя есть работа, то это уже счастье. Ну, скоро это будет всем понятно.
Хм, я вот подумываю вам предложить роботу... Говорите, сама работа — это счастье... хм, намекаете, что на все согласны... хм...
Re[10]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 09:55
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>А ну, спецы по ИИ, признавайтесь, чьих рук дело.


Не моих. Я таких... э-э-э-э... не писал никогда.
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[7]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 09:58
Оценка: -4 :))) :))
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

PC>>Это те же деньги.


LA> Не знал, не знал... Теперь я коммуникатором буду в магазинах расплачиваться... А что? Маленький кусочек пластмасски от него отщипнуть — никто и не заметит...


[Уныло глядя в потолок] У денег много функций. Платежная — одна из них. Другая, о которой шла речь — служить мерой успеха. Человек, у которого есть деньги на коммуникатор с диктофоном, но он не покупает, потому, что не хочет, и человек, который купил, потому, что захотел и легко смог себе позволить, не имеют преимуществ друг перед другом. Но имеют преимущества перед тем, кто хочет, но у кого нет денег. Или кто купил, и остался без денег.

Я хотел сказать, что натуральное хозяйство нынче не в моде, даже в деле измерения успеха.
Re[11]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 10:00
Оценка:
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Посмотрел закон — черт, а ведь точно! Странно что в самом ТК я этого не замечал.


Во-во... Мы многого не знаем, не замечаем и замечать зачастую не хотим. А работодатель с помощью карманных юристов нам в этом помогает.

Наш юрист первым подписал допник... И это говорит как о его знанях юридических, так и о том, что он (по его же словам) "обязан защищать интересы работодателя". А то, что при этом же он обязан защищать интересы работника, чтоб у работодателя не возник геморрой с законом, он не думает. Парадокс?
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[3]: История моего увольнения
От: midcyber
Дата: 25.01.09 10:03
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Я всего лишь хочу, чтобы у нас соблюдались законы.


Отличная позиция!

Единственное, что вызывает вопрос — был ли собеседник предупрежден, что ведется аудио-запись?
Иначе, вряд ли это можно использовать в суде, поскольку док-ва, добытые незаконным способом
Re[5]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 10:12
Оценка: -2
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>То, что ты рассказываешь, это все гуд. Но ответь на вопрос: тебе сколько лет? А мне еще надо будет перевезти семью, устроить на работу жену, завершить обучение дочки. Или ты думаешь, что я из нашего ПГУ пусть даже им. Ломоносова ее свободно переведу в МГУ того же им. Ломоносова? За деньги — запросто! А где их взять при таких раскладах?


Какая тебе разница, сколько мне лет? У меня тоже жена, дочь, как-то вот взяли, сели на самолет и полетели. Такую уж я себе жену выбрал, настоящую "боевую подругу". И устраивать ее не мне не приходится — наоборот, она сама мне помогает делать проекты. МГУ — это для мажоров, можно и попроще чего-нибудь найти.

LA>Опять же... Приехать в столицу, не имеея некоторой суммы на первоначальные траты — поиск и съем жилья, разъезды, жрачку и прочая и прочая — глупость несусветнейшая. Приехать на своей машине, чтоб не тратися на городской транспорт — это еще большая глупость: бензин, парковки, да ипросто я города элементарно не знаю!


LA>Так что, ты думай, прежде чем говорить... Оно ингогда лучше промолчать с умным видом, чем с ним же ляпнуть глупость...


Ну "сиди на старине, пока ж%^& не сгниет". Это не я сказал, а писатель Толстой.
Re[8]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 10:16
Оценка:
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>[Уныло глядя в потолок] У денег много функций. Платежная — одна из них. Другая, о которой шла речь — служить мерой успеха. Человек, у которого есть деньги на коммуникатор с диктофоном, но он не покупает, потому, что не хочет, и человек, который купил, потому, что захотел и легко смог себе позволить, не имеют преимуществ друг перед другом. Но имеют преимущества перед тем, кто хочет, но у кого нет денег. Или кто купил, и остался без денег.


Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги... Деньги — это такой же товар, как и все остальное. И из этого и надо исходить. Что такое коммуникатор? Железка. Стоимость моего, кстати, не такая уж и высокая. Потому что я исходил из желания иметь рабочий инструмент, а не понтовую игрушку.

PC>Я хотел сказать, что натуральное хозяйство нынче не в моде, даже в деле измерения успеха.


Ну-ну... А если не будет натурального хозяйтсва, как ты выражаешься, ты будешь на рубли намазывать доллары и этим питаться? Еще раз — ну-ну...
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re: История моего увольнения
От: sath Россия  
Дата: 25.01.09 10:16
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

Знаете я думаю вам надо опубликовать свою историю с полными подробностями на сайте
http://banki.ru

точнее здесь в служебном рейтинге
http://www.banki.ru/banks/bank/?ID=917

Желательно со всеми именами и фамилиями
Во всяком случае история получит огласку.
Может тогда вам удастся уволиться нормально по сокращению штатов.

зы: Хотя если почитать служебный рейтинг, то вы не первый в мдм банке с похожей историей.
Идет оптимизация расходов. Если бы у меня были деньги в этом банке я бы точно их забрал оттуда.
Re[4]: История моего увольнения
От: elmal  
Дата: 25.01.09 10:19
Оценка: 62 (11) +10
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?

Крутым папой надо мерятся. Связями, которые тоже заработаны благодаря родственникам. Тем, что живешь в правильном городе. Ведь живущий на пособие по безработице житель европы это настоящий человек, так как денег у него больше, чем у начальника ИТ отдела банка в России (озвученная зарплата еще вполне приличная по российским меркам).

А общество — оно разное. Это в твоем мирке главное деньги и власть. В других мирках главное сила. В третьих мирках — внешность. В четвертых — у кого папа круче. В пятых — кто больше водки выпьет, тот и успешен. И так далее. И люди, живущие в таких мирках считают, что их ценности единственно правильные, те, кто не вписываются в их систему ценностей — неудачники. Более того, эти мирки зачастую не пересекаются, люди из одних мирков не контактируют с людьми из других мирков, презирая эти мирки.

А меряться нужно другим. И гордиться нужно другим. Например тем, что никого не подставил. Тем, что не врешь, даже тогда, когда если скажешь правду, то про карьерный рост и другие показатели "успеха" забудь. Что не присваиваешь себе заслуги окружающих. Тем, чего достиг сам, без посторонней помощи, не благодаря удаче, а вопреки ей. Что не зарабатываешь деньги на бедах других (глупость — это тоже беда, чью-то глупость использовать себе во благо постыдно). Тем гордись, что не пользуешься служебным положением на руководящей должности, что если просишь повышения зарплаты, то только для подчиненных, но никогда для себя, и хорошо работающие подчиненные в результате зарабатывают намного больше тебя (и когда ты являешься примером для подчиненных — вот тогда ты можешь называться руководителем, а не когда ты вс. ответственность передаешь на подчиненных, и лезешь вверх только потому, что меньше вероятность что ты окажешься крайним). Достойные люди не меряются, они просто делают то, что должны делать, иногда это приносит им деньги. А когда появится повод для гордости, когда станешь из себя что-то представлять, тогда вообще не гордись ничем, так как гордость негативно сказывается на моральном облике.
И далее. Хочешь денег и власти? Положения в обществе? Для чего? Чтоб ходить в сортир не дерьмом, а черной икрой? Чтобы производить только мочу с калом, и косвенно своими запросами похабить планету, потребляя все больше и больше? Чтоб вокруг тебя вились продажные бездушные самки, заинтересованные только в прожигании жизни, которые тоже исключительно потребители? Деньги, власть и слава портят людей. Огонь, вода, и медные трубы — до черта людей прошедших огонь и воду, но мало кто проходит последнее испытание. В рузультате убивший дракона становится еще более страшным драконом, рождая ненавидящих его и желающих убить его, и все повторяется. А "правила игры" ... если большинство плюнет на эти правила, то правила изменятся, и если общество примет другие правила, то оно наоборот выиграет. Все войны, преступность, глобальные потепления всякие, экология ... они именно из-за людей, которые мыслят как ты.

И далее. Перейду уж на личности. Дорогой товарищь с большим количеством нулей. Судя по всему москвич. Расскажи, что ты сделал против течения? Не благодаря обстоятельствам, а вопреки им? Хотя б расскажи, в чем твоя заслуга что ты оказался москвичем (жителем столицы, неважно какой страны)? Мне что-то кажется, что упавший в твоих глазах топикстартер сделал на порядок побольше (и кстати достиг большего, чем ты, так как тебе в Архангельске предложат денег 100% меньше, чем ему, он в Москве проживет, а вот ты в Архангельске снимая квартиру — уже тебе будет тяжеловато, если жить только на деньги, которые заработаешь в Архангельске ).
Re[6]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: _const_  
Дата: 25.01.09 10:23
Оценка:
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>ну так он этого не сдалал. причем сначала написал "Ладно, делать нечего. Одеваюсь, иду на работу.", а потом выснилось, что он это от нечего делать сделал.


А в чем противоречие-то? Сразу же было сказано "делать нечего". То есть заняться было нечем.
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 10:42
Оценка:
Здравствуйте, sath, Вы писали:

S>Знаете я думаю вам надо опубликовать свою историю с полными подробностями на сайте

S>http://banki.ru

Я уже думал об этом. И, наверное, опублику. Страна должна знать своих "героев". Впрочем, как такового — негатива у меня нет по отношению к банку. Зарплата — средняя по региону, не задерживают. ПРавда, широко разрекламированная мед. страховка — это почти фикция, так как в регионах живут недолюди, которым нормальным мед. услуги ни к чему. Витнесс, спорт, мобильники — тоже. У меня только на связь по работе в месяц до штуки рублей улетает.

S>зы: Хотя если почитать служебный рейтинг, то вы не первый в мдм банке с похожей историей.

S>Идет оптимизация расходов. Если бы у меня были деньги в этом банке я бы точно их забрал оттуда.

Дело не в оптимизации расходов, а в методах этой самой оптимизации. Не так ли? Если бы мне вручили как положено уведомление, то я бы бучу и не поднимал бы, скорее всего. А спокойно и неспешно искал бы себе работу. Это мне просто повезло, что я ее так быстро нашел. Буквально сразу же. Ребята знакомые помогли, да и выходной кстати пришелся, чтоб на собеседование сходить и формальности утрясти.

Деньги, кстати, забирают. Не дикими темпами, но все же... Но и несут тоже. Баланс примерно 50/50.
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[3]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 10:46
Оценка: -4
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

PC>>Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.? Да еще связался с какими-то чудаками на букву м. Отправь их в ж и не бегай по прокуратурам. В крайнем случае, пиши письма мелким почерком, чтобы время не терять. Московский коэффициент всяко будет покруче северного. Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.


LA>Да нет... Это ты реально не понимаешь. И мне тебя жаль, искренне жаль. Если все уедут в Москву/Питер/... (подставить по вкусу), то что ж тогда останется регионам? А кто будет кормить эту самую Москву? Кто будет обеспечивать тогда тебе те самые нули, которые ты боготворишь?


Тебе? Меня? Жаль? Кто из нас бегает по прокуратурам за 30% от 30 тонн?

Послушай, я не хочу типа, гнуть пальцы, тем более, у самого не все всегда гладко. Это ты начал разборки в маленьком Бронксе, а я тебе по-хорошему посоветовал. Посоветовал сделать то, что сделал сам и остался доволен. Посоветовал из лучших побуждений. Но, видимо, что немцу здорово, то русскому — смерть.

LA>Видимо, ты еще молод. И жизнь тебя не корежила и не совала мордой в дерьмо. А надо бы... Упаси бог, это не оскорбление! Это всего лишь попытка сказать тебе, что не все измеряется нулями.


Чувак, я первый бизнес замутил в восемнадцать лет. С инвестором-шведом, офисом и амбициозным проектом. Бросил нахрен университет (второй, кажется, курс?), переселился из дома в офис. А потом инвестор скипнул, бизнес закрылся, партнеры разбежались, а я остался у разбитого корыта. Обычно я это не рассказываю, но раз пошла такая пьянка... Поверь, я знаю, что такое неудачи, я знаю, что такое морда в дерьме. И Я НИ О ЧЕМ НЕ ЖАЛЕЮ. Опыт, который я получил, был тем, что надо. Знаешь, о чем я действительно жалею? Что потом слишком мало рисковал, слишком осторожничал.

Молодость моя уже закончилась, увы, а столько всего не сделано! Но я не опускаю руки. Да, времени осталось уже не так много, тем больше повод тратить его на что-то хорошее, значимое, достойное!

Stewart and his team put out several issues of The Whole Earth Catalog, and then when it had run its course, they put out a final issue. It was the mid-1970s, and I was your age. On the back cover of their final issue was a photograph of an early morning country road, the kind you might find yourself hitchhiking on if you were so adventurous. Beneath it were the words: "Stay Hungry. Stay Foolish." It was their farewell message as they signed off. Stay Hungry. Stay Foolish. And I have always wished that for myself.


Знаешь, кто это сказал? Человек, у которого нам с тобой учиться и учиться.

LA>Здесь тоже должны быть спецы. Здесь тоже должна быть достойная зарплата, чтобы люди отсюда не уезжали. Когда-то это было так... На Север ехали за "длинным" рублем. А сейчас? Так наши зарплаты даже с учетом "северных" — ровно такие же, как и в средней полосе, как на юге... И только пара-тройка городов (а если совсем точно — то один) на всем огромном пространстве нашей России выбивается из общей массы. Разве это правильно?


Кто ты такой, чтобы судить, что правильно, а что нет? Жизнь — вот кто достойно судит. И она, как я понял с твоих слов, рассудила так, что ловить там у вас нечего. А ты с ней споришь. Ну поспорь, поспорь, жизнь — она не я, объяснять, почему глупо думать о судьбах средней полосы, не будет. А, вот именно, сунет мордой.

LA>Но речь сейчас не об этом. Речь о том, что здесь тоже живут люди. И эти люди используют достижения IT в своей работе и жизни. А ты сам поедешь сюда? Будешь им помогать? Или загнешь польцЫ, расскажешь про количество нулей и наплюешь на них? Приезжай, а! Будешь получать по первости голый оклад +20% районных. Будешь снимать хату за 12-15 килорублей в месяц, пользоваться интернетом безлимитным (почти 900 рублей за 512 к), платить коммуналку в районе 6 килорублей. А на оставшееся попробуешь кушать, покупать вещи и ездить отдыхать. Ок? И я с радостью порекомендую тебя на свое место...


Это уже какая-то истерика. Я тебе посоветовал покинуть такие, блин, люциферские места. А ты меня рекомендуешь на свое место. Да оно мне с доплатой не нужно.
Re[9]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 10:52
Оценка: :)
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

PC>>[Уныло глядя в потолок] У денег много функций. Платежная — одна из них. Другая, о которой шла речь — служить мерой успеха. Человек, у которого есть деньги на коммуникатор с диктофоном, но он не покупает, потому, что не хочет, и человек, который купил, потому, что захотел и легко смог себе позволить, не имеют преимуществ друг перед другом. Но имеют преимущества перед тем, кто хочет, но у кого нет денег. Или кто купил, и остался без денег.


LA>Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги... Деньги — это такой же товар, как и все остальное. И из этого и надо исходить. Что такое коммуникатор? Железка. Стоимость моего, кстати, не такая уж и высокая. Потому что я исходил из желания иметь рабочий инструмент, а не понтовую игрушку.


Какой я тебе молодой человек? Я тебе что — сказал, что мне двадцатник?

Что касается меры успеха, то это не только деньги, НО И ДЕНЬГИ ТОЖЕ. А деньги — это НЕ такой же товар, как все остальное. Если бы ты понимал, не предлагал бы коммуникатором рассчитаться в магазине.

PC>>Я хотел сказать, что натуральное хозяйство нынче не в моде, даже в деле измерения успеха.


LA>Ну-ну... А если не будет натурального хозяйтсва, как ты выражаешься, ты будешь на рубли намазывать доллары и этим питаться? Еще раз — ну-ну...


Куплю у тех, кто жизнь тратит на выращивание картошки на даче. За малую мзду.
Re[5]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 11:02
Оценка:
Здравствуйте, elmal, Вы писали:

E>Достойные люди не меряются


Sanctus simplicitas! Умом их не понять, аршином не измерить. Все достойные люди конкурируют, еще как. Просто обычно не принято говорить об этом вслух. Ладно, я уже понял, что Л. мои советы — как мертвому припарки, а тратить время на споры не могу.
Re[4]: История моего увольнения
От: StandAlone  
Дата: 25.01.09 11:05
Оценка:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:


AB>Это ты просто плохой экологии не видел


...Скажем, в Череповце, на заводах которого можно снимать пост-апокалиптику без дополнительных декораций.
Re[5]: История моего увольнения
От: Mr.Cat  
Дата: 25.01.09 11:07
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Или ты думаешь, что я из нашего ПГУ пусть даже им. Ломоносова ее свободно переведу в МГУ того же им. Ломоносова? За деньги — запросто! А где их взять при таких раскладах?

Мне кажется, пора составлять на вики статью "N заблуждений о Москве".

PS: По конкретно МГУ не знаю, думаю, зависит от факультета.
Re[5]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 11:10
Оценка:
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>...Скажем, в Череповце, на заводах которого можно снимать пост-апокалиптику без дополнительных декораций.


Да у нас тоже можно... Как ветер со стороны ЦБК задует, такое впечатление складывается, что там кто-то очень сильно скунсов пугает и мучает... Вонища неимоверная. Ну и космодром свое добавляет... Хоть и говорят, что гептиловые ракеты больше не летают... Летают! Да еще как летают!

Опять же... СевМаш со "Звездочкой" свою посильную лепту вносят...
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[6]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 25.01.09 11:15
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Мне кажется, пора составлять на вики статью "N заблуждений о Москве".


Да я про них и так все знаю... Просто факультет у нас такой — гос. управление. И этим сказано почти все.

MC>PS: По конкретно МГУ не знаю, думаю, зависит от факультета.


Я пробовал, даже узнавал. На бюджетное место не перевестись однозначно. А доча как раз на бюджетном учится. Да и программы там настолько разные, что либо кучу всего досдавать, либо идти на пару кусов ниже. Впрочем, тоже с досдачей. Такие вот расклады.

А у меня нет, да и не будет, денег, чтоб платить за обучение.
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[9]: История моего увольнения
От: shrecher  
Дата: 25.01.09 11:28
Оценка:
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:

F>Работа будет практически в любом случае, ну разве что зарплата поменьше станет.


"Блажен кто верует".

В США в 30х было 25% безрабоных. Это официальная статистика, понятно, что реальные цифры были гораздо большие. Как многие считают, сейчас ситуация еще хуже чем в 30-е.
Re[6]: История моего увольнения
От: Sealcon190 Соломоновы острова  
Дата: 25.01.09 11:28
Оценка:
Здравствуйте, Schade, Вы писали:

S>Особенно впечатлила вот эта вакансия. В Китае закончились китайцы?


Скорее всего работа — руководить китайской бригадой штукатуров. Не зная китайского с ними очень трудно.
Re[6]: История моего увольнения
От: Straight Россия  
Дата: 25.01.09 11:31
Оценка: 10 (2) +1
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Здравствуйте, Don Reba, Вы писали:


PC>>>Не все люди, а только мужчины. Такие мы от природы, что должны соревноваться, кто круче. Кто не соревнуется, может отмазываться как угодно, но он — реально проигравший.


DR>>В то же время, ты пытаешься доказать своё превосходство, а ему пофиг.


PC>В конечном итоге, я все доказываю сам себе.


Значит, ты в этом не уверен, раз приходится все время доказывать.
Re[10]: История моего увольнения
От: Straight Россия  
Дата: 25.01.09 11:33
Оценка: 3 (3) +5
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


PC>>>[Уныло глядя в потолок] У денег много функций. Платежная — одна из них. Другая, о которой шла речь — служить мерой успеха. Человек, у которого есть деньги на коммуникатор с диктофоном, но он не покупает, потому, что не хочет, и человек, который купил, потому, что захотел и легко смог себе позволить, не имеют преимуществ друг перед другом. Но имеют преимущества перед тем, кто хочет, но у кого нет денег. Или кто купил, и остался без денег.


LA>>Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги... Деньги — это такой же товар, как и все остальное. И из этого и надо исходить. Что такое коммуникатор? Железка. Стоимость моего, кстати, не такая уж и высокая. Потому что я исходил из желания иметь рабочий инструмент, а не понтовую игрушку.


PC>Какой я тебе молодой человек? Я тебе что — сказал, что мне двадцатник?


По разговору тебе дашь лет 17-18.
Re[6]: История моего увольнения
От: AndrewVK Россия http://blogs.rsdn.org/avk
Дата: 25.01.09 11:59
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Ну и космодром свое добавляет...


Не смешно. Несколько пусков в год на таком расстоянии ...

LA> Хоть и говорят, что гептиловые ракеты больше не летают...


Кто говорит?

LA> Летают! Да еще как летают!


С Плесецка на вонючке летает только Рокот. В 2008 году, емнип, был ровно один пуск 23 марта. Да и на экологию вонючка особо не влияет.
Тут скорее о Тополях/РС-24 беспокоится надо, они гавнеца порядочно плодят.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1137 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AVK Blog
Re[6]: История моего увольнения
От: Straight Россия  
Дата: 25.01.09 12:08
Оценка:
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Стоило объявить вслух правила игры (которые и так всем известны), как тут же начал сбегаться народ и объяснять, почему он по этим правилам играть не будет, и почему так лучше, и как всем на эти правила на самом деле наплевать.


Юный подован, открою тебе секрет — у каждого своя игра.
Если, предположим, у меня женщин было больше, чем беспорядков в тюрьме — это повод мериться с тобой? А есть у тебя спортивные разряды или разноцветные пояса? А вот один мой знакомый полковник стал генералом — а тебе никогда генералом уже не стать, слышишь? А тибетский монах Сунь В Чай на 92-й день медитации достиг просветления и постиг природу вещей и всех тварей земных — это ли не повод назвать остальных непросветленных неудачниками!
Re[4]: История моего увольнения
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 25.01.09 12:40
Оценка: -1
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Это уже какая-то истерика. Я тебе посоветовал покинуть такие, блин, люциферские места. А ты меня рекомендуешь на свое место. Да оно мне с доплатой не нужно.


Вот тут вот согласен. Может топикстартеру вместо разборок с банком давно пора было бы подумать о смене работы? Ах, Архангельск!? Удаленную работу никто не отменял. Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально, а дальше уже как повезет и смотря какой уровень, у меня знакомые с высоким уровнем и по 70000 на удаленке получают.
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/csharp50.gif
Re[4]: История моего увольнения
От: anonim_44ax  
Дата: 25.01.09 12:58
Оценка:
Здравствуйте, notacat, классный у вас ник — "Не Киска"
(простите, не удержался)
Re[5]: История моего увольнения
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 25.01.09 13:06
Оценка: +2
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC> Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально.
Опять таки не все меряется деньгами. LA имеет счастье реально ВИДЕТЬ результат своей работы, людей, которые пользуются и довольны и.т.д. LA принимал какие-то реальные решения (не решения вида -- использовать C# или Java, а отвественные решения), добился какого-то успеха. Этого вполне достаточно чтобы отказаться от делания сайтегов и дополнительных 40.000 в мес.
<Подпись удалена модератором>
Re[5]: История моего увольнения
От: anonim_44ax  
Дата: 25.01.09 13:08
Оценка:
KV>А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, есть?
Ты забыл добавить еще "за 10 000 денег" (с)
Re[4]: История моего увольнения
От: BulatZiganshin  
Дата: 25.01.09 13:42
Оценка: +2
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

LA>>Видимо, ты еще молод. И жизнь тебя не корежила и не совала мордой в дерьмо. А надо бы... Упаси бог, это не оскорбление! Это всего лишь попытка сказать тебе, что не все измеряется нулями.


PC>Чувак, я первый бизнес замутил в восемнадцать лет. С инвестором-шведом, офисом и амбициозным проектом. Бросил нахрен университет (второй, кажется, курс?), переселился из дома в офис. А потом инвестор скипнул, бизнес закрылся, партнеры разбежались, а я остался у разбитого корыта. Обычно я это не рассказываю, но раз пошла такая пьянка... Поверь, я знаю, что такое неудачи, я знаю, что такое морда в дерьме.


не знаешь. ты здоров, свободен, и с родственниками у тебя всё в порядке
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[7]: История моего увольнения
От: BulatZiganshin  
Дата: 25.01.09 13:44
Оценка: +1 :))) :))) :))) :))) :))
Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>Если, предположим, у меня женщин было больше, чем беспорядков в тюрьме — это повод мериться с тобой? А есть у тебя спортивные разряды или разноцветные пояса? А вот один мой знакомый полковник стал генералом — а тебе никогда генералом уже не стать, слышишь? А тибетский монах Сунь В Чай на 92-й день медитации достиг просветления и постиг природу вещей и всех тварей земных — это ли не повод назвать остальных непросветленных неудачниками!


А ТЕБЯ ЦЕЛОВАЛ В ЖИВОТ ПРЕЗИДЕНТ?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[5]: История моего увольнения
От: BulatZiganshin  
Дата: 25.01.09 13:46
Оценка: +1 :)
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Вот тут вот согласен. Может топикстартеру вместо разборок с банком давно пора было бы подумать о смене работы? Ах, Архангельск!? Удаленную работу никто не отменял. Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально, а дальше уже как повезет и смотря какой уровень, у меня знакомые с высоким уровнем и по 70000 на удаленке получают.


удалённый начальник ит-отдела в банке — это 5, 5...
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[6]: История моего увольнения
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 25.01.09 13:54
Оценка:
Здравствуйте, denisko, Вы писали:

MC>> Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально.

D>Опять таки не все меряется деньгами.
Согласен конечно.

D>LA имеет счастье

По-моему он не очень счастлив судя по тому что он пишет. По поводу зарплаты он говорит что мол такая ситуация в Архангельске, и я так понимаю если бы он мог где-то получать заметно больше, то был бы рад туда перейти

D>LA принимал какие-то реальные решения (не решения вида -- использовать C# или Java, а отвественные решения)

оффтопик, но вы считаете что решение использовать C# или Java — это не ответственное решение?

D>Этого вполне достаточно чтобы отказаться от делания сайтегов и дополнительных 40.000 в мес.

Вот я слабо верю, что кто-то, имея семью, будет работать за 30К вместо того, чтобы получать 50 — 70К за не более напряжную работу, мотивируя это тем что мол в первом месте больше нравится.

Мы с вами начинаем рассуждать за топикстартера. Мы пока не можем точно знать, что ему важнее, работать в его банке и дальше продолжать его дело за 30000 или получать в 2 раза больше денег работая в другом месте/по-другому. Если второе, то надо было давно что-то для этого делать, и скорее всего сейчас он уже мог бы работать с компанией, где его уважали и ценили, где бы он получал бы заметно больше.
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/csharp50.gif
Re[6]: История моего увольнения
От: MozgC США http://nightcoder.livejournal.com
Дата: 25.01.09 13:56
Оценка:
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>удалённый начальник ит-отдела в банке — это 5, 5...


Причем тут удаленный начальник ит-отдела в банке? Это к чему вообще? Или он должен быть именно начальником ит-отдела в банке и только им? А на другую позицию не судьба?
http://www.brainbench.com/images/certlogo/color/mastercert/csharp50.gif
Re[6]: История моего увольнения
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 25.01.09 14:15
Оценка:
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:


AV>>Полностью на стороне Курилки. А толку от твоих нулей? Я сам полтора года назад сменил работу с значительным уменьшением з.п. И ни чуть не жалею. Мне гораздно приятнее наблюдать как растет моя дочь, играть с ней, проводить время с женой вместе. Правда к результате оказалось, что реальные потери практически отсутствуют. Но это лишь благодаря хорошим взаимоотношениям с заказчиком (да, я работал на себя). В результате чего часть денег мне все равно капает. А я за это время от времени оказываю небольшую помощь оставшейся команде.


AV>>А с твоим подходом в один прекрасный момент можно с удивлением узнать, что дочка уже выросла и выходит замуж. Наблюдал один такой случай.


PC>А вот умудрись все совместить.


А я и так прекрасно совмещаю. Зарабатываю достаточно денег. Все равно всех денег заработать не получится.

PC>И с другими отцами конкурировать за бабло (и побеждать!),


А зачем мне это? Лучше я с ними попью пивка, байки потравлю.

PC> и с дочерью успевать играть.


ОК, положим. Расскажи мне в таком случае, как я мог играть с дочкой, если приходилось работать по американскому времени?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: История моего увольнения
От: vb-develop  
Дата: 25.01.09 14:49
Оценка: +1 -1 :)
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Здравствуйте, PC Car, Вы писали:


PC>>Это уже какая-то истерика. Я тебе посоветовал покинуть такие, блин, люциферские места. А ты меня рекомендуешь на свое место. Да оно мне с доплатой не нужно.


MC>Вот тут вот согласен. Может топикстартеру вместо разборок с банком давно пора было бы подумать о смене работы? Ах, Архангельск!? Удаленную работу никто не отменял. Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально, а дальше уже как повезет и смотря какой уровень, у меня знакомые с высоким уровнем и по 70000 на удаленке получают.


Не любую работу можно передать на удаленку. Особенно предполагающую высокую ответственность. Это быдлокодинг легко аутсорсится. Но не все же высококвалифицированные специалисты — быдлокодеры. Топикастер писал в теме, чем он занимается по работе. Плохо представляю как эту работу можно передать на удаленку.
Re[4]: История моего увольнения
От: Sergey Россия  
Дата: 25.01.09 14:59
Оценка:
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Единственное, что вызывает вопрос — был ли собеседник предупрежден, что ведется аудио-запись?

M>Иначе, вряд ли это можно использовать в суде, поскольку док-ва, добытые незаконным способом

В гражданских делах ЕМНИП можно. Мне вроде бы попадалось в каком-то из документов ВС разъяснения что гражданин вправе записывать собственные разговоры, никого не предупреждая.
Одним из 33 полных кавалеров ордена "За заслуги перед Отечеством" является Геннадий Хазанов.
Re[7]: История моего увольнения
От: denisko http://sdeniskos.blogspot.com/
Дата: 25.01.09 15:21
Оценка:
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

MC>Здравствуйте, denisko, Вы писали:


MC>>> Если топикстартер действительно специалист то от 50000 рублей в месяц на удаленке вполне реально.

D>>Опять таки не все меряется деньгами.
MC>Согласен конечно.

D>>LA имеет счастье

MC>По-моему он не очень счастлив судя по тому что он пишет. По поводу зарплаты он говорит что мол такая ситуация в Архангельске, и я так понимаю если бы он мог где-то получать заметно больше, то был бы рад туда перейти
Он скорее всего расстроен... а так вполне

D>>LA принимал какие-то реальные решения (не решения вида -- использовать C# или Java, а отвественные решения)

MC>оффтопик, но вы считаете что решение использовать C# или Java — это не ответственное решение?
Мегаответственное, но всем, кроме нескольких человек(ваша команда) на него пофиг. Ибо все, что можно сделать на C# также можно сделать на J# или Jave.

D>>Этого вполне достаточно чтобы отказаться от делания сайтегов и дополнительных 40.000 в мес.

MC>Вот я слабо верю, что кто-то, имея семью, будет работать за 30К вместо того, чтобы получать 50 — 70К за не более напряжную работу, мотивируя это тем что мол в первом месте больше нравится.
Я одно время так работал. Единственное отличие -- по ночам занимался околопрограммистской всякой ерундой, чтобы какие-то деньги были.
<Подпись удалена модератором>
Re[10]: История моего увольнения
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 25.01.09 15:21
Оценка:
Hi PC Car

PC>>>Я хотел сказать, что натуральное хозяйство нынче не в моде, даже в деле измерения успеха.


LA>>Ну-ну... А если не будет натурального хозяйтсва, как ты выражаешься, ты будешь на рубли намазывать доллары и этим питаться? Еще раз — ну-ну...


PC>Куплю у тех, кто жизнь тратит на выращивание картошки на даче. За малую мзду.


Если все будут пользоваться твоим подходом, то мзда будет очень и очень большая.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[6]: История моего увольнения
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 25.01.09 15:21
Оценка:
Hi PC Car

E>>Достойные люди не меряются


PC>Sanctus simplicitas! Умом их не понять, аршином не измерить. Все достойные люди конкурируют, еще как. Просто обычно не принято говорить об этом вслух. Ладно, я уже понял, что Л. мои советы — как мертвому припарки, а тратить время на споры не могу.


Хорошо что быстро понял. А плохо то, что ты не понял, что практически все остальные с тобой не согласны и не считают твои советы правильными. Как и Люцифер.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[4]: История моего увольнения
От: IID Россия  
Дата: 25.01.09 15:21
Оценка:
Здравствуйте, midcyber, Вы писали:

M>Единственное, что вызывает вопрос — был ли собеседник предупрежден, что ведется аудио-запись?

M>Иначе, вряд ли это можно использовать в суде, поскольку док-ва, добытые незаконным способом

В россии, АФАИК, вообще аудиозапись не является доказательством в суде. Никакая. Впрочем, могу ошибаться. Поправьте, кто в курсе.
kalsarikännit
Re[4]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 25.01.09 16:10
Оценка: +2 :))) :)
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Молодость моя уже закончилась


Твоя лексика и стиль письма говорят скорее о том, что твоя молодость еще особо и не началась

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[6]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 25.01.09 16:25
Оценка:
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


PC>>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?


KV>>А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, есть?


PC>Это те же деньги.


Нет не те же. Потому как если он у тебя есть, то не факт, что ты его купил, а не настучал кому-нибудь в голову и не отобрал в темном переулке

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re: История моего увольнения
От: pvnic  
Дата: 25.01.09 16:35
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

мдя, неприятно.

Если еще не читал, можешь проглядеть блог http://ne-uvolen.livejournal.com/.
Re[7]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: dmitriy_k  
Дата: 25.01.09 16:53
Оценка:
_>>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК
A>хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д.
У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)
(при этом в вики внутренней-сказано что можно говорить-жене/мужу. коллегам-нельзя)
Это как?
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 25.01.09 16:56
Оценка:
Hi dmitriy_k

_>>>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК

A>>хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д.
_>У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)

У нас это где?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[9]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: dmitriy_k  
Дата: 25.01.09 17:10
Оценка:
_>>>>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК
A>>>хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д.
_>>У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)

AV>У нас это где?

Контора где работаю.
Не Москва. Не север. -
Re[10]: История моего увольнения
От: VovkaMorkovka  
Дата: 25.01.09 17:23
Оценка:
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

Тролль, однозначно. Ну или хрю, у которого вакансии на столько херовые, что найти не может ни на каких условиях.
Re[7]: История моего увольнения
От: Mr.Cat  
Дата: 25.01.09 17:27
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Я пробовал, даже узнавал. На бюджетное место не перевестись однозначно. А доча как раз на бюджетном учится. Да и программы там настолько разные, что либо кучу всего досдавать, либо идти на пару кусов ниже. Впрочем, тоже с досдачей. Такие вот расклады.

Если архангельский ПГУ — действительно ВУЗ уровня МГУ — тогда да... Просто в Москве есть и другие вузы. Да и возможностей по оплате образования у Вас в Москве наверняка будет больше.
Re[4]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 25.01.09 17:28
Оценка:
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>

PC>Stewart and his team put out several issues of The Whole Earth Catalog, and then when it had run its course, they put out a final issue. It was the mid-1970s, and I was your age. On the back cover of their final issue was a photograph of an early morning country road, the kind you might find yourself hitchhiking on if you were so adventurous. Beneath it were the words: "Stay Hungry. Stay Foolish." It was their farewell message as they signed off. Stay Hungry. Stay Foolish. And I have always wished that for myself.


PC>Знаешь, кто это сказал? Человек, у которого нам с тобой учиться и учиться.


В таком случае, самое время сейчас выяснить, какие у Стива ценности по жизни и какое они имеют отношение к "числу нулей".

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[4]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 25.01.09 17:32
Оценка:
Здравствуйте, Anton Batenev, Вы писали:

AB>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


k>> А если еще и учесть столичную экологию, после которой несколько дней кашляешь какой-то серой хренью


AB>Это ты просто плохой экологии не видел,


Это я, скорее, видел не плохую

AB>а в МСК в метро розами, которые на выходах продаются, пахнет


Так я и не утверждал, что там воняет. Хотя запах специфичный, таки-да. Но не розы точно.

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: grosborn  
Дата: 25.01.09 17:37
Оценка: :)
> У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)
> (при этом в вики внутренней-сказано что можно говорить-жене/мужу. коллегам-нельзя)
> Это как?

Ага, а ещё наверное у вас в контракте прописано, что женам коллег между собой разговаривать нельзя
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re[10]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 25.01.09 17:55
Оценка:
Hi dmitriy_k

_>>>>>это я отвечал на дурацкий комментарий, что на бумаге не было надписи "property of mmm bank" и поэтому все ОК

A>>>>хорош дурака валять. если считаешь что информация которую вынесли является коммерческой тайной, то (по 98-ФЗ) для нее должен быть установлен режим коммерческой тайны (i.e. соответствующим образом отмечена, например как делают буржуи "... confidential", и в трудовом договоре тоже всё должно быть — напр. "соглашение о конфиденциальности", или в другом документе). с другой стороны, информация о системе оплаты труда конфиденциальной быть не может, то есть ее спокойно можно было выносить, распространять и т.д.
_>>>У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)

AV>>У нас это где?

_>Контора где работаю.
_>Не Москва. Не север. -

Страна какая? Если РФ, РБ или таже Украина, то размер з.п. никак не может относиться к коммерческой тайне. Чтобы там руководство не говорило.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[7]: История моего увольнения
От: BulatZiganshin  
Дата: 25.01.09 18:23
Оценка:
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:

BZ>>удалённый начальник ит-отдела в банке — это 5, 5...


MC>Причем тут удаленный начальник ит-отдела в банке? Это к чему вообще? Или он должен быть именно начальником ит-отдела в банке и только им? А на другую позицию не судьба?


ну а ты сможешь быть этим начальником? я понимаю для хрюшек все айтишники на одно лицо, но уж ты-то должен понимать разницу между программированием и другими работами
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: Antikrot  
Дата: 25.01.09 18:35
Оценка:
Здравствуйте, dmitriy_k, Вы писали:

_>У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)

_>(при этом в вики внутренней-сказано что можно говорить-жене/мужу. коллегам-нельзя)
_>Это как?
У нас тоже Это не имеющие юрид.силы намеки что незачем давать коллегам повод для зависти. При этом, естественно, все про всех знают.
Re[10]: История моего увольнения
От: L.Long  
Дата: 25.01.09 18:47
Оценка:
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

LA>>Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги... Деньги — это такой же товар, как и все остальное. И из этого и надо исходить. Что такое коммуникатор? Железка. Стоимость моего, кстати, не такая уж и высокая. Потому что я исходил из желания иметь рабочий инструмент, а не понтовую игрушку.


PC>Какой я тебе молодой человек? Я тебе что — сказал, что мне двадцатник?


По разговору — еще нет. 1 курс?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[9]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: dmitriy_k  
Дата: 25.01.09 18:55
Оценка:
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:

>> У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)

>> (при этом в вики внутренней-сказано что можно говорить-жене/мужу. коллегам-нельзя)
>> Это как?
G>Ага, а ещё наверное у вас в контракте прописано, что женам коллег между собой разговаривать нельзя
Не прописано -. Пока не додумались.
Реально...ну скажем так слухи ходят -.Да и узнать приближенно можно другим путем(не спрашивая никого)
Страна кстати РФ
И зарплату не понижали. Скорее наоборот(тут тонкие игры с курсом доллара. с тех пор как ставки в рублях зафиксировали-реальная зарплата — только росла хоть и мало)
Re[11]: История моего увольнения
От: shrecher  
Дата: 25.01.09 19:15
Оценка:
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, shrecher, Вы писали:


VM>Тролль, однозначно. Ну или хрю, у которого вакансии на столько херовые, что найти не может ни на каких условиях.


В чем же мой троллинг, по вашему заключается? В том, что я обосновал свою точку зрения?
Re[12]: История моего увольнения
От: StandAlone  
Дата: 25.01.09 19:46
Оценка: 12 (2) +4
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>В чем же мой троллинг, по вашему заключается? В том, что я обосновал свою точку зрения?


В том, что эта точка зрения предполагает отказ от собственного достоинства. Потерю лица.
ИМХО, конечно, но лучше пойти разгружать вагоны, чем так.
Re[11]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 20:09
Оценка: -1 :))
Здравствуйте, Straight, Вы писали:

S>По разговору тебе дашь лет 17-18.


А, ерунда. Это была стилизация под "своего парня" для повышения доходчивости. Затея была глупая и провалилась с треском.
Re[5]: История моего увольнения
От: fmiracle  
Дата: 25.01.09 20:21
Оценка: +1
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G> В итоге сотрудник увольняется, будучи уверенным, что на такую зарплату на эту должность умного специалиста они не найдут, им теперь придется платить новичку больше, чем он просил + тратить время на его обучение + частичка бизнеса может временно подтормаживать. С точки зрения увольняющегося сотрудника это дико нерационально. На самом деле — фигня вопрос! Действительно наймут нового на зарплату большую, чем требовал предшественник, но никто не будет париться. Это практика, 100 раз видел такие ситуации, даже, было дело, принимал участие.


Вот это точно.
Жена на работе пашет за троих, и долго не могла выбить повышение зарплаты (потом, правда, разрешилось все), хотя была ключевым сотрудником в отделе, и все прекрасно понимали, что если она уволится, то отделу долгое время будет очень плохо, пока новички обучатся.
Дошло дело до угрозы увольнения, и в это время компания искала нового человека (совершенно не в теме, и пусть даже с меньшим опытом) на большую зарплату, чем была у нее.
Вопрос — почему нельзя просто поднять зп имеющемуся сотруднику? А потому что так тут заведено!!! Фирма — отделение одной крупной американской компании. И у них есть строгие правила индексации з/п. И перескочить через них — очень сложно (хотя мое мнение до сих пор — что просто непосредственное начальство мало шевелилось). А вот взять человека со стороны сразу на большую з/п — без проблем...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1136>>
Re[5]: История моего увольнения
От: frogkiller Россия  
Дата: 25.01.09 21:12
Оценка:
Здравствуйте, IID, Вы писали:

IID>В россии, АФАИК, вообще аудиозапись не является доказательством в суде. Никакая. Впрочем, могу ошибаться. Поправьте, кто в курсе.


Напротив, любая аудиозапись может быть принята судом в качестве доказательства, но вот степень доверия к ней может быть разной — в таких делах обычно оценивают по совокупности доказательств, и если эта запись будет подтверждаться, например, какими-то бумагами, а ещё лучше — показаниями свидетелей — то вполне может быть принята.

Вообще, у нас ведь суд принимает решения, "исходя из внутреннего убеждения", а не механически производит логические операции.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[11]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: frogkiller Россия  
Дата: 25.01.09 21:31
Оценка: 8 (1)
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Это понятно, удивился я по другому поводу — некоторые конторы требуют неразглашения чужой заработной платы. Т.е. ты можешь, например, сказать "я получаю килобакс", но не можешь добавить "...а наш директор — десять". Или не можешь, например, сказать, что "программисты у нас получают вдвое больше тестеров". До сих пор я считал, что это как раз вполне законное требование (мало ли — вдруг кому не хочется, чтоб о его доходах трепали языком), ан получается что это не так? Что ж, буду знать на будущее — в случае чего скромно поинтересуюсь при подписании договора.


Разделяй понятия "коммерческая тайна" и "персональные сведения". Ты вполне можешь говорить, что в конторе N. согласно внутренним актам оплата труда программистов формируется таким образом, что в среднем в два раза превышает зарплату тестеров. Это вполне легальная информация — более того, для некторых форм организаци (ОАО) они обязаны её открыто публиковать в ежегодном отчёте. Но вот сведения, что программист Пупкин В.В. получает 1700$ в рублях по курсу ЦБ на 20 число каждого месяца — это персональные данные Пупкина В.В. — и никто, кроме специальных госорганов, этого знать не должен. Более того, работодатель должен принимать меры, чтобы никто не узнал конкретную сумму зарплаты работника, если он сам этого не захочет (например, не расскажет коллегам за пивом на лавочке после работы).
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re: История моего увольнения
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 25.01.09 21:38
Оценка:
Я объявляю протест, я объявляю войну,
Все те, кто против меня, всех их я вижу в гробу.
Мне надоело так жить, ведь жизнь по сути дерьмо,
Пора бы все изменить, но смерть нас ждет так давно.

http://files.rsdn.org/67166/naruto.png
Re[11]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 21:41
Оценка:
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, PC Car, Вы писали:


LA>>>Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги... Деньги — это такой же товар, как и все остальное. И из этого и надо исходить. Что такое коммуникатор? Железка. Стоимость моего, кстати, не такая уж и высокая. Потому что я исходил из желания иметь рабочий инструмент, а не понтовую игрушку.


PC>>Какой я тебе молодой человек? Я тебе что — сказал, что мне двадцатник?


LL>По разговору — еще нет. 1 курс?


Шутка, повторенная дважды — это как дважды скушанное яблоко.
Re[8]: с диктофоном в кармане, с бумагой в руке ...
От: frogkiller Россия  
Дата: 25.01.09 21:43
Оценка:
Здравствуйте, dmitriy_k, Вы писали:

_>У нас например к коммерческой тайне относится например размер зарплаты(точнее ставка оплаты)

_>(при этом в вики внутренней-сказано что можно говорить-жене/мужу. коллегам-нельзя)
_>Это как?

Если у вас — это на территории РФ, то вас просто обманывают. Если ты сам хочешь назвать коллегам сумму своей зарплаты, никто не может тебе это запретить. Но при этом ты не можешь требовать, чтобы в ответ коллеги назвали тебе свою.т
Также учитытвай, что если кто-то назвал тебе сумму своей зарплаты — это не повод говорить об это кому-то ещё, до тех пор, пока этот человек не разместит эту информацию в общедоступном месте, например, у себя в блоге в открытом виде.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[11]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 21:45
Оценка:
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

PC>>>>Я хотел сказать, что натуральное хозяйство нынче не в моде, даже в деле измерения успеха.

LA>>>Ну-ну... А если не будет натурального хозяйтсва, как ты выражаешься, ты будешь на рубли намазывать доллары и этим питаться? Еще раз — ну-ну...
PC>>Куплю у тех, кто жизнь тратит на выращивание картошки на даче. За малую мзду.
AV>Если все будут пользоваться твоим подходом, то мзда будет очень и очень большая.

Да, это называется "рыночное равновесие". Мзда станет большая — вновь станет выгодно и достойно выращивать картошку на даче. Со средней полосой севера — так же. Все айтишники свалят, значит цены на IT поднимутся. И аутсорсенные москвичи поедут в Архангельск за двойное вознаграждение. Но пока там сидит LA, никто туда не поедет. Смысла нет с ним конкурировать. Он как таджикский китаец — демпингует, на чем свет стоит.
Re[7]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 21:48
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

PC>>>>А число нулей — не единственный, но очень важный показатель успеха в нашем обществе. Чем еще предлагаешь меряться? Пиписьками?


KV>>>А вот скажи, у тебя коммуникатор с диктофоном, есть?


PC>>Это те же деньги.


KV>Нет не те же. Потому как если он у тебя есть, то не факт, что ты его купил, а не настучал кому-нибудь в голову и не отобрал в темном переулке


А если у тебя есть три-пять сотен бакс (цена коммуникатора с диктофоном), это не значит, что ты не настучал кому-нибудь в голову и не отобрал их в темном переулке.
Re[6]: История моего увольнения
От: BulatZiganshin  
Дата: 25.01.09 21:49
Оценка:
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Дошло дело до угрозы увольнения, и в это время компания искала нового человека (совершенно не в теме, и пусть даже с меньшим опытом) на большую зарплату, чем была у нее.

F>Вопрос — почему нельзя просто поднять зп имеющемуся сотруднику? А потому что так тут заведено!!! Фирма — отделение одной крупной американской компании. И у них есть строгие правила индексации з/п. И перескочить через них — очень сложно (хотя мое мнение до сих пор — что просто непосредственное начальство мало шевелилось). А вот взять человека со стороны сразу на большую з/п — без проблем...

и они ещё удивлялись, что люди по 2-3 месяца на одном месте работы проводят
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[5]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 21:57
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

PC>>Молодость моя уже закончилась


KV>Твоя лексика и стиль письма говорят скорее о том, что твоя молодость еще особо и не началась


Я выше объяснял, что демагогически попытался подделаться под "я тя уважаю". Не вышло, точнее, вышло не то, что я хотел. Ладно, какое мне там дело до того, чем люди занимаются в своих Охрангельсках. К оружию, граждане, как говорят французы. Штурмовать прокуратуру.
Re[5]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 21:59
Оценка:
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:

KV>Здравствуйте, PC Car, Вы писали:


PC>>

PC>>Stewart and his team put out several issues of The Whole Earth Catalog, and then when it had run its course, they put out a final issue. It was the mid-1970s, and I was your age. On the back cover of their final issue was a photograph of an early morning country road, the kind you might find yourself hitchhiking on if you were so adventurous. Beneath it were the words: "Stay Hungry. Stay Foolish." It was their farewell message as they signed off. Stay Hungry. Stay Foolish. And I have always wished that for myself.


PC>>Знаешь, кто это сказал? Человек, у которого нам с тобой учиться и учиться.


KV>В таком случае, самое время сейчас выяснить, какие у Стива ценности по жизни и какое они имеют отношение к "числу нулей".


Он же рассказал. Не исключаю, что он в чем-то слукавил, но если брать за отправную точку...
Re[2]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 22:02
Оценка:
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Я объявляю протест, я объявляю войну,

UN>Все те, кто против меня, всех их я вижу в гробу.
UN>Мне надоело так жить, ведь жизнь по сути дерьмо,
UN>Пора бы все изменить, но смерть нас ждет так давно.

Не сработает. Я проверял. Результаты выше по топику.
Re[6]: История моего увольнения
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 25.01.09 22:06
Оценка: -7
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Я тоже так думаю... Вот будет завтра — и будет новая пища. Ждем-с.


A>>Ну вообщем если хочется делать карьеру дальше то скорее всего придется уже не здесь, а если хочется просто досидеть до пенсии то можно. btw — доллар подрос на 30%, думаю невозможность понизить зарплату в нашей стране(в отличие от США например, где employment at will) скоро как всегда решится паттерном "инфляция + повышения-не-всем".


LA>Ну, повышение не для всех — это нормально для российского "бизнеса". Мы к этому уж привыкли. Но мы, видишь ли, получаем ЗП не в инвалюте, а в родных деревянных. При этом чистая годовая прибыль у нас — вполне себе ничего. Это не секрет, это можно посмотреть на сайте ЦБР. 102-я форма, если кто не знает, — отчет о прибылях и убытках. То есть, как минимум на ближайшие полгода нет никакой нужды столь радикальными мерами пользоваться, явно при этом нарушая закон...


Ну это ты узнаешь по публичной отчетности скорее всего через пол года-год. У банка очень много заемных средств(читай большое плечо на рынке). Очень многие финансовые организации буквально в один деньги трубу вылетели. Типа вложил четверть денег в РТС и все за 1 день fatality, собственных средств меньше нуля. Смотри внутреннюю если доступ есть.

LA>Я тут, кстати, приказ и один интересный нашел... Но это я оставлю в качестве резерва главного командования.


LA>Буду делать карьеру в другом месте. Ничего не остается. Потому что до пенсии досидеть меня совсем не улыбает. А то ведь с такими прихехесами и дожить до пенсии не удастся.


Ну вот я собственно к тому, что не понятно, что вы выйграл. Imho одна зарплата не стоит плохой репутации(по факту то что ты делаешь это шантаж своей лавки. Отказаться подписывать то, что тебе не нравится это одно, стучать это совсем другое).
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[6]: История моего увольнения
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 25.01.09 22:13
Оценка: :))) :)
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

A>>Ну вообщем если хочется делать карьеру дальше то скорее всего придется уже не здесь, а если хочется просто досидеть до пенсии то можно. btw — доллар подрос на 30%, думаю невозможность понизить зарплату в нашей стране(в отличие от США например, где employment at will) скоро как всегда решится паттерном "инфляция + повышения-не-всем".


LA>Ну, повышение не для всех — это нормально для российского "бизнеса". Мы к этому уж привыкли. Но мы, видишь ли, получаем ЗП не в инвалюте, а в родных деревянных.


В этом месте по-моему не совсем донес мысль. Цепочка такая:
1) Сейчас ты отказался подписать бумажку, по которой зарплата снизилась бы на 30% (на самом деле она актуально снизилась по рынку, но ты отказался ее снизить не рыночным механизмом, который трудовой кодекс, в США например ничего такого нет).
2) Рубль в котором твоя зарплата реально снизился на 30%, возможно снизится еще.
3) Законы рынка поднимут скорее всего зарплаты остальных программистов/IT в рублях(возможно не у всех, возможно и не до того уровня как были).
4) Конкретный представитель работадателя вспомнив пункт (1) за рынком может и не пойти.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[13]: История моего увольнения
От: VovkaMorkovka  
Дата: 25.01.09 22:19
Оценка:
SA>ИМХО, конечно, но лучше пойти разгружать вагоны, чем так.

+1 ответили за меня
Re[8]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 25.01.09 22:32
Оценка:
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>А если у тебя есть три-пять сотен бакс (цена коммуникатора с диктофоном), это не значит, что ты не настучал кому-нибудь в голову и не отобрал их в темном переулке.


Я к тому и веду. Где гарантия, что у человека со множеством нулей, они не появились в результате откатов, взяток и т.п.?

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[6]: История моего увольнения
От: kochetkov.vladimir Россия https://kochetkov.github.io
Дата: 25.01.09 22:32
Оценка: +1
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:


PC>>>Молодость моя уже закончилась


KV>>Твоя лексика и стиль письма говорят скорее о том, что твоя молодость еще особо и не началась


PC>Я выше объяснял, что демагогически попытался подделаться под "я тя уважаю". Не вышло, точнее, вышло не то, что я хотел.


Не знаю почему, но я этому искренне рад

[Интервью] .NET Security — это просто
Автор: kochetkov.vladimir
Дата: 07.11.17
Re[7]: История моего увольнения
От: PC Car  
Дата: 25.01.09 23:18
Оценка: :)))
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

E>>>Достойные люди не меряются


PC>>Sanctus simplicitas! Умом их не понять, аршином не измерить. Все достойные люди конкурируют, еще как. Просто обычно не принято говорить об этом вслух. Ладно, я уже понял, что Л. мои советы — как мертвому припарки, а тратить время на споры не могу.


AV>Хорошо что быстро понял. А плохо то, что ты не понял, что практически все остальные с тобой не согласны и не считают твои советы правильными. Как и Люцифер.


Когда меня заинтересует, что ты считаешь хорошим, а что плохим, я специально задам тебе такой вопрос. Но я его не задам. Надеюсь, я понятно выразился?

"Практически все" — громко сказано. Несколько человек, кто прочитал, не согласились — и бог с ними. Я сам-то обычно такие топики не читаю — подумаешь, уволился кто-то или уволили кого-то. Работать надо вместо этого. Сдуру прочел, сдуру написал — теперь вот сиди, отвечай тем, у кого явно время водится в избытке. Ну, я, собственно, все тебе ответил. Попрошу больше ничего мне не писать и не ставить меня в неловкое положение человека, который не отвечает на вопросы.
Re[8]: История моего увольнения
От: Пацак Россия  
Дата: 25.01.09 23:37
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Когда меня заинтересует, что ты считаешь хорошим, а что плохим, я специально задам тебе такой вопрос.


Боюсь, о мой самовлюбленный друг, тут никого не колышет, что именно тебя в данный момент интересует. Даешь "гениальные" советы — имей терпение и читать рецензии на них. Даже если в итоге выясняется, что никакие они были не гениальные.
Ку...
Re[9]: История моего увольнения
От: goto Россия  
Дата: 26.01.09 03:53
Оценка: :))) :))
Да скажи ему наконец, что та сумма, которую ты озвучил в начале, была в баксах, и ваш спор можно будет считать решенным (оппонет покраснеет и уйдет думать и переоценивать свои ценности).
Re[3]: История моего увольнения
От: Andrei F.  
Дата: 26.01.09 04:57
Оценка:
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

К>Для тебя люди именно в числе нулей меряются?

К>Скажем, я вот летом вернулся в Архангельск на зарплату более чем в 2 раза меньшую, чем была (причём предлагалив Москве ещё заметно больше).

Зачем делать работу за меньшие деньги, если можно за большие?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Re[10]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 26.01.09 05:57
Оценка:
Здравствуйте, goto, Вы писали:

G>Да скажи ему наконец, что та сумма, которую ты озвучил в начале, была в баксах, и ваш спор можно будет считать решенным (оппонет покраснеет и уйдет думать и переоценивать свои ценности).


Интересно... Если я скажу, что цифра — это килограммы, скажем, золота/платины/палладия вот в такой-то антикризисной пропорции, что тогда он сделает?
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[8]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 26.01.09 05:57
Оценка:
Здравствуйте, Mr.Cat, Вы писали:

MC>Если архангельский ПГУ — действительно ВУЗ уровня МГУ — тогда да... Просто в Москве есть и другие вузы. Да и возможностей по оплате образования у Вас в Москве наверняка будет больше.


Просто в других московских ВУЗах может не быть именно той программы, которая в данный момент изучается ребенком. А это, согласись, еще больший шаг назад.
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[7]: История моего увольнения
От: pvirk Россия  
Дата: 26.01.09 06:21
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:

_>по-человечески его понять можно, а формально я совем не уверен


_>пример:

_>в адвокат уличил фсб в незаконном прослушивании, а его за это обвинили в разглащении государственной тайны:
_>http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=781909 (первое что нашел)

Так там же написано:

В Верховном суде РФ, где решался вопрос о снятии с господина Чахмахчяна иммунитета сенатора, господин Кузнецов, дав подписку о неразглашении секретных материалов по этому делу, перефотографировал из дела справку за подписью старшего оперуполномоченного службы экономической безопасности ФСБ с грифом "секретно".

Помоему это ключевое.
Re[5]: История моего увольнения
От: pvirk Россия  
Дата: 26.01.09 06:26
Оценка:
Здравствуйте, alzt, Вы писали:

A>А минус, это то, что на твоё место найти могут вчерашнего студента или ещё кого-то. Оценить его уровень вовремя не смогут. При этом косяки сразу не будут заметны, а скажутся через какое-то время.


На место начальника ОИТ в банке студента?! Врядли они настолько идиоты.
Re: История моего увольнения
От: Checkist82  
Дата: 26.01.09 06:56
Оценка: 2 (2) +4
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

Впечатлён. Пробежался по ответам и появилась мысль о том, как было бы замечательно, если бы появился некий чтоли IT-профсоюз. Возникла ситуация как у Вас, убедились, что поступили несправедливо, покумекали и... лишили его вообще всех IT-спецов, мгновенно, чётко, организованно, да и такое клеймо поставили на нём, что даже студента второкурсника не заманить бы было. Т.е. поставили в позу прачки и выпороли, не взирая кто это: крупный банк, нефтяной гигант или кто-то ещё. Эээх мечты, мечты, а может...
Железной рукой загоним человечество в счастье.
Re[6]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 26.01.09 07:21
Оценка: +1
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:

P>На место начальника ОИТ в банке студента?! Врядли они настолько идиоты.


Вообще-то, могут... Я вспоминаю эпопею двухлетней давности, когда мой прежний начальник увольнялся. Тогда меня категрически не желали видеть начальником. И хотели поставить человека со стороны, имевшего к тому времени опыт работы аж полгода и на обслуживании банкоматов. Тогда этот вопрос не прокатил, потому что голова не позволила.

Так что, у нас все возможно. К сожалению.
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[2]: История моего увольнения
От: LuciferArh Россия  
Дата: 26.01.09 07:21
Оценка: 1 (1) +1
Здравствуйте, Checkist82, Вы писали:

C>Впечатлён. Пробежался по ответам и появилась мысль о том, как было бы замечательно, если бы появился некий чтоли IT-профсоюз. Возникла ситуация как у Вас, убедились, что поступили несправедливо, покумекали и... лишили его вообще всех IT-спецов, мгновенно, чётко, организованно, да и такое клеймо поставили на нём, что даже студента второкурсника не заманить бы было. Т.е. поставили в позу прачки и выпороли, не взирая кто это: крупный банк, нефтяной гигант или кто-то ещё. Эээх мечты, мечты, а может...


Ты мне предлагаешь заняться организацией такого профсоюза? А что, мысль неплохая и продуктивная... И, возможно, не такие уж это мечты.
http://nick-name.ru/img.php?nick=LuciferArh&sert=2]
Re[12]: История моего увольнения
От: elmal  
Дата: 26.01.09 07:27
Оценка: 5 (3)
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:

PC>Да, это называется "рыночное равновесие". Мзда станет большая — вновь станет выгодно и достойно выращивать картошку на даче. Со средней полосой севера — так же. Все айтишники свалят, значит цены на IT поднимутся. И аутсорсенные москвичи поедут в Архангельск за двойное вознаграждение. Но пока там сидит LA, никто туда не поедет. Смысла нет с ним конкурировать. Он как таджикский китаец — демпингует, на чем свет стоит.

Давно так не смеялся . Если свалят все ИТ, то исчезнет ИТ, и ничего больше (оно и так есть всего в небольшом количестве городов, по пальцам пересчитать можно). А на место демпингующих посталят бабулек пенсионного возраста во главу ИТ отделов банков. Банк поглотится московским, все технические решения будут делать специалисты из Москвы, приезжая в командировки (или дистанционно через VPN), а для местного ИТ останется принтеры заправлять тонером, винду ставить, и обучать пользователей двигать окошки. И человек, способный поставить винду и умеющий считать в Excel, будет называться программистом. Говорю потому, что сам свалил из такого города — в результате описанная ситуация в городах типа Архангельска с ИТ просто рай, если сравнивать (охрененно высокая зарплата (я про 30 тысяч для начальника ИТ отдела банка, там, откуда уже все свалили, предложат 10 тысяч максимум (сначала меньше, но скоро начальница выйдет на пенсию, можем вас на ее место) — а на вопрос "а вы не охренели, как то маловато?" будет ответ "скажите где платят больше"), и охрененно интересная работа).
Шеф ... того, снова по жизненному опыту больше 17 лет не дашь. Хотя ... в благополучных семьях взрослеют гораздо медленнее (а по косвенным показателям как раз ты из благополучной семьи), видел и людей в 30 лет, говорящих тоже самое (родители бизнесмены в Москве, живут в центре, вот и все чем они гордятся, а сами не достигли ни черта, после окончания одного вуза понимают, что учились не на того, и начинают учиться в другом, презирая тех, у кого только один вуз, ну и естественно презирая тех, у кото тачка дешевле чем подаренная им ), и похоже будут говорить также до тех пор, пока родители и все родственники не помрут. Вот по разговору, ну один в один. У тех тоже и собственное дело в 18 лет, потом их кинули, и в ресторанах работали официантами, так что жизнь якобы знают, а все программисты — плывущие по течению безынициативные ничего не хотящие от жизни лодыри, не то что они. И отношение к приезжим такое же: кто остались в России, те безынициативные рабы, за людей таких не считают. Вот только они говорят дополнительно — а кто переехал, те понаехавшее некультурные быдло-люди, которые все места вакантные забрали . Выборка у меня из знакомых благополучных небольшая, человек 10, из разных городов кстати, а говорят все ну один в один (что смешно, никто из них в Москву не сваливал, кроме как по приглашению на все готовенькое) .
Re[4]: История моего увольнения
От: mike_rs Россия  
Дата: 26.01.09 07:44
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:

U>И вообще, 17900 — это оклад или вся з.п.? Если вся, то как-то мало для начальника IT-шного отдела. Тем более в банке (!), где IT-шники — это жизненно важный элемент.


понимаешь, банк — организация которая зарабатывает деньги. А ИТ служба в банке — вспомогательный механизм для зарабатывания денег, такой-же как водители, охраннники и т.п. Именно поэтому никогда начальник ИТ не входит в совет директоров, а если входит — то как правило такой банк (или такое правление) долго не живет, и сменяется на адекватное.
Re[3]: История моего увольнения
От: kaa.python Сингапур http://sysdev.me/
Дата: 26.01.09 07:56
Оценка: +1
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Ты мне предлагаешь заняться организацией такого профсоюза? А что, мысль неплохая и продуктивная... И, возможно, не такие уж это мечты.


В принципе, мысль с профсоюзом здравая, а раз уж ты начал отстаивать права, то и до профсоюза не далеко
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Re[8]: История моего увольнения
От: Phoenics Россия https://sourceforge.net/projects/phengine
Дата: 26.01.09 08:11
Оценка: +2
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Ууу весь такой храбрый. Пару месяцев без работы посидь глядишь и спесь пройдет.


Ну вот я с ноября без работы сидел до самого нового года. Сейчас получаю в 1.5 раза больше (тока получил ) и работаю надому, замечательная фирма, интересная работа... Весьма доволен.
Тут как в одной известной песне одни прогибаются под мир, другие прогибают его под себя
---=== С наилучшими пожеланиями, Phoenics ===---
http://files.rsdn.org/51834/cppp.gif_http://files.rsdn.org/51834/cppf.gif
Re[6]: История моего увольнения
От: SkyDance Земля  
Дата: 26.01.09 08:41
Оценка: +1
S>Пример из жизни. Компания в которой я работал тяжело переживала кризис 98. З.п. не выплачивали 4 мес. Почти все программисты разошлись. Остался только один программист из команды толковых (их было трое). Кризис закончился. Встречается команда программистов в 2002 году. Двое так и работают "толковыми программистами". Тот, который остался, теперь руководит все разработкой. Купил 4к. квартиру в центре Москвы за млн.$.
S>Похоже на байку, да? Такие истории всегда на байки похожи, даже когда реальные...

Теперь просчитай, какова вероятность того, что начальник конторы в кризис 98го, после того как уйдут почти все, решит просто свернуть и закрыть дело. Она близка к 99.9%. Итого, один шанс из тысячи, что тот одинокий программист поступил правильно.

Тут ведь еще и вот какое дело есть, представь, что из компании ушли бы не трое, а, к примеру, один. Осталось бы трое. Как думаешь, они бы что, все трое стали "руководить всей разработкой"? Ну да, конечно (С). Руководить может и стали бы, но деньги бы все равно получал тот, кто с начальством в сауну ходил и в курилке анекдоты перетирал.
Такова жизнь.
Re[4]: История моего увольнения
От: SakerFalcon  
Дата: 26.01.09 08:49
Оценка:
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:


LA>>Ты мне предлагаешь заняться организацией такого профсоюза? А что, мысль неплохая и продуктивная... И, возможно, не такие уж это мечты.


KP>В принципе, мысль с профсоюзом здравая, а раз уж ты начал отстаивать права, то и до профсоюза не далеко


ИМХО в ИТ потому такие большие з/п, что у нас есть "профсоюз" в виде интернета, где мы можем свободно обмениваться информацией.
Re[5]: История моего увольнения
От: SkyDance Земля  
Дата: 26.01.09 08:58
Оценка:
PC>Конечно, хорошо бы переехать в сабарбию, в коттедж на отшибе, а в дантаун приезжать по нужде, но для этого надо еше слишком много нулей.

Достаточно всего лишь сменить страну проживания на ту, где человеческие права уважают.
Re[7]: История моего увольнения
От: frogkiller Россия  
Дата: 26.01.09 09:00
Оценка: -1
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>В этом месте по-моему не совсем донес мысль. Цепочка такая:

A>1) Сейчас ты отказался подписать бумажку, по которой зарплата снизилась бы на 30% (на самом деле она актуально снизилась по рынку, но ты отказался ее снизить не рыночным механизмом, который трудовой кодекс, в США например ничего такого нет).
A>2) Рубль в котором твоя зарплата реально снизился на 30%, возможно снизится еще.

Т.е. по факту зарплата в баксовом эквиваленте снизилась вдвое. С учётом роста цен на продукты и товары за последние полгода (исключая топливо и жильё) уровень жизни снизился втрое за это время. Кризис, однако, в действии

A>3) Законы рынка поднимут скорее всего зарплаты остальных программистов/IT в рублях(возможно не у всех, возможно и не до того уровня как были).


К сожалению, в данном конкретном случае это вызывает у меня сильные сомнения.
Снижение курса рубля — рыночный механизм, инфляция и рост цен — тоже. Уменьшение зарплаты или даже увольнение сотрудника при "оптимизации расходов" — тоже рыночные механизмы при соблюдении законодательства.
Но не угрозы работнику и не давление с целью заставить "добровольно" изменить договор на заведомо невыгодных условиях.

A>4) Конкретный представитель работадателя вспомнив пункт (1) за рынком может и не пойти.


Так что, полагаю, что этот конкретный представитель работодателя (не обязательно, кстати, управляющий филиала — решение вполне мог принять и кто-то в головном отделении) не "пойдёт за рынком" и без пункта (1).
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[9]: История моего увольнения
От: SkyDance Земля  
Дата: 26.01.09 09:03
Оценка:
LA>Мерой успеха служат не деньги, молодой человек. Совсем даже не деньги...

Для тебя — не деньги. А для PC Car деньги. Не вижу противоречия. Вы играете в разные игры и ставите разные цели. У вас, соответственно, разные средства. Результаты тоже могут быть разными. В чем спор, не пойму.
Re[5]: История моего увольнения
От: frogkiller Россия  
Дата: 26.01.09 09:17
Оценка:
Здравствуйте, SakerFalcon, Вы писали:

SF>ИМХО в ИТ потому такие большие з/п, что у нас есть "профсоюз" в виде интернета, где мы можем свободно обмениваться информацией.


+1 насчёт профсоюза в виде интернета.

А вот, что это связано с размером зарплат — не думаю. Да, зарплаты программистов в среднем выше, чем у некоторых технических профессий (но не у всех) — но это было вызвано бурным ростом индустрии и значительным превышением спроса над предложением. И теперь, кстати, разница в уровне зарплат всё больше сокращается.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re: История моего увольнения
От: Vzhyk  
Дата: 26.01.09 09:22
Оценка: -1
LuciferArh пишет:
>
> в г. Архангельске.

Это, конечно, круто — борьба. И даже победа в ней.

Но вот что вы будете делать дальше? Архангельск, думаю, не сильно
большой город и выбор работы в ИТ не сильно большой.
А учитывая вашу славу, и местных манагеров, вас не многие захотят взять,
вне зависимости от вашей квалификации.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[3]: История моего увольнения
От: Phoenics Россия https://sourceforge.net/projects/phengine
Дата: 26.01.09 09:25
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Ты мне предлагаешь заняться организацией такого профсоюза? А что, мысль неплохая и продуктивная... И, возможно, не такие уж это мечты.


Мысль конечно многим в голову приходила. Даёшь свободу ИТ-рабам и порку ИТ-угнетателям
Тока реальная польза от этого я думаю будет только если он будет не местечковым а всеросийским. Такой профсоюз мог бы теоритически и влиять на рост зарплат по регионам. Я думаб RSDN как сообщестов и его коллектив не откужутся например открыть тут отдельный раздел профсоза, я думаю это был бы самый быстрый и простой способ сделать так что бы о профсоюзе узнало большое количество людей
---=== С наилучшими пожеланиями, Phoenics ===---
http://files.rsdn.org/51834/cppp.gif_http://files.rsdn.org/51834/cppf.gif
Re[12]: История моего увольнения
От: ambel-vlad Беларусь  
Дата: 26.01.09 09:26
Оценка: +2
Hi PC Car

S>>По разговору тебе дашь лет 17-18.


PC>А, ерунда. Это была стилизация под "своего парня" для повышения доходчивости. Затея была глупая и провалилась с треском.


Знаешь почему твоя затея провалилась?

Потому что реализация отвратительная была. Когда хочешь стать "своим парнем", то не надо начинать с унижений второй стороны.

PC>Люцый, если ты такой спец, как ты рассказываешь, то в мск. ты найдешь работу на 120К. И уж на 80К — наверняка. Чего ты сидишь в своем Арх...гхм.?
skip..
PC> Я когда услышал про 18*1.7, чуть со стула не упал. Вот так люди необратимо меняются в моих глазах.


А дальнейшие высказывания про то, что человек получающий меньше тебя является проигравшей стороной в твоем состязании?

А это

Но пока там сидит LA, никто туда не поедет. Смысла нет с ним конкурировать. Он как таджикский китаец — демпингует, на чем свет стоит.


тоже для повышения доходчивости?

Понимаешь, в реальной жизни за такую стилизацию можно и огрести по шее.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[2]: История моего увольнения
От: Vzhyk  
Дата: 26.01.09 09:29
Оценка:
iHateLogins пишет:
>
>
> Чего держаться за работу такую, где ЗП маленькая и начальство не ценит?
Ну, например, задачи реально интересные. Ну и больше с некоторой узкой
спецификой никуда не сунутся (в союзе).
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
http://rsdn.org/File/27746/bel.gif
Re[3]: История моего увольнения
От: Checkist82  
Дата: 26.01.09 09:35
Оценка:
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:

LA>Ты мне предлагаешь заняться организацией такого профсоюза?