Я собираюсь уезжать в Германию по рабочей визе.
Жена планирует приехать через некоторое время (несколько месяцев — пол года)
Вопросы
Когда лучше оформлять документы жены вместе со мной или уже когда она будит уезжать?
Будит ли иметь жена право на работу когда уедет? Если нет то когда она сможет его иметь?
Здравствуйте, persond12345, Вы писали:
P>Когда лучше оформлять документы жены вместе со мной или уже когда она будит уезжать?
слышал, что оформлять надо сразу, иначе если воссоединие будет оформляться потом, то пойдет на общих основаниях с необходимостью демонстрировать знание немецкого в консульстве
но лучше ждать ответов как от аборигенов, так и от тех, кто уезжал недавно
Есчё вопрос если я с женой буду ехать.
Она как бы потенциальный претендент на рабочие место там в Германии.
Не уменьшает ли это шансов на по выдачи виза мне?
Здравствуйте, persond12345, Вы писали:
P>Она как бы потенциальный претендент на рабочие место там в Германии.
Для того чтобы работать в германии ей придётся рабочую визу получать. Твоя виза к ней никакого отношения не имеет.
P>Не уменьшает ли это шансов на по выдачи виза мне?
Только если появятся подозрения что она собирается совершить какое-либо правонарушение (работать нелегально, остаться в стране по истечению срока визы и т.п.)
P>Я собираюсь уезжать в Германию по рабочей визе. P>Жена планирует приехать через некоторое время (несколько месяцев — пол года)
Искренне сочувствую. Ни в одной стране где я был мне не было так плохо и тоскливо как в Германии. Пришлось терпеть полгода потому как платили двойную зарплату. Раз в месяц летал домой на неделю, настроение было великолепнейшим, а возвращение было как в тюрьму.
Но я знаю одного нашего которому там было хорошо, оказалось что он очень похож на немцев. Немцы очень безэмоциональный и холодный народ, более недружелюбного народа я не видел (зарисовка — вхожу в итальянский ресторан — подходит хозяин заведения, жмет руку, улыбка до ушей. захожу в немецкий — холодное хелло не поворачивая головы на лице не выражающем эмоций). К русским у них отношение особое, это обслуга и уборщики. Миллионы руских которые туда приехали работают на низкоквалифицированных работах, в отеле уборщики и горничные русские, в фирме поломойки тоже, даже турки там более "белая" каста чем русские. При этом они считают что дали им достойную жизнь, что в России разруха и голод. Да и многие русские которые уехали в начале 90х имеют весьма неадекватное представление о современной действительности.
В других странах, даже азиатских, такого дискомфорта не было. Не все могут жить в Германии, я туда даже туристом ездить не хочу (отчасти потому что неинтересно).
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Искренне сочувствую. Ни в одной стране где я был мне не было так плохо и тоскливо как в Германии. Пришлось терпеть полгода потому как платили двойную зарплату. Раз в месяц летал домой на неделю, настроение было великолепнейшим, а возвращение было как в тюрьму.
H>Но я знаю одного нашего которому там было хорошо, оказалось что он очень похож на немцев. Немцы очень безэмоциональный и холодный народ, более недружелюбного народа я не видел (зарисовка — вхожу в итальянский ресторан — подходит хозяин заведения, жмет руку, улыбка до ушей. захожу в немецкий — холодное хелло не поворачивая головы на лице не выражающем эмоций). К русским у них отношение особое, это обслуга и уборщики. Миллионы руских которые туда приехали работают на низкоквалифицированных работах, в отеле уборщики и горничные русские, в фирме поломойки тоже, даже турки там более "белая" каста чем русские. При этом они считают что дали им достойную жизнь, что в России разруха и голод. Да и многие русские которые уехали в начале 90х имеют весьма неадекватное представление о современной действительности.
H>В других странах, даже азиатских, такого дискомфорта не было. Не все могут жить в Германии, я туда даже туристом ездить не хочу (отчасти потому что неинтересно).
Странный у вас опыт. Видимо страна действительно не для вас. Но я знаю массу народа безмерно счастливого от жизни на берегах Рейна.
А вот вопрос: вы на Октоберфесте были? То же холодный приём?
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>зарисовка — вхожу в итальянский ресторан — подходит хозяин заведения, жмет руку, улыбка до ушей. захожу в немецкий — холодное хелло не поворачивая головы на лице не выражающем эмоций
Это даже номрально. Зайди в заведение с русским хозяином, могут и нахер послать.
H>что в России разруха и голод.
Ну в плане разрухи сложно не согласится.
H>В других странах, даже азиатских, такого дискомфорта не было.
У азиатов как раз с гостиприимностью все в норме. Так что отсутствие дискомфорта вполне обосновано.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
P>>Я собираюсь уезжать в Германию по рабочей визе. P>>Жена планирует приехать через некоторое время (несколько месяцев — пол года)
H>Искренне сочувствую. Ни в одной стране где я был мне не было так плохо и тоскливо как в Германии. Пришлось терпеть полгода потому как платили двойную зарплату. Раз в месяц летал домой на неделю, настроение было великолепнейшим, а возвращение было как в тюрьму.
Все русские, которых я там встречал, рады до попы
H>Но я знаю одного нашего которому там было хорошо, оказалось что он очень похож на немцев. Немцы очень безэмоциональный и холодный народ, более недружелюбного народа я не видел (зарисовка — вхожу в итальянский ресторан — подходит хозяин заведения, жмет руку, улыбка до ушей. захожу в немецкий — холодное хелло не поворачивая головы на лице не выражающем эмоций). К русским у них отношение особое, это обслуга и уборщики. Миллионы руских которые туда приехали работают на низкоквалифицированных работах, в отеле уборщики и горничные русские, в фирме поломойки тоже, даже турки там более "белая" каста чем русские. При этом они считают что дали им достойную жизнь, что в России разруха и голод. Да и многие русские которые уехали в начале 90х имеют весьма неадекватное представление о современной действительности.
Ну, итальянцы, испанцы и вообще южане — отдельная песня. Но меня наоборот приятно удивила гостеприимность и эмоциональность немцев К себе никакого особого отношения не заметил, может быть надо с ними поработать, чтобы понять. Но для примера скажу, что друзья в финке четко заметили нелюбовь к русским. Например, у восточных немцев считается, что работать официантом лучше, чем сидеть на пособии. И любая работа там уважается. Официанты в ресторанах (почти все старше 25) приятно удивили отличным обслуживанием и приветливостью. В России с этим большие проблемы.
Кроме того, большинство русских туда ехало хоть чучелом, хоть тушкой. Если мозги есть, то все будет, особенно в Мюнхене.
H>В других странах, даже азиатских, такого дискомфорта не было. Не все могут жить в Германии, я туда даже туристом ездить не хочу (отчасти потому что неинтересно).
То что скучновато там — да. Но дискомфорта не испытывал
КЛ>Ну, итальянцы, испанцы и вообще южане — отдельная песня. Но меня наоборот приятно удивила гостеприимность и эмоциональность немцев К себе никакого особого отношения не заметил, может быть надо с ними поработать, чтобы понять. Но для примера скажу, что друзья в финке четко заметили нелюбовь к русским. Например, у восточных немцев считается, что работать официантом лучше, чем сидеть на пособии. И любая работа там уважается. Официанты в ресторанах (почти все старше 25) приятно удивили отличным обслуживанием и приветливостью. В России с этим большие проблемы.
Абсолютно, то есть полностью, согласен. В первой половине 80-х пять лет прожили в ГДР (отец — военный врач). Познакомились, сначала по линии официальной советско-немецкой дружбы, с немцем, занимавшим аналогичный пост в армии ГДР. Потом установились довольно теплые человеческие отношения, уже неофициальные, ходили друг к другу в гости, все такое. Немец этот, по ГДР-овским меркам занимал очень приличный пост, начальник военного госпиталя, старший офицер, член горкома партии, в общем представитель такой провинциальной элиты. Плюс происходил из небедной до социализма семьи, жил в родовом особнячке о 8-ми комнатах с садиком и гаражем, камин, два авто, по нашим меркам просто буржуй (на всякий случай поясняю, что строительство социализма в Восточной Европе никогда не достигало такого градуса, как в СССР, были и частные магазинчики, и пекарни, и владельцам национализированных предприятий гос-во какую-то пенсию платило). В общем, человек — явно не пролетарий. К чему так длинно рассказываю — дочь (тогда в районе 25 лет) у него работала официанткой, сын как раз закончил среднюю школу и пошел в, выражаясь нашим языком, техникум железнодорожного транспорта. Очень увлекался техникой + романтика железной дороги и все такое. Так вот, и самим этим немцем, и прочими знакомыми немцами воспринималось это совершенно спокойно, без интереса, мол, нравится детям эта работа, ну и это их дело. У них реально нет (или не было тогда) непрестижных профессий.
Большей ерунды я еще не встречал.....и так по пунктам
H> Немцы очень безэмоциональный и холодный народ, более недружелюбного народа я не видел (зарисовка — вхожу в итальянский ресторан — подходит хозяин заведения, жмет руку, улыбка до ушей. захожу в немецкий — холодное хелло не поворачивая головы на лице не выражающем эмоций).
немцы тоже постоянно улыбаются...в ресторане так тем более... H> К русским у них отношение особое, это обслуга и уборщики. Миллионы руских которые туда приехали работают на низкоквалифицированных работах, в отеле уборщики и горничные русские, в фирме поломойки тоже, даже турки там более "белая" каста чем русские.
опять ерунда...знаю куча русских которые работают далеко не на помойках...негатива вообще особо не замечал... наоборот народ довольно приветлив.. как-то в ресторане пытались говорить спасибо на русском... кстати заметьте что народ не хочет жить именно в турецких районах и с турками, а не с русскими... H> При этом они считают что дали им достойную жизнь, что в России разруха и голод.
ну как бы есть и такое....сложно не согласиться.. H> Да и многие русские которые уехали в начале 90х имеют весьма неадекватное представление о современной действительности.
тут согласен...хотя опять же не все...
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>даже турки там более "белая" каста чем русские.
Мнение человека, который похоже ни разу не говорил с немцами и не был в Германии. Знакомые немцы очень неплохо отзывались о русских иммигрантах и мягко говоря не очень о турках. В принципе неудивительно, русские неплохо ассимилируются.
Спасибо за выши мнения о Германиию
Интересно... )))
Но мне бы хотелось также услышать какието ответы на мои вопросы
Спасибо
*************************
Вопросы
Когда лучше оформлять документы жены вместе со мной или уже когда она будит уезжать?
Будит ли иметь жена право на работу когда уедет? Если нет то когда она сможет его иметь?
Rто что знает слыхал по этому поводу
*************************
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>>даже турки там более "белая" каста чем русские. O>Мнение человека, который похоже ни разу не говорил с немцами и не был в Германии. Знакомые немцы очень неплохо отзывались о русских иммигрантах и мягко говоря не очень о турках. В принципе неудивительно, русские неплохо ассимилируются.
Я там был более полугода. Баден-Вертенберг, Штуттгарт. Я не говорил что к русским плохо относятся. Я говорил что большинство русских там обслуга, без негативного подтекста.
А что бы Вы хотели, чтобы немцы разговаривая с русскими ругали их и хвалили турок? Лицемеры еще те... Вежливые — да, приветливые — нет. Народ на редкость равнодушный.
Русские ассимилируются весьма специфически. Половина сидит на социале — делать ничего не надо, штуку евро дают, из остальных большинство работают в области сервиса. Жизнь скучная и тупая.
На октоберфесте я был как раз — это не идет ни в какое сравнение с рядовой гулянкой в рядовом придорожном ресторане, скука — сидеть компаниями и петь хором занудные песни.
Зарплаты там после налогов скромные, а интересность жизни на порядок ниже. За это время было несколько романов с русскими эммигрантками, поэтому много общался с русской диаспорой, бывал на их мероприятиях, видел жизнь изнутри. Сытно, предсказуемо и очень скучно они живут. Большинство меня здесь не поймет, потому как я прикоснулся к немецкой жизни значительно больше чем турист.
H>> При этом они считают что дали им достойную жизнь, что в России разруха и голод. S>ну как бы есть и такое....сложно не согласиться..
Это нельзя назвать достойной жизнью. Немцы внешне весьма приветливы, а на деле редкостные националисты. В бадене весьма презрительно относились к "швабам", про оссей и руссей лучше вообще не говорить. Большинство русских иммигратов сидят на социале, очень большая часть из них работает обслугой, живут очень скромно и экономно. Если человек не ассимилируется, то навсегда остается вторым сортом. До сих пор у них серьезные проблемы с ассимиляцией восточных братьев, смешно когда говорят о русских.
Да не люблю Германию, но эта нелюбовь результат полугода жизни в этом скучнейшем раю. Я жил в отличной гостинице, получал суточные и ЗП — доходы позволяли жить там очень безбедно (завтрак оплачен, обед дотирован в компании), даже машину оплачивали. Все бы хорошо, но есть одно но — "немцы". Я не афишировал что понимаю чуть по немецки, много интересного узнавал.
H>> Да и многие русские которые уехали в начале 90х имеют весьма неадекватное представление о современной действительности. S>тут согласен...хотя опять же не все...
Очень многие уехали в конце восьмидесятых и начале девяностых. Некоторые вернулись — причины я думаю не надо объяснять. Многие порвали с бывшей родиной и не были там по десять лет.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Я там был более полугода. Баден-Вертенберг, Штуттгарт. Я не говорил что к русским плохо относятся. Я говорил что большинство русских там обслуга, без негативного подтекста.
А Валалте не бывали? Это лагерь нудистов в Хорватии, особенность в том что практически все население — немцы. То есть это такая Германия в миниатюре. Меня в поведении немцев удивило их любопытство ко всему что движется, то есть все вроде как обычно, но постоянно ощущаешь на себе пристальный взгляд, особенно это касается старичков. Так и зыркают по сторонам. Причем так пристально рассматривают, будто марсианина увидели в первый раз! Сидят допустим в уличном кафе. Но вместо того чтобы на собеседника смотреть или в тарелку, голову набок и вниз — на дорогу Или на соседей. С чего бы это? Еще пример — мы уезжали, поставили сумки, ждем автобуса. Приехал автобус, вышли люди, так одна молодая немка остановилась, уставилась на наши сумки и замерла так где-то на полминуты, внимательно их оглядывая... Зачем, непонятно.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Немцы внешне весьма приветливы, а на деле редкостные националисты. В бадене весьма презрительно относились к "швабам", про оссей и руссей лучше вообще не говорить.
Хм...
Ну интернационализм по типу когда даже негры из Анголы — братья навеки,
в Европе и в самом деле очень большая редкость.
Это не особенность Германии, а Европы в целом.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>>> При этом они считают что дали им достойную жизнь, что в России разруха и голод. S>>ну как бы есть и такое....сложно не согласиться..
H>Это нельзя назвать достойной жизнью. Немцы внешне весьма приветливы, а на деле редкостные националисты.
Наверное примерно тоже говорят о москвичах и питерцах заезжие азербайджанцы и таджики. Русские (москвичи, питерцы) такие надменные, националисты, думают только о себе, к нашим проблемам безразличны...
на самом деле я лично встречал среди немцев очень душевных людей, хорошо относящихся к русским. но в целом, менталитет конечно отличен от нашего, по мне так даже хорошо что никто на шею не бросается.... не люблю я расспросов "за жизнь". а стереотипы ох как живучи! но это не только у немцев. вот недавно совсем в самолете пацан лет 10 заявил в соседнем ряду заявил громко своей мамаше — "не буду учить язык фашистов!"
что-то в этом роде наверняка и немцы имеют на наш счет.
Здравствуйте, persond12345, Вы писали:
P>Привет,
P>Я собираюсь уезжать в Германию по рабочей визе. P>Жена планирует приехать через некоторое время (несколько месяцев — пол года)
P>Вопросы
Лучше, конечно спрашивать напрямую в консульстве. Ответ будет надежнее.
Из личного опыта: P>Когда лучше оформлять документы жены вместе со мной или уже когда она будит уезжать?
Когда оформлять — все равно. Но быстрее и меньше геморроя будет, если "оформитесь" вместе.
Иначе, консулам потребуются от Вас увсякие там бумажки-подтверждажки о Вашем статусе, причинах и т.п.
А так — все и так в одном пакете и вопросов будет меньше. Если Вы сразу при оформлении скажете, что жена еще задержится с отъездом по уважительным причинам, то консул может замутить визу для жены с достаточным сроком на въезд.
P>Будит ли иметь жена право на работу когда уедет?
Это во многом зависит от визы, которую ей дадут.
По туристической работать низзя. Но это, скорее всего, и не Ваш вариант.
Если разрешение на работу дадут сразу (такое бывает, если об этом сразу попросить.. Впрочем, бывает и не случается, но попытка — не пытка).
Видимо все сводится к ограниченному по времени виду на жительство (befristete Aufenthaltserlaubnis). Он сам по себе не подразумивает разрешения на работу (Arbeitsgenehmigung). Но его можно получить в ведомстве по трудоустройству (Arbeitsamt) или иногда даже в Bürgeramt (ведомство типа "расширенного" паспортного стола — аналогов в России не знаю).
P>Если нет то когда она сможет его иметь?
Тут все зависит от профессии, срока Вашей визы и, зачастую, от чиновника — на кого нарветесь в ведомстве.
То, как видут себя чиновники в свою очередь сильно зависит от места пребывания. Скажем, в Мюнхене (Бавария) они сговорчивые, а где-нить в Кемнице (Саксония) — там где и так большая безработца — Вас отфутболят с многократно большей вероятностью. Дантистам (да и вообше врачам) разрешение на работу дают охотно. Инженерам — менее охотно. Дворникам — более. Словом, то что стране сейчас надо, может работать.
P>Кто что знает слыхал по этому поводу
А вообще, спросите у Вашего консула. Позвоните и спросите. Он Вам все расскажет.
P>Зарание Благодарен
Здравствуйте, persond12345, Вы писали:
P>Привет,
P>Я собираюсь уезжать в Германию по рабочей визе. P>Жена планирует приехать через некоторое время (несколько месяцев — пол года)
P>Вопросы P>Когда лучше оформлять документы жены вместе со мной или уже когда она будит уезжать? P>Будит ли иметь жена право на работу когда уедет? Если нет то когда она сможет его иметь?
P>Кто что знает слыхал по этому поводу
P>Зарание Благодарен
Оформляй жену СРАЗУ! Я по глупости своей так не сделал, так теперь уже целый год приехать не может. Заставляют немецкий учить!
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
P>>Я собираюсь уезжать в Германию по рабочей визе. P>>Жена планирует приехать через некоторое время (несколько месяцев — пол года)
H>Искренне сочувствую. Ни в одной стране где я был мне не было так плохо и тоскливо как в Германии. Пришлось терпеть полгода потому как платили двойную зарплату. Раз в месяц летал домой на неделю, настроение было великолепнейшим, а возвращение было как в тюрьму.
H>Но я знаю одного нашего которому там было хорошо, оказалось что он очень похож на немцев. Немцы очень безэмоциональный и холодный народ, более недружелюбного народа я не видел (зарисовка — вхожу в итальянский ресторан — подходит хозяин заведения, жмет руку, улыбка до ушей. захожу в немецкий — холодное хелло не поворачивая головы на лице не выражающем эмоций). К русским у них отношение особое, это обслуга и уборщики. Миллионы руских которые туда приехали работают на низкоквалифицированных работах, в отеле уборщики и горничные русские, в фирме поломойки тоже, даже турки там более "белая" каста чем русские. При этом они считают что дали им достойную жизнь, что в России разруха и голод. Да и многие русские которые уехали в начале 90х имеют весьма неадекватное представление о современной действительности.
H>В других странах, даже азиатских, такого дискомфорта не было. Не все могут жить в Германии, я туда даже туристом ездить не хочу (отчасти потому что неинтересно).
Немцы они неплохие они просто другие. Либо к этому привыкаешь либо нет. А еще всё очень зависит от места проживания. К примеру там где я живу, немцы очень даже дружелюбные. Знать бы еще язык хорошо, так вобще проблем бы небыло.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>>>даже турки там более "белая" каста чем русские.
эко Вы загнули %). Вас там походу сильно запугали Ваши русскоязычные любовницы
O>>Мнение человека, который похоже ни разу не говорил с немцами и не был в Германии. Знакомые немцы очень неплохо отзывались о русских иммигрантах и мягко говоря не очень о турках. В принципе неудивительно, русские неплохо ассимилируются.
H>Я там был более полугода. Баден-Вертенберг, Штуттгарт.
Баден-Вюртенберг — это швабы. А у них даже язык свой — швабский диалект. И вообще они такие особенные. Слоган у них (официальный) "Wir können alles außer Hochdeutsch", что примерно переводится как "Мы можем все, кроме нормального немецкого" Но вцелом вполне такие радушные.
H>Я не говорил что к русским плохо относятся. Я говорил что большинство русских там обслуга, без негативного подтекста.
Вот именно. То, что русские там работают в сервисе — это не выражение дискриминации, а проявление их (русских) талантов.
Остается просто посочувствовать Вам, что Вы попали в такую диаспору (видимо русских немцев из казахстана да уераинских евреев), где рабочих интелекуалов, прямо скажем, недостает. Так те же самые люди и при совке, да и в соременной Росии работали бы на тех же должностях. Тусовались бы Вы с университетской молодежью — получили бы прямо противоположную картину: Все при делах — кто инжинер, кто консалтер, кто ученый, у кого свой бизнес. Ну да понятное дело — у занятых людей времени меньше, интересы не дискотечные, ездят они не на трамвае, и вообще, их случайно встретить сложнее. Вот и делаются общие выводы по частным проявлениям — ткскть через призму собственного опыта. Ну а коли опыт однобок, то фигли тут разглагольствовать?
H>А что бы Вы хотели, чтобы немцы разговаривая с русскими ругали их и хвалили турок? Лицемеры еще те... Вежливые — да, приветливые — нет. Народ на редкость равнодушный.
"характер нордический, не женат", — слышали такую фразу? Не зря ведь она с немцами ассоциируется.
Ну друная у них культура — да. Вы вообще чего ожидали, уезжая в другую страну? Что там все как Вы будут?
В каждой стране всои приколы. Я так чую, Вам в европе нигде не понравилось бы:
Французы слишком запертые, францусзкие националисты;
Итальянцы руками машут, итальянские националисты;
Швейцары медлительные, швейцарские националисты;
Испанцы пофигисты, испанские националисты;
Греки тупые, греческие националисты;
продолжать?
Можно подумать, русские открыты по отношению к иностранцам!?
Кстати, замечу, что иностранцы в России зачастую на сервисных должностях стоят.
Но есть и другие ..иевы, ...адзе да ...швили, которые довольно неплохо устроились, не правда ли?
Сдается мне, Ваше восприятие Германии, не очень объективно.
H>Русские ассимилируются весьма специфически. Половина сидит на социале — делать ничего не надо, штуку евро дают, из остальных большинство работают в области сервиса. Жизнь скучная и тупая.
У тех, кто сидит на социале, жизнь и впрямь незавидная.
Но что-то пока не встречал людей с высшим образованием моложе 40, сидящих на социале.
Чуете, куда я клоню?
H>На октоберфесте я был как раз — это не идет ни в какое сравнение с рядовой гулянкой в рядовом придорожном ресторане, скука — сидеть компаниями и петь хором занудные песни.
Тут мне вспомнилось: Когда я учился в НГТУ по специальности аэрогидродинамика, был у меня в группе один южный кореец — хотел потом в Корее самолеты строить. Ему что-то на наших общажных посиделках тоже скучновато было. Вот так выпьем и начнем трындеть за жисть, песни петь и танцы танцевать. А бедный кореец так и сядит в уголке — никто к нему не подходит. И правильно — что с него взять: по-русски он не очень, традиций не знает, водку не пьет — словом, выпал из контекста. Вот он, наверное тоже потом в Сеул свой писал, мол скучный народ, эти русские — напьются как сволочи, трепятся о чем-то своем да поют хором свои занудные песни. А как ты думал, брат? С волками жить — по-волчьи выть Ну а коли выть не умеешь, то радуцся, что не съели Что тут еще сказать? То, что Октоберфест для Вас оказался скучным — понимаю. С тем, что он скучный — не согласен Я так полагаю, Вы даже слов тех песен не понимали, не говоря уже о той буре эмоций, которая у них (немцев) с жтими песнопениями связана. Конечно, это Вам не "Призрачно все в этом мире бушующем" и не "Изгиб гитары жетлой"
Короче, каждый кулик свое болото хвалит.
H>Зарплаты там после налогов скромные, а интересность жизни на порядок ниже. За это время было несколько романов с русскими эммигрантками, поэтому много общался с русской диаспорой, бывал на их мероприятиях, видел жизнь изнутри. Сытно, предсказуемо и очень скучно они живут.
Да уж. В сравнении с Москвой — скучновато. Да что там москва — даже в сравнении с теми же немцами скучновато.
А чего Вы ждали от кучки населения, которые в большинстве своем выходцы из деревни? Не уж-то чего-то большего,
чем дискотеки в сельпо? Хотя и тут — места знать надо.
Прибавь скудные знания языка да по-советски заниженную самооценку и получишь, что имеешь.
H> Большинство меня здесь не поймет, потому как я прикоснулся к немецкой жизни значительно больше чем турист.
... но меньше, чем завсегдатай!...
В целом, есть доля правды в Ваших словах. Уже потому, что ты как русскоязычный без глубокого хнания языка да еще и с чисто русским менталитетом практически обречен попасть в компанию вышеописанных соотечественников. Ибо с тобой, с которым из-за твоих вечных запинок, жуткого акцента, неточных синонимов и т.п., аборигенам общаться просто неинтересно. Ты даже пошутить вовремя не можешь — пока там соберешь из своего скудного словарного запаса нужное предложение — уже и шутка будет некстати, а поезд уйдет. Уже не говорю о спонтанном знакомстве.
Другой аспект — это то, что развлечений здесь действительно меньше, чем в крупных городах необъятной нашей родины. И магазины здесь (за редким исключением) закрываются ровно в 20:00, а по воскресеньям и вовсе не работают. Это, братцы, порой просто выводит из себя Однако и уровень жизни и ее качество (особенно экология) здесь многократно выше российского. Недаром один мой знакомый, чья душа-таки не вынесла лишений и он вернулся в Москву, уже через два года был снова здесь — ибо в этот раз он уже не мог выносить чиновьечьего разгильдяйства, людского хамства, суеты и вечной грязи. Его стейтмент: "бузать лучше в России, а жить — в Германии".
Так что жить здесь можно. Иногда прохватит, правда, ностальгия, аж жуть. Но лечится она быстро и легко — короткой поездкой на Родину на неделю-другую. Мой стейтмент: "единственное что в германии плохо — это то, что эти сволочи до сих пор не выучили русский"
Здравствуйте, persond12345, Вы писали:
P>Привет,
P>Я собираюсь уезжать в Германию по рабочей визе. P>Жена планирует приехать через некоторое время (несколько месяцев — пол года)
P>Вопросы P>Когда лучше оформлять документы жены вместе со мной или уже когда она будит уезжать? P>Будит ли иметь жена право на работу когда уедет? Если нет то когда она сможет его иметь?
P>Кто что знает слыхал по этому поводу
P>Зарание Благодарен
Кстати еще совет, нажимай на своего работодателя (немецкого), чтобы они общались с посольством и решали твои проблемы прямо из Германии... Как показывает практика, один звонок твоего начальника к Атташе может оказаться намного эффективнее, чем бегать самому и договариваться с пуленепробиваемыми девушками за стеклом.
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
P>>Я собираюсь уезжать в Германию по рабочей визе. P>>Жена планирует приехать через некоторое время (несколько месяцев — пол года)
H>Искренне сочувствую. Ни в одной стране где я был мне не было так плохо и тоскливо как в Германии. Пришлось терпеть полгода потому как платили двойную зарплату. Раз в месяц летал домой на неделю, настроение было великолепнейшим, а возвращение было как в тюрьму.
H>Но я знаю одного нашего которому там было хорошо, оказалось что он очень похож на немцев.
H> Немцы очень безэмоциональный и холодный народ, более недружелюбного народа я не видел
Prof. Dr. Breitner как-то раз в сауне меня спросил, мол а почему это вы, русские, все время такие депрессивные? Говорит, мол сколько русских не знаю, все ходят такие хмурые да в разговорах замкнутые. После этого я стал присматриваться. И действительно. Все ходят как запаренные. Как буд-то только что из московской пробки после длинного рабочего дня. Я вот и подумал, может оттого они (немцы) и кажутся русским негостеприимными, что сами русские сами своей понурой мимикой к доброжелательности не распологают? Ну кому захочется улыбаться незнакомцу, у которого на дице написано — "пшелна".
H> (зарисовка — вхожу в итальянский ресторан — подходит хозяин заведения, жмет руку, улыбка до ушей. захожу в немецкий — холодное хелло не поворачивая головы на лице не выражающем эмоций).
Был я как-то в Москве...
Тут, по-моему, можно не продолжать
Хамство сплошное, одним словом.
H> К русским у них отношение особое, это обслуга и уборщики.
Ну а Вы сами-то, тоже, видимо, прислугой работали по двойному окладу?
Аль Вы не русский? А может Вы какой-то особенный? Мало Вы мира видели, молодой человек.
H> Миллионы руских которые туда приехали
Эк Вы круто загнули. Прям кажется, что там русских как таджиков на базаре
3 милиона русскоязычных (со всего СНГ) на 84 млн общего населения. 3%!
H> работают на низкоквалифицированных работах, в отеле уборщики и горничные русские, в фирме поломойки тоже,
люди всякие нужны, люди всякие важны.
Был я как-то в москве. Там, я Вам скажу, десятки милионов русских работают дворниками, горничными и, даже, ассинизаторами.
Почему Вас этот факт-то не занимает?
Можно подумать, вот так вот все приехали и строем в уборщики?!
Вы-то, повторюсь, небось не уборщиком были. Чего же тогда так обобщаете?
H> даже турки там более "белая" каста чем русские.
Ну это, батенька, перебор.
Хуже турков тут только албанцы. К русским столько претензий нет.
Хотя балУет тут наш брат, порой, мафиозными пережитками 90ых — правда.
Слава Богу, большинство таких свои же на место ставят.
Примечательно, что в русских клубах стали активно за этим делом следить.
В ганноверском Infinity, например, не то чтобы подраться — войти плохо одетым низзя.
И это радует.
H> При этом они считают что дали им достойную жизнь, что в России разруха и голод.
Вот прям так и предстваляю, как идущий мне навстречу бюргер идет и думает, как он мне дал достойную жизнь. Насмешили ей богу!
Чую я, Вам закомплекованные социальщики со своей заниженной самооценкой и массой страхов таких ужасов понарассказывали, что Вы и сами поверили.
Вспомние мудрую поговорку "Скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты" — есть в ней правда.
H> Да и многие русские которые уехали в начале 90х имеют весьма неадекватное представление о современной действительности.
есть такое. и чо?
у них-то теперь другая действительность — немецкая. они к ней стремились, в ней нехай и живут.
H>В других странах, даже азиатских, такого дискомфорта не было. Не все могут жить в Германии, я туда даже туристом ездить не хочу (отчасти потому что неинтересно).
Ну ясно. "Был я как-то в гарлеме, так там одни негры, даже по морде дали — плохая страна америка"
MP>Prof. Dr. Breitner как-то раз в сауне меня спросил, мол а почему это вы, русские, все время такие депрессивные? Говорит, мол сколько русских не знаю, все ходят такие хмурые да в разговорах замкнутые. После этого я стал присматриваться. И действительно. Все ходят как запаренные. Как буд-то только что из московской пробки после длинного рабочего дня. Я вот и подумал, может оттого они (немцы) и кажутся русским негостеприимными, что сами русские сами своей понурой мимикой к доброжелательности не распологают? Ну кому захочется улыбаться незнакомцу, у которого на дице написано — "пшелна".
Кстати да. Меня это больше всего поразило после переезда из Мурманска в Москву. Тут действительно все ходят будто в полном депресняке. Люди злые, не улыбаются. Потом по этому же признаку я стал легко отсекать русских за границей. Работает чётко, ходят все будто ну о-о-очень занятые и им нет времени на улыбку.
Да что там, даже в "Перевозчик III", вот уж на что трешовый фильм, но и то, ГГ отмечал, мол, что вы, русские, какие-то тяжелые, запаренные.
Лучше сразу!
Мы два года назад оформляли сразу, никакких проблем не было, приехали вместе.
В нашу фирму 3 месяца назад приехал новый коллега из России, приехал без жены, теперь жену не пускают, пока немецкий не выучит!
P>Привет,
P>Я собираюсь уезжать в Германию по рабочей визе. P>Жена планирует приехать через некоторое время (несколько месяцев — пол года)
P>Вопросы P>Когда лучше оформлять документы жены вместе со мной или уже когда она будит уезжать? P>Будит ли иметь жена право на работу когда уедет? Если нет то когда она сможет его иметь?
P>Кто что знает слыхал по этому поводу
P>Зарание Благодарен
Сочувствую вашему опыту, но по моему опыту многие немцы такие же люди как и мы.
У меня много коллег на работе, большинство такие жи приветливые и живые, как русские.
И в ресторанах приветливо улыбаются, и в магазинах.
Скучновато бывает только в воскресенье, когда закрыты все магазины, но так мне не скучно.
После суеты и напряжения Питера чувствую себя на отдыхе.
P>>Я собираюсь уезжать в Германию по рабочей визе. P>>Жена планирует приехать через некоторое время (несколько месяцев — пол года)
H>Искренне сочувствую. Ни в одной стране где я был мне не было так плохо и тоскливо как в Германии. Пришлось терпеть полгода потому как платили двойную зарплату. Раз в месяц летал домой на неделю, настроение было великолепнейшим, а возвращение было как в тюрьму.
H>Но я знаю одного нашего которому там было хорошо, оказалось что он очень похож на немцев. Немцы очень безэмоциональный и холодный народ, более недружелюбного народа я не видел (зарисовка — вхожу в итальянский ресторан — подходит хозяин заведения, жмет руку, улыбка до ушей. захожу в немецкий — холодное хелло не поворачивая головы на лице не выражающем эмоций). К русским у них отношение особое, это обслуга и уборщики. Миллионы руских которые туда приехали работают на низкоквалифицированных работах, в отеле уборщики и горничные русские, в фирме поломойки тоже, даже турки там более "белая" каста чем русские. При этом они считают что дали им достойную жизнь, что в России разруха и голод. Да и многие русские которые уехали в начале 90х имеют весьма неадекватное представление о современной действительности.
H>В других странах, даже азиатских, такого дискомфорта не было. Не все могут жить в Германии, я туда даже туристом ездить не хочу (отчасти потому что неинтересно).
Здравствуйте, Handie, Вы писали:
H>Искренне сочувствую. Ни в одной стране где я был мне не было так плохо и тоскливо как в Германии. Пришлось терпеть полгода потому как платили двойную зарплату. Раз в месяц летал домой на неделю, настроение было великолепнейшим, а возвращение было как в тюрьму.
Мне кажется что причина такого моря негативных эмоций не в стране. Ты там один был?
H>Немцы очень безэмоциональный и холодный народ, более недружелюбного народа я не видел (зарисовка — вхожу в итальянский ресторан — подходит хозяин заведения, жмет руку, улыбка до ушей. захожу в немецкий — холодное хелло не поворачивая головы на лице не выражающем эмоций).
Да мне наоборот немцы показались куда менее равнодушными к окружающим, чем наши соотечественники. Детям в автобусах улыбаются (детей, кстати, много), старикам место уступают, вежливые — на ногу наступишь — еще и извинятся перед тобой . Насчет ситуации с хозяевами ресторана в описанной тобой ситуации, я больше понимаю поведение немца, чем итальянца — хозяин ресторана, который с радостной улыбкой бежит приветствовать каждого клиента — как-то это настораживает. Кстати, не стоит по одному хозяину одного ресторана судить о целой нации.
H>К русским у них отношение особое, это обслуга и уборщики. Миллионы руских которые туда приехали работают на низкоквалифицированных работах, в отеле уборщики и горничные русские, в фирме поломойки тоже, даже турки там более "белая" каста чем русские.
Ну есть там такое, но ты же сам понимаешь — кто в России жил нормально, тому в Германию переезжать незачем. Скоро у этой волны иммигрантов вырастут дети, кто-то из них поступит учится, получит нормальную профессию, а через поколение "русской касты" уже не будет. Туркам сложнее — они плохо интегрируются в немецкое общество, даже через много поколений они не станут немцами.
H>При этом они считают что дали им достойную жизнь, что в России разруха и голод. Да и многие русские которые уехали в начале 90х имеют весьма неадекватное представление о современной действительности.
Там откуда они уехали ничего не поменялось. Съезди на экскурсию в какую-нибудь деревню в Казахстане.
H>В других странах, даже азиатских, такого дискомфорта не было. Не все могут жить в Германии, я туда даже туристом ездить не хочу (отчасти потому что неинтересно).
Здравствуйте, persond12345, Вы писали:
P>Привет,
P>Вопросы P>Когда лучше оформлять документы жены вместе со мной или уже когда она будит уезжать?
Разница не очень большая. В любом случае она будет подавать одни и те же документы на один и тот же тип визы. В любом случае потребуется подтвердить знание языка.
Что касается подтверждения знания языка — около полугода назад Ausländeramt принял новые правила по улучшению интеграции иммигрантов. В соответствии с этими правилами, если человек въезжает в страну с целью воссоединения семьи, то он обязан обладать начальными знаниями немецкого языка. Либо предоставить другие доказательства успешной интеграции. Начальные знания немецкого языка как правило подразумевают сдачу экзамена "Start Deutsch" (подготовка с нуля занимает пару месяцев). По поводу "других доказательств" смотрите сайты консульств
P>Будит ли иметь жена право на работу когда уедет? Если нет то когда она сможет его иметь?
Будет. http://www.aufenthaltstitel.de/beschverfv.html (см. первый параграф)
Вообще, http://www.aufenthaltstitel.de — очень грамотный ресурс, там можно найти ответы на большинство правовых вопросов, связанных с визами, работой и проч. Конечно, не немецком P>Кто что знает слыхал по этому поводу
P>Зарание Благодарен
Не повезло вам с немцами, которых вы видели Вы наверно ходили не дальше своего квартала. Надо было прокатиться в другой город ну или на соседнюю улицу зайти Помойму немцы достаточно приветливые люди и я бы не сказал что у них эмоции отсутствуют
К себе никакого особого отношения не заметил, может быть надо с ними поработать, чтобы понять. Но для примера скажу, что друзья в финке четко заметили нелюбовь к русским. Например, у восточных немцев считается, что работать официантом лучше, чем сидеть на пособии. И любая работа там уважается. Официанты в ресторанах (почти все старше 25) приятно удивили отличным обслуживанием и приветливостью. В России с этим большие проблемы.
Или на соседей. С чего бы это? Еще пример — мы уезжали, поставили сумки, ждем автобуса. Приехал автобус, вышли люди, так одна молодая немка остановилась, уставилась на наши сумки и замерла так где-то на полминуты, внимательно их оглядывая... Зачем, непонятно.
