VM>Знакомая работает диспетчером в небольшой частной поликлинике, так стразовые компании не перечисляют платежи за клиентов. Спрашивают мол почему раз клиенты ходят и деньги платят — кризис.
Есть более показательный пример(имхо).
Начало кризиса. Крупная международная компания. Пищевка.
Завершено внедрение системы. За эффективностью следим по отгрузкам продукции со складов( в общем это самый верный показатель эффективности в нашем случае)..
Отгрузки растут. Выходим на показатели работы старой системы и по мере наведения порядка на складах и понимания системмы работниками отгрузки растут где-то на 15-20%
Вызывают по одному и спрашивают "А как вы отнесетесь к тому что мы вам снизем зп на 10-15%?"
-А позвольте узнать почему?
Ну ведь кризис!
-А как к нам относится кризис? Отгрузки выросли, цены поднимаем со следующей недели.. Внедрение успешно. Не понимаю! А отношусь — как только Вы мне скажете об этом официально — начну искать работу.
-Понятно.
Зп не снизили, а через пару недель и подняли, т.к. руководству было предложено "альтернативное предложение со стороны работника".
Многие же согласились с предложением и зп им понизили..
В некоторых компаниях кризис — это хорошее объяснение всему.
Работодатель почувствовал возможность сократить расходы и сократит их! На рвнке появились хорошие специалисты готовые работать за зп чуть ниже средней, которая была до кризиса и вперед — незаменимых нет!
Если же у компании действительно кризис — ок, понимаю, готов даже в некоторых случаях затянуть пояс, но все должно быть в этом случае относительно честно. Все издержки работника, на которые он согласился, должны быть компенсированны в дальнейшем, это должно быть хоть как-то оформленно. А иначе "обыкновенное жлобство". Как-то так.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Да ладно вам. Цены растут в фантиках оккупационного правительства (кажется они в нашей с вами стране называются "рубли"). В деньгах цены падают. Просто фантики падают быстрее. К счастью я при трудоустройстве ещё год назад договорился на зарплату в деньгах. Вы нет? Какая жалость....
что тушенкой и патронами так и выдают?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Уважаемы рабы..тьфу ты, работники!
Побыстренькому все собрались и пошли подписали новый договор с нами.
Ну чтобы перевести 40% вашего дохода из зп в премии!
С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
Таак, кто еще не подписал?! Чтобы завтра все было подписанно! Да, и медстраховки у вас больше нет!
С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
-А я не хочу подписывать! Меня текущий контракт устраивает!
Не да чо там, пойди подпиши! А же уже подписал! Нам все будут платить как и раньше! И сокращать никого не будут!
Твой начальник.
-Да ну! Нехочу! К томуже если и сокращать не будут и зп не урежут, то оставьте, пожалуйста меня на старом контракте! И на канцелярии сэкономите!
Таак..
Ты вообще понимаешь что изменение трудового договора придумали не специально
ддя одного тебя?! У тебя нет выбора — встал и пошел!
Твой начальник.
Ситуация, не моя, и не в той компании где я работаю, работал, буду работать.. А близкого мне человека.
В моем литературном изложении. Изменил только стиль. Суть не менял.
Странные реалии Российского кризиса.. В мире падают цены в России рост цен( на не импортные товары тоже, надо сказать ). Работадатели почувствовали, что есть повод минимизировать расходы и делают это( причем делают это и некоторые компании, для которых "война мать родная" ).
В общем популярный фильм Российского производства "Обыкновенное жлобство" снят в России 2008-2009 году.
Думаю что продолжение следует. В конце фильма будут названы главные герои.
Хотя.. может мне так показалось? Может зря я так на крупную, уважающую себя фирму? С хорошей репутацией, ценящую своих сотрудников.. Не знаю — присмотрюсь к ситуации! Могу и ошибаться.
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Три варианта ответа: VM>1) Слушаюсь и повинуюсь VM>2) Заявление на стол VM>3) П.Н.Х. Винни — Пух
Заявление на стол — глупый шаг. При уволнении по собственному желанию выходное пособие не выплачивается. А при увольнении не по собственному желанию — выплачивается.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Ну ты как ребенок.
Нет, я как способный постоять за себя взрослый.
V>Ну зачем вот так вот сразу тебя увольнять, еще может сократить V>предложишь. Любой руководитель найдет 99 способов как сделать так, чтобы V>ты сам уволился по собственному желанию, причем еще и нервов тебе V>потреплет от всей его широкой русской души.
Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы. Да и в последнем случае я еще подумаю, плюнуть или побороться.
V>Посему, самое эффективное — это подписываешь, благо пока наши ТК делают V>недействительным кучу писанины в этих новомодных контрактах.
Я бы не подписал, если бы не получил взамен что-то еще хорошее.
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Ок, допустим, директор издаст спец.приказ о графике с 7:00 до 15:00. S>Ну и что? Ему нужно иметь подпись работника об ознакомлении с приказом, поэтому втихушку это сделать не получится. S>Далее, сотруднику нужно будет совершить либо прогул (т.е. отсутствие на рабочем месте более 4х часов), либо достаточно большое количество опозданий. То есть при опозданиях сначала ему нужно будет вынести выговор с испытательным сроком, а затем, собственно, уволить за дополнительные опоздания.
По НТВ была передача из серии "Профессия — репортёр", "Ты уволен!" называлась — там как раз рассказывали про сокращения в связи с кризисом.
И там говорили про чела, которого уволили за три опоздания: два на одну минуту и одно на аж целых две минуты!
То есть, не так это сложно — вводится график работы, скажем с 10:00 до 18:00 с обязательными отметками времени прихода на работу, сотрудники об этом уведомляются под роспись, чтобы всё законно было, а потом внимательно следится — три опоздания, не важно на сколько, и привет...
S>В жизни фишка как раз в том, что у программиста не определены служебные обязанности. Поэтому его малореально уволить по несоответствию или за неисполнение.
Вообще программистам иногда дают под роспись листок с описание должностных обязанностей.
А уволить за неисполнение можно — достаточно дать гарантировано невыполнимое задание (например, написать за день аналог MS Word), сотрудник не справляется и его увольняют. Конечно, уволенный сотрудник может пойти в суд оспаривать данное решение, но не многие этим займуться.
Здравствуйте, millevi, Вы писали:
M>По НТВ была передача из серии "Профессия — репортёр", "Ты уволен!" называлась — там как раз рассказывали про сокращения в связи с кризисом.
А еще по НТВ была передача про использование торсионного поля во время путча в Москве, и экстрасенсов показывают чуть не каждый день. M>Вообще программистам иногда дают под роспись листок с описание должностных обязанностей.
Черной завистью завидую таким программистам. И что написано в этом листке? Можно копию посмотреть? Мы вот за год работы с консалтерами ничего внятного не нашли. M>А уволить за неисполнение можно — достаточно дать гарантировано невыполнимое задание (например, написать за день аналог MS Word), сотрудник не справляется и его увольняют.
Фантазии, фантазии.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
VovkaMorkovka пишет: > > > Это нужно было в суд подавать. По сути это уменьшение оплаты, что есть > незаконно.
Но вот понимашь, никто как-то не захотел подавать
Минск — как известно — большая деревня, а програмеры — это такая
маленькая тусовка в этой деревне, где все всех знают. Думаю такое можно
сказать и про все остальные города бывшего союза, где програмеры
тусуются (ну может за исключением Москвы).
Так что подавать им в суд было себе дороже.
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>>Странные реалии Российского кризиса.. В мире падают цены в России рост цен (на не импортные товары тоже, надо сказать).
T>Да ладно вам. Цены растут в фантиках оккупационного правительства (кажется они в нашей с вами стране называются "рубли"). В деньгах цены падают. Просто фантики падают быстрее. К счастью я при трудоустройстве ещё год назад договорился на зарплату в деньгах. Вы нет? Какая жалость....
Читаем внимательно.
Например самая таки отечественная мебель.. Подорожала за время кризиса несколько раз.
Начало кризиса — резко упал в цене металл, а автоваз поднял цены.
T>Есть такое. Чтож, становитесь хорошим работодателем и резко выигрывайте на рынке труда за счёт лучших специалистов, которые к вам несомненно потянутся. Отличные условия, да?
Софизм, да?
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Уважаемы рабы..тьфу ты, работники! U> Побыстренькому все собрались и пошли подписали новый договор с нами. U>Ну чтобы перевести 40% вашего дохода из зп в премии! U>С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
Работодатель делает схему с премиями чтобы обеспечить себе возможность официально варировать заработную плату работнику в зависимости от того, хочет (или может) он платить или нет. Поскольку по ТК оклад работнику уменьшать нельзя, а депримировать можно. Таким образом получается, что у работника, например, есть оклад (как правило составляющий минимально допустимый по отрасли из рекомендаций налоговой), и есть премия.
С точки зрения налогообложения компании все равно, поскольку налог платится с совокупного дохода работника. С точки зрения перестраховки на случай необходимости уменьшения зарабоной платы — да, схема работает.
Также схзема работает в случае возникновения разногласий с работником по больничным и при увольнении. Поскольку там тоже как база фигурирует оклад.
Таким образом, устанавливая зарплату работнику, состоящую из оклада и премиальных, одни работодатели страхуются от государства на случай действительной необходимости уменьшения зарплаты работнику (в том числе, по согласованию с самим работником), а другие просто используют данную схему для создания рычага давления на работника.
Интересно, а каким образом Вы себе представляете кост-каттинг? Есть два пути урезки расходов на персонал: резать зарплаты и увольнять. В случае, например, программистов и прочих АрЭнДи, закрывают наименее нужные проекты или нагружают оставшихся. В случае людей, необходимых для текущей операционной деятельности (бэкофис, бухгалтера etc) уволнять трудно, потому и режут зарплаты.
Нужно понимать, что даже если Вы считаете себя супермеганезаменимым для компании, в случае чего компания все равно будет взвешивать pros'n'cons, и соображения так называемой "справедливости" конечно будут рассматриваться, но как один из факторов. Просто в некоторых случаях "по-справедливости" поступать выгоднее. Например, когда компания подвергается репутационному риску, но нужно понимать, что далеко не всякая компания, подрезающая косты "жестко" рискует своей репутацией. Например, в ее отрасли или геграфическом регионе это может восприниматься как не очень хорошее, но в-принципе допустимое поведение.
Я не пытаюсь оправдывать бизнес (на самом деле я не настолько большого мнения о бизнесе). Просто есть некоторая сложившаяся ситуация, то как вещи в итоге работают. И постоянно делать круглые глаза и удивляться — попросту глупо.
Вот в Питере, похоже, закрытие Борланда в свое время с выплатами достаточно больших выходных пособий немного вскружило голову народу, настолько что это считается тем "как должно быть". Так и будет в случае компании с большим балансшитом, например как Орк сейчас, когда закрывают не потому что угроза выживания есть, а когда нужно закрыть проекты с недостаточным выхлопом или показать инвесторам что в ситуации ухудщения прогнозов продаж расходы остаются под контролем.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Уважаемы рабы..тьфу ты, работники!
собственно если компания нанимает без разбора в любых количествах, то она и увольнять (ой, извините, оптимизировать процессы) будет в таком же режиме. про "децимацию" уже рассказывали.
...и в очередной раз хотелось бы ткнуть пальцем в офигительный отечественный манагемент. манагеры — это наше все.
в проклятом забугорье процессы те же и даже еще хуже, но как-то умудряются не смешивать с грязью. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>...и в очередной раз хотелось бы ткнуть пальцем в офигительный отечественный манагемент. манагеры — это наше все. B>в проклятом забугорье процессы те же и даже еще хуже, но как-то умудряются не смешивать с грязью. во
Ой, только не надо про прекрасных заграничных мэнеджеров. Со коллегами было так: сегодня тим билдинг по поводу удачного проекта, завтра — всем спасибо, вы уволены, и не надо делать квадратные глаза.
Pzz пишет: > >> > Правильный встречный вопрос: "а что мне будет хорошего, если подпишу?". > V>Типичный местный ответ: "Если не подпишешь, тебе ничего не будет ..." > > Зачем тогда подписывать? > > Кстати, если ответят, что либо подпишешь, либо уволят, резонно спросить, > в течении какого времени гарантированно не уволят, если подписать. И чем > это гарантированно.
Ну ты как ребенок.
Ну зачем вот так вот сразу тебя увольнять, еще может сократить
предложишь. Любой руководитель найдет 99 способов как сделать так, чтобы
ты сам уволился по собственному желанию, причем еще и нервов тебе
потреплет от всей его широкой русской души.
Посему, самое эффективное — это подписываешь, благо пока наши ТК делают
недействительным кучу писанины в этих новомодных контрактах. И тут же
начинаешь искать новую работу с более вменяемым менеджментом и зарплатой.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Да и увольнению должны предшествовать выговоры. Или я ошибаюсь?
Не обязательно. Есть такая "замечательная" статья: за однократное грубое неисполнение трудовых обязанностей. И все. Никаких предупреждений, выговоров и прочей кухни.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Уважаемы рабы..тьфу ты, работники! U> Побыстренькому все собрались и пошли подписали новый договор с нами. U>Ну чтобы перевести 40% вашего дохода из зп в премии! U>С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
Да... жестко...
Но с другой стороны что делать бизнесу. В начале он, веря в светлое будущее нашей страны, задрал зарплаты на нереальную высоту. А теперь денежный поток резко иссяк (если я не ошибаюсь, суммарная прибыль российского бизнеса в 4-м квартале сократилась в 4 раза). Что бизнесу делать?
VovkaMorkovka пишет: > > Просто странно, что появляются сочувствующие нечестному бизнесу, мол в > вот как им тяжело сейчас. На самом — же деле, часто — густо кризис есть > способ оправдания всяческих бяк. Зарплаты не платим — кризис, нечестно > поступаем — кризис, всё остальное тоже кризис. > > Знакомая работает диспетчером в небольшой частной поликлинике, так > стразовые компании не перечисляют платежи за клиентов. Спрашивают мол > почему раз клиенты ходят и деньги платят — кризис.
Вполне логично, чем не повод — украсть. Кризис же на дворе.
Здравствуйте, acronim, Вы писали:
A>Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>>А насчет простоты, я бы на это особо не рассчитывал. A>Вы на работу вовремя ходите, на 8-00?
А что, в контракте где-то указан график посещаемости?
Вообще, увольнение по статье — достаточно дорогостоящая процедура.
Ок, допустим, директор издаст спец.приказ о графике с 7:00 до 15:00.
Ну и что? Ему нужно иметь подпись работника об ознакомлении с приказом, поэтому втихушку это сделать не получится.
Далее, сотруднику нужно будет совершить либо прогул (т.е. отсутствие на рабочем месте более 4х часов), либо достаточно большое количество опозданий. То есть при опозданиях сначала ему нужно будет вынести выговор с испытательным сроком, а затем, собственно, уволить за дополнительные опоздания.
Грубо говоря, это займет не меньше месяца. Это если в компании есть хороший юрист, который поможет всё сделать грамотно. Иначе умный работник запросто развернёт это же в обратную сторону — к примеру, станет трактовать все инвайты на митинги после 15:00 как овертайм, и потребует двойной оплаты по окладу из контракта. Или просто будет спать в офисе с 7:00 до 15:00
В жизни фишка как раз в том, что у программиста не определены служебные обязанности. Поэтому его малореально уволить по несоответствию или за неисполнение.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
В офисе одной из подмосковных девелоперских компаний перед Новым годом появился ящик хорошего французского коньяка. Он стоял в коридоре открытый и бесхозный. Через пару дней сотрудники начали потихоньку вынимать из него по бутылке, никто за это не бил их по рукам.
29 декабря работники решили не мелочиться и опустошили ящик целиком, а его содержимое принялись распивать по кабинетам. Ровно в этот момент руководитель компании вдруг пришел в ярость и потребовал от персонала объяснений, какого дьявола они пьют на рабочем месте, да еще и коньяк, специально приобретенный для подарков клиентам.
Веских аргументов в свою защиту не нашел никто. Проштрафившиеся сотрудники засели за написание объяснительных записок, а шеф бушевал по всему офису.
В последний рабочий день прошлого года треть коллектива этой компании написала заявления об уходе по собственному желанию. В противном случае их грозили уволить по статье за пьянство в офисе. Тем, кто пытался отказаться писать заявление, пригрозили обвинениями в воровстве и обращением в милицию.
По словам одного из уволенных Алексея М, таким способом его бывший шеф решил проблему сокращения штата — о необходимости этой меры говорилось с начала экономического кризиса
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>Я про волну увольнений ничего не говорил. У нас просто народ предпочитает все свои недовольства на кухне высказывать, а реально поинтересоваться собственными же правами наглости не хватает.
Если это про Моторолу, то там всё по закону было — выдали положенное выходное пособие (причём даже не 4-5 окладов, как в ТК, а аж 6 — видать от доброты душевной).
S> Для справки: условия труда не могут составлять коммерческую тайну.
Я это знаю Но помимо закона, есть мои собственные принципы — поэтому копии внутренней документации я делать не стал бы
S>В том-то и дело, что предъявить невыполнение "общих фраз" — безнадежное занятие. Если сам сотрудник на себя поклёп не подпишет — хрен что выйдет. Сходит в трудовую комиссию, те придут в офис, и так всех нагнут, что выплата средней ЗП за 3 месяца начальству покажется просто праздником
Так это у нас такие общие фразы, а в других фирмах може быть по-другому и хз как.
S>И даже после всего, хитрый сотрудник бы написал заявление на имя директора типа "в связи с тем, что по ошибке выпил 0.75 коньяка французского марки такой-то, принадлежащие компании, прошу вычесть его стоимость из моей заработной платы". Это для тех, кто как-то запалился при употреблении.
В этой схеме дело не только в том, что сотрудники взяли типа имущество фирмы, а ещё и в том, что они распивали алкогольный напиток на рабочем месте — за это по закону работодатель в праве выгнать сотрудника без выходного пособия.
В офисе одной из подмосковных девелоперских компаний перед Новым годом появился ящик хорошего французского коньяка. Он стоял в коридоре открытый и бесхозный. Через пару дней сотрудники начали потихоньку вынимать из него по бутылке, никто за это не бил их по рукам.
O>В последний рабочий день прошлого года треть коллектива этой компании написала заявления об уходе по собственному желанию. В противном случае их грозили уволить по статье за пьянство в офисе. Тем, кто пытался отказаться писать заявление, пригрозили обвинениями в воровстве и обращением в милицию.
Так это и называется воровством. На работе, например, мониторы могут бесхозные лежать. Не пропадать же, а дома как раз сломался.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Странные реалии Российского кризиса.. В мире падают цены в России рост цен (на не импортные товары тоже, надо сказать).
Да ладно вам. Цены растут в фантиках оккупационного правительства (кажется они в нашей с вами стране называются "рубли"). В деньгах цены падают. Просто фантики падают быстрее. К счастью я при трудоустройстве ещё год назад договорился на зарплату в деньгах. Вы нет? Какая жалость....
U> Работадатели почувствовали, что есть повод минимизировать расходы и делают это( причем делают это и некоторые компании, для которых "война мать родная" ).
Есть такое. Чтож, становитесь хорошим работодателем и резко выигрывайте на рынке труда за счёт лучших специалистов, которые к вам несомненно потянутся. Отличные условия, да?
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Уважаемы рабы..тьфу ты, работники! U> Побыстренькому все собрались и пошли подписали новый договор с нами. U>Ну чтобы перевести 40% вашего дохода из зп в премии! U>С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
Правильный встречный вопрос: "а что мне будет хорошего, если подпишу?".
Всякий контракт (или изменения в контракте) заключается к обоюдной выгоде обеих сторон. У вас есть полное право поинтересоваться, в чем заключается ваша выгода.
P.S. Надо быть готовым к ответу, что ваша выгода заключается в том, что прямо сейчас не уволят
Pzz пишет: > > > Правильный встречный вопрос: "а что мне будет хорошего, если подпишу?".
Типичный местный ответ: "Если не подпишешь, тебе ничего не будет ..."
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Правильный встречный вопрос: "а что мне будет хорошего, если подпишу?". V>Типичный местный ответ: "Если не подпишешь, тебе ничего не будет ..."
Зачем тогда подписывать?
Кстати, если ответят, что либо подпишешь, либо уволят, резонно спросить, в течении какого времени гарантированно не уволят, если подписать. И чем это гарантированно.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы. Да и в последнем случае я еще подумаю, плюнуть или побороться.
Очень просто, если з.п. тебе платят всерую — просто перестанут платить чёрную часть.
Мне тоже сегодня сделали предложение от которого невозможно не отказаться :) самозакрепиться на работе. Мотив таков: нам некогда учить новичков, поэтому или подписываешся на два года, или свободен. Контракт почитать не дают: когда я сказал покажите, потом буду решать начальник встретил это недоумённым видом лица. Потом сказал что возьмёт экземпляр специально для меня (!?!) На вопрос что делать если будущее изменит планы был ответ: почему работодатель должен думать о твоих проблемах.
В ответ на то, что вообще — то по законодательству Украины с этим контрактом можно в туалет сходить был намёк на некий разговор "по другому"
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
Pzz>>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы. Да и в последнем случае я еще подумаю, плюнуть или побороться.
VM>Очень просто, если з.п. тебе платят всерую — просто перестанут платить чёрную часть.
Ну так не надо было соглашаться на серую.
VM>Мне тоже сегодня сделали предложение от которого невозможно не отказаться самозакрепиться на работе. Мотив таков: нам некогда учить новичков, поэтому или подписываешся на два года, или свободен. Контракт почитать не дают: когда я сказал покажите, потом буду решать начальник встретил это недоумённым видом лица. Потом сказал что возьмёт экземпляр специально для меня (!?!) На вопрос что делать если будущее изменит планы был ответ: почему работодатель должен думать о твоих проблемах. VM>В ответ на то, что вообще — то по законодательству Украины с этим контрактом можно в туалет сходить был намёк на некий разговор "по другому"
Я бы их на три буквы послал.
Я не подписываю бумаг, которых я не собираюсь исполнять, даже если они юридически ничтожны.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
Pzz>Заявление на стол — глупый шаг. При уволнении по собственному желанию выходное пособие не выплачивается. А при увольнении не по собственному желанию — выплачивается.
Это зависит от условий трудового договора. В случае топикстартера 1 или 3 однозначно. У других — же может быть и по другому
К сожалению на Украине весьма мал процент белой зп для программиста.
Pzz>Я бы их на три буквы послал. Pzz>Я не подписываю бумаг, которых я не собираюсь исполнять, даже если они юридически ничтожны.
Склоняюсь к этому решению
Pzz>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы. Да и в последнем случае я еще подумаю, плюнуть или побороться.
А зачем заставлять? Можно сначала показать человеку, что в противном случае его уволят по статье. Уволить программиста по статье — проще простого, только пока ещё не многие работодатели опускались до такого.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Правильный встречный вопрос: "а что мне будет хорошего, если подпишу?".
Цитирую( я мзменил только стиль — смысл постарался передать 1 к 1 ):
Ты вообще понимаешь что изменение трудового договора придумали не специально
ддя одного тебя?! У тебя нет выбора — встал и пошел!
Pzz>P.S. Надо быть готовым к ответу, что ваша выгода заключается в том, что прямо сейчас не уволят
Да, но по ТК, плиз.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы.
Например, за прогулы или опоздания. Ты вот всегда на работу вовремя приходил? А когда "отпрашивался" на работе, всегда оформлял это официально, как отгул через соответствующий приказ?
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
T>Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы.
T>Например, за прогулы или опоздания. Ты вот всегда на работу вовремя приходил? А когда "отпрашивался" на работе, всегда оформлял это официально, как отгул через соответствующий приказ?
Все зависит от атмосферы в коллективе и отношения к тебе.
Если все ок, то люди опаздывают,задерживаются, при необходимости могут выйти и в выходной..
А вот в ситуации "Жди подставы" — все обычно нарочито-четко.
Да и увольнению должны предшествовать выговоры. Или я ошибаюсь?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
DB>А зачем заставлять? Можно сначала показать человеку, что в противном случае его уволят по статье. Уволить программиста по статье — проще простого, только пока ещё не многие работодатели опускались до такого.
И чем меня это испугает? Мне в трудовую книжку ни разу в жизни не заглядывали.
А насчет простоты, я бы на это особо не рассчитывал. Я ведь и в суд могу подать. В случае выигрыша работодатель оплатит мне всё время суда, как вынужденный прогул. Довольно забавный такой эксперимент, поработать несколько месяцев истцом с зарплатой программиста
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Да... жестко... S>Но с другой стороны что делать бизнесу. В начале он, веря в светлое будущее нашей страны, задрал зарплаты на нереальную высоту. А теперь денежный поток резко иссяк (если я не ошибаюсь, суммарная прибыль российского бизнеса в 4-м квартале сократилась в 4 раза). Что бизнесу делать?
Учиться этому самому бизнесу :) Если чего не нравится, то увольнять, но честно :)
Здравствуйте, User99, Вы писали:
Pzz>>Правильный встречный вопрос: "а что мне будет хорошего, если подпишу?". U>Цитирую( я мзменил только стиль — смысл постарался передать 1 к 1 ): U>Ты вообще понимаешь что изменение трудового договора придумали не специально U>ддя одного тебя?! У тебя нет выбора — встал и пошел!
Ну на это надо реагировать как-то так: "не смейте разговаривать со мной в таком тоне!".
Pzz>>P.S. Надо быть готовым к ответу, что ваша выгода заключается в том, что прямо сейчас не уволят U> Да, но по ТК, плиз.
Здравствуйте, mrTwister, Вы писали:
Pzz>>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы.
T>Например, за прогулы или опоздания. Ты вот всегда на работу вовремя приходил? А когда "отпрашивался" на работе, всегда оформлял это официально, как отгул через соответствующий приказ?
Здравствуйте, Tilir, Вы писали:
T>Да ладно вам. Цены растут в фантиках оккупационного правительства (кажется они в нашей с вами стране называются "рубли"). В деньгах цены падают. Просто фантики падают быстрее. К счастью я при трудоустройстве ещё год назад договорился на зарплату в деньгах. Вы нет? Какая жалость....
А что такое "зарплата" в деньгах? Что это за деньги?
Здравствуйте, LuciferArh, Вы писали:
LA>Не обязательно. Есть такая "замечательная" статья: за однократное грубое неисполнение трудовых обязанностей. И все. Никаких предупреждений, выговоров и прочей кухни.
Ага, а потом он радостно идет в трудовую инспекцию, где ему совершенно бесплатно помогают составить исковое заявление. И уже на увольнителя ложится бремя доказать фкат "однократного грубого". При отсутствии должностных инструкций и соответствующим образом оформленного акта дело это практически невозможное. При этом пока волокитится тяжба, можно искать себе новую работу, а через несколько месяцев компенсация станет приятным подарком.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Ага, а потом он радостно идет в трудовую инспекцию, где ему совершенно бесплатно помогают составить исковое заявление. И уже на увольнителя ложится бремя доказать фкат "однократного грубого". При отсутствии должностных инструкций и соответствующим образом оформленного акта дело это практически невозможное. При этом пока волокитится тяжба, можно искать себе новую работу, а через несколько месяцев компенсация станет приятным подарком.
Нет, ну с этим-то никто и не спорит. Любое нарушение — грубое оно или нет — нужно еще соответствующим образом доказать. Я знаю, что это все очень мутно. И работодатель, как правило, на такое не идет. Слишком много факторов нужно учесть. А все их учесть практически невозможно. Вот и изобретают более легкие пути.
Pzz пишет: > > > Ну так не надо было соглашаться на серую.
Расскажу тебе мальчик одну сказочку:
"Жила-была в минске контора, хорошая контора, и интересные вещи делали
под названием семитек и была у них абсолютно белая зарплата. А потом
случился у нее великий облом (в смысле обанкротился их кормилец на
западе). И вот, всех, кто не захотел по собственному уйти, быстренько
приказом перевели на государственную тарифную сетку (как в НИИ и иже с
ними). И уволились наиболее вредные программисты по собственному..."
VovkaMorkovka пишет: > > > Учиться этому самому бизнесу Если чего не нравится, то увольнять, но > честно
Бизнес и честно. На просторах бывшего советского союза это антонимы.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Работодатель делает схему с премиями чтобы обеспечить себе возможность официально варировать заработную плату работнику в зависимости от того, хочет (или может) он платить или нет. Поскольку по ТК оклад работнику уменьшать нельзя, а депримировать можно. Таким образом получается, что у работника, например, есть оклад (как правило составляющий минимально допустимый по отрасли из рекомендаций налоговой), и есть премия.
Только при устройстве на работу надо спрашивать размер оклада, а премии иметь ввиду как приятный бонус, но не расчитывать на них всерьёз.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Работодатель делает схему с премиями чтобы обеспечить себе возможность официально варировать заработную плату работнику в зависимости от того, хочет (или может) он платить или нет. Поскольку по ТК оклад работнику уменьшать нельзя, а депримировать можно. Таким образом получается, что у работника, например, есть оклад (как правило составляющий минимально допустимый по отрасли из рекомендаций налоговой), и есть премия.
A>Только при устройстве на работу надо спрашивать размер оклада, а премии иметь ввиду как приятный бонус, но не расчитывать на них всерьёз.
При устройстве на работу нужно спрашивать объем совокупного дохода и каким образом он формируется (окладная и премиальная часть), а также каким образом реализуются социальные гарантии (отпуск, больничный и т.п.).
В данном случае премии — это не "приятный бонус", а составляющая модели оплаты труда в компании. Тем более что в описанной модели премия может составлять бОльшую часть всей оплаты труда.
Что касается приемлемости модели оплаты — это уже решать работнику при заключении трудового договора.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Уважаемы рабы..тьфу ты, работники! U> Побыстренькому все собрались и пошли подписали новый договор с нами. U>Ну чтобы перевести 40% вашего дохода из зп в премии! U>С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
рабом не рождаются — рабом становятся
U> Побыстренькому все собрались и пошли подписали новый договор с нами. U>Ну чтобы перевести 40% вашего дохода из зп в премии! U>С уважением вАШЬ УВАЖАЕМЫЙ РАБОТОДАТЕЛЬ!
скажу по секрету — если бы вы всей конторой или 80 — 90% послали бы своего начальника с таким предложением,
то ничего бы не было — всех уволить слишком дорого
А так рабам рабское — все правильно — работать будете за баланду и хлеб
P.S. Пока ведем себя как рабы, так с нами и обращаются
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>западе). И вот, всех, кто не захотел по собственному уйти, быстренько V>приказом перевели на государственную тарифную сетку (как в НИИ и иже с V>ними). И уволились наиболее вредные программисты по собственному..."
Это нужно было в суд подавать. По сути это уменьшение оплаты, что есть незаконно.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>рабом не рождаются — рабом становятся
_>А так рабам рабское — все правильно — работать будете за баланду и хлеб :)
_>P.S. Пока ведем себя как рабы, так с нами и обращаются
+1 Всех увольнять приказом, учитывая что хотябы десять процентов из этих всех подадут в суд, не выгодно.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Бизнес и честно. На просторах бывшего советского союза это антонимы.
Просто странно, что появляются сочувствующие нечестному бизнесу, мол в вот как им тяжело сейчас. На самом — же деле, часто — густо кризис есть способ оправдания всяческих бяк. Зарплаты не платим — кризис, нечестно поступаем — кризис, всё остальное тоже кризис.
Знакомая работает диспетчером в небольшой частной поликлинике, так стразовые компании не перечисляют платежи за клиентов. Спрашивают мол почему раз клиенты ходят и деньги платят — кризис.
Имхо человек, который отстоял свои законные права — герой и молодец. Любой вменяемый руководитель это понимает. Здесь — же не идёт речь о склоке из — за одного дня задержки зарплаты.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали: Pzz>А насчет простоты, я бы на это особо не рассчитывал.
Вы на работу вовремя ходите, на 8-00? И нужно оно вам будет менять привычки за ту же зп?
Отстаивать нужно до последнего, можно тянуть время ...
критическую точку переходить себе дороже
[cut]
O>По словам одного из уволенных Алексея М, таким способом его бывший шеф решил проблему сокращения штата — о необходимости этой меры говорилось с начала экономического кризиса
Здравствуйте, Sinclair, Вы писали:
S>А еще по НТВ была передача про использование торсионного поля во время путча в Москве, и экстрасенсов показывают чуть не каждый день.
Не стоит приравнивать нормальные обзоры сложившейся экономической ситуаци к всяким "Тайным знакам" и иже с ними
Или считаешь, что волна увольнений не прокатилась? Вон в Мотороле в Питере 85 человек в одном отделе сократили.
S>Черной завистью завидую таким программистам. И что написано в этом листке? Можно копию посмотреть? Мы вот за год работы с консалтерами ничего внятного не нашли.
Копию нельзя — внутренние документы не выношу. А написано там, что программист должен обеспечивать качество кода, участвовать в совещаниях, вовремя заполнять отчётность о проделанной работе, при необходимости общаться с предстваителями заказчика и т.п. — общие фразы, ничего конкретного.
S>Фантазии, фантазии.
Пример, конечно, перебор — но факт в том, что если захотят выжать без выходного пособия, то могут и выжать, таже если по ТК оформлен (про чёрные зарплаты вообще молчу).
Здравствуйте, kosmik, Вы писали:
K>Хм, ну добро пожаловать в реальный мир! :)
K>Интересно, а каким образом Вы себе представляете кост-каттинг?
Лично мне пофик как кто его себе представляет. Хотите увольнять — плиз, но с соблюдением законов.
Сокращение персонала это вполне нормальная цивилизованная процедура. Ну нет работы, что делать? Однако действовать надо с соблюдением законодательства. Указания "быстро — быстро" подписать что — либ оне есть законны и правильно люди не соглашаются.
Здравствуйте, millevi, Вы писали: M>Или считаешь, что волна увольнений не прокатилась? Вон в Мотороле в Питере 85 человек в одном отделе сократили.
Я про волну увольнений ничего не говорил. У нас просто народ предпочитает все свои недовольства на кухне высказывать, а реально поинтересоваться собственными же правами наглости не хватает.
M>Копию нельзя — внутренние документы не выношу. Для справки: условия труда не могут составлять коммерческую тайну. M>
А написано там, что программист должен обеспечивать качество кода, участвовать в совещаниях, вовремя заполнять отчётность о проделанной работе, при необходимости общаться с предстваителями заказчика и т.п. — общие фразы, ничего конкретного.
В том-то и дело, что предъявить невыполнение "общих фраз" — безнадежное занятие. Если сам сотрудник на себя поклёп не подпишет — хрен что выйдет. Сходит в трудовую комиссию, те придут в офис, и так всех нагнут, что выплата средней ЗП за 3 месяца начальству покажется просто праздником
M>Пример, конечно, перебор — но факт в том, что если захотят выжать без выходного пособия, то могут и выжать, таже если по ТК оформлен (про чёрные зарплаты вообще молчу).
Факт в том, что вот это "захотение" может начальству дорого встать. Потребуется как минимум время — вон тут пример с коньяком привели. Отлично организованная провокация. Но построена она, естественно, на глупости и жадности. Воспитанный сотрудник спросил бы в первую очередь у своего начальника группы, а тот бы — у своего, и так далее, пока не получат внятный ответ от начальства, кому таки предназначен этот коньяк. И всех делов-то.
И даже после всего, хитрый сотрудник бы написал заявление на имя директора типа "в связи с тем, что по ошибке выпил 0.75 коньяка французского марки такой-то, принадлежащие компании, прошу вычесть его стоимость из моей заработной платы". Это для тех, кто как-то запалился при употреблении. В остальном случае удастся уволить только завхоза, "проявившего преступную халатность в исполнении служебных обязанностей, выраженную в предоставлении доступа к корпоративной собственности неопределенному кругу лиц, приведшую к нанесению ущерба в таком-то размере".
А написавшие "явку с повинной" практически ничем не рискуют — зарегистрированное как входящее с датой заявление не удастся выкинуть; впоследствии руководству крайне трудно будет доказать свою точку зрения в суде.
Уйдемте отсюда, Румата! У вас слишком богатые погреба.
Здравствуйте, alzt, Вы писали:
A>Так это и называется воровством. На работе, например, мониторы могут бесхозные лежать. Не пропадать же, а дома как раз сломался.
В этом случае да, сотрудники поступили неправильно, но в той статье ещё про два случая написано — там уже явное выживание.
Pzz>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы. Да и в последнем случае я еще подумаю, плюнуть или побороться.
Пишем в трудовой книжке "профнепригоден".
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
M>При этом пока волокитится тяжба, можно искать себе новую работу, а через несколько месяцев компенсация станет приятным подарком.
И что, успешно найдёшь?
Разговор на собеседовании:
-- Почему вы решили сменить работу?
-- Ну..., я сужусь с прежним работодателем.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>Уважаемы рабы..тьфу ты, работники! U>Странные реалии Российского кризиса..
А почему Российского?
А где не так?
Почему странные — сам вижу: просят контракт переписать...
В нашей конторе (оч. далеко за бугром) просто поставили в известность: на пол-года всем урезают зарплату по прогрессивной шкале.
Нет, если кто-то недоволен, то выход всегда свободный.
Через пол-года ситуацию будут пересматривть.
В ту или в иную сторону.
Но это касается только тех, кто пол года протянет.
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
Pzz>>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы. Да и в последнем случае я еще подумаю, плюнуть или побороться. S>Пишем в трудовой книжке "профнепригоден".
Думаю, я смогу доказать свою профпригодность в суде
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Здравствуйте, User99, Вы писали:
U>>Уважаемы рабы..тьфу ты, работники! U>>Странные реалии Российского кризиса..
F>А почему Российского? F>А где не так?
А это не про контракты.
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
Pzz>>>Я не очень понимаю, как меня можно заставить уволиться по собственному желанию, не прибегая к угрозам физической расправы. Да и в последнем случае я еще подумаю, плюнуть или побороться. S>>Пишем в трудовой книжке "профнепригоден". Pzz>Думаю, я смогу доказать свою профпригодность в суде
Тебе её нужно будет доказывать следующему работодателю, а не в суде.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Привет, "Систематика"!
Да уж, не повезло вам, ребята, что уж тут сказать...
Тут уж у кого внутренний стержень крепче.
Проявляйте характер и вам воздастся.
VM>Лично мне пофик как кто его себе представляет. Хотите увольнять — плиз, но с соблюдением законов. VM>Сокращение персонала это вполне нормальная цивилизованная процедура. Ну нет работы, что делать? Однако действовать надо с соблюдением законодательства. Указания "быстро — быстро" подписать что — либ оне есть законны и правильно люди не соглашаются.
Ну только пока что не видно особенных побед уволенных сотрудников над работодателями, притом что увольнения и сокращения зарплаты — значительные, причем в компаниях, платящих "белую" зарплату.
