здесь про заваленые гос-проекты.
расскажите, если кто там внутри, интересно.
...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры.
заранее спасибо. во
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
B>здесь про заваленые гос-проекты.
Это надо в КУ, если б не так грустно было бы.
Итоги первых полученных по новой схеме проектов показали, что в аукционной системе существуют серьезные «узкие места», подтвердил CNews Сергей Матюхин, начальник управления ФАИТ.
Эти узкие места были очевидны чуть ли не уборщицам.
Победитель тендера, компания «Транспоток», не прошла госприемку. «Транспоток» сбил цену лота с 45 млн руб. до 4,95 млн, но с работой не справился. Диагноз — «неудовлетворительное качество работы»,
Остается только хохотать.
Напомним, что в ходе аукциона главным критерием для определения победителя конкурса становится предложенная цена вопроса, а не компетенция заказчика. В этом и заключается слабое место всей системы.
Нет слабое место всей системы в мозгах, которым это слабое место было не очевидно. Подозреваю у этих мозгов диагноз "слабоумие"
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
Я работал в 2 подобных конторах, тоже большие гос заказы делали (не скажу какие именно ). А что рассказывать-то? Как будто сами не знаете Если же кто-то все же не в курсе, расскажу немного. Все как обычно — по-русски. Т.е. вообще не понятно, как всех не посадили до сих пор
Приведу пару примеров: админский пароль в сеть одного министерства(РФ) — 5 цифр, догадайтесь, каких. Базу с адресами и инфой постоянно тырят. Фрагмент телефонного разговора службы тех. поддержки с клиентом (представителем гос. учереждения):
(гос. клиент) — Здравствуйте, это из такого-то министерства звонят. Не могли бы вы уточнить номер счета, на который надо присылать абонентскую плату за пользования системой?
(оператор) — ??? О_0 Какую еще плату? Система государственная, бесплатная!!
(гос. клиент) — О_0 А нам пришло письмо, что типа триальный период кончился, нужно покупать подписку, реквизивы счета прислали.
(оператор) — А что, вы уже платили что ли?
(гос. клиент) — ну да, 2 месяца уже оплатили а щас вот не проходит платежка, хотели счет уточнить у вас.
(оператор) — ну в общем это развод, не платите никому, письмо нам перешлите, пожалуйста...
Рассказывать можно очень долго, но суть-то от этого не изменится. Главное — выиграть тендер на очередную гос. систему и распилить гос. бабло. Качество никого не волнует, это понятно.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>здесь про заваленые гос-проекты. B>расскажите, если кто там внутри, интересно. B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры. B>заранее спасибо. во
— мой опыт работы на гос. предприятии.
Воруют. А что ты хотел услышать? Для коммерческих контор госзаказ — это манна небесная.
Правда, для студента лучше получить опыт именно на госслужбе. ИМХО, конечно же. Но лично я рад, что там работал.
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Нет слабое место всей системы в мозгах, которым это слабое место было не очевидно. Подозреваю у этих мозгов диагноз "слабоумие"
допускаю два варианта:
1) статья ни о чем, чтобы полосу забить
2) продавливание отмены тендерной основы, т.к. может кому-то сильно мешать. Например в Украине было много шума по этому поводу
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
B>здесь про заваленые гос-проекты. B>расскажите, если кто там внутри, интересно. B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры. B>заранее спасибо. во
На примере системы видеофиксации имел возможность наблюдать как собственно эти системы оцениваются. Оцениваются очень просто. Генералы приходят и смотрят, а по пятам у них потенциальные инвесторы (денег полно, вложить хочет но боится т.к. нихрена не понимает, кормить "паразитов"-разработчиков не желает, но прибыль хочет всю и сразу).
А разработчики? Конечно, всеми правдами и неправдами они что-то сделали. Там где работал я, денег не получали почти год. Плюс экономия на комплектующих, разработке — всё только самое необходимое. Инвестор ведь в идеи не инвестирует, генералы получив деньги тоже в меценатов не играют, а делят их как-то по-своему. Т.е. на разработку шиш. Крутятся сами фирмы-разработчики — в долг берут и подрабатывают какими-то там ещё проектами.
Вот и получается, что со стороны ГИБДД помощи никакой: "покажешь — получишь". Разработчики удушены бюджетом. Но есть для разработчиков плюс — смотрят-то генералы, а не эксперты. И на разработку самих требований и экспертизу проектов тоже никто не тратится. А значит если умеешь говорить, если у тебя всё красиво да ещё если материал подготовишь так, что всё без видимых шероховатостей — т.е. если учтёшь психологию принимающих, то может и прокатит.
Конечно, есть ещё и сертификаты. Но в прошлом году многие фирмы лишились ГИБДДшного благоволения, т.к. сертификаты представляли на часть системы, порой незначительную, или вообще на что-то непонятное типа домаший холодильник.
Ну а те у кого "прокатило" оказываются в ситуации когда ужно выдавать "на гора" уже серию таких комплексов и опять сразу, но деньги уже есть (если не считать задержки,обманы, откаты и т.д.). Но серия — это производство, а фирма была на голодном пайке, людей мало и технологов-конструкторов почти нет. Значит — поиск персонала, обучение, отработка технологии, но заказы уже конкретные их уже делать нужно.
— Но дальше я проблем не знаю и продолжать не буду.
А сама работа по разработке всего этого весьма ёмкая, требует не только применения но и разработки серьёзных методов. Например распознавание графического образа — локатор ведь даёт только скорость и дистанцию, а ТС -нарушитель распознать и идентифицировать в потоке из нескольких полос можно только по видео. Причём распознать гарантировано. Пока на подобный алгоритм или систему никаких сертификатов никто не выдавал кажется. А значит, всегда есть шанс отсудить штраф ссылаясь на то, что ПО системы несертифицированно и на коленке собрано. А как-же его ещё можно сделать в таких условиях? — и т.д.
Sergey640 пишет: > B>здесь <http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/01/15/334446> про > заваленые гос-проекты. > B>расскажите, если кто там внутри, интересно. > B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной > команде только продавцы и манагеры.
> Крутятся > сами фирмы-разработчики — в долг берут и подрабатывают какими-то там ещё > проектами.
> Разработчики удушены бюджетом.
> А сама работа по разработке всего этого весьма ёмкая
Непонятно только зачем в такой ситуации разработчики в процессе тендера
уронили ценник с 45 до 4.95 млн (в 9 раз!). Понятно что очень хотелось
взять контракт — но зачем же браться за то, что заведомо не сможешь сделать?
H>Непонятно только зачем в такой ситуации разработчики в процессе тендера H>уронили ценник с 45 до 4.95 млн (в 9 раз!). Понятно что очень хотелось H>взять контракт — но зачем же браться за то, что заведомо не сможешь сделать?
Ну тут по Наполеону — ввязаться в бой, а там видно будет. Расчет на то, что как-то, кое-как, худо-бедно утрясется, рассосется... Глядишь, или шах сдохнет, или ишак, или еще что случится... Стратегического планирования в такой конторе, конечно, искать не стоит.
Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:
H>Непонятно только зачем в такой ситуации разработчики в процессе тендера H>уронили ценник с 45 до 4.95 млн (в 9 раз!). Понятно что очень хотелось H>взять контракт — но зачем же браться за то, что заведомо не сможешь сделать?
в том-то и прикол, что тендер идёт по голому ценнику. по хорошему "победителей" такого тендера надо сразу в психушку отправлять
S>А сама работа по разработке всего этого весьма ёмкая, требует не только применения но и разработки серьёзных методов. Например распознавание графического образа — локатор ведь даёт только скорость и дистанцию, а ТС -нарушитель распознать и идентифицировать в потоке из нескольких полос можно только по видео. Причём распознать гарантировано. Пока на подобный алгоритм или систему никаких сертификатов никто не выдавал кажется. А значит, всегда есть шанс отсудить штраф ссылаясь на то, что ПО системы несертифицированно и на коленке собрано. А как-же его ещё можно сделать в таких условиях? — и т.д.
Но ведь на Западе подобные системы вроде работают, и не первый год? Как решается вопрос? Если у них есть отработанные алгоритмы и технологии, почему бы не купить? Или великой державе, встававшей с колен, пока нефть не упала, неприлично покупать такие вещи?
...
TMU>Но ведь на Западе подобные системы вроде работают, и не первый год? Как решается вопрос? Если у них есть отработанные алгоритмы и технологии, почему бы не купить? Или великой державе, встававшей с колен, пока нефть не упала, неприлично покупать такие вещи?
Причин несколько. Некоторые из них — чистые номера, дисциплинированные водители, более строгое законодательство и кажется до сих пор нерешённая задача трассировки объекта по видео. Например немецкая "Роботикс" (кажется так зовут) хоть и декларирует хорошие характеристики, но на самом деле не имеет даже принципиальной возможности с непрерывным радаром отделить одну цель от другой. Кстати, у них тоже были проблемы с сертификатом. И пока они ничего тут не продали.
А вообще радар, особенно на большие гиги (20ГГц например), дорогой и на западе сейчас просто ставят камеры на каждом перекрёстке и определяют номера. Если интервал времени между двумя отсчётами мал — скорость превышена. Но это требует мощных коммуникаций, а в наших условиях и расстояниях это пока невозможно. Кажется и законодательство тоже против такого способа. Проще выехать в неожиданное место и наловить нарушителей.
Да, ещё скорость сейчас не самое главное. Города задушены пробками и тут важно ловить каждый факт пересечения сплошной, проезд на красный — всё то, что в городских условиях может нарушить ритм движения. Если эту задачу решите вы, то весь мир у ваших ног.
S>Причин несколько. Некоторые из них — чистые номера, дисциплинированные водители, более строгое законодательство и кажется до сих пор нерешённая задача трассировки объекта по видео. Например немецкая "Роботикс" (кажется так зовут) хоть и декларирует хорошие характеристики, но на самом деле не имеет даже принципиальной возможности с непрерывным радаром отделить одну цель от другой. Кстати, у них тоже были проблемы с сертификатом. И пока они ничего тут не продали. S>А вообще радар, особенно на большие гиги (20ГГц например), дорогой и на западе сейчас просто ставят камеры на каждом перекрёстке и определяют номера. Если интервал времени между двумя отсчётами мал — скорость превышена. Но это требует мощных коммуникаций, а в наших условиях и расстояниях это пока невозможно. Кажется и законодательство тоже против такого способа. Проще выехать в неожиданное место и наловить нарушителей. S>Да, ещё скорость сейчас не самое главное. Города задушены пробками и тут важно ловить каждый факт пересечения сплошной, проезд на красный — всё то, что в городских условиях может нарушить ритм движения. Если эту задачу решите вы, то весь мир у ваших ног.
Спасибо, я, если честно, полагал, что эта задача уже решена изрядное число лет как. Вот оно, тлетворное влияние телеящика...
...
TMU>Спасибо, я, если честно, полагал, что эта задача уже решена изрядное число лет как. Вот оно, тлетворное влияние телеящика...
Вообще-то как-то эта задача решена и я в этом участвовал. Но так чтобы это решение гарантировало высокий процент достоверности результатов, такого нет и не исключено, что долго не будет. Вся проблема в мат. моделях и мощности тех. средств.
Например похожая задача наведения на летящую цель имеет гораздо меньше помех, больше отсчётов и может использовать простые мат. модели. А на земле всё мешает, объекты мат точками представить нельзя да и все они один другой загораживают и размеры меняют. Вот и получается, что скорость на фотке может быть и от соседней машины или вообще на фотографии не машина а её тень или ещё какой фантом. — А для сертифицирования всего этого ещё нужны методики, которых наверно тоже пока нет.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>здесь про заваленые гос-проекты. B>расскажите, если кто там внутри, интересно. B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры. B>заранее спасибо. во
Вот был у нас когда-то давно пример тендера, просто песня!
Вбегает как-то военноый полковник к нам в офис и говорит, значит так, у меня есть подряд на миллион рублей прямо сейчас. Мне всё равно что вы нам поставите и года, но 500к я должен получить налом на следующей неделе!
Как вы думаете, отказались ли мы поставить ему "товар"?
Ну конкретно не оттуда, но с госконторы.
Ситуация в статье нормальная. Денег взяли ровно столько, чтобы начальству хватило. Никто, похоже, ничего делать и не собирался.
Подзод простой. Все давно сделано на западе. По-крайней мере там есть элементная база, позволяющая без особых усилий сделать прототип, неплохо работающий на столе в лаборатории или даже на выставке. Благо ТТХ заявлены на уровне 10-15 летней давности, а процы уже чуть ли не о восьми ядрах.
Ну а тут видимо то ли "пилорама" сбой дала, то ли действительно результат хотели (верится с трудом). Ну а поскольку в технических делах чудес бывает еще меньше чем в экономике (без спецов/оборудования/комплектующих ничего не будет даже в теории, это не рубли с баксами печатать), то и обгадились по полной.
Ну ничего, с пятого-седьмого "тендера" чего нибудь получится.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры.
В продолжение темы — новый проект в стиле "школный портал". Всероссийская база вакансий "Труд всем", которую уже обсуждают на Хабрахабр: открытая обработка исключений при нерпавильном вводе (вплоть до указания строки в исходном коде), дизайн и верстка.
А ведь деньги были вложены.
M>Победитель тендера, компания «Транспоток», не прошла госприемку. «Транспоток» сбил цену лота с 45 млн руб. до 4,95 млн, но с работой не справился. Диагноз — «неудовлетворительное качество работы»,
M>Остается только хохотать.
Это не самый феерический пример, по сравнению с тем, что бывает даже не смешно
У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
> M>Победитель тендера, компания «Транспоток», не прошла госприемку. «Транспоток» сбил цену лота с 45 млн руб. до 4,95 млн, но с работой не справился. Диагноз — «неудовлетворительное качество работы»,
> M>
> > M>Остается только хохотать. > > Это не самый феерический пример, по сравнению с тем, что бывает даже не смешно > > У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект.
Если это не сказки, то твой приятель кого-нибудь вызывал, ну там прокурора или психиатра?
A>Это не самый феерический пример, по сравнению с тем, что бывает даже не смешно
A>У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект.
Э-э-э, а где меня кидают? В смысле исполнитель невменяем? И возможен ли чисто юридически такой финт ушами?
Cо слов знакомого —
разыгрывался какойто тендер на поставку оборудования и софта для образования —
комиссии принесли бумаги того что должно быть в установленном оборудовании —
такаято комплектация такието программы.
В одной из бумаг была типа случайная опечатка — типа "антивирус каспеГского"
все правильные заявители ессно написали правильно , без опечатки, а одна контора
точно также случайно ошиблась ... вопрос в студию — кто выиграл тендер?
Выиграв аукцион на развитие системы мониторинга СМИ для Администрации Президента РФ, компания не справилась с задачей...
и вспоминаю я, как у нас громил точки продаж нелицензионного софта, тогда еще только созданный "отдел к".
что интересно, позакрывали все точки в городе, кроме одной. у которой за неделю до лавины проверок, вдруг в продаже оказались только чисто лицензионные диски. владелец потом клялся и божился, что к компании никакого отношения не имеет. да кто ж ему поверит в маленьком-то городе.
таки мне инетересно: это реально началась борьба с коррупцией, или валят мелоч по заказу крупняка (называть не будем)?
а возможно и то и другое. ну посмотрим-поглядим. да... дела. во
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект. G>Если это не сказки, то твой приятель кого-нибудь вызывал, ну там прокурора или психиатра?
в конце прошлого века американская компания раздавала компьютеры нахаляву.
тоже видимо с дума рухнули.
(примечание, деньги отбивались от рекламы и доступа в интернет через свои каналы. т.е. клиент оплачивал счета. кстати — прогорели. )
присосавшись к гос-заказу, там есть чего доить всегда. при самом плохом раскладе, можно в процессе договорится о выигрыше следующего вкусного тендера, например. могу еще на вскидку привести несколько способов отбить бабки. во
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект.
G>Если это не сказки, то твой приятель кого-нибудь вызывал, ну там прокурора или психиатра?
Нет он знает как все устроено. Просто потом будет тендер, на 50 миллионов например, на доработку или поддержку системы, где будет учитываться квалификация исполнителя. У того кто ее сделал в оригинале естественно она будет самая большая, и он все свое бабло отобьет. Тендер, естественно, вообще с самого начала был под конкретного исполнителя, просто пришел обиженный конкурент и маленько "добавил интриги".
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
A>>У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект.
TMU>Э-э-э, а где меня кидают? В смысле исполнитель невменяем? И возможен ли чисто юридически такой финт ушами?
Возможен. Исполнитель был совершенно вменяем. Выше постом написал причину.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Всероссийская база вакансий "Труд всем", которую уже обсуждают на Хабрахабр: открытая обработка исключений при нерпавильном вводе (вплоть до указания строки в исходном коде), дизайн и верстка. T>А ведь деньги были вложены.
случайно ткнулся в это дело.
я правильно слышал про 15 лимонов за данный портал и покрытие всей страны теми самыми гос-службами занятости?
тогда у меня так получается. 15 лимонов на 1000 городов + 2000 пгт. это по 5тыс.руб. на ГОРОД!
я не знаю, как они будут за эти деньги подключать всю страну.
ну точнее знаю, и тогда понятно, почему портал так писали.
...или подключение, обучение, поддержка — это другие деньги и в данные 15 лимонов не входят? во
>>> У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект. > > G>Если это не сказки, то твой приятель кого-нибудь вызывал, ну там прокурора или психиатра? > > Нет он знает как все устроено. Просто потом будет тендер, на 50 миллионов например, на доработку или поддержку системы, где будет учитываться квалификация исполнителя. У того кто ее сделал в оригинале естественно она будет самая большая, и он все свое бабло отобьет. Тендер, естественно, вообще с самого начала был под конкретного исполнителя, просто пришел обиженный конкурент и маленько "добавил интриги".
Это фантастика. Тендер на 50 миллионов не отобьет -23 миллиона. С учетом рисков не выиграть второй тендер — гарантированно не отобьет. Так что конкурент явно был в выигрыше в сложившейся ситуации.
Я конечно же могу представить себе ситуацию, когда очень нужно выиграть. Но цена в минус на тендере невозможна просто потому, что тогда покупка превращается в продажу, это меняет формулировки документов подготовленных на тендер. То есть заказчик обязан был прекратить тендер и объявить новый на продажу права выполнить этот заказ. И второе — при работе в убыток к исполнителю могут возникнуть вопросы у налоговой.
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>привет всем.
B>здесь про заваленые гос-проекты. B>расскажите, если кто там внутри, интересно. B>...вот будет сюрприз, если никто не отзовется. может там в проектной команде только продавцы и манагеры. B>заранее спасибо. во
Недавно в блоге читал неплохой выход из сложившейся ситуации — государственные службы должны устанавливать стандарты и предоставлять интерфейсы к существующим данным и не более того. Т.е. например для портала по трудоустройству это был бы стандарт по приему вакансий от предприятий и прием резюме и интерфейс где эти данные выгружались бы в xml. А всякие джопы.ру и т.п. сделали бы понятный и привычный интерфейс и все довольны.
Помоему очень здравая мысль, по крайней мере для таких случаев.
M>Напомним, что в ходе аукциона главным критерием для определения победителя конкурса становится предложенная цена вопроса, а не компетенция заказчика. В этом и заключается слабое место всей системы.
На rentacoder на "аукционе" не видно сколько предлагают другие и предложивший лучшую цену редко выигрывает.
Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>Недавно в блоге читал неплохой выход из сложившейся ситуации — государственные службы должны устанавливать стандарты и предоставлять интерфейсы к существующим данным и не более того. Т.е. например для портала по трудоустройству это был бы стандарт по приему вакансий от предприятий и прием резюме и интерфейс где эти данные выгружались бы в xml. А всякие джопы.ру и т.п. сделали бы понятный и привычный интерфейс и все довольны.
На Dirty один из тех, кто учавствует в реализации "Труд Всем", объяснял, что самая большая проблема — каждый центр занятости хранит собранные данные по-своему. Исправить тут что-то сложно. Разве что обязать всех резко пересесть на установленное ПО.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>>Недавно в блоге читал неплохой выход из сложившейся ситуации — государственные службы должны устанавливать стандарты и предоставлять интерфейсы к существующим данным и не более того. Т.е. например для портала по трудоустройству это был бы стандарт по приему вакансий от предприятий и прием резюме и интерфейс где эти данные выгружались бы в xml. А всякие джопы.ру и т.п. сделали бы понятный и привычный интерфейс и все довольны. T>На Dirty один из тех, кто учавствует в реализации "Труд Всем", объяснял, что самая большая проблема — каждый центр занятости хранит собранные данные по-своему. Исправить тут что-то сложно. Разве что обязать всех резко пересесть на установленное ПО.
Так вот я и говорю, что надо просто сделать стандарт, а кто как и где хранит пофиг — главное обмен. Ну типа инфраструктурных проектов по строительству дорог для активизации товарообмена.
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
Aib>>Недавно в блоге читал неплохой выход из сложившейся ситуации — государственные службы должны устанавливать стандарты и предоставлять интерфейсы к существующим данным и не более того. Т.е. например для портала по трудоустройству это был бы стандарт по приему вакансий от предприятий и прием резюме и интерфейс где эти данные выгружались бы в xml. А всякие джопы.ру и т.п. сделали бы понятный и привычный интерфейс и все довольны. T>На Dirty один из тех, кто учавствует в реализации "Труд Всем", объяснял, что самая большая проблема — каждый центр занятости хранит собранные данные по-своему. Исправить тут что-то сложно. Разве что обязать всех резко пересесть на установленное ПО.
вы извините конечно, но это не довод.
куча народу в банках и дата-хранилищах решает подобные вопросы постоянно.
вполне себе представляю размер задачи и пути решения, и уверен, что я далеко не один такой.
может надо было хотя бы спросить у народа _до_ начала кодинга (если про проектирование не слышали)? во
B>вы извините конечно, но это не довод. B>куча народу в банках и дата-хранилищах решает подобные вопросы постоянно. B>вполне себе представляю размер задачи и пути решения, и уверен, что я далеко не один такой. B>может надо было хотя бы спросить у народа _до_ начала кодинга (если про проектирование не слышали)? во
Скучный ты какой-то. Тебе, может, еще и внятное ТЗ, и предварительное исследование имеющегося положения? Я тут уже писал в какой-то ветке про типичный процесс разработки в (около)госструктуре — кто-то наверху пукнул (пардон май френч, эскьюз ми и все такое) и сей же миг внизу люди поскакали на скакалках с голыми шашками, то есть это, с шашками наголо. Какое тут спросить, когда? Единственное, что имеет значение — вовремя отчитаться. Все. Фирмы, пасущиеся около и регулярно "побеждающие" на подобных тендерах оказываются в таком же положении. Идеи выдвигаются может и неплохие, но реализуются строго через анальное отверстие. Что-то я сегодня не в духе, вроде и покушал в обед хорошо... Пора, видно, домой, пятница все же.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>>>> У меня есть знакомый у которого своя фирма которая плотно занимается госконтрактами. Так вот он наблюдал аукционвы вида когда ставка ушла с 20 миллионов рублей, до -3 миллионов рублей. В смысле исполнитель доплатил за то, чтобы выполнить проект. >> >> G>Если это не сказки, то твой приятель кого-нибудь вызывал, ну там прокурора или психиатра? >> >> Нет он знает как все устроено. Просто потом будет тендер, на 50 миллионов например, на доработку или поддержку системы, где будет учитываться квалификация исполнителя. У того кто ее сделал в оригинале естественно она будет самая большая, и он все свое бабло отобьет. Тендер, естественно, вообще с самого начала был под конкретного исполнителя, просто пришел обиженный конкурент и маленько "добавил интриги".
G>Это фантастика. Тендер на 50 миллионов не отобьет -23 миллиона. С учетом рисков не выиграть второй тендер — гарантированно не отобьет. Так что конкурент явно был в выигрыше в сложившейся ситуации.
Для начала я все цифры с потолка взял. Ну будет на 500 миллионов значит. Во вторых если начальная стоимость тендера была 20, а стала 10 это не значит что раработчик в убытке на 10. При хорошо работающей тендерной системе это просто столько стоит.
Общая идея всего этого — просто заказчик нашел исполнителя и договорился, а тендерная система она чисто формально — что на ней происходит не важно. Все равно можно ее обойти что все и делают.
G>Я конечно же могу представить себе ситуацию, когда очень нужно выиграть. Но цена в минус на тендере невозможна просто потому, что тогда покупка превращается в продажу, это меняет формулировки документов подготовленных на тендер. То есть заказчик обязан был прекратить тендер и объявить новый на продажу права выполнить этот заказ. И второе — при работе в убыток к исполнителю могут возникнуть вопросы у налоговой.
Там нет никакой покупки и продажи. Там договор между двумя юридическими лицами.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
M>Напомним, что в ходе аукциона главным критерием для определения победителя конкурса становится предложенная цена вопроса, а не компетенция заказчика. В этом и заключается слабое место всей системы.
M>Нет слабое место всей системы в мозгах, которым это слабое место было не очевидно. Подозреваю у этих мозгов диагноз "слабоумие"
На самом деле компетенция может участвовать в тендерах. Но в таком виде что лучше не надо. Там какие-то формальны баллы считаются, которые к реальности не имеют отношения никакого.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>куча народу в банках и дата-хранилищах решает подобные вопросы постоянно.
Про банки тут писали уже недавно. Там люди так же спешат, ибо некогда "процессы ставить".
> Для начала я все цифры с потолка взял. Ну будет на 500 миллионов значит.
э-э-э... а -5 это оттуда же?
> Во вторых если начальная стоимость тендера была 20, а стала 10 это не значит что раработчик в убытке на 10. При хорошо работающей тендерной системе это просто столько стоит.
Не совсем понял. Ты имеешь в виду, что если себестоимость 10, тендер стартовой цены 20 выиграли на 10, то типа мы не в убытке? Так это не так вообще-то...
> Общая идея всего этого — просто заказчик нашел исполнителя и договорился, а тендерная система она чисто формально — что на ней происходит не важно. Все равно можно ее обойти что все и делают. > > G>Я конечно же могу представить себе ситуацию, когда очень нужно выиграть. Но цена в минус на тендере невозможна просто потому, что тогда покупка превращается в продажу, это меняет формулировки документов подготовленных на тендер. То есть заказчик обязан был прекратить тендер и объявить новый на продажу права выполнить этот заказ. И второе — при работе в убыток к исполнителю могут возникнуть вопросы у налоговой. > > Там нет никакой покупки и продажи. Там договор между двумя юридическими лицами.
Здравствуйте, Davader, Вы писали:
D>Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
D>Рассказывать можно очень долго, но суть-то от этого не изменится. Главное — выиграть тендер на очередную гос. систему и распилить гос. бабло. Качество никого не волнует, это понятно.
два дня назад столкнулся с программой госказначейства для формирования каких-то отчетов. Даже не знаю с чего начать...
1. Это 3 отдельных ехе файла, использующие одну и ту же базу для похожих отчетов. Видимо писало 3 отдельных программиста и не парились с интеграцией.
2. Написаны на foxpro. Ничего не имею против фокса, сам на нем работал, но это не решение такого масштаба. Для обмена инфой используются бумага и флоппи-нет (забыли как 3.5" выглядит уже, да?), хотя есть интеренет.
3. Угадайте зашифрованы ли dbf файлы.
4. Они (фалы) идут одновременно в двух (!!!) экземплярах для 866 и 1251 кодировки. Файлы идентичны. Хотя программа только win32.
5. Программа распространяется копированием и созданием ярлыков вручную. Еще надо подтянуть какую-то базу, которой в поставке нет и установить вручную. Где ее взять и как она называется — не указано в инструкции. Вот такое генту для тетенек.
6. Инструкция по установке — один лист А4.
7. Два сплеш-скрина. Один просто сплеш, но его надо закрывать вручную. Второй — выбор профильного министерства или ведомства. Как вы считаете, часто ли организации меняют свое ведомство, чтобы выводить это на загрузку.
8. Если попытаться впарить ему левый dbf для п. 5, то быстро освоит английский, испугает тетек и упадет. Никакой обработки ошибок, зато с панели задач закрыть нельзя (кто писал на фоксе — поймет).
9. Справка изобилует примерами где место фамилий стоит "ииииииии", "рвоывапдоы", "jjjjjjjjj".
10. Bilinguality in action. Часть заголовков в справке начинается на украинском и заканчивается на русском или наоборот.
Приведеный выше список проблем — результат 15 минут работы с этим чудом. Авторов за такое качество надо либо расчленить, либо начленить, я даже не знаю. А еще очень жалко тех работниц бухгалтерии, которые только-только научились пасьянс раскладывать и надо работать на этих костылях.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
N>Приведеный выше список проблем — результат 15 минут работы с этим чудом. Авторов за такое качество надо либо расчленить, либо начленить, я даже не знаю.
Ты в курсе, сколько у них было времени?
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Встречный вопрос — кто-нибудьт знает хотя бы одну приличную ИТ-систему, которую заказало гос-во?
КЛАДР весьма неплох.
Удвой число ошибок, если не получается добиться цели.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
HL>>Встречный вопрос — кто-нибудьт знает хотя бы одну приличную ИТ-систему, которую заказало гос-во?
AVK>Да. Например ту, которую я разрабатывал
Здравствуйте, strcpy, Вы писали:
HL>>Встречный вопрос — кто-нибудьт знает хотя бы одну приличную ИТ-систему, которую заказало гос-во? S>КЛАДР весьма неплох.
Этот то КЛАДР, который выкладывается в формате dbf, заархивированный многотомным ARJ?
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
AVK>>Да. Например ту, которую я разрабатывал
HL>А можно ссылочку?
Ссылочку на что? Никакого официального описания проекта, насколько я знаю, в вебе нет. Продукт называется "Единый обслуживающий оператор", это некий специфический аналог Windows Update.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1137 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Наша компания выпускает системы, которые покупают гос.структуры. Системы реально рабочие, а не абы как. Есть конкуренция.
HL>Встречный вопрос — кто-нибудьт знает хотя бы одну приличную ИТ-систему, которую заказало гос-во?
Твоя ненависть уже видна в формулировках. Она тебя разъедает, паранойя преследует, а митингование на кывт не дает тебе нормально сосредоточиться на работе (впечатление по многим твоим постам). Просто может нелепо получиться. Вот сковырнешь ты власть, а мы честные граждане, опять получим неадеквата у руля измученного паранойей и борьбой
Здравствуйте, BluntBlind, Вы писали: BB>...а митингование на кывт не дает тебе нормально сосредоточиться на работе (впечатление по многим твоим постам)...
Я вдруг понял!, а может форумы кывт и есть твоя работа?
Оооо... Программы казначейства... Как я их люблю. Взаимной несдержанной яростью... А еще во времена широкополостного доступа использовать модем с дозвоном(!!!) "здравствуй, мама, я ФИДО". А 17 обновлений критических ошибок за 14 дней? А отсутствие документации по внедрению/сопровождению... Etc...
Здравствуйте, techgl, Вы писали:
T>Здравствуйте, Donz, Вы писали:
D>>Правда, для студента лучше получить опыт именно на госслужбе. ИМХО, конечно же. T>Как раз наоборот все.
Согласен. Единственное чему научился работая в госконторе — писать отчеты о "выполненных" работах. Тех которых и в помине не было.
Здравствуйте, BluntBlind, Вы писали:
BB>Наша компания выпускает системы, которые покупают гос.структуры. Системы реально рабочие, а не абы как. Есть конкуренция.
HL>>Встречный вопрос — кто-нибудьт знает хотя бы одну приличную ИТ-систему, которую заказало гос-во? BB>Твоя ненависть уже видна в формулировках. Она тебя разъедает, паранойя преследует, а митингование на кывт не дает тебе нормально сосредоточиться на работе (впечатление по многим твоим постам). Просто может нелепо получиться. Вот сковырнешь ты власть, а мы честные граждане, опять получим неадеквата у руля измученного паранойей и борьбой
Дядя, если выделенные слова тебя приводят в ненависть, то могу только порекомендовать обратиться к психиатру.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>>>Да. Например ту, которую я разрабатывал HL>>А можно ссылочку?
AVK>Ссылочку на что? Никакого официального описания проекта, насколько я знаю, в вебе нет. Продукт называется "Единый обслуживающий оператор", это некий специфический аналог Windows Update.
Ну я, как законный налогоплательщик, могу поинтересоваться, куда пошли мои деньги. И тут, на тебе, в вебе нет описания. Да-да, я знаю, интернет еще не изобрели...
Здравствуйте, BluntBlind, Вы писали:
BB>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>>Дядя, если выделенные слова тебя приводят в ненависть, то могу только порекомендовать обратиться к психиатру.
BB>Спасибо, я вижу ты уже искушен в этом вопросе
BB>А если без язв и намеков, то ты просто надоел. Твои слова обесценились, принципы девальвировали, а желудочный сок сочится из веб-сервиса.
Хм, желудочный сок из веб-сервиса... ммм... А что на этот счет говорят доктора?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Для начала я все цифры с потолка взял. Ну будет на 500 миллионов значит. G>э-э-э... а -5 это оттуда же?
по модулю да. но то что оно отрицательное не оттуда.
>> Во вторых если начальная стоимость тендера была 20, а стала 10 это не значит что раработчик в убытке на 10. При хорошо работающей тендерной системе это просто столько стоит. G>Не совсем понял. Ты имеешь в виду, что если себестоимость 10, тендер стартовой цены 20 выиграли на 10, то типа мы не в убытке? Так это не так вообще-то...
Я вот хотел пойти в киоск и купить там сникерс за 1M$. А он там 20 рублей стоит. Правда что ли у меня прибыль прочти 1M$?
Прибыль это разница между себестоимостью и продажей, а не между 2 цифрами в тендере.
>> Общая идея всего этого — просто заказчик нашел исполнителя и договорился, а тендерная система она чисто формально — что на ней происходит не важно. Все равно можно ее обойти что все и делают. >> >> G>Я конечно же могу представить себе ситуацию, когда очень нужно выиграть. Но цена в минус на тендере невозможна просто потому, что тогда покупка превращается в продажу, это меняет формулировки документов подготовленных на тендер. То есть заказчик обязан был прекратить тендер и объявить новый на продажу права выполнить этот заказ. И второе — при работе в убыток к исполнителю могут возникнуть вопросы у налоговой. >> >> Там нет никакой покупки и продажи. Там договор между двумя юридическими лицами. G>Оки, то есть налоги мы не платим?
Почему не платим, обычный договор. Принимающая бабло организация должна будет заплатить НДС и налог на прибыль, если создала надбавленную стоимость или получила прибыль. А если все обратно кинула "за доработку" то вообщем-то помоему нет.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:
HL>Назвать этот "проект" "неплохим" как-то язык неповорачивается...
Так что такого плохого в КЛАДР? База данных адресов с административно-территориальным делением пор всей РФ — полезная вещь.
И, в отличии от, скажем, ОКТМО, в нормальном формате.
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
HL>>Ну я, как законный налогоплательщик, могу поинтересоваться, куда пошли мои деньги. AVK>Интересуйся, я то тут при чем?
Ну ты вроде как разрабатывал этот загадочный успешный мега-проект, про который интернет ничего не знает. Мне интересно, что за проект.
HL>> И тут, на тебе, в вебе нет описания. AVK>Покажи закон, по которому оно там должно быть.
Хорошая отмазка, сразу чувствуется, система важная, нужная, сделана для людей... "Электронная Россия", блин.
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>В инете всегда есть хоть какая-то информация по любому проекту, которым хоть кто-то пользуется. Считай это законом природы
Ну, возможно, по ЕОО она когда нибудь и появится. Главное не забывать, что продукты, нацеленные на госзаказчика априори менее на слуху.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1137 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
AF>В инете всегда есть хоть какая-то информация по любому проекту, которым хоть кто-то пользуется. Считай это законом природы
Ага, если этот закон сработает в отношении какого-нибудь жутко секретного софта, которым к тому же кто-то пользуется, то очень многие от этого могут стать ближе к природе
Здравствуйте, e_k, Вы писали:
AF>>В инете всегда есть хоть какая-то информация по любому проекту, которым хоть кто-то пользуется. Считай это законом природы
e_k>Ага, если этот закон сработает в отношении какого-нибудь жутко секретного софта, которым к тому же кто-то пользуется, то очень многие от этого могут стать ближе к природе
Дядя выше говорил что
AVK>Продукт называется "Единый обслуживающий оператор", это некий специфический аналог Windows Update.
AF>>>В инете всегда есть хоть какая-то информация по любому проекту, которым хоть кто-то пользуется. Считай это законом природы
ключевые слова — ВСЕГДА, ЛЮБОЙ, ХОТЬ КТО-ТО
HL>Дядя выше говорил что
AVK>>Продукт называется "Единый обслуживающий оператор", это некий специфический аналог Windows Update.
HL>т.е. ничего секретного.
Данный продукт — ничего секретного.
Для ЛЮБОГО продукта — в общем случае неверно
Здравствуйте, e_k, Вы писали:
AF>>В инете всегда есть хоть какая-то информация по любому проекту, которым хоть кто-то пользуется. Считай это законом природы
e_k>Ага, если этот закон сработает в отношении какого-нибудь жутко секретного софта, которым к тому же кто-то пользуется, то очень многие от этого могут стать ближе к природе
Для секретной продукции скрываются только детали реализации. Сам факт существования и опупенные характеристики наоборот рекламируются — "чтоб враг боялся"
Здравствуйте, Andrei F., Вы писали:
AF>Здравствуйте, e_k, Вы писали:
AF>>>В инете всегда есть хоть какая-то информация по любому проекту, которым хоть кто-то пользуется. Считай это законом природы
e_k>>Ага, если этот закон сработает в отношении какого-нибудь жутко секретного софта, которым к тому же кто-то пользуется, то очень многие от этого могут стать ближе к природе
AF>Для секретной продукции скрываются только детали реализации. Сам факт существования и опупенные характеристики наоборот рекламируются — "чтоб враг боялся"
Для секретной продукции скрывается все то, что считают нужным скрывать по соображениям секретности. Непонимание этого и оповещение широкой общественности о существовании той или иной секретной разработки может элементарно привести к знакомству с природой.
- Простите, профессор, не пса, а когда он уже был человеком.
— То-есть он говорил? Это еще не значит быть человеком. (с) Булгаков
). А что рассказывать-то? Как будто сами не знаете 
