Возникла необходимость рарзаботки проекта (в некотором смысле переработка существующего). Брать программиста на постоянную работу проблематично, поскольку проект имет начало и имеет конец, и через 3 месяца программисту уже нечего будет делать.
Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. Даже при вполне адекватной заработной плате. Что странно, на мой взгляд, поскольку, если человек работает на фрилансе, то это, к примеру, гарантированный заработок на 3 месяца.
Понятно, что вряд ли кто-то будет срываться с рабочего насиженного места, чтобы на 3 месяца получить хорошую работу и потом остаться не у дел, но, с другой стороны, это неплохой ход для специалиста в текущей ситуации, если, к примеру, у него в компании идут сокращения и он ищет новое место. За 3 месяца можно найти нормальную (и даже хорошую) работу, имея при этом гарантированный заработок.
Вопрос в следующем: насколько я ошибаюсь в предположении, что в текущий момент "кризиса" (если так можно назвать, конечно, текущий момент), идут сокращения и в девелоперских компаниях тоже? Bли у разработчиков ПО все отлично и кризис их не коснулся? Также любопытно, что происходит не в девелоперских конторах, но имеющих собственные ИТ отделы. Там тоже без сокращений и ужиманий в ЗП?
Или все настолько боятся остаться сейчас без работы, что готовы даже на сокращения ЗП, лишь бы остаться в компании на официальной работе?
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Возникла необходимость рарзаботки проекта (в некотором смысле переработка существующего). Брать программиста на постоянную работу проблематично, поскольку проект имет начало и имеет конец, и через 3 месяца программисту уже нечего будет делать.
Если еще актуально, расскажите, пожалуйста, подробнее о проекте, который нужно сделать.
Может удастся договориться.
icq 22551439
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Вопрос в следующем: насколько я ошибаюсь в предположении, что в текущий момент "кризиса" (если так можно назвать, конечно, текущий момент), идут сокращения и в девелоперских компаниях тоже? Bли у разработчиков ПО все отлично и кризис их не коснулся? Также любопытно, что происходит не в девелоперских конторах, но имеющих собственные ИТ отделы. Там тоже без сокращений и ужиманий в ЗП?
Сокращения идут. Но насколько я могу судить никого из более менее адекватных специалистов они не касаются (за исключением случаев когда компания умирает полностью) — сокращают в основном не очень хороших специалистов. Более того ряд моих знакомых под угрозой кризиса выбыли себе большую ЗП — мотивируя что повышать то уже пора, я если я уйду — то это простой на пару недель (что дороже повышения). Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.
Вообщем резюмирую — среди моих знакомых являющихся хорошими и востребованными специалистами сокращений нет. Кризиз на них в основном отразился в мелочах — типа более дешевые обеды стали привозить, или по резульаттам года ЗП проиндексировали не на 15%, а на 10% и т.п.
Re[2]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Вообщем резюмирую — среди моих знакомых являющихся хорошими и востребованными специалистами сокращений нет. Кризиз на них в основном отразился в мелочах — типа более дешевые обеды стали привозить, или по резульаттам года ЗП проиндексировали не на 15%, а на 10% и т.п.
Это как "я очень хороший певец среди моей мамы и бабушки". Повезло знакомым, это хорошо, но это не показатель...
В ИТ и во всех остальных сферах бизнеса идут сокращения. Это не секрет и не открытие, а факты и статистика. Прелесь в ИТ состоит в том, что эти специалисты наиболие гибкие к рынку. То есть при увольнении ИТшников из банковской сфере они быстро адаптируются и идут ИТшниками в сферу строительства или хоть в сельское хозяйство. Поэтому в кризис выживать ИТшникам проще, чем например специалистам по кредитованию или риелторам.
А что касается 3х месячного контракта, то это общая проблема на нашем рынке. Нет у нас практически такого понятия и таких специалистов и такого рынка как ИТ контрактеры. Поэтому даже уволенные сейчас ищут постоянную работу в первую очередь, а не контракт. Опять же не у всех ЧП есть, а в чёрную страшно, что не заплятят.
Но я уверен что предлагая например заработать 250к чистыми за три месяца в Москве чейчас запросто можно найти адекватных людей.
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Похоже на спринтерский забег. Очевидно что 3 месяца будешь как белка в колесе, работать по 12 часов. Ну и потом на самом деле очень мало людей, которые вот прямо сейчас свободны и захотят временную работу. Они конечно есть, но их мало.
А у фрилансеров — свои клиенты и текущие заказы.
Re[2]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Sidhartha, Вы писали:
S>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Возникла необходимость рарзаботки проекта (в некотором смысле переработка существующего). Брать программиста на постоянную работу проблематично, поскольку проект имет начало и имеет конец, и через 3 месяца программисту уже нечего будет делать.
S>Если еще актуально, расскажите, пожалуйста, подробнее о проекте, который нужно сделать. S>Может удастся договориться.
S>icq 22551439
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>Сокращения идут. Но насколько я могу судить никого из более менее адекватных специалистов они не касаются (за исключением случаев когда компания умирает полностью) — сокращают в основном не очень хороших специалистов.
Это, кстати, совпадает с моим пониманием ситуации. Действительно щзаметно на рынке труда появилось много специалистов с "переоцененными" собственными возможностями (что существенно затрудняет отделение мух от котлет).
Y>Более того ряд моих знакомых под угрозой кризиса выбыли себе большую ЗП — мотивируя что повышать то уже пора, я если я уйду — то это простой на пару недель (что дороже повышения). Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.
Вот о таком не слышал ещё )
Y>Вообщем резюмирую — среди моих знакомых являющихся хорошими и востребованными специалистами сокращений нет. Кризиз на них в основном отразился в мелочах — типа более дешевые обеды стали привозить, или по резульаттам года ЗП проиндексировали не на 15%, а на 10% и т.п.
Спасибо за инфо.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[2]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:
УЁ>Похоже на спринтерский забег. Очевидно что 3 месяца будешь как белка в колесе, работать по 12 часов. Ну и потом на самом деле очень мало людей, которые вот прямо сейчас свободны и захотят временную работу. Они конечно есть, но их мало.
По поводу спринтерского забега — это не так. Нормальный расчитанный проект делается безо всяких переработок. Хотя опасение у соискателей, конечно, имеется — с этим согласен.
УЁ>А у фрилансеров — свои клиенты и текущие заказы.
С этим не совсем согласен, поскольку фрилансер как раз ищет заказы постоянно и для него это фактически хороший заказ. Какая разница для фрилансера — заказ на 3 месяца, на неделю или на полгода. Даже наоборот, чем больше заказ, тем выгоднее.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[3]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>А что касается 3х месячного контракта, то это общая проблема на нашем рынке. Нет у нас практически такого понятия и таких специалистов и такого рынка как ИТ контрактеры. Поэтому даже уволенные сейчас ищут постоянную работу в первую очередь, а не контракт. Опять же не у всех ЧП есть, а в чёрную страшно, что не заплятят. GLM>Но я уверен что предлагая например заработать 250к чистыми за три месяца в Москве чейчас запросто можно найти адекватных людей.
Я до кризиса искал человека на 1 мес fulltime на 120т.р. Адекватных не нашлось.
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. Даже при вполне адекватной заработной плате. Что странно, на мой взгляд, поскольку, если человек работает на фрилансе,
... то он живёт где-нибудь на украине или в ростове
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[4]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
GLM>>Но я уверен что предлагая например заработать 250к чистыми за три месяца в Москве чейчас запросто можно найти адекватных людей.
S>Я до кризиса искал человека на 1 мес fulltime на 120т.р. Адекватных не нашлось.
Т.е. Вы искали хорошего контрактора на зарплату программиста, пусть даже очень хорошего?
Re[2]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y> Более того ряд моих знакомых под угрозой кризиса выбыли себе большую ЗП — мотивируя что повышать то уже пора, я если я уйду — то это простой на пару недель (что дороже повышения). Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.
Это чревато тем, что как только проект закончится, человека сократят, мотивируя это тем, что ожидание проекта и перевод в него (в новый проект) — это простой от пары недель до пары месяцев. Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.
Re[2]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. Даже при вполне адекватной заработной плате. Что странно, на мой взгляд, поскольку, если человек работает на фрилансе,
BZ>... то он живёт где-нибудь на украине или в ростове
Не согласен ) Фрилансеров много и в Москве
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[3]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
SE пишет: > > > что как только проект закончится, человека сократят, > мотивируя это тем, что ожидание проекта и перевод в него (в новый > проект) — это простой от пары недель до пары месяцев.
Ну вообще то так и есть. По крайней мере на 80% минских контор.
Есть заказ, перебрасывают человека, нет заказа, сейчас увольняют многие
конторы — появятся заказы, опять наберут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Возникла необходимость рарзаботки проекта (в некотором смысле переработка существующего). Брать программиста на постоянную работу проблематично, поскольку проект имет начало и имеет конец, и через 3 месяца программисту уже нечего будет делать.
Если, как тут предлагают, оставить моральные вопросы в стороне, то можно взять программиста на якобы постоянку, а через 2 месяца 29 дней уволить, как не прошедшего испытательный срок
Re[3]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Здравствуйте, Young, Вы писали:
Y>> Более того ряд моих знакомых под угрозой кризиса выбыли себе большую ЗП — мотивируя что повышать то уже пора, я если я уйду — то это простой на пару недель (что дороже повышения). Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.
SE>Это чревато тем, что как только проект закончится, человека сократят, мотивируя это тем, что ожидание проекта и перевод в него (в новый проект) — это простой от пары недель до пары месяцев. Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.
Некоторые работовладельцы и без этого неплохо сокращают людей, как только закрывается проект. Особенно сейчас в кризис это очень успешно у них получается.
Re[4]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Я до кризиса искал человека на 1 мес fulltime на 120т.р. Адекватных не нашлось.
Что, в общем-то, совсем не удивительно. Контракторы обычно получают на 30-40% больше фулл-тайм программиста аналогичной квалификации. Ибо у контракторов риски существенно выше...
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Это чревато тем, что как только проект закончится, человека сократят, мотивируя это тем, что ожидание проекта и перевод в него (в новый проект) — это простой от пары недель до пары месяцев. Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.
Не думаю, что кого-то это сильно опечалит — ибо возможность ещё два месяца прожить за счёт экс-работодателя, спокойно подыскивая работу, звучит очень неплохо во время кризиса
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>>Это чревато тем, что как только проект закончится, человека сократят, мотивируя это тем, что ожидание проекта и перевод в него (в новый проект) — это простой от пары недель до пары месяцев. Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.
K>Не думаю, что кого-то это сильно опечалит — ибо возможность ещё два месяца прожить за счёт экс-работодателя, спокойно подыскивая работу, звучит очень неплохо во время кризиса
Вы много знаете таких работодателей, которые оплачивают выходное пособие как полагается?
Подавляющее большинство не платит нихрена.
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Или все настолько боятся остаться сейчас без работы, что готовы даже на сокращения ЗП, лишь бы остаться в компании на официальной работе?
Все дело просто в ценнике, ИМХО. Такие спецы, как вам надо, да еще чтобы желательно ездить на станцию Проспект Вернадского каждый день, стоят дороже. А уж поверить, что им срЕзали до уровня сильно меньше полтоса, чтобы они бегали искали временную работу, это совсем невероятно. Найдутся какие-нибудь скубенты, конечно, но вы их сами не возьмете.
Я думаю, вам стоило бы не пытаться нанять программиста на короткий срок за такие деньги, а дать проект целиком аутсорсеру за 150К (и желательно наличкой), это уже было бы интересно. Во всяком случае, нам.
Re[3]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
УЁ>>Похоже на спринтерский забег. Очевидно что 3 месяца будешь как белка в колесе, работать по 12 часов. Ну и потом на самом деле очень мало людей, которые вот прямо сейчас свободны и захотят временную работу. Они конечно есть, но их мало.
S>По поводу спринтерского забега — это не так. Нормальный расчитанный проект делается безо всяких переработок. Хотя опасение у соискателей, конечно, имеется — с этим согласен.
За 3 месяца с одной стороны может случится довольно много непредвиденных изменений, а с другой — мало времени для маневра. В общем не часто бывает что на 3 месяца запланировали и как часы.
УЁ>>А у фрилансеров — свои клиенты и текущие заказы.
S>С этим не совсем согласен, поскольку фрилансер как раз ищет заказы постоянно и для него это фактически хороший заказ. Какая разница для фрилансера — заказ на 3 месяца, на неделю или на полгода. Даже наоборот, чем больше заказ, тем выгоднее.
Я так понимаю фрилансеры стараются иметь несколько небольших но постоянных клиентов, вместо 1-го фулл таймом. Так больше денег, меньше риск и есть свобода выбора. А с вами на 3 месяца погрязнешь — все клиенты уйдут к другим.
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Понятно, что вряд ли кто-то будет срываться с рабочего насиженного места, чтобы на 3 месяца получить хорошую работу и потом остаться не у дел, но, с другой стороны, это неплохой ход для специалиста в текущей ситуации, если, к примеру, у него в компании идут сокращения и он ищет новое место. За 3 месяца можно найти нормальную (и даже хорошую) работу, имея при этом гарантированный заработок.
Общее правило — на временную работу зарплата на 20-50% больше, чем на постоянной.
Где угодно — начиная от обкладывания плиткой ванных и заканчивая грузоперевозками. Почему — понятно:
— на постоянной работе есть оплачиваемый отпуск
— на постоянной работе есть определенная уверенность (понятно, что могут уволить и на постоянной работе — но на временной работе точно известно, что уволят )
— больничные
— ну и так далее
Я конечно не знаю как там сейчас рынок, может все очень плохо стало.
Но 50К — даже для Питера ничего особенного. Средняя зарплата квалифицированного толкового разработчика (не тим-лида — просто рядового) — ну по крайней мере так было раньше.
Внимание, вопрос: зачем идти к вам на 50К на full-time в Москве и через три месяца метаться искать другой заказ — если в той же Москве можно пойти на 70К на постоянную работу и не париться?
Вы правильно обрисовали портрет потенциального работника — кого уволили и кто ищет другую работу.
Но. Работа у вас ему будет очевидно мешать. Вот человек работает у вас и параллельно ищет работу. Неделю, две недели, месяц. Нашел хороший оффер.
"-Когда сможете выйти?"
"-Через два месяца."
"-Ууу, нам не по пути, мы поищем другого кандидата."
Ну и оно надо работнику?
Если уж искать место работы — так искать, с полной отдачей и т.д.
А не уходить куда-то в сторону параллельно на фриланс.
Примерно так.
А вообще, если разместиться на фрилансерских сайтах — уверен что за эти деньги можно найти хорошего разработчика, не из Москвы. Но это только удаленная работа.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. Даже при вполне адекватной заработной плате. Что странно, на мой взгляд, поскольку, если человек работает на фрилансе, то это, к примеру, гарантированный заработок на 3 месяца.
На Западе короткие контракты, как правило, предлагают почасовой рейт в три-четыре раза превышающий нормальный рейт для "длинных" контрактов.
Предлагаю самим додумать почему
Здравствуйте, dmor, Вы писали:
D>Вы много знаете таких работодателей, которые оплачивают выходное пособие как полагается? D>Подавляющее большинство не платит нихрена.
Ну если зарплата белая, то отвертеться от этого работодателю будет сложно... Ибо в суде дело выигрывается элементарно.
Здравствуйте, koandrew, Вы писали:
K>Здравствуйте, dmor, Вы писали:
D>>Вы много знаете таких работодателей, которые оплачивают выходное пособие как полагается? D>>Подавляющее большинство не платит нихрена.
K>Ну если зарплата белая, то отвертеться от этого работодателю будет сложно... Ибо в суде дело выигрывается элементарно.
1. Практически любого программиста можно уличить в несоответствии занимаемой должности, достаточно нагрузить работой и постоянно менять требования.
2. Не у всех белые з/п в классическом понимании, например, в моем городе, думаю, не менее пяти тысяч программистов работают как СПД (контрактники), еще тысяч десять по схеме с минимальной зарплатой и совершенно неопределенное количество людей получают черным налом.
3. Ну, и не сочтите за личный наезд, Вы или ваши друзья выигрывали подобные судебные иски, или это Ваше предположение, что все так просто?
Re[3]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Я бы рекомендовал повысить зп до ~90-100 руб в месяц, тогда можно найти человека, если конечно это все в Москве.
А на 3 месяца за 50 т.р врядли кто то станет работать.
S>>О компенсации можно поговорить и дополнительно
S>Я бы рекомендовал повысить зп до ~90-100 руб в месяц, тогда можно найти человека, если конечно это все в Москве. S>А на 3 месяца за 50 т.р врядли кто то станет работать.
разве что найти разработчика в другом городе на удаленку
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Если, как тут предлагают, оставить моральные вопросы в стороне, то можно взять программиста на якобы постоянку, а через 2 месяца 29 дней уволить, как не прошедшего испытательный срок
И молится, что бы проект не затянулся хотя бы на день...
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[5]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Дааааа, посмотрел вакансию — жуть.
Требования действительно серьёзные, для профессионала, а доход как у школьника предлагаете.
Это что мы только недавно от $4к зарплаты для разработчика плевались, а теперь за $1.5k в месяц будем на непонятный контракт соглашаться? Эко ж мы себя не любим..
Кстати, а заказчик отдаёт себе отчёт что платить контрактеру придётся в любом случае, даже если за 3 месяца он не успел или не справился с работой?
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. Даже при вполне адекватной заработной плате.
вы предлагаете уровень оплаты новичка миддлу за временную работу. поставьте ценник 100-120
что касается профессиональных фрилансеров, то я думаю в Москве они работают за совсем иные деньги
ну и правильно вам посоветовали — выставьте это как проект, иначе у программера будет соблазн просто похалтурить и смыться
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[3]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Здравствуйте, Sidhartha, Вы писали:
S>>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>>Возникла необходимость рарзаботки проекта (в некотором смысле переработка существующего). Брать программиста на постоянную работу проблематично, поскольку проект имет начало и имеет конец, и через 3 месяца программисту уже нечего будет делать.
S>>Если еще актуально, расскажите, пожалуйста, подробнее о проекте, который нужно сделать. S>>Может удастся договориться.
S>>icq 22551439
S>Разработчик ASP.NET, C#, временная работа (~3 мес), Москва,
Если принимать во внимание зарубежный опыт контрактной работы (в России такой системы еще не сложилось), то з/п надо ставить раза в 3 больше обычной месячной з/п специалиста соответствующей области, работающего на постоянной основе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1089>>
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
S>Вопрос в следующем: насколько я ошибаюсь в предположении, что в текущий момент "кризиса" (если так можно назвать, конечно, текущий момент), идут сокращения и в девелоперских компаниях тоже?
Я, например, склонен рассматривать "сейчас", как изменившиеся условия, а не как "момент кризиса", понимаете разницу?
Т.е. здравомыслящие люди, на мой взгляд, корректируют свою жизнь в соотв. с изменившимися условиями, а не "пережидают кризис".
Соответственно, даже оставшиеся без работы, ищут что-то постоянное.
Конечно, кому-то такое предложение может быть интересно, но "кризисность ситуации" на это не влияет существенно.
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>3. Ну, и не сочтите за личный наезд, Вы или ваши друзья выигрывали подобные судебные иски, или это Ваше предположение, что все так просто?
Я лично не выигрывал (не приходилось попадать в такие ситуации), но мои знакомые выигрывали. Собственно от работника требуется только заявление и копии некоторых документов — всё остальное труднадзор сделает за него.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. S>Даже при вполне адекватной заработной плате. S>Что странно, на мой взгляд, поскольку, если человек работает на фрилансе, то это, к примеру, гарантированный заработок на 3 месяца.
я не заметил в описании вакансии "адекватной заработной платы". скорее всего за данный ценник приходили студенты.
in c/c++ we trust!
Re[2]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, fgrdn, Вы писали:
S>>Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. S>>Даже при вполне адекватной заработной плате. S>>Что странно, на мой взгляд, поскольку, если человек работает на фрилансе, то это, к примеру, гарантированный заработок на 3 месяца.
F>я не заметил в описании вакансии "адекватной заработной платы". скорее всего за данный ценник приходили студенты.
Дык, не секрет, что адекватность заработной платы обратно пропорциональна размерам жабы, той, которая душит.
Re[6]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
GLM>Дааааа, посмотрел вакансию — жуть. GLM>Требования действительно серьёзные, для профессионала, а доход как у школьника предлагаете.
GLM>Это что мы только недавно от $4к зарплаты для разработчика плевались, а теперь за $1.5k в месяц будем на непонятный контракт соглашаться? Эко ж мы себя не любим..
GLM>Кстати, а заказчик отдаёт себе отчёт что платить контрактеру придётся в любом случае, даже если за 3 месяца он не успел или не справился с работой?
Насчет 4K недавно плевались — так это все меняется... Два месяца назан Toyota Camry стоила полтора миллиона, а сейчас 800 тысяч всего... Так что по зарплатам пора двигаться. Я думаю, то модель ЗП должна быть такая — есть фикс и премия. Премия выдается, если сроки выдерживаются.
50K — это фикс. Остальное можно договариваться.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[2]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, PC Car, Вы писали:
PC>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Или все настолько боятся остаться сейчас без работы, что готовы даже на сокращения ЗП, лишь бы остаться в компании на официальной работе?
PC>Все дело просто в ценнике, ИМХО. Такие спецы, как вам надо, да еще чтобы желательно ездить на станцию Проспект Вернадского каждый день, стоят дороже. А уж поверить, что им срЕзали до уровня сильно меньше полтоса, чтобы они бегали искали временную работу, это совсем невероятно. Найдутся какие-нибудь скубенты, конечно, но вы их сами не возьмете.
Да, согласен, ценник можно поднимать. Да и присутственное время можно сокращать — это, в принципе, не обязательно.
PC>Я думаю, вам стоило бы не пытаться нанять программиста на короткий срок за такие деньги, а дать проект целиком аутсорсеру за 150К (и желательно наличкой), это уже было бы интересно. Во всяком случае, нам.
Что касается проекта на аутсорс — это не получается, поскольку аутсорс — это особая статья — при аутсорсе очень много административной работы по ведению проекта, необходимо очень четкое прописывание ТЗ и т.п. Конечно, сейчас мне начнут возражать, что ТЗ все равно нужно, однако, если человек работает внутри команды, то многие вопросы решаются значительно быстрее без прописывания на бумаге. Прописать можно остновные моменты, но детали обсуждать в бездокументарном порядке. Мало того, при аутсорсе изменения в ходе проекта всегда оплачиваются — отсюда и попытка работать с человеком на фиксе, а на на аутсорсе.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[7]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Насчет 4K недавно плевались — так это все меняется... Два месяца назан Toyota Camry стоила полтора миллиона, а сейчас 800 тысяч всего... Так что по зарплатам пора двигаться. Я думаю, то модель ЗП должна быть такая — есть фикс и премия. Премия выдается, если сроки выдерживаются.
S>50K — это фикс. Остальное можно договариваться.
Есть старая, мудрая пословица: Скупой платит дважды.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Re[8]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Насчет 4K недавно плевались — так это все меняется... Два месяца назан Toyota Camry стоила полтора миллиона, а сейчас 800 тысяч всего... Так что по зарплатам пора двигаться. Я думаю, то модель ЗП должна быть такая — есть фикс и премия. Премия выдается, если сроки выдерживаются.
S>>50K — это фикс. Остальное можно договариваться.
KP>Есть старая, мудрая пословица: Скупой платит дважды.
Пословица мудрая — не спорю, однако в нужном месте и в нужное время )
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[9]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Пословица мудрая — не спорю, однако в нужном месте и в нужное время )
Скажем так, я не знаю на сколько должен оголодать специалист достаточно высокого уровня (а для выполеннеия вашего проекта именно такой и тербуется), что бы согласится за него взяться. Ну а тот который возьмется, скорей всего напишет так, что придется переписать.
Жаль что не все работодатели это понимают.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1111>>
Re[2]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. Даже при вполне адекватной заработной плате.
BZ>вы предлагаете уровень оплаты новичка миддлу за временную работу. поставьте ценник 100-120
100-120 все-таки многовато, на мой взгляд. Согласен — надо поднимать, но пока не видел вакансий на 100-120 даже тут. Может плохо смотрел.
BZ>что касается профессиональных фрилансеров, то я думаю в Москве они работают за совсем иные деньги
Тоже есть сомнения на этот счет. У фрилансеров сейчас проблема с заказами большая. Дальше, думаю, будет ещё хуже.
BZ>ну и правильно вам посоветовали — выставьте это как проект, иначе у программера будет соблазн просто похалтурить и смыться
Вот против "похалтурить" и направлены присутственные дни в офисе.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[10]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:
KP>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Пословица мудрая — не спорю, однако в нужном месте и в нужное время )
KP>Скажем так, я не знаю на сколько должен оголодать специалист достаточно высокого уровня (а для выполеннеия вашего проекта именно такой и тербуется), что бы согласится за него взяться. Ну а тот который возьмется, скорей всего напишет так, что придется переписать. KP>Жаль что не все работодатели это понимают.
Подняли уже планку, подняли ). Не нужны нам голодные программисты. Нужны сытые и довольные. Голодный программист — он не работник.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[3]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>100-120 все-таки многовато, на мой взгляд. Согласен — надо поднимать, но пока не видел вакансий на 100-120 даже тут. Может плохо смотрел.
Это для постоянных вакансий такие зарплаты не часто можно увидеть, а у Вас ведь контрактная работа.
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
PC>>Я думаю, вам стоило бы не пытаться нанять программиста на короткий срок за такие деньги, а дать проект целиком аутсорсеру за 150К (и желательно наличкой), это уже было бы интересно. Во всяком случае, нам.
S>Что касается проекта на аутсорс — это не получается, поскольку аутсорс — это особая статья — при аутсорсе очень много административной работы по ведению проекта, необходимо очень четкое прописывание ТЗ и т.п. Конечно, сейчас мне начнут возражать, что ТЗ все равно нужно, однако, если человек работает внутри команды, то многие вопросы решаются значительно быстрее без прописывания на бумаге. Прописать можно остновные моменты, но детали обсуждать в бездокументарном порядке. Мало того, при аутсорсе изменения в ходе проекта всегда оплачиваются — отсюда и попытка работать с человеком на фиксе, а на на аутсорсе.
понимаешь, в чём дело — на постоянке человек лучше работает не в сиду какой-то случайности, а именно под страхом увольнения. ну или говоря более цивилизованно, ему необходимо выстраивать отношения с начальством, коллегами и т.д. взять постоянного работника на 3 месяца не получится
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[7]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
GLM>>Дааааа, посмотрел вакансию — жуть. GLM>>Требования действительно серьёзные, для профессионала, а доход как у школьника предлагаете.
Дык.... тов. Спидола, насколько я помню по его предудыщим постам, известный представитель хрюнов-рабовладельцев, такому подходу нечего удивляться. Впрочем, подход вполне себе валидный, в особенности ныне, в условиях кризиса и зашуганности работного люда
S>Насчет 4K недавно плевались — так это все меняется... Два месяца назан Toyota Camry стоила полтора миллиона, а сейчас 800 тысяч всего... Так что по зарплатам пора двигаться. Я думаю, то модель ЗП должна быть такая — есть фикс и премия. Премия выдается, если сроки выдерживаются.
ну ну.... в каком это месте авто подешевел с 1.5 млн до 700 к ? что-то вы путаете, все пока что только дорожает, авто особенно, единсвтенное, что чутка подешевело — это бензин, но и это предновогодняя пиар-акция (подешевеет на копейку, когда медведь пальчиком погрозил, затем разведут руками и снова отрастет что маманегорюй. под какой-то новый год, кажись, 2006, такую акцию уже проводили, токо с участием путина). остальное все — ДОРОЖАЕТ. причем нехило. тогда как зарплата — дешевеет. и тоже нехило.
S>50K — это фикс. Остальное можно договариваться.
работа "на перспективу". плавали-знаем.
>Мало того, при аутсорсе изменения в ходе проекта всегда оплачиваются — отсюда и попытка работать с человеком на фиксе, а на на аутсорсе.
жжоте, товарищ. лишь бы заплатить поменьше, лишь бы на халяву. ну, сколько платит скупой, вроде уже упомянули. далее уж на ваше усмотрение, вам решать..... хотя работвладение — подход тоже здравый. для работодателя. для работника, увы, только от безысходности. но сейчас — вполне возможно, и таких, согласных на Ваши условия, найдете.
>Это для постоянных вакансий такие зарплаты не часто можно увидеть, а у Вас ведь контрактная работа.
вот это уж не надо тут докризисных настроений. московские вакансии (постоянные) подобного профиля — это примерно и есть 40-50 тр для середнячка (да и до кризиса не сильно больше были, разве что их количество и выбор поболее). может вы до сих пор в 2007 году живете или из тех кто на жоп.ру не ходок ?
Re[8]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Дык.... тов. Спидола, насколько я помню по его предудыщим постам, известный представитель хрюнов-рабовладельцев, такому подходу нечего удивляться. Впрочем, подход вполне себе валидный, в особенности ныне, в условиях кризиса и зашуганности работного люда
Коллега, вы следите за своей речью.
S>>Насчет 4K недавно плевались — так это все меняется... Два месяца назан Toyota Camry стоила полтора миллиона, а сейчас 800 тысяч всего... Так что по зарплатам пора двигаться. Я думаю, то модель ЗП должна быть такая — есть фикс и премия. Премия выдается, если сроки выдерживаются.
E>ну ну.... в каком это месте авто подешевел с 1.5 млн до 700 к ? что-то вы путаете, все пока что только дорожает, авто особенно, единсвтенное, что чутка подешевело — это бензин, но и это предновогодняя пиар-акция (подешевеет на копейку, когда медведь пальчиком погрозил, затем разведут руками и снова отрастет что маманегорюй. под какой-то новый год, кажись, 2006, такую акцию уже проводили, токо с участием путина). остальное все — ДОРОЖАЕТ. причем нехило. тогда как зарплата — дешевеет. и тоже нехило.
Здесь цены на Toyota Camry.
S>>50K — это фикс. Остальное можно договариваться.
E>работа "на перспективу". плавали-знаем.
Вовсе нет. Про договориться — имеется ввиду премиальная оплата при выполнении сроков и объемов работы, СОГЛАСОВАННЫХ с работником. Вполне нормальный подход.
>>Мало того, при аутсорсе изменения в ходе проекта всегда оплачиваются — отсюда и попытка работать с человеком на фиксе, а на на аутсорсе.
E>жжоте, товарищ. лишь бы заплатить поменьше, лишь бы на халяву. ну, сколько платит скупой, вроде уже упомянули. далее уж на ваше усмотрение, вам решать..... хотя работвладение — подход тоже здравый. для работодателя. для работника, увы, только от безысходности. но сейчас — вполне возможно, и таких, согласных на Ваши условия, найдете.
И опять вы не правы. При работе на аутсорсе контракт заключается на совершенно определенный объем работы. Как правило, этот объем описывается изначально и изменению в ходе проекта не подлежит. Если же проект подразумевает изменение, к примеру, тех.задания (в случае динамически изменяющихся требований — пример могу привести по отдельному запросу), то приходится договариваться не об объеме работ, а о времени работы (т.е. о стоимости человеко-часа). А это как раз аутсорсеры не любят.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[9]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Spidola пишет: > > Если же > проект подразумевает изменение, к примеру, тех.задания (в случае > динамически изменяющихся требований — пример могу привести по отдельному > запросу), то приходится договариваться не об объеме работ, а о времени > работы (т.е. о стоимости человеко-часа). А это как раз аутсорсеры не любят.
Ещё как любят Time&Materials называется. Но обсуждаемый проект (3
чел/мес.) слишком маленький для этого.
--
WBR,
Serge.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[9]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>то приходится договариваться не об объеме работ, а о времени работы (т.е. о стоимости человеко-часа). А это как раз аутсорсеры не любят.
Почему не любят — очень даже любят. ИМХО самая простая и понятная оценка затрат. Когда рассчитываешь стоимость работ для счета, все равно от часов пляшешь.
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Понятно, что вряд ли кто-то будет срываться с рабочего насиженного места, чтобы на 3 месяца получить хорошую работу и потом остаться не у дел, но, с другой стороны, это неплохой ход для специалиста в текущей ситуации, если, к примеру, у него в компании идут сокращения и он ищет новое место. За 3 месяца можно найти нормальную (и даже хорошую) работу, имея при этом гарантированный заработок.
Когда стоят чёткие условия — 3 месяца — время на поиск работы не будет просто по причине того, что нужно будет уложится в этот срок.
Re: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. Даже при вполне адекватной заработной плате. Что странно, на мой взгляд, поскольку, если человек работает на фрилансе, то это, к примеру, гарантированный заработок на 3 месяца.
Не путайте фриланс с постоянной работой Работа то где? В Москве. А фриланс в основном где? В регионах. Вот вам и ответ, ехать в Москву на 3 месяца не имеет смысла, а удаленную работу вы не предлагаете.
Re[2]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Zzzzzzz, Вы писали:
Z>Не путайте фриланс с постоянной работой Работа то где? В Москве. А фриланс в основном где? В регионах. Вот вам и ответ, ехать в Москву на 3 месяца не имеет смысла, а удаленную работу вы не предлагаете.
Почему Фриланс в регионах? Полно фрилансеров в Москве. Сам работал Фрилансером в том числе некоторое время назад — представляю, что это такое.
В регионах фрилансеров действительно больше, но, как я уже говорил, там много партаймеров, которые работают на постоянной основе и отщипывают время у работодателя на левые заказы. С такими работать не хочется из-за их явной нестабильности по срокам.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[3]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Почему Фриланс в регионах?
Все очень просто там они родились и живут, а самое главное владеют там жильем . Если вы приехали в Москву чтобы там фрилансить и снимать квартиру, я назову вас мазохистом.
Re[3]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Не согласен ) Фрилансеров много и в Москве
Это вам так хочется. На самом деле если фрилансеры в Мск. и есть, то они либо не хотят принципиально в офисе сидеть, либо зарабатывают большие чем в офисе деньги сидя дома. Какой смысл такому идти к вам на зарплату очень среднего специалиста? Вот на Украине вы можете заинтересоват ьнарод такой оплатой
Re[4]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Zzzzzzz, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Почему Фриланс в регионах?
Z>Все очень просто там они родились и живут, а самое главное владеют там жильем . Если вы приехали в Москву чтобы там фрилансить и снимать квартиру, я назову вас мазохистом.
В Москве тоже люди живут, которые занмаются фрилансем. Не потому, что они тут живут, а потому что им так больше нравится работать.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[4]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Не согласен ) Фрилансеров много и в Москве
VM>Это вам так хочется. На самом деле если фрилансеры в Мск. и есть, то они либо не хотят принципиально в офисе сидеть, либо зарабатывают большие чем в офисе деньги сидя дома. Какой смысл такому идти к вам на зарплату очень среднего специалиста? Вот на Украине вы можете заинтересоват ьнарод такой оплатой
А смысл простой (см. заголовок сообщения). Сейчас у фрилансеров стало существенно хуже с заказами, это факт. Несколько знакомых мне фрилансеров (к сожалению, из Санкт-Петербурга), уже ищут постоянную работу и с удовольствием рассмотрели бы модель работы с присутственными днями, которую я предлагал.
Ну а с точки зрения интересно — неинтересно — специалист найден, специалист вполне устраивающий по компетенции. Правда, не из фрилансеров, а из партаймеров.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[4]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:
VM>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>Не согласен ) Фрилансеров много и в Москве
VM>Это вам так хочется. На самом деле если фрилансеры в Мск. и есть, то они либо не хотят принципиально в офисе сидеть, либо зарабатывают большие чем в офисе деньги сидя дома. Какой смысл такому идти к вам на зарплату очень среднего специалиста? Вот на Украине вы можете заинтересоват ьнарод такой оплатой
Кстати, я не имею ничего против специалиста из Украины, так же как и специалиста из Белоруссии, с Урала или откуда-то ещё. Проблема не в местоположении. Проблема в том, что он не может присутствовать на очередном технологическом совещании команды, которая занимается этм же проектом, а писать для него полное ТЗ каждый раз слишком затратно (занимает много времени). Тем более при динамичном характере изменения требований.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[5]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
S>Ну а с точки зрения интересно — неинтересно — специалист найден, специалист вполне устраивающий по компетенции. Правда, не из фрилансеров, а из партаймеров.
Охотно верю. кризис на дворе, сейчас у работодателей свобода выбора. Ч.т.д.
S>Кстати, я не имею ничего против специалиста из Украины, так же как и специалиста из Белоруссии, с Урала или откуда-то ещё. Проблема не в местоположении. Проблема в том, что он не может присутствовать на очередном технологическом совещании команды, которая занимается этм же проектом, а писать для него полное ТЗ каждый раз слишком затратно (занимает много времени). Тем более при динамичном характере изменения требований.
Чем плоха распределенная разработка ? при наличии инета/скайпа, проблема расстояния не сильно актуальна. митинги по скайпу тоже можно проводить на ура. и денег заодно сэкономили бы.
Re[5]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>Ну а с точки зрения интересно — неинтересно — специалист найден, специалист вполне устраивающий по компетенции. Правда, не из фрилансеров, а из партаймеров.
Ну значит вы большой молодец, что нашли, честно. Если вы ещё и 50 тысяч ему даёте, то я завидую вам белой завистью
Re[5]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>В Москве тоже люди живут, которые занмаются фрилансем. Не потому, что они тут живут, а потому что им так больше нравится работать.
тогда нафига они пойдут к вам в офис?
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re[6]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, egaron, Вы писали:
E>Чем плоха распределенная разработка ? при наличии инета/скайпа, проблема расстояния не сильно актуальна. митинги по скайпу тоже можно проводить на ура. и денег заодно сэкономили бы.
Как показывает практика, скайп и инет штука непостоянная (1), на митингах много рисуем (2). Ну так сложилось.
В принципе, против распределенной разработки ничего не имею. Есть положительные примеры.
Однако в любом случае живой контакт существенно быстрее. Да и удобнее, что говорить. Характерный пример — сидят два человека за компом — один показывает и поясняет, если хотите, показывает пальцем, второй смотрит и комментирует. Если что-то непонятно, первый рисует пояснительную схему на бумаге, переходит, так сказать, к графическому объяснению. При онлайновом митинге этот процесс очень затруднителен.
... << RSDN@Home 1.1.4 beta 7 rev. 447>>
Re[6]: Прораммисты на временную работу в период "кризиса"
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:
S>>В Москве тоже люди живут, которые занмаются фрилансем. Не потому, что они тут живут, а потому что им так больше нравится работать.
BZ>тогда нафига они пойдут к вам в офис?
Дык см. заголовок топика ))
Объяснял же уже ранее — объем заказов уменьшается и может доходить то такого уровня, когда совокупный доход от заказов становится меньше предлагаемого фикса. Это как один из вариантов.
Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне. 
