Вопрос следующий.

Возникла необходимость рарзаботки проекта (в некотором смысле переработка существующего). Брать программиста на постоянную работу проблематично, поскольку проект имет начало и имеет конец, и через 3 месяца программисту уже нечего будет делать.

Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. Даже при вполне адекватной заработной плате. Что странно, на мой взгляд, поскольку, если человек работает на фрилансе, то это, к примеру, гарантированный заработок на 3 месяца.

Понятно, что вряд ли кто-то будет срываться с рабочего насиженного места, чтобы на 3 месяца получить хорошую работу и потом остаться не у дел, но, с другой стороны, это неплохой ход для специалиста в текущей ситуации, если, к примеру, у него в компании идут сокращения и он ищет новое место. За 3 месяца можно найти нормальную (и даже хорошую) работу, имея при этом гарантированный заработок.

Вопрос в следующем: насколько я ошибаюсь в предположении, что в текущий момент "кризиса" (если так можно назвать, конечно, текущий момент), идут сокращения и в девелоперских компаниях тоже? Bли у разработчиков ПО все отлично и кризис их не коснулся? Также любопытно, что происходит не в девелоперских конторах, но имеющих собственные ИТ отделы. Там тоже без сокращений и ужиманий в ЗП?

Или все настолько боятся остаться сейчас без работы, что готовы даже на сокращения ЗП, лишь бы остаться в компании на официальной работе?

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Возникла необходимость рарзаботки проекта (в некотором смысле переработка существующего). Брать программиста на постоянную работу проблематично, поскольку проект имет начало и имеет конец, и через 3 месяца программисту уже нечего будет делать.

Если еще актуально, расскажите, пожалуйста, подробнее о проекте, который нужно сделать.
Может удастся договориться.

icq 22551439

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Вопрос в следующем: насколько я ошибаюсь в предположении, что в текущий момент "кризиса" (если так можно назвать, конечно, текущий момент), идут сокращения и в девелоперских компаниях тоже? Bли у разработчиков ПО все отлично и кризис их не коснулся? Также любопытно, что происходит не в девелоперских конторах, но имеющих собственные ИТ отделы. Там тоже без сокращений и ужиманий в ЗП?

Сокращения идут. Но насколько я могу судить никого из более менее адекватных специалистов они не касаются (за исключением случаев когда компания умирает полностью) — сокращают в основном не очень хороших специалистов. Более того ряд моих знакомых под угрозой кризиса выбыли себе большую ЗП — мотивируя что повышать то уже пора, я если я уйду — то это простой на пару недель (что дороже повышения). Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.

Вообщем резюмирую — среди моих знакомых являющихся хорошими и востребованными специалистами сокращений нет. Кризиз на них в основном отразился в мелочах — типа более дешевые обеды стали привозить, или по резульаттам года ЗП проиндексировали не на 15%, а на 10% и т.п.

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Вообщем резюмирую — среди моих знакомых являющихся хорошими и востребованными специалистами сокращений нет. Кризиз на них в основном отразился в мелочах — типа более дешевые обеды стали привозить, или по резульаттам года ЗП проиндексировали не на 15%, а на 10% и т.п.

Это как "я очень хороший певец среди моей мамы и бабушки". Повезло знакомым, это хорошо, но это не показатель...

В ИТ и во всех остальных сферах бизнеса идут сокращения. Это не секрет и не открытие, а факты и статистика. Прелесь в ИТ состоит в том, что эти специалисты наиболие гибкие к рынку. То есть при увольнении ИТшников из банковской сфере они быстро адаптируются и идут ИТшниками в сферу строительства или хоть в сельское хозяйство. Поэтому в кризис выживать ИТшникам проще, чем например специалистам по кредитованию или риелторам.


А что касается 3х месячного контракта, то это общая проблема на нашем рынке. Нет у нас практически такого понятия и таких специалистов и такого рынка как ИТ контрактеры. Поэтому даже уволенные сейчас ищут постоянную работу в первую очередь, а не контракт. Опять же не у всех ЧП есть, а в чёрную страшно, что не заплятят.
Но я уверен что предлагая например заработать 250к чистыми за три месяца в Москве чейчас запросто можно найти адекватных людей.

Похоже на спринтерский забег. Очевидно что 3 месяца будешь как белка в колесе, работать по 12 часов. Ну и потом на самом деле очень мало людей, которые вот прямо сейчас свободны и захотят временную работу. Они конечно есть, но их мало.

А у фрилансеров — свои клиенты и текущие заказы.

Здравствуйте, Sidhartha, Вы писали:

S>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>Возникла необходимость рарзаботки проекта (в некотором смысле переработка существующего). Брать программиста на постоянную работу проблематично, поскольку проект имет начало и имеет конец, и через 3 месяца программисту уже нечего будет делать.

S>Если еще актуально, расскажите, пожалуйста, подробнее о проекте, который нужно сделать.
S>Может удастся договориться.

S>icq 22551439

Разработчик ASP.NET, C#, временная работа (~3 мес), Москва,

Автор: Spidola
Дата: 18.12.08

О компенсации можно поговорить и дополнительно

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>Сокращения идут. Но насколько я могу судить никого из более менее адекватных специалистов они не касаются (за исключением случаев когда компания умирает полностью) — сокращают в основном не очень хороших специалистов.

Это, кстати, совпадает с моим пониманием ситуации. Действительно щзаметно на рынке труда появилось много специалистов с "переоцененными" собственными возможностями (что существенно затрудняет отделение мух от котлет).

Y>Более того ряд моих знакомых под угрозой кризиса выбыли себе большую ЗП — мотивируя что повышать то уже пора, я если я уйду — то это простой на пару недель (что дороже повышения). Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.

Вот о таком не слышал ещё )

Y>Вообщем резюмирую — среди моих знакомых являющихся хорошими и востребованными специалистами сокращений нет. Кризиз на них в основном отразился в мелочах — типа более дешевые обеды стали привозить, или по резульаттам года ЗП проиндексировали не на 15%, а на 10% и т.п.

Спасибо за инфо.

Здравствуйте, Ушастый Ёж, Вы писали:

УЁ>Похоже на спринтерский забег. Очевидно что 3 месяца будешь как белка в колесе, работать по 12 часов. Ну и потом на самом деле очень мало людей, которые вот прямо сейчас свободны и захотят временную работу. Они конечно есть, но их мало.

По поводу спринтерского забега — это не так. Нормальный расчитанный проект делается безо всяких переработок. Хотя опасение у соискателей, конечно, имеется — с этим согласен.

УЁ>А у фрилансеров — свои клиенты и текущие заказы.

С этим не совсем согласен, поскольку фрилансер как раз ищет заказы постоянно и для него это фактически хороший заказ. Какая разница для фрилансера — заказ на 3 месяца, на неделю или на полгода. Даже наоборот, чем больше заказ, тем выгоднее.

Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:

GLM>А что касается 3х месячного контракта, то это общая проблема на нашем рынке. Нет у нас практически такого понятия и таких специалистов и такого рынка как ИТ контрактеры. Поэтому даже уволенные сейчас ищут постоянную работу в первую очередь, а не контракт. Опять же не у всех ЧП есть, а в чёрную страшно, что не заплятят.
GLM>Но я уверен что предлагая например заработать 250к чистыми за три месяца в Москве чейчас запросто можно найти адекватных людей.

Я до кризиса искал человека на 1 мес fulltime на 120т.р. Адекватных не нашлось.

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. Даже при вполне адекватной заработной плате. Что странно, на мой взгляд, поскольку, если человек работает на фрилансе,

... то он живёт где-нибудь на украине или в ростове

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

GLM>>Но я уверен что предлагая например заработать 250к чистыми за три месяца в Москве чейчас запросто можно найти адекватных людей.

S>Я до кризиса искал человека на 1 мес fulltime на 120т.р. Адекватных не нашлось.

Т.е. Вы искали хорошего контрактора на зарплату программиста, пусть даже очень хорошего?

Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y> Более того ряд моих знакомых под угрозой кризиса выбыли себе большую ЗП — мотивируя что повышать то уже пора, я если я уйду — то это простой на пару недель (что дороже повышения). Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.

Это чревато тем, что как только проект закончится, человека сократят, мотивируя это тем, что ожидание проекта и перевод в него (в новый проект) — это простой от пары недель до пары месяцев. Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>>Попытка пригласить программиста на 3 месяца успехом пока не увенчалась. Даже при вполне адекватной заработной плате. Что странно, на мой взгляд, поскольку, если человек работает на фрилансе,

BZ>... то он живёт где-нибудь на украине или в ростове

Не согласен ) Фрилансеров много и в Москве

Здравствуйте, SE, Вы писали:

SE>Это чревато тем, что как только проект закончится, человека сократят,

Интересный ход ))

SE пишет:
>
>
> что как только проект закончится, человека сократят,
> мотивируя это тем, что ожидание проекта и перевод в него (в новый
> проект) — это простой от пары недель до пары месяцев.
Ну вообще то так и есть. По крайней мере на 80% минских контор.
Есть заказ, перебрасывают человека, нет заказа, сейчас увольняют многие
конторы — появятся заказы, опять наберут.

Здравствуйте, Spidola, Вы писали:

S>Возникла необходимость рарзаботки проекта (в некотором смысле переработка существующего). Брать программиста на постоянную работу проблематично, поскольку проект имет начало и имеет конец, и через 3 месяца программисту уже нечего будет делать.
Если, как тут предлагают, оставить моральные вопросы в стороне, то можно взять программиста на якобы постоянку, а через 2 месяца 29 дней уволить, как не прошедшего испытательный срок

Здравствуйте, SE, Вы писали:

SE>Здравствуйте, Young, Вы писали:

Y>> Более того ряд моих знакомых под угрозой кризиса выбыли себе большую ЗП — мотивируя что повышать то уже пора, я если я уйду — то это простой на пару недель (что дороже повышения). Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.

SE>Это чревато тем, что как только проект закончится, человека сократят, мотивируя это тем, что ожидание проекта и перевод в него (в новый проект) — это простой от пары недель до пары месяцев. Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.

Некоторые работовладельцы и без этого неплохо сокращают людей, как только закрывается проект. Особенно сейчас в кризис это очень успешно у них получается.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Я до кризиса искал человека на 1 мес fulltime на 120т.р. Адекватных не нашлось.

Что, в общем-то, совсем не удивительно. Контракторы обычно получают на 30-40% больше фулл-тайм программиста аналогичной квалификации. Ибо у контракторов риски существенно выше...

Здравствуйте, SE, Вы писали:

SE>Это чревато тем, что как только проект закончится, человека сократят, мотивируя это тем, что ожидание проекта и перевод в него (в новый проект) — это простой от пары недель до пары месяцев. Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.

Не думаю, что кого-то это сильно опечалит — ибо возможность ещё два месяца прожить за счёт экс-работодателя, спокойно подыскивая работу, звучит очень неплохо во время кризиса

Здравствуйте, koandrew, Вы писали:

K>Здравствуйте, SE, Вы писали:

SE>>Это чревато тем, что как только проект закончится, человека сократят, мотивируя это тем, что ожидание проекта и перевод в него (в новый проект) — это простой от пары недель до пары месяцев. Моральную сторону этого вопроса предлагаю сразу оставить в стороне.

K>Не думаю, что кого-то это сильно опечалит — ибо возможность ещё два месяца прожить за счёт экс-работодателя, спокойно подыскивая работу, звучит очень неплохо во время кризиса

Вы много знаете таких работодателей, которые оплачивают выходное пособие как полагается?
Подавляющее большинство не платит нихрена.