G>Забавно, как обсуждение практически любой темы неизбежно скатывается на квартиты


Что делать, больная тема...

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>>Вообще, я не вижу особо смысла спрашивать о стоимости работы. Можно ведь просто посмотреть на текущие вакансии. Ну и не забывать, что там указан почти минимум.

F>Не доводилось искать работу по сайтам уже лет 6... Что, действительно теперь принято писать почти минимум того что готовы дать реально? Раньше писали почти максимум, а то и выше максимума
А теперь пишут минимум, а то и меньше минимума... но если программист соглашается, то такую з/п ему и дают

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

квартиры что-то не слишком активно покупали. Вообще, покупка квартиры в 90-е, во всяком случае среди моего круга общения, была редчайшей редкостью (один случай, человек занимался своим бизнесом, никакого отношения к ИТ).

В 2000 году в Москве нормальный программист получал 500-600$, можно было прожить на 200$ (снимать однокомнатную квартиру и скромно питаться) однокомнатная квартира рядом с метро стоила 18k$ далеко от метро и кухней в 5м стоила 12k$
Полгода назад квартира за 18k$ стоила 200k и зарплата программиста по моему мнению была 3k

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

S>квартиры что-то не слишком активно покупали. Вообще, покупка квартиры в 90-е, во всяком случае среди моего круга общения, была редчайшей редкостью (один случай, человек занимался своим бизнесом, никакого отношения к ИТ).

S>В 2000 году в Москве нормальный программист получал 500-600$, можно было прожить на 200$ (снимать однокомнатную квартиру и скромно питаться) однокомнатная квартира рядом с метро стоила 18k$ далеко от метро и кухней в 5м стоила 12k$
S>Полгода назад квартира за 18k$ стоила 200k и зарплата программиста по моему мнению была 3k

одна маленькая разница — не было ипотеки

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

M>>Во первых, тогда в 96 году и последущих все было немного по другому, квартиры стоили дешевле, кроме того было легче сильно подняться, особенно в IT.

TMU>Идеализируешь ситуацию. ИТ как индустрии по сути еще не было, все только начиналось.

это для тебя всё начиналось

Здравствуйте, kaa.python, Вы писали:

KP>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>>это у тебя были видимо очень сокращённые курсы по психологии, для менеджеров

KP>F nfr ;t так же у меня были курсы на тему как не говорить херню в каждом втором посту. Чего и тебе советую.

Маслоу "Мотивация". как прочтёшь — приходи

M>>>Во первых, тогда в 96 году и последущих все было немного по другому, квартиры стоили дешевле, кроме того было легче сильно подняться, особенно в IT.

TMU>>Идеализируешь ситуацию. ИТ как индустрии по сути еще не было, все только начиналось.

BZ>это для тебя всё начиналось


Вполне возможно. Много софтовых контор было в те годы? Понятие удаленной работы на буржуев было вообще сколько-нибудь массовым? Слово "Интернет" в 95-97 многие знали, особенно за пределами МКАД? А многие ли имели его дома? Я действительно не очень помню уже ситуацию тех лет, просто кажется, что в середине 90-х такого спроса на ИТ-шников, как в последние лет 6 не наблюдалось.

Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

TMU>Вполне возможно. Много софтовых контор было в те годы? Понятие удаленной работы на буржуев было вообще сколько-нибудь массовым? Слово "Интернет" в 95-97 многие знали, особенно за пределами МКАД? А многие ли имели его дома? Я действительно не очень помню уже ситуацию тех лет, просто кажется, что в середине 90-х такого спроса на ИТ-шников, как в последние лет 6 не наблюдалось.

в 90-е годы it выглядела несколько иначе, чем сейчас. например, каждая контора писала свою бухгалтерию банковский it-шник был обеспеченным человеком. куча контор нанимала программистов как шабашников и платила им чёрным налом

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:


H>Да, полностью согласен. Хотя когда для себя просчитывал вариант с SFBA
H>понял что первые пять-шесть лет будут в минус относительно Москвы. А
H>запасных пяти лет жизни у меня нету :-)

Эммигрировать и в Москву можно из Мухосранска какого — нибудь.


H>Если под работодателями понимать менеджеров и директоров — то да. Если
H>бизнесменов — то нет, им вообщем-то всё равно. Они просто перестанут
H>заниматься ИТ, если оно перестанет приносить деньги.

А может хоть немного научатся тому, что назывется бизнес , или согласятся с тем, что 100% прибыли это тоже очень неплохо?

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

BZ>>а ты в курсе, что цена жилья в москве определяется исключительно тем, сколько такие как они готовы заплатить?

SD>Скажу мягко: вы ошибаетесь. На самом деле все обстоит несколько иначе. Ключевые слова — "откат, взятка, посредники, криминал"

Сколько и кому мне надо заплатить откат и взятку, чтобы мою квартиру купили за сто миллиардов долларов?

Цену на квартиры в первейшую очередь определят спрос (во вторую — монопольный заговор постройщиков может определять). Откаты чиновникам взятки и прочее могут определять только рентабельность бизнеса — т.е. будет ли кто-то вообще что-то строить. Если строят — значит есть кому продать. Никакие откаты не создадут покупателей (за исключением покупки квартир государством для бюджетников и т.д., но это все равно не свободный рынок).

VovkaMorkovka пишет:
>
> H>Если под работодателями понимать менеджеров и директоров — то да. Если
> H>бизнесменов — то нет, им вообщем-то всё равно. Они просто перестанут
> H>заниматься ИТ, если оно перестанет приносить деньги.
>
> А может хоть немного научатся тому, что назывется бизнес , или
> согласятся с тем, что 100% прибыли это тоже очень неплохо?

ИТ — это достаточно рискованный и в отсутствии схем (рост-> IPO и т.п.)
— малоприбыльный бизнес. В большинстве компаний про 100% прибыли речь
даже в лучшие годы не шла.
Думаю вы не считаете, что если девелопера выставляют по 30 в час, а
платят ему 15 (чистыми на руки) — то это 100% прибыли.
Моя эмпирическая оценка: если ИТ-компания тратит на ЗП (до налогов)
более 50% зарабатываемого — дела её нехороши.
--
WBR,
Serge.

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

BZ>>>а ты в курсе, что цена жилья в москве определяется исключительно тем, сколько такие как они готовы заплатить?

SD>>Скажу мягко: вы ошибаетесь. На самом деле все обстоит несколько иначе. Ключевые слова — "откат, взятка, посредники, криминал"

вот именно в условиях "откат, взятка, посредники, криминал" — т.е. пр монопольном предложении — цены и определяются исключительно платежеспособным спросом

кстати, в Америке цены тоже быстро росли. там бани вводили не то что кредиты на 30 и на 50 лет, а вообще — кредиты с выплатой только процентов

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>ИТ — это достаточно рискованный и в отсутствии схем (рост-> IPO и т.п.)
H>- малоприбыльный бизнес. В большинстве компаний про 100% прибыли речь
H>даже в лучшие годы не шла.
Удивительно, как в России люди любят, чтобы прибыль была десятки процентов, а лучше — сотни.
Почему мало, но стабильно — плохо?

techgl пишет:
>
> H>ИТ — это достаточно рискованный и в отсутствии схем (рост-> IPO и т.п.)
> H>- малоприбыльный бизнес. В большинстве компаний про 100% прибыли речь
> H>даже в лучшие годы не шла.
> Удивительно, как в России люди любят, чтобы прибыль была десятки
> процентов, а лучше — сотни.
> Почему мало, но стабильно — плохо?

Моё субъективное мнение — потому что в экономике вообще (и в ИТ в
частности) слишком мало денег в _абсолютном_ выражении. Объёмы бизнеса
(оборот), по сравнению, например, с Германией или США очень малы.
Понятно что если мы говорим об обороте в миллиард долларов в год — то и
5% прибыли это очень большие деньги. А если (утрированно) о ста тыщах в
год? Что останется по итогам года — 5 тыщ долларов? И что с ними делать,
как при этом развиваться?
Получается не бизнес, а какой-то экономический онанизм

--
WBR,
serge.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Хотя .... если посчитать соотношение даже тех хороших зарплат и выгодных на тот момент цен, у меня полное непонимание — как можно вообще с зарплаты купить жилье даже во всем себе отказывая

Очень просто.
Бабушки/дедушки поумирали, их квартиры продали, плюс папа/мама добавили, плюс в долги влезли...
На выходе имеют n-комнатную квартиру.

Все мои знакомые-квартировладельцы приобрели жилье по такой схеме в период 2000-2003гг.

BZ>вот именно в условиях "откат, взятка, посредники, криминал" — т.е. пр монопольном предложении — цены и определяются исключительно платежеспособным спросом

Потрясающее устои заявление.
Но в реальности все обстоит наоборот. При монополии цены определяются только монополистом и больше ничем.
Платежеспособный спрос определяет цену только при конкуренции, т.е. когда монополии нет, и тогда идет вычисление равновесной цены между спросом и предложением.

Когда есть монополия, никакой равновесной цены нет. Есть тупо цена, которую ставит монополист. Всё.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

BZ>>вот именно в условиях "откат, взятка, посредники, криминал" — т.е. пр монопольном предложении — цены и определяются исключительно платежеспособным спросом

SD>Потрясающее устои заявление.
SD>Но в реальности все обстоит наоборот. При монополии цены определяются только монополистом и больше ничем.
SD>Платежеспособный спрос определяет цену только при конкуренции, т.е. когда монополии нет, и тогда идет вычисление равновесной цены между спросом и предложением.

SD>Когда есть монополия, никакой равновесной цены нет. Есть тупо цена, которую ставит монополист. Всё.

ага. а деньги ты как фокусник достаёшь из воздуха

E>>Хотя .... если посчитать соотношение даже тех хороших зарплат и выгодных на тот момент цен, у меня полное непонимание — как можно вообще с зарплаты купить жилье даже во всем себе отказывая

SVZ>Очень просто.
SVZ>Бабушки/дедушки поумирали, их квартиры продали, плюс папа/мама добавили, плюс в долги влезли...
SVZ>На выходе имеют n-комнатную квартиру.

SVZ>Все мои знакомые-квартировладельцы приобрели жилье по такой схеме в период 2000-2003гг.

Не у всех есть бабушки-дедушки с хатами. Некоторые родители нищие м сами нуждаются в помощи. А семья может быть многодетной, так что даже в будущем в качестве наследства если и останется, то пару квадратных метров. Да и как-то уж лучше без фатальных случаев обойтись, пусть родители поживут подольше.

Конечно, можно было взять при зарплате в 23 тыс в 2005 году ипотеку, тогда всем давали, но, насколько я помню, на эти 23 тыс и тогда можно было жить довольно скромно, а квартиры стоили уже за миллион. И если бы пару лет протянуть на дошираках, то сейчас бы уже выплаты казались не такими страшными. Но я сомневаюсь, что удалось бы протянуть эти пару критических лет на мизерах и чтобы не случилось за этот период "шит хэппенд".

Здравствуйте, hrensgory, Вы писали:

H>По-моему было бы странно отрицать что уровень жизни работающего по найму
H>человека с тех пор мягко говоря возрос.
В 2000 году будучи обычным сеньор-девелопером я получал в так себе конторке порядка килобакса и не считалась чем-то супер особенным. Сколько тогда был курс? 29-30? Т.е. в рублях зарплата была порядка 30К. Умножаем в твои 2-3 раза и получаем 60-90К чистыми на сегодня, в принципе неплохая вилка для сеньора. Что-то незаметно особого роста. А если еще учесть, что тогда я однушку снимал за 200 баксов (6000 рублей), то вообще как-то кисловато получается.

Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:

SD>Повезло.
Скорее тебе не повезло.