Территориально нахожусь в Санкт-Петербурге.

Я — выпускник одного крупного питерского ВУЗ'А этого года. Специальность — 220400. Средний балл по диплому — 4,1. По профильным предметам — 4,5.

Мой опыт работы:
1. во время учебы сотрудничал от кафедры с компанией "Motorola", 4 месяца. (с++)
2. дипломное проектирование интернет-магазина, 4 месяца. (asp .net, c#, mssql)
3. Работа в одной из питерских фирм по производству приборов, почти 7 месяцев. (c#, mssql)
Ну и само собой самостоятельное изучение профильной литературы, постоянно что-то читаю, пробую.

Мое основное требование к работодателю — официальное трудоустройство, белая зарплата, трудовая книжка. К "социалке", страховке и прочих дополнениях у меня нет необходимости. Требования по зарплате 20000-30000 рублей.

За эти несколько месяцев я разослал примерно 60 резюме. У меня было 10 собеседований, то есть отвечали на одно письмо из шести.

В 7 компаниях, где меня все устраивало: я проходил собеседование, выполнял тестовое задание и ... всё. ни ответа, ни привета. Только в одной компании из этих семи hr-менеджер прислал письмо с официальным отказом, остальные даже не ответили.

В компаниях где была "серая зарплата" я был 3 раза, и все три раза меня приглашали на работу, но я отказывался. Так как меня не устраивало их предложение.

Сейчас мой поиск зашел в тупик, я просто не знаю, что делать дальше. Ясно, что если не получается, то надо что-то менять или пробовать что-то другое. Сейчас у меня в голове есть два варианта:

1. Продолжать поиски работы дальше. Но работодателей уже начинает волновать, почему я ищу работу так долго.

2. Принять предложение с "серой зарплатой" и без трудовой книжки. Как мне просчитать последствия принятия такого решения? Ясно, что там придется работать не менее полугода-года-полутора лет, так как если работать меньше, то опять возникнут вопросы про "почему ушли ?" или "если там так плохо, то зачем же устраивались ?"... А это значит, что еще 1-1,5 года без трудовой книжки.

Я думаю, что сейчас мне нужен совет от более опытных людей, вроде участников форума rsdn.ru .

Учитывайте в своих ответах, я выпускник, совсем недавно столкнулся с поиском работы, опыта поиска работы у меня мало. Наверняка, кто-то уже оказывался в моей ситуации, как вы разруливали проблему

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>1. Продолжать поиски работы дальше. Но работодателей уже начинает волновать, почему я ищу работу так долго.
Можешь ответить, что везде предлагали "серую" зарплату, а ты хочешь платить все налоги, потому что честный гражданин
А с чего они решили, что ты долго ищешь работу? Со старой ушел до устройства на новую?

odi>2. Принять предложение с "серой зарплатой" и без трудовой книжки. Как мне просчитать последствия принятия такого решения? Ясно, что там придется работать не менее полугода-года-полутора лет, так как если работать меньше, то опять возникнут вопросы про "почему ушли ?" или "если там так плохо, то зачем же устраивались ?"... А это значит, что еще 1-1,5 года без трудовой книжки.
Без трудовой книжки — это черная зарплата, действительно не стоит. Серая — это когда официально работаешь на зарплату в 2000 руб., а остальное получаешь в конверте и т.д. Так что если нужная только трудовая книжка (думаю, пригодится), то можно и на серую.
Я в свое время не заморачивался по этому поводу. Если бы сейчас предложили что-то хорошее на серой зарплате, то навряд ли бы отказался только из-за "серости". Хотя надо рассматривать варианты. В некоторых случаях "белая" более выгодная из-за налоговых скидок и т.д.

odi>Учитывайте в своих ответах, я выпускник, совсем недавно столкнулся с поиском работы, опыта поиска работы у меня мало. Наверняка, кто-то уже оказывался в моей ситуации, как вы разруливали проблему
ХЗ. Мне отказали "по-настоящему", то есть когда я серьезно рассчитывал получить работу, а не дали, только один раз. Но я выбирал компании не по серости или белости, а чем буду там заниматься, какие отзывы, общее впечатление и т.д.
Возможно проблема в том, что "белые" компании, как бы сказать, большие и крутые типа Яндекса, Сана и т.д., и там очень придирчиво относятся к кандидатам, а студент с общим стажем в C# менее года смотрится не очень солидно.
Если ответили отказом, то не стесняйся вежливо уточнить, что компанию не устроило. Не факт, что скажут настоящую причину, но ответ все равно будет полезен, ИМХО.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

Соглашайся на серую з/п, НО с трудовой книжкой. Хотя, дело, думается, не в этом.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>2. Принять предложение с "серой зарплатой" и без трудовой книжки. Как мне просчитать последствия принятия такого решения? Ясно, что там придется работать не менее полугода-года-полутора лет, так как если работать меньше, то опять возникнут вопросы про "почему ушли ?" или "если там так плохо, то зачем же устраивались ?"... А это значит, что еще 1-1,5 года без трудовой книжки.

odi>Я думаю, что сейчас мне нужен совет от более опытных людей, вроде участников форума rsdn.ru .

вероятно, главное, что тебе следует узнать — что под серой з/п подразумевается устройство по ТК, с книжкой, и небольшой официальной зарплатой. сверх этого тебе доплачивают неофициально. насколько я в курсе, большинство даже опытных программистов работают по такой схеме

полностью неофициальная з/п, без официального трудоустройства, называется "чёрной"

и напоследок стандартный совет юниорам — главное, что тебе сейчас нужно приобрести — ОПЫТ. выбирай коллективы с наиболее чётко поставленными процессами разработки софта, наиболее перспективными технологиями, наиболее "продвинутыми" коллегами. качество записи в трудовой важно, но это на втором месте (а серая там зарплата или белая — ес-но вообще видно не будет) — всё же при приёме на работу важны в первую очередь твои фактические знания и опыт. а уровень зарплаты сейчас тебе вообще должен быть интересен только в плане оценки серьёзности конторы

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>Мое основное требование к работодателю — официальное трудоустройство, белая зарплата, трудовая книжка. К "социалке", страховке и прочих дополнениях у меня нет необходимости. Требования по зарплате 20000-30000 рублей.

А зачем нужна белая зарплата при таких требованиях по зарплате?

__>А зачем нужна белая зарплата при таких требованиях по зарплате?

Может он скинхед?

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>Наверняка, кто-то уже оказывался в моей ситуации, как вы разруливали проблему
ага, было
1 — черная (без трудовой совсем) — отстой. медполис пойдешь как безработный получать (?) с другой стороны, я смело указывал при устройстве на другую работу что у меня есть опыт — который я документально подтвердить не могу
2 — серая (обычно в пределах 10 штук официально, остальное — конверт. меньше кажется 2300 официально написать не могут). я на такое как раз и согласился после получения диплома. стаж официально, всякая фигня — официально; а большая белая зп нужна в основном там где требуют 2ндфл — то есть обычно для кредитов, с которыми сейчас все равно хреново.

так что если по деньгам подходит — соглашайся на второй вариант

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>Территориально нахожусь в Санкт-Петербурге.

odi>Я — выпускник одного крупного питерского ВУЗ'А этого года. Специальность — 220400. Средний балл по диплому — 4,1. По профильным предметам — 4,5.

odi>Мой опыт работы:
odi>1. во время учебы сотрудничал от кафедры с компанией "Motorola", 4 месяца. (с++)
odi>2. дипломное проектирование интернет-магазина, 4 месяца. (asp .net, c#, mssql)
odi>3. Работа в одной из питерских фирм по производству приборов, почти 7 месяцев. (c#, mssql)
odi>Ну и само собой самостоятельное изучение профильной литературы, постоянно что-то читаю, пробую.

odi>Мое основное требование к работодателю — официальное трудоустройство, белая зарплата, трудовая книжка. К "социалке", страховке и прочих дополнениях у меня нет необходимости. Требования по зарплате 20000-30000 рублей.

Простите за нескромный вопрос — но почему вас полнует не сама суть работы и трудовые обязанности, а белая/небелая зп? Или вы сразу планируете в кредиты лезть?
Когда я устраивалась работать по специальности программистом на 5 курсе, то устроилась в среднюю по величине контору с офиц. з/п 2 000 р, остальное — в конверте. Главное, что я там получила — бесценный опыт. Через год я ушла в крупную компанию на совершенно другой уровень з/п и более интересные задачи, чего и вам советую.
Не стоит капризничать, когда работодатель может дать вам больше, чем вы ему.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>Территориально нахожусь в Санкт-Петербурге.

odi>Я — выпускник одного крупного питерского ВУЗ'А этого года. Специальность — 220400. Средний балл по диплому — 4,1. По профильным предметам — 4,5.
Так ты сейчас работаешь или нет?

odi>Мой опыт работы:
odi>1. во время учебы сотрудничал от кафедры с компанией "Motorola", 4 месяца. (с++)
А чего в Мотороле не остался? Насколько я знаю, там обычно практиканты остаются работать. По отзывам — ничего собого суперного, но и не полный отстой. Так, работа как работа. Нормальная.

odi>2. дипломное проектирование интернет-магазина, 4 месяца. (asp .net, c#, mssql)
Т.е. магазины умеешь делать? Ну можно параллельно с работой пофрилансить. Такого рода заказы там часто. Дело даже не в деньгах, а очень ценный опыт удаленного взаимодействия с заказчиком и т.д. Попробй там поискать заказчков, доказать что нужно вять именно тебя как исполнителя, поторговаться по деньгам, нормально в срок выполнить проект и т.д. Такой опыт стопроцентно пригодится

odi>3. Работа в одной из питерских фирм по производству приборов, почти 7 месяцев. (c#, mssql)
odi>Ну и само собой самостоятельное изучение профильной литературы, постоянно что-то читаю, пробую.

odi>Мое основное требование к работодателю — официальное трудоустройство, белая зарплата, трудовая книжка. К "социалке", страховке и прочих дополнениях у меня нет необходимости.
Требования норм.

odi>Требования по зарплате 20000-30000 рублей.
Денег ИМХО маловато просишь. Может, это тоже отпугивает работодателей? "Да че он, 20 тыщ просит. Вообще наверное ничего не умеет". Я думаю джуниор без особого опыта, но с базовыми знаниями и толковый — на 30 вполне претендует ИМХО. Хотя я давно не интересовался, как там с зарплатами, поэтому могу ошибаться.

odi>За эти несколько месяцев я разослал примерно 60 резюме. У меня было 10 собеседований, то есть отвечали на одно письмо из шести.
Хм... Маловото ответов на резюме пожалуй.
Возможно резюме неудачно составлено?
Когда я искал работу, в том числе после ВУЗа (Питер, Универсисит) — мне кажется что не меньше 50% отвечали. И вообще я никогда работу больше пары дней не искал. Посылал резюме в 10 фирм, из 7 приходило приглашение, я назначал на следующий день 4 собеседования, в 3 из них меня брали, я выбирал одну фирму, ну и на этом поиски заканчивались. Прада я тогда не требовательный был , и сейчас может быть спрос поменьше на программеров.


odi>В 7 компаниях, где меня все устраивало: я проходил собеседование, выполнял тестовое задание и ... всё. ни ответа, ни привета. Только в одной компании из этих семи hr-менеджер прислал письмо с официальным отказом, остальные даже не ответили.
Ну, это свинство. Ты потратил время, делал тестовое задание. Ответить должны по любому. Может просто забыли? Нужно им написать/позвонить, спросить. Ну не понравилось — пусть так и скажут. А вообще-то в нормальных конторах принято ответить с разбором задания. Что именно им не понравилось. Не эссе на 10 листах, но хоть краткий комментарий — "вот тут плохо, и тут плохо ты сделал, а вот это хорошо сделал".

odi>В компаниях где была "серая зарплата" я был 3 раза, и все три раза меня приглашали на работу, но я отказывался. Так как меня не устраивало их предложение.
В серой зарплате особо ничего страшного нет. Когда работал, работал и с серой. С деньгами никогда не обманывали. Но вообще, при увольнении могут выдать только белую часть — это да, риск. При болезни могут быть проблемы (не при простуде, а если не дай бог заболеешь больше чем на пару дней). Ну а так, в процессе работы, платят все полностью.

odi>Сейчас мой поиск зашел в тупик, я просто не знаю, что делать дальше. Ясно, что если не получается, то надо что-то менять или пробовать что-то другое. Сейчас у меня в голове есть два варианта:

odi>1. Продолжать поиски работы дальше. Но работодателей уже начинает волновать, почему я ищу работу так долго.

odi>2. Принять предложение с "серой зарплатой" и без трудовой книжки. Как мне просчитать последствия принятия такого решения? Ясно, что там придется работать не менее полугода-года-полутора лет, так как если работать меньше, то опять возникнут вопросы про "почему ушли ?" или "если там так плохо, то зачем же устраивались ?"... А это значит, что еще 1-1,5 года без трудовой книжки.
Если ты сейчас не работаешь, то определяйся быстро, буквально в течении этой недели. Если предлагают серую — ну пусть будет серая.
Не работать выпускнику очень плохо, и дело даже не в деньгах. Не работая, ты стоишь на месте, а надо очень резко идти вперед. Твоя главная проблема сейчас, как и любого выпускника — маловато реального опыта. А его можно получить только на работе. Пусть серая зарплата и т.д. — наберешься опыта и знаний, потом без проблем перейдешь куда угодно, если захочешь.
Ну а если сейчас ты работаешь — тогда торопиться особо не стоит. Лучше пока еще поискать то, что тебя стопроцентно устроит. Чтобы не менять через пару месяцев работу и т.д.

odi>Я думаю, что сейчас мне нужен совет от более опытных людей, вроде участников форума rsdn.ru .

odi>Учитывайте в своих ответах, я выпускник, совсем недавно столкнулся с поиском работы, опыта поиска работы у меня мало. Наверняка, кто-то уже оказывался в моей ситуации, как вы разруливали проблему
Да нормально все будет, программеры нужны, и сейчас тоже
Возможно, ты не совсем уверенно себя ведешь на собеседовании. Нужно идти спокойно и уверенно. "Ну да, возможно у меня пока не очень много опыта, но я быстро во всем разбираюсь и учусь. Базовые знания есть. Все с чего-то начинали, люди не рождаются с прошитым стандартом C++ и десятком выполненых проектов в голове".

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>Я — выпускник одного крупного питерского ВУЗ'А этого года. Специальность — 220400. Средний балл по диплому — 4,1. По профильным предметам — 4,5.
Buzzwords.

odi>Мой опыт работы:
odi>1. во время учебы сотрудничал от кафедры с компанией "Motorola", 4 месяца. (с++)
odi>2. дипломное проектирование интернет-магазина, 4 месяца. (asp .net, c#, mssql)
odi>3. Работа в одной из питерских фирм по производству приборов, почти 7 месяцев. (c#, mssql)

Смело пиши: опыт работы > 1 год. В общем-то уже "крепкий джуниор"(с)

odi>Ну и само собой самостоятельное изучение профильной литературы, постоянно что-то читаю, пробую.


odi>Мое основное требование к работодателю — официальное трудоустройство, белая зарплата, трудовая книжка. К "социалке", страховке и прочих дополнениях у меня нет необходимости. Требования по зарплате 20000-30000 рублей.

Actimind ищет студентов, совсем без опыта, на примерно такие деньги. Правда, контора аутсорсинговая, соковыжимальческая, как говорят инсайдеры. И собеседование у них трехступенчатое, с брейнбенчем и задачками на логику. Но будет хорошей школой.

odi>1. Продолжать поиски работы дальше. Но работодателей уже начинает волновать, почему я ищу работу так долго.

Смело ври, что фрилансил или занимался самообразованием по каким-то темам, неохваченным университетской программой, а теперь горишь рвением эти знания применить для вящего блага компании.
А долго...ну так ситуация такая. Выпускникам сейчас сложно. У меня пять лет общего стажа, из них 2 на шарпе, и то прошло три недели до получения первого оффера.

odi>Учитывайте в своих ответах, я выпускник, совсем недавно столкнулся с поиском работы, опыта поиска работы у меня мало. Наверняка, кто-то уже оказывался в моей ситуации, как вы разруливали проблему

У тебя год рабочего стажа, как это — "мало"? Скорее, мало запрашиваешь. Возможно, из-за этого многие рекрутеры пренебрежительно относятся к твоему резюме. Попробуй убрать сумму из резюме и торгуйся на собеседованиях от 40.
Прошлой осенью у меня было столько же стажа по шарпу, как у тебя сейчас, и я умудрился найти работу с з.п. вдвое выше твоих требований.) Главное — правильно себя подать.

Честно говоря ОООчень странно, или вы откровенно ничего не знаете, по этому вы просто проваливаете собеседования. Второй вариант, более очевидный — слишком малелькие запросы, настораживают. Просите от 50.

Да вот еще 1 интересный момент , вы за эти 5 месяцев вообще ни копейки не получаете ? или как ? Чем 5 месяцев ничего не делать, и ждать у моря погоды (кризис, может ваще ИТ загнется) устроились бы на серую зарплату.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>За эти несколько месяцев я разослал примерно 60 резюме. У меня было 10 собеседований, то есть отвечали на одно письмо из шести.
odi>В 7 компаниях, где меня все устраивало: я проходил собеседование, выполнял тестовое задание и ... всё. ни ответа, ни привета.

Что значит "проходил собеседование" — что-то отвечал, или уверен, что хотя бы на половину вопросов дал правильные ответы?
Какие вопросы встречались чаще всего и как на них отвечал?
Покажи-ка самый "сложный" файл, который пришлось написать для тестового задания?
Как дела с пропиской? Не женский ли пол? Женат\замужем и как давно?? Есть ли отсрочка от армии?

Ну очевидно что программистов перепроизводство. Все ВУЗы уже 10 лет активно готовят прогов. Только в одной Индии 20 миллионов IT работников. На западе проги давано не в элите, а просто инженеры, которые борются за раб. место. Кстати говоря, 10-20 хороших резюме — нормальная практика в европейских компаниях. Этот процесс только сейчас это докатился в Россию.

Советы:
— точи резюме
— учавствуй в OSS
— иди на любую работу. Главное чтобы дали рекомендации
— ищи связи через соц. сети
— учи смежные специальности.

Удачи

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>[skipped]

А гражданство у вас российское?

Junior'ы совсем наглеют . Нет, не сочти за обиду, но в условиях кризиса, когда народ массово сокращают и проблемы с поиском возникают у всех НЕ ВРЕМЯ разбрасываться офферами, если они всего лишь "серые", а не кристально-белые. Имхо, тебе нужно было соглашаться на любую из трех "серых" вакансий прямо тогда. Для junior'а главное — это скорее перестать им являться, т.е. перейти в mid level. А получить это можно только поимев опыт разработки коммерческих приложений (учебные и "для себя" опытом не считаются).

Соответственно, твои действия, как молодого переспективного специалиста такие:

1) Выбираешь из 3 офферов, где больше бабла предложили и где лица поприличней. Если есть возможность раздобыть инфу о конторах в инете — самое вреня ей воспользоваться. Например, тут на RSDN часто есть познавательные отзывы инсайдеров. Третий критерий твой — технологии, которые там юзаются. Пока ты junior — тебе все равно, что учить. Выбирать надо посовременней и пораспространенней (например не VB, а C#; не ASP.net 2.0 а ASP.Net 3.5 и т.п.). В общем, бежишь устраиваться к ним на "серую" з\п.

2) Работаешь там год-полтора, максимум два. Если кризис кончился — устраиваешься в хорошую кристально-белую законопослушную контору. Имея 1-2 года хорошего опыта разработки, владея востребованными технологиями ты без проблем устроишься mid level develeper'ом в любую вменяемую контору.

3) Потом уже станет понятней все: куда расти, куда идти и советы будут не нужны

Здравствуйте, Donz, Вы писали:

D>А с чего они решили, что ты долго ищешь работу? Со старой ушел до устройства на новую?

Да

D>ХЗ. Мне отказали "по-настоящему", то есть когда я серьезно рассчитывал получить работу, а не дали, только один раз. Но я выбирал компании не по серости или белости, а чем буду там заниматься, какие отзывы, общее впечатление и т.д.

Для меня это как-то несерьезно.

Не хочу здесь приводить сравнения "маленьких сереньких" и "больших белых пушистых" компаний, но о будущем тоже надо думать

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Соглашайся на серую з/п, НО с трудовой книжкой. Хотя, дело, думается, не в этом.

А в чем еще ?

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>и напоследок стандартный совет юниорам — главное, что тебе сейчас нужно приобрести — ОПЫТ. выбирай коллективы с наиболее чётко поставленными процессами разработки софта, наиболее перспективными технологиями, наиболее "продвинутыми" коллегами. качество записи в трудовой важно, но это на втором месте (а серая там зарплата или белая — ес-но вообще видно не будет) — всё же при приёме на работу важны в первую очередь твои фактические знания и опыт. а уровень зарплаты сейчас тебе вообще должен быть интересен только в плане оценки серьёзности конторы

Спасибо за совет. Я в принципе,на это и стараюсь ориентироваться, но работать(терять?) год в подвале с кучей неудачников не хочется даже ради опыта... даже не знаю

Здравствуйте, q__q, Вы писали:

__>А зачем нужна белая зарплата при таких требованиях по зарплате?

поясните ваш вопрос, пожалуйста. Я имею ввиду официальное трудоустройство, трудовая книжка, что предполагает белую зарплату. Хочу работать официально, что тут такого ?

Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:

A>1 — черная (без трудовой совсем) — отстой. медполис пойдешь как безработный получать (?) с другой стороны, я смело указывал при устройстве на другую работу что у меня есть опыт — который я документально подтвердить не могу

Научи меня как ты это делал, то есть указывал опыт, который не можешь подтвердить. Во всех _нормальных_ компаниях, где я был, везде спрашивали лицо или группу лиц, которые могут дать мне рекомендации и просили указать их телефоны. Врать на собеседовании про то, что тебе никто не может дать рекомендацию и что ты не знаешь никаких телефонов выглядит не убедительно Тем более, что могут и напрямую прошлому работодателю позвонить, чтобы проверить твои сведения.

A>2 — серая (обычно в пределах 10 штук официально, остальное — конверт. меньше кажется 2300 официально написать не могут). я на такое как раз и согласился после получения диплома. стаж официально, всякая фигня — официально; а большая белая зп нужна в основном там где требуют 2ндфл — то есть обычно для кредитов, с которыми сейчас все равно хреново.

Если не секрет, то сколько проработал "в тени", и как из нее вышел?

A>так что если по деньгам подходит — соглашайся на второй вариант

Да скорее всего придется соглашаться. Еще 1-1,5 года "в тени", чтобы искать "луч света в этом темном царстве айти-компаний петербурга"

Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:

S>Простите за нескромный вопрос — но почему вас полнует не сама суть работы и трудовые обязанности, а белая/небелая зп? Или вы сразу планируете в кредиты лезть?

Кредиты не хочу пока никакие брать

Я наверно неправильно сформулировал вопрос в теме, не все поняли: интересует _официальное_ устройство по трудовой книжке, не хочу работать негром. А небелая зарплата как раз там, где официально ничего не делают.

S>Когда я устраивалась работать по специальности программистом на 5 курсе, то устроилась в среднюю по величине контору с офиц. з/п 2 000 р, остальное — в конверте. Главное, что я там получила — бесценный опыт. Через год я ушла в крупную компанию на совершенно другой уровень з/п и более интересные задачи, чего и вам советую.

У меня тоже сейчас 1 год опыта, и я тоже хочу уйти в крупную компанию, но пока не берут. Вот и думаю, стоит ли еще 1-1,5 года работать "в средней по величине конторе с офиц. з/п 2 000 р"

S>Не стоит капризничать, когда работодатель может дать вам больше, чем вы ему.

У меня высокие требования, что тут плохого?

Здравствуйте, Evgolas, Вы писали:

E>Так ты сейчас работаешь или нет?

Сейчас я ищу работу, а не работаю около 5 месяцев.

E>А чего в Мотороле не остался? Насколько я знаю, там обычно практиканты остаются работать. По отзывам — ничего собого суперного, но и не полный отстой. Так, работа как работа. Нормальная.
Не было интересующих меня направлений.

odi>>Требования по зарплате 20000-30000 рублей.
E>Денег ИМХО маловато просишь. Может, это тоже отпугивает работодателей? "Да че он, 20 тыщ просит. Вообще наверное ничего не умеет". Я думаю джуниор без особого опыта, но с базовыми знаниями и толковый — на 30 вполне претендует ИМХО. Хотя я давно не интересовался, как там с зарплатами, поэтому могу ошибаться.

Прошу обычно в верхней половине 25-30 тысяч. А от 20 тысяч — это такие предложения были.

За денежную поправку кстати спасибо, по деньгам я в основном ориентируюсь рассматривая сайты вроде hh.ru. Выше 30 тысяч там требуют всякие agile или кучу технологий или узкоспециализированных, в которых я не разбираюсь. Или опыт от 2-5 лет, которого у меня нет.

У меня вот и сложилось такое впечатление, что на мой опыт работы (1 год) и знания как раз подходит цифра 20-30 тысяч. Думаете, стоит пересмотреть в сторону увеличения ?

E>Хм... Маловото ответов на резюме пожалуй.
E>Возможно резюме неудачно составлено?

Могу отослать на ваш ящик, если вы согласитесь его оценить

E>Ну, это свинство. Ты потратил время, делал тестовое задание. Ответить должны по любому. Может просто забыли?
Вообще, как я понял, это стандартная практика. Отвечают только тому, кого берут.

E>Нужно им написать/позвонить, спросить. Ну не понравилось — пусть так и скажут. А вообще-то в нормальных конторах принято ответить с разбором задания. Что именно им не понравилось. Не эссе на 10 листах, но хоть краткий комментарий — "вот тут плохо, и тут плохо ты сделал, а вот это хорошо сделал".
Толку от звонка никакого. Смысл звонить hr, для того чтобы услышать отказ ? и так понятно


E>В серой зарплате особо ничего страшного нет. Когда работал, работал и с серой. С деньгами никогда не обманывали.

Мне именно в поиске была важно трудовая книжка + белая зарплата. Компании, где есть и то и другое, там я хочу работать.
Видимо, придется пока работать "серой мышью".

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Actimind ищет студентов, совсем без опыта, на примерно такие деньги. Правда, контора аутсорсинговая, соковыжимальческая, как говорят инсайдеры. И собеседование у них трехступенчатое, с брейнбенчем и задачками на логику. Но будет хорошей школой.

Спасибо за наводку, посмотрим что там есть

SA>У тебя год рабочего стажа, как это — "мало"? Скорее, мало запрашиваешь. Возможно, из-за этого многие рекрутеры пренебрежительно относятся к твоему резюме. Попробуй убрать сумму из резюме и торгуйся на собеседованиях от 40.

Все объявления о вакансиях, которые я видел: от 40 тысяч получают люди либо с опытом более 2-3 лет, или со знанием каких-то технологий, самостоятельное изучение которых не котируется, или каких-то узкоспециализированных направлениях. Неужели я ошибаюсь и прошу и правда мало? Сейчас на этот ответ понаставят таких смайликов

Здравствуйте, Dima_1st, Вы писали:

D_>Честно говоря ОООчень странно, или вы откровенно ничего не знаете, по этому вы просто проваливаете собеседования. Второй вариант, более очевидный — слишком малелькие запросы, настораживают. Просите от 50.

Как у уже (по прочтении комментов) понял, что запросы по деньгам и правда могут быть маленькие.

Я в основном ориентируюсь на четыре сайта: hh.ru spb.rabota.ru job.ru и 100rabot.ru Именно из них у меня сложилось впечатление о такой зарплате

Есть ли в интернете статья, где можно посмотреть расценки на программистов по соотношении их опыту, знаниям ?

Здравствуйте, _FRED_, Вы писали:

_FR>Что значит "проходил собеседование" — что-то отвечал, или уверен, что хотя бы на половину вопросов дал правильные ответы?
Уверен, что проходил уверенно собеседования.
Были технические собеседования в виде 20-30 вопросов по шарпу, отвечал практически на все и на все доп вопросы тоже.

_FR>Какие вопросы встречались чаще всего и как на них отвечал?
Отвечал на "стандартные" вопросы уверенно, нестандартных не спрашивали

_FR>Покажи-ка самый "сложный" файл, который пришлось написать для тестового задания?
давайте ваш е-маил

_FR>Как дела с пропиской? Не женский ли пол? Женат\замужем и как давно?? Есть ли отсрочка от армии?
есть. мужской. не женат, детей нет. есть.

Здравствуйте, aspb, Вы писали:

A>А гражданство у вас российское?

да, российское гражданство.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Советы:
S>- точи резюме
S>- учавствуй в OSS
S>- иди на любую работу. Главное чтобы дали рекомендации
S>- ищи связи через соц. сети
S>- учи смежные специальности.

S>Удачи

Спасибо за советы

Здравствуйте, Davader, Вы писали:

Спасибо за совет, скорей всего я именно так и поступлю

odi>Специальность — 220400.

Вы серьезно думаете, что это говорит что-либо хотя бы 10%?

S>>Не стоит капризничать, когда работодатель может дать вам больше, чем вы ему.
odi>У меня высокие требования, что тут плохого?

Плохо то, что твои "высокие требования" не соответствуют твоей квалификации.

Здравствуйте, antirest, Вы писали:


odi>>Специальность — 220400.

A>Вы серьезно думаете, что это говорит что-либо хотя бы 10%?

Вообще, довольно "понтовая" специальность "для программистов", обычно с высоким конкурсом. Я вот ВУЗ закончил года как 2, а до сих пор помню. =)

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:

S>Здравствуйте, antirest, Вы писали:


odi>>>Специальность — 220400.

A>>Вы серьезно думаете, что это говорит что-либо хотя бы 10%?

S>Вообще, довольно "понтовая" специальность "для программистов", обычно с высоким конкурсом. Я вот ВУЗ закончил года как 2, а до сих пор помню. =)

ну все — придется тебе OP нанимать в таком случае, не отвертишься.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

Ну незнаю. Может в Питере и проблемы, но я в августе прилетел в Москву с Алтая. В этом году закончил универ, один год опыта работы.
Было 7 собеседований. Один отказ, на остальных вроде брали. Выбирал между двумя конторами, который меня устраивали. Плюс жена тоже приехала, тоже программист, тоже нашла работу за две недели. Недавно приехал друг, тоже нашел работу за две недели.
Что то у Вас на сказку похоже или в Питере все подругому .

Здравствуйте, antirest, Вы писали:


odi>>Специальность — 220400.

A>Вы серьезно думаете, что это говорит что-либо хотя бы 10%?

незнаю, но мне говорит. правла код специальности сменился.

Эээ... пожалуй, при таком подходе ты рискуешь вообще не найти работу.
С чего ты априорно взял, что они "неудачники"? Они-то как раз — удачники, они работают. А вот ты сейчас — неудачник-безработный.
Во.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>>и напоследок стандартный совет юниорам — главное, что тебе сейчас нужно приобрести — ОПЫТ. выбирай коллективы с наиболее чётко поставленными процессами разработки софта, наиболее перспективными технологиями, наиболее "продвинутыми" коллегами. качество записи в трудовой важно, но это на втором месте (а серая там зарплата или белая — ес-но вообще видно не будет) — всё же при приёме на работу важны в первую очередь твои фактические знания и опыт. а уровень зарплаты сейчас тебе вообще должен быть интересен только в плане оценки серьёзности конторы

odi>Спасибо за совет. Я в принципе,на это и стараюсь ориентироваться, но работать(терять?) год в подвале с кучей неудачников не хочется даже ради опыта... даже не знаю

Контора с серой з/п — это подвал с кучей неудачников? Это стереотип, от которого необходимо избавиться. По своему опыту скажу что это далеко не всегда так.
Да и вообще опыт — бесценен. Я вот ради опыта мучаюсь, тратя много времени на дорогу до работы, так как на джуниорскую з/п в москве не развернешься по людски. Заработаю опыта — буду иметь больше возможностей, чего и вам желаю

Здравствуйте, odi:

Собирайте вещи и переезжайте в Киев (Украина).
В большинстве предложений все будет официально и хорошо.
Проекты там есть разные, в том числе "мега".

1) проси побольше, в нынешние времена столь малые запросы настораживают. с годом опыта проси где-то около 30 — скромно, но не вызывающе мало.
2) почему бы тебе не поработать "без трудовой", для опыта и поддержки штанов и продолжать поиски нормальной работы в бэкграунде ? ведь тем, у которых без трудовой, ты можешь в любой момент сказать "до свидания", и как-либо очернить твою трудовую биографию они не в силах. Да и новый эмплоер поймет "почему хотите уйти со старой"
3) попробуй конторы, где "берут всех" (для питера — епам, транзас (в последнем белая, но маленькая зп)).
4) соглашайся на серую. Если в твои планы не входит препирательство и конфликты с начальством, то толку от белой ЗП практически никакого, если только кредиты не собираешься брать.
5) ну и, устроившись, продолжай поиски. понимаю, что план — не фонтан, но сейчас многие в таком положении.

LF>Что то у Вас на сказку похоже или в Питере все подругому .

Да не сказки. Всё так и есть. Нормальные люди перекидываются за 2-3 недели. Мне кажется человек темнит.

> 2) почему бы тебе не поработать "без трудовой"

вот это вообще не понятно... ребята просто озвучти компании, которые принимают на работу программиста и не устраивают его по трудовой???!!! Такого по моему вообще нету уже лет 10!!

Бред какой то, это же не стройка!

Здравствуйте, odi, Вы писали:

__>>А зачем нужна белая зарплата при таких требованиях по зарплате?

odi>поясните ваш вопрос, пожалуйста.

Белая зарплата автоматически будет означать уплату налогов. Так вот налоги с малой суммы ударят по карману гораздо сильнее, чем налоги с большой. Тебе оно надо?

odi>Я имею ввиду официальное трудоустройство, трудовая книжка, что предполагает белую зарплату.

Это не обязательно предполагает белую зарплату.

odi>Хочу работать официально, что тут такого ?

Да ничего, просто хочу понять мотивацию.

Месяц назад устроился на новую работу, правда с опытом 3 года, так что и на другие условия, но вот что выяснил в Питере. Для junior'а средняя зарплата по больнице — 35 тыс руб, их и проси, больше не дадут, если есть проблемы со знаниями, которые явно есть, раз не берут на белую зп. Потом, разницы между белой зп и серой не так уж и много, кроме плюса в виде возможности брать кредиты в банках, что сейчас в целом является сомнительным мероприятием.

Есть вполне конкретная ловушка для джуниоров — бесперспективные технологии, типа тогоже Actimind'а (правда там есть возможность роста в сторону Java/C++), или некоторых проектов у Рексофта для джуниоров.

В общем, мой совет — иди на серую зп, туда где технологии поперспективнее, так как при серой з.п. трудовая книжка ведётся, и никак серость этой зарплаты не отмечается.

З.Ы.
Не иди работать меньше чем на 30 тр, т.к. 99% что это не кампания, а болото.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>У меня высокие требования, что тут плохого?

ничего, если для тебя непринципиально наличие работы. может, тебе родители кеша на всю жизнь оставили

Здравствуйте, Dima_1st, Вы писали:

>> 2) почему бы тебе не поработать "без трудовой"

D_>вот это вообще не понятно... ребята просто озвучти компании, которые принимают на работу программиста и не устраивают его по трудовой???!!! Такого по моему вообще нету уже лет 10!!

D_>Бред какой то, это же не стройка!

Встречаются еще такие. Навскидку — "Кьёзу" (Kuozu), делают че-то для китайцев, берут всех, но по "чиста-пацански" — типа "выходи братан, если хочешь, работай". даже собеседование не нужно — а чем им рисковать, если все равно "если что" — просто не заплатят..
Есть еще какая-то американская фирмочка, оформляют как ЧП без трудовой.
Это из встречавшихся. Думаю, список сим не ограничивается.

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>3) попробуй конторы, где "берут всех" (для питера — епам, транзас (в последнем белая, но маленькая зп)).
EPAM, вроде, прекратил брать юниоров.

Уважаемый ODI,

В этом форуме многие советуют Вам соглашаться на серую, а то и вовсе черную З/П. Идти куда угодно, лишь бы набраться опыта. Вам решать стоит ли поступать так.
Но я посоветовал бы Вам подумайть еще раз и взвесить все За и Против. Тем более, что сейчас кризисные времена и не ровен час Ваш новый работодатель решит сбрасывать балласт. Конечно, работодатели не глупые люди, но далеко не всегда порядочные и часто стремятся сбросить балласт без последствий для себя. Имея белую З/П и официальное трудоустройство, вы, тем самым, усложняете процедуру сброса. Чем больше у Вас документов о том, что Вас приняли на работу как специалиста, официально соответствующего позиции и должностным обязанностям, тем сложнее Вас сбросить. Это первое. Второе. Не разменивайтесь на мелочи и небольшие компании. Идите сразу в большие организации, которые специализируются на разработке ПО. Такие как Microsoft, Sun, HP, Motorola, Google и другие. Можно рассмотреть отечественных крупных игроков, таких как Рамблер, Яндекс или Абби. Попасть в них не просто, это верно, и отбор у них серьезный. Но кто старается, тот попадает. Кроме того многие из них проводят специальные наборы junior-ов или graduate-ов. Работа в большой организации позволит Вам приобрести не только опыт программирования, но и понимание корпоративной культуры, процессов производства ПО. Все вышеперечисленные компании проводят дополнительные тренинги как по процессам, так и по технологиям. И смею Вас уверить, как инсайдер одной из таких организаций, молодые специалисты всегда очень востребованы. И третье. Большие организации весьма неповоротливы и Вам надо быть достаточно настойчивым и наже немного наглым, что бы получать от них ответы на Ваши вопросы/резюме. Как правило, это тоже характеризует кандидата с лучшей стороны, показывая, что он не просто ждет ответа от кого-нибудь, но твердо настроен прийти работать именно в эту организацию.

Удачи!

Здравствуйте, md03t4, Вы писали:

M>Идите сразу в большие организации, которые специализируются на разработке ПО. Такие как Microsoft, Sun, HP, Motorola, Google и другие.

Кстати я чтото о компании Motorola cлышал только плохое.

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:
Q>Кстати я чтото о компании Motorola cлышал только плохое.

Как сказал один мой знакомый: "Хотят много, платят мало"

Здравствуйте, Avega, Вы писали:

A>Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:
Q>>Кстати я чтото о компании Motorola cлышал только плохое.

A>Как сказал один мой знакомый: "Хотят много, платят мало"

Это особенность любой большой организации.
Но, как Вы сами понимаете, молодому человеку нужна не столько зарплата сколько практика, стабильность, корпоративный опыт и связи. В большой организации это есть в избытке. А из минусов больших компаний, которых тоже хватает, надо так же делать выводы.

Здравствуйте, md03t4, Вы писали:

M>Не разменивайтесь на мелочи и небольшие компании. Идите сразу в большие организации, которые специализируются на разработке ПО. Такие как Microsoft, Sun, HP, Motorola, Google и другие. Можно рассмотреть отечественных крупных игроков, таких как Рамблер, Яндекс или Абби.

а хоть одна из них пишет что-то серьёзное на шарпе??

Здравствуйте, md03t4, Вы писали:

A>>Как сказал один мой знакомый: "Хотят много, платят мало"
M>Это особенность любой большой организации.

Да в том то и дело, что не любой, я сейчас в довольно крупной компании (по европейским меркам), тут такого нет. Реально по количеству отрицательных отзывов, из крупных компаний, моторола на первом месте.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

D>>А с чего они решили, что ты долго ищешь работу? Со старой ушел до устройства на новую?
odi>Да

А зачем, если не секрет? Так достало?

odi>Для меня это как-то несерьезно.
odi>Не хочу здесь приводить сравнения "маленьких сереньких" и "больших белых пушистых" компаний, но о будущем тоже надо думать
Поверь, несерьезно — это сидеть без работы и без накопления опыта полгода. Чтобы стать хорошим программистом в хорошей компании надо многому научиться, и долго быть начинающим-средним программистом.

Короче, подозреваю, что у тебя слишком завышены требования к месту работы, причем сам ты этим местам пока не соответствуешь.

odi>Мое основное требование к работодателю — официальное трудоустройство, белая зарплата, трудовая книжка. К "социалке", страховке и прочих дополнениях у меня нет необходимости. Требования по зарплате 20000-30000 рублей.

Хм, по идее если на джуниора претендуешь — должны с руками и ногами оторвать. Что-то здесь не то...

odi>1. Продолжать поиски работы дальше. Но работодателей уже начинает волновать, почему я ищу работу так долго.
odi>2. Принять предложение с "серой зарплатой" и без трудовой книжки. Как мне просчитать последствия принятия такого решения? Ясно, что там придется работать не менее полугода-года-полутора лет, так как если работать меньше, то опять возникнут вопросы про "почему ушли ?" или "если там так плохо, то зачем же устраивались ?"... А это значит, что еще 1-1,5 года без трудовой книжки.

Многие, наверно, со мной не согласятся, но моё мнение — да пофигу эту серую з/п. Я вон больше года вообще на чёрной сидел вообще без какого-либо оформления, — ничего, нормально, пока ты нужен работодателю, пока ты имеешь для него значение, ничего с тобой не сделают, ну а если вдруг станешь не очень нужен — ну и хрен с ним, найдёшь другого, что их дефицит, что ли?..

Или на пенсию надеешься? А её один хрен отберут у тебя, сколько ты не работай, — это воровство никогда не закончится, в России живём, ага. Почитай, что сейчас происходит с пенсионным фондом, какие там махинации проходят.

odi>Учитывайте в своих ответах, я выпускник, совсем недавно столкнулся с поиском работы, опыта поиска работы у меня мало. Наверняка, кто-то уже оказывался в моей ситуации, как вы разруливали проблему

Ну я и говорю — типичный джуниор. С требованиями у тебя порядок, со знаниями вроде бы тоже. С другой стороны, все работодатели всё равно ищут "что-то получше", даже среди джуниоров, так что... может быть прокачаться ещё в чём-то? Может быть приобрести больше опыта в некоммерческих проектах? Пробуй, ну а пока иди куда берут.

Здравствуйте, Sashaka, Вы писали:
S>Вообще, довольно "понтовая" специальность "для программистов", обычно с высоким конкурсом. Я вот ВУЗ закончил года как 2, а до сих пор помню. =)

Питер — настолько суровый город, что там вместо блатных ВУЗов блатные специальности?

Здравствуйте, odi, Вы писали:
odi>У меня высокие требования, что тут плохого?

Да ничего плохого нет. Просто существует конкуренция на рынке труда среди джуниоров, и на одного такого требовательного Вас найдется пара студентов/выпускников, не менее способных, но менее требовательных в плане цвета ЗП.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>Научи меня как ты это делал, то есть указывал опыт, который не можешь подтвердить.
Указываете в резюме, наряду со всем релевантным опытом.

odi>Во всех _нормальных_ компаниях, где я был, везде спрашивали лицо или группу лиц, которые могут дать мне рекомендации и просили указать их телефоны.
Ну дайте телефон Вашего бывшего начальника/тимлида/PM. Или просто телефон компании в инете найдите.

odi>Врать на собеседовании про то, что тебе никто не может дать рекомендацию и что ты не знаешь никаких телефонов выглядит не убедительно Тем более, что могут и напрямую прошлому работодателю позвонить, чтобы проверить твои сведения.
Врать? С чего бы? Хотят контакты работодателей — дайте им контакты.

Вы так говорите, как будто бы в трудовой книжке даны описания всех Ваших проектов, подробно расписаны Ваши должностные обязанности, используемые в проекте инструменты и технологии и контакты всех людей, готовых дать рекомендацию.

Здравствуйте, x64, Вы писали:


x64>Многие, наверно, со мной не согласятся, но моё мнение — да пофигу эту серую з/п. Я вон больше года вообще на чёрной сидел вообще без какого-либо оформления, — ничего, нормально, пока ты нужен работодателю, пока ты имеешь для него значение, ничего с тобой не сделают, ну а если вдруг станешь не очень нужен — ну и хрен с ним, найдёшь другого, что их дефицит, что ли?..


В последнее время именно что дефицит становится.

Здравствуйте, techgl, Вы писали:

T>Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>>3) попробуй конторы, где "берут всех" (для питера — епам, транзас (в последнем белая, но маленькая зп)).
T>EPAM, вроде, прекратил брать юниоров.

Насколько я знаю, прекратил брать на курсы. Но спозиционровав себя как спец с годовалым стажем, топикстартер вполне бы мог проапплаиться на обычного девелопера.
Входные требования там низкие, зарплата, правда, тоже.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>Спасибо за совет. Я в принципе,на это и стараюсь ориентироваться, но работать(терять?) год в подвале с кучей неудачников не хочется даже ради опыта... даже не знаю

Ищи еще пять лет.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

S>>Не стоит капризничать, когда работодатель может дать вам больше, чем вы ему.

odi>У меня высокие требования, что тут плохого?

Плохого ничего. Но чем выше, тем сложнее найти работу.

Здравствуйте, x64, Вы писали:

x64>Хм, по идее если на джуниора претендуешь — должны с руками и ногами оторвать. Что-то здесь не то...

Да, где то есть нестыковка в показаниях

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>...

Ну народ пошел. Как бы место получше, потеплее, чтобы все белое и сразу в начальники.

А о проектах, в которых предлагали участвовать, об увлечениях, о том что нравится или нет — ни слова.
5 месяцев не работать... Папа с мамой кормят? Они же и на программиста присоветовали учиться — не пыльно, модно и денежно.
Эх...

Автор, учись себя продавать Очень полезное качество вообще по жизни.
Я этим летом только-только с дипломом на руках из мухасранска продал себя в мск в 4 места на 55-60к рублей. За неделю. С 100% белой зп, офиц. устройством и т.д. Без особых проблем. Опыта за плечами — полгода было, причем непонятно какого Так что не только в скиллах счастье.

Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:

BZ>Здравствуйте, md03t4, Вы писали:

M>>Не разменивайтесь на мелочи и небольшие компании. Идите сразу в большие организации, которые специализируются на разработке ПО. Такие как Microsoft, Sun, HP, Motorola, Google и другие. Можно рассмотреть отечественных крупных игроков, таких как Рамблер, Яндекс или Абби.

BZ>а хоть одна из них пишет что-то серьёзное на шарпе??
Из перечесленных мною выше, Microsoft и HP имеют много внутренних проектов на C#. Насколько они серьезны — вопрос сложный и субъективный. Но в любом случае до сложного проекта надо все таки подрасти и выйти из класса junior. Согласитесь, слишком смело надеяться, что попадешь в группу значимого для компании проекта не набравшись опыта ни в программировании ни опыта работы в компании в целом. Скорее всего первой группой в компании для новичка становится отнюдь не команда разработчиков ядра ОС или компилятора. Но всего-то надо желание и труд и можно работать в одной команде с Алексеем Пахуновым например .

В целом темы больших компаний сама по себе не проста и в соседней ветка как раз это и обсуждают. Далеко не всем нравится работать внутри большой машины. Что ж, у каждого свое мнение. Но что бы узнать хорошо это или плохо и составить _свое_ мнение, надо просто попробовать.
Я свой выбор сделал и молодому "бойцу" тоже рекомендую попробовать.

Здравствуйте, DmitryKarpov, Вы писали:

DK>Ну народ пошел. Как бы место получше, потеплее, чтобы все белое и сразу в начальники.

в декабре будет три месяца как я не могу найти работу как notes c api программист, ищу на рядовую позицию программиста.

При том что работал в 3 известных в мире domino компаниях программистом, очень часто на позиции domino администраторов пишут необходимость знание приложений которые я писал.

Так что повсякому бывает.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>в декабре будет три месяца как я не могу найти работу как notes c api программист, ищу на рядовую позицию программиста.

S>При том что работал в 3 известных в мире domino компаниях программистом, очень часто на позиции domino администраторов пишут необходимость знание приложений которые я писал.

S>Так что повсякому бывает.

Lotus — Legacy монстр, там нужны не столь разработчики, сколько именно администраторы.
Неужто так трудно подучить мейнстрим — C#\Java\etc.?

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Lotus — Legacy монстр, там нужны не столь разработчики, сколько именно администраторы.
SA>Неужто так трудно подучить мейнстрим — C#\Java\etc.?

Я потратил 8 лет что бы достичь хорошего уровня (программистов которые могут делать тоже самое единицы);
Мне на самом деле нравиться именно это направление;
После задачь как обработать N тысяч messsage за пару минут с минимальной задержкой клепание формочек не вызывает интузиазизма.

C я знаю так как все это время писал на нем, на C# было всего пару проектов и на позиции C# программиста не приглашают.

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Я потратил 8 лет что бы достичь хорошего уровня (программистов которые могут делать тоже самое единицы);
S>Мне на самом деле нравиться именно это направление;

Т.е., Вы всерьез верите в перспективы LN\Domino в какой-то разумной перспективе? Бросьте...ИМХО, в этой области возможно только поддержка и она(область) будет все сужаться с каждым годом..

S>После задачь как обработать N тысяч messsage за пару минут с минимальной задержкой клепание формочек не вызывает интузиазизма.

Вам, простите, шашечки или ехать? Образование не дает "формочки клепать"?
К тому же, Вы гордитесь каким-то странным показателем. ИМХО, на C# или Яве можно обработать много больше за много меньшее время.
И решать задачи куда навороченнее "клепания формочек".

Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:

SA>Т.е., Вы всерьез верите в перспективы LN\Domino в какой-то разумной перспективе? Бросьте...ИМХО, в этой области возможно только поддержка и она(область) будет все сужаться с каждым годом..

В долгосрочной перспетиве зарабатывания на кусок хлеба Вы правы но

если че IBM загнеться позже MS;
Domino поддерживает N OS в отличии от MS Exchange;
как работавший на обоих domino vs MS Exchange считаю domino при равном количестве пользователей (скажем больше 1k) работает быстрей;
у той же MS есть вакансиии по notes c api но я не готов отвечать на вопросы по сортировке тк не использовал ее не когда со времен института (который закончил в 95) хотя сделать качественный экспорт OLE объектов или hook для домино могу прямо перед интервьювирущим (оба вопроса имею много неоднозначных решений);

SA>К тому же, Вы гордитесь каким-то странным показателем. ИМХО, на C# или Яве можно обработать много больше за много меньшее время.

Мы сейчас скатимся на холивар аналогичный "Спрос на С++ программистов в США"
Но как решавший аналогичные задачи импорта/экспорта почтовых ящиков размером больше 1g и обработки сообщений в реальном времени на Си и C# считаю что Си на этих задачах рвет C# как тузик грелку по скорости и оптимальности работы с памятью.

Хотя не спорю на C# пишеться быстрей, такой VB6 c Си-ным синтаксисом.

Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>Автор, учись себя продавать Очень полезное качество вообще по жизни.
_>Я этим летом только-только с дипломом на руках из мухасранска продал себя в мск в 4 места на 55-60к рублей. За неделю. С 100% белой зп, офиц. устройством и т.д. Без особых проблем. Опыта за плечами — полгода было, причем непонятно какого Так что не только в скиллах счастье.

сравнил попу с пальцем. То ж летом, тогда кризиса не было, считай, другая эпоха.

Здравствуйте, md03t4, Вы писали:

M>>>Не разменивайтесь на мелочи и небольшие компании. Идите сразу в большие организации, которые специализируются на разработке ПО. Такие как Microsoft, Sun, HP, Motorola, Google и другие. Можно рассмотреть отечественных крупных игроков, таких как Рамблер, Яндекс или Абби.

BZ>>а хоть одна из них пишет что-то серьёзное на шарпе??
M>Из перечесленных мною выше, Microsoft и HP имеют много внутренних проектов на C#. Насколько они серьезны — вопрос сложный и субъективный. Но в любом случае до сложного проекта надо все таки подрасти и выйти из класса junior.

а зачем искать большую компанию, если проект всё равно будет маленький?

Здравствуйте, egaron, Вы писали:

E>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>>Автор, учись себя продавать Очень полезное качество вообще по жизни.
_>>Я этим летом только-только с дипломом на руках из мухасранска продал себя в мск в 4 места на 55-60к рублей. За неделю. С 100% белой зп, офиц. устройством и т.д. Без особых проблем. Опыта за плечами — полгода было, причем непонятно какого Так что не только в скиллах счастье.

E>сравнил попу с пальцем. То ж летом, тогда кризиса не было, считай, другая эпоха.

Автор начал искать работу не в кризис. Это такой общий совет. В кризис условия конечно пожестче будут, но выкрутиться при достаточном желании можно.

Здравствуйте, DenysSG, Вы писали:

DSG>Здравствуйте, odi:

DSG>Собирайте вещи и переезжайте в Киев (Украина).
DSG>В большинстве предложений все будет официально и хорошо.
DSG>Проекты там есть разные, в том числе "мега".

В Киеве начали массово платить белую зп? Что-то незаметно. Максимум — придется все налоги выкладывать из своего кармана(отчего зп резко упадет), или спд оформлять.

Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

_>>>Автор, учись себя продавать Очень полезное качество вообще по жизни.
_>>>Я этим летом только-только с дипломом на руках из мухасранска продал себя в мск в 4 места на 55-60к рублей. Без особых проблем. Опыта за плечами — полгода было, причем непонятно какого Так что не только в скиллах счастье.

Че-то ты дешево как то себя продал. Я вот читал что один молдованин продал только часть себя (почку) за 10к$... Без особых проблем.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Че-то ты дешево как то себя продал. Я вот читал что один молдованин продал только часть себя (почку) за 10к$... Без особых проблем.

сравнил. что молдаване пьют и что русские

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>если че IBM загнеться позже MS;

Я бы сказал наоборот, сравните:
http://finance.google.com/finance?q=IBM
http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT

У MSFT дела идут куда лучше, причем грубо говоря, раза в 2 лучше.

S>Domino поддерживает N OS в отличии от MS Exchange;

Здесь интереснее сравнить кол-во инсталляций, а не кол-во поддерживаемых платформ.

S>как работавший на обоих domino vs MS Exchange считаю domino при равном количестве пользователей (скажем больше 1k) работает быстрей;

Это слабое утешение при поиске работы, ИМХО.

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

S>>Domino поддерживает N OS в отличии от MS Exchange;
M>Здесь интереснее сравнить кол-во инсталляций, а не кол-во поддерживаемых платформ.
У MS Exchange инсталяций больше это точно (я думаю на паблики эту информацию тоже можно найти) но крупные компаниии и правительственные организации Амер и Канады подсели давно на Domino.
На моей последней работе мы писали софт обеспечивающий совместную работу Domino и MS Exchange внутри компаний те теоретически у компании ище долго будут клиенты.

S>>как работавший на обоих domino vs MS Exchange считаю domino при равном количестве пользователей (скажем больше 1k) работает быстрей;
M>Это слабое утешение при поиске работы, ИМХО.

Я могу точно сказать найти работу трудно (хотя если сколоность работать с пользователями доминошник может найти работу в банке и тд), последнии годы писал на чистом Си (работу тоже не найти)

Поэтому сейчас думаю о переквалификации

Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>Я могу точно сказать найти работу трудно (хотя если сколоность работать с пользователями доминошник может найти работу в банке и тд), последнии годы писал на чистом Си (работу тоже не найти)

S>Поэтому сейчас думаю о переквалификации

Опять же мое ИМХО, неподкрепленное никаким опытом: но, по-моему, переквалифицироваться С -> C# или даже -> C++ значительно менее болезненно, чем Domino -> Exchange.

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Опять же мое ИМХО, неподкрепленное никаким опытом: но, по-моему, переквалифицироваться С -> C# или даже -> C++ значительно менее болезненно, чем Domino -> Exchange.

У меня было два проекта на C# (посути прототипы потому что часть кода пришлось все равно на Cи переписать) на С++ COM приходилось писать (если разобраться обертки над Си так как функции которые выполняли логику были на Си), GUI не когда не приходилось писать так как все было для серверов и управлялось через ini файлы или Notes

В результате на собеседовании на полноценного C#/С++ не тяну.
Я понимаю что выход один тренироваться и пробовать но в связи с кризисом выбор кандидатов сейчас большой.

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>... Кстати говоря, 10-20 хороших резюме — нормальная практика в европейских компаниях. Этот процесс только сейчас это докатился в Россию.

Ключевое слово выделено — и об этом даже как-то обсуждали здесь: кажется в теме о вопросах на собеседовании в какой-то геймдев вспыла скромная инфа о "хорошести" этих самых "10-20 резюме нормальной практики в европах".

S>- иди на любую работу. Главное чтобы дали рекомендации

Сейчас совет практически неактуальный — имхо.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>Спасибо за совет. Я в принципе,на это и стараюсь ориентироваться, но работать(терять?) год в подвале с кучей неудачников не хочется даже ради опыта... даже не знаю

имхо, в чем-то он таки прав: ведь есть целый ряд "типа-аутсорсных контор на 10 разработчиков (обычно даже меньше)" — опыт, конечно, там будет, но какой? Не будем ли мы же в мифическом "потом после получения опыта" сами же плеваться на такого, увы, горе-разработчика?

Здравствуйте, DenysSG, Вы писали:

DSG>Собирайте вещи и переезжайте в Киев (Украина).
DSG>В большинстве предложений все будет официально и хорошо.
DSG>Проекты там есть разные, в том числе "мега".

И доляр у нас вдвое дороже российского...

ЗЫ: будешь ехать — свистни мне: мне пару некрупной электроники из Москвы привезти хочется — снова становится актуальным как в былые времена...

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>В Киеве начали массово платить белую зп? Что-то незаметно. Максимум — придется все налоги выкладывать из своего кармана(отчего зп резко упадет), или спд оформлять.

Первое без второго невозможно технически — второе без единого налога — обломаешься эти самые налоги рассчитывать.

Насчет белой з.п.: начали было, но, похоже, попридержали обратно...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Насчет белой з.п.: начали было, но, похоже, попридержали обратно...

Ну а я о чем?
СПД — это не белая зп. Строго говоря, это вообще не зарплата.
Честно говоря, мне сейчас как-то серая зп даже привлекательнее, чем спд.

Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:

S>Здравствуйте, michael_isu, Вы писали:

S>Че-то ты дешево как то себя продал. Я вот читал что один молдованин продал только часть себя (почку) за 10к$... Без особых проблем.

Ну или.. сдал свой мозг в аренду, вобщем ты меня понял.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>СПД — это не белая зп. Строго говоря, это вообще не зарплата.

Формально других методов получения денег на руки с необходимостью _платить_ налоги — ну хорошо: мне таковые неизвестны.

E__>Честно говоря, мне сейчас как-то серая зп даже привлекательнее, чем спд.

х.з. — везде свои плюсы и минусы.

Здравствуйте, odi, Вы писали:

odi>Территориально нахожусь в Санкт-Петербурге.

<skip>

напиши на mogadanez@gmail.com

Здравствуйте, q__q, Вы писали:

__>Белая зарплата автоматически будет означать уплату налогов. Так вот налоги с малой суммы ударят по карману гораздо сильнее, чем налоги с большой. Тебе оно надо?

Подоходный налог 13% не зависит от размера зарплаты. С 20 т.р. платится 2,600 р., а со 100 т.р. — 13,000 р. Последняя сумма по-твоему ударяет по карману гораздо слабее ?

Здравствуйте, odi, Вы писали:
odi>Уверен, что проходил уверенно собеседования.
odi>Были технические собеседования в виде 20-30 вопросов по шарпу, отвечал практически на все и на все доп вопросы тоже.

Может тот кто принимал ваше собеседование испугался слишком умного, он на фоне вас будет блекло выглядеть и решил не брать чтобы себя сберечь ?

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>если че IBM загнеться позже MS;

M>Я бы сказал наоборот, сравните:
M>http://finance.google.com/finance?q=IBM
M>http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT

Цены индексов уже давно не связаны с положением внутри компаний. Это казино.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

S>Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>>Здравствуйте, sergey2b, Вы писали:

S>>>если че IBM загнеться позже MS;

M>>Я бы сказал наоборот, сравните:
M>>http://finance.google.com/finance?q=IBM
M>>http://finance.google.com/finance?q=NASDAQ:MSFT

S>Цены индексов уже давно не связаны с положением внутри компаний. Это казино.

Во первых, понятия "цена индекса" не существует. Индекс нельзя купить, это просто индикатор, как правило, сумма (иногда взвешеная) определенных котировок.

Во-вторых, на тех ссылках нет индексов. Вероятно, Вы перепутали с биржевыми котировками? Впрочем, они никогда и не были связаны с положением внутри компаний.

В третьих, я имел ввиду совсем не котировки, а капитализацию, чистые активы, прибыль, маржу итд. Оно все на той же странице, но чуть ниже, мелким шрифтом. Кстати, если сравнивать чисто по котировкам то у Microsoft менее 20, а у IBM за 80, т.е. в 4 раза больше. А вот рыночная капитализация уже более чем в 1.5 раза выше у MS. С другими показатеями финансового здоровья компании ситуация аналогичная.

Здравствуйте, mymuss, Вы писали:

M>В третьих, я имел ввиду совсем не котировки, а капитализацию, чистые активы, прибыль, маржу итд. Оно все на той же странице, но чуть ниже, мелким шрифтом. Кстати, если сравнивать чисто по котировкам то у Microsoft менее 20, а у IBM за 80, т.е. в 4 раза больше. А вот рыночная капитализация уже более чем в 1.5 раза выше у MS. С другими показатеями финансового здоровья компании ситуация аналогичная.

В любом случаи абсолютное число инсталяций у MS Exchange больше
IBM пишет что Domino у них купило 46k компаний и у Domino и 140 миллионов пользователей

Неделю назад читал новость что если до этого IBM старалась не конкурировать в области OS то сейчас они начали предлагать клиентам SuSe ubuntu + OO + Domino. Что весь софт работает на сервере на пользовательской машинке типо только клиентская часть. Рабочее место будет стоить около 60$ (сам PC 200$) на продуктах от MS только софт обходиться в 600$.

Немного представляя что может Domino думаю что у IBM не чего не получиться разве может быть в банках и финасовых организациях (но там и так обычно Domino используют)