Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

Q> Вот и думаю, поидее мне интересно быть тимлидом, но какие приколы бывают в мелких компаниях, насколько ценен будет такой опыт (если вдруг что), и лучше и такой вариант, или стоит идти в крупную компанию и стараться вырасти там?

Однозначно в крупную компанию. Куда ты будеш расти то в мелкой после тимлида? Да и не факт что лидовский опыт из мелкой компании будет интересен в крупных. Ну и кроме того програмистом всё-таки и работать попроще, голова болит поменьше, и рости от програмиста до лида существенно легче чем от лида вверх.

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

B>>цели озвучте? во

Q>Цель, моя в карьерном плане, тактическая — стать ПМом хорошего уровня IT компании, стратегическая — пробиться в топ-менеджмент.

если цель — менеджмент, то однозначно в тим-лиды. при данных целях опыт руководства гораздо важнее, чем знание разных тонкостей даже корпоративных. порулите в мелкой компании, потом переплывете в другую или на повышение, или в более крупную на подобную. во

Идти надо в ту контору, которая растёт быстрее. В ней же и карьерный рост пойдет быстрее.
Если крупная растёт быстрее, чем мелкая — идите в крупную. Если наоборот — идите в мелкую.

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

Q> Вот и думаю, поидее мне интересно быть тимлидом, но какие приколы бывают в мелких компаниях, насколько ценен будет такой опыт (если вдруг что), и лучше и такой вариант, или стоит идти в крупную компанию и стараться вырасти там?

Если не пугает такой размер команды, я бы советовал идти в тим-лиды.

Здравствуйте, AC1D, Вы писали:

ACD>Иди в крупную. В крупной компании это не предел карьерного роста
Как правило — предел. Нее, HR понятное дело будет вещать о том, что если много и усиленно вкалывать, то повышение гарантированно, но на практике вероятность его получения стремится к нулю, особенно, если не умеешь играть в политические игрища.
Гораздо проще и надежнее перейти в мелкую на должность тимлида, поработать пару лет, а потом, если захочешь, то и в крупняк сразу на тимлидство. За те же пару лет ты в крупной, как сидел, так и будешь сидеть рядовым.

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

Q>ДМС, бассейн, спортзал, репетитор по англ и т.п.
вы точно будете всем этим пользоваться? если это вам нужно и важно, это может стать фактором выбора, если нет, то считайте, что этого нет. Вообще.

Q>предлагают должность программиста,
в крупных компаниях толковые программисты неофициально играют роль тех. лидов "серой массой" в своем проекте. А оттуда и до тим лида шаг. Но тут как повезет, всмысле, чтоб не оказаться этой самой "серой массой". А еще лучше, чтоб ее не было на вашем проекте вообще.

Q>во втором случае — компания не очень крупная и не на слуху
мой опыт говорит, что если компания совершенно никому неизвестная, то ничего интересного в ней и не будет. Хотя это сугубо личный опыт. Говорят, бывает наоборот

Q>из бонусов только оплата сертификаций и т.п.
опять таки, насколько вам это важно. Если сертификация стоит 1-5% от зарплаты (например мелкософтовские сертификаты), то вы ее и сами получите при желании. А если нет желания, разве что палкой сдавать погонят или длинным долларом

Q>приглашают на должность тим-лида (в группе около 10 разработчиков). Зарплата одинаковая, т.е. в первом случае девелопером платят столько же, сколько тимлиду во втором. Как я понял в должности тимлида входит — принятие архитектурных решений и раздавать задачи группе.
Т.е. куча геморроя и официальная ответственность за 10 человек за те же деньги?!

Q> Вот и думаю, поидее мне интересно быть тимлидом, но какие приколы бывают в мелких компаниях
В маленьких компаниях прикол в том, что учиться будет не у кого, набьешь много шишек. Кроме тебя будет ну один, ну два лида и директор. В большой компании я могу (и пользуюсь этим!) даже будучи девелопером обсуждать манагерские вопросы и проблемы с множеством дружелюбно настроенных людей (я ж девелопер, значит — не конкурент в ближней перспективе)

Мой вывод из вышесказанного: идти надо туда, где тебе будет интересней. Будут ли двигателем интереса гениальные коллеги, деньги, карьера или новые проекты не суть важно. Чем интересней и насыщенней вокруг жизнь тем больше возможностей ухватить удачу за хвост.

Про подковерные игры и политику. Тим лид должен умень играть во все эти игры, независимо от количества грязи. Иначе вся эта грязь падет на головы подчиненных ему девелоперов. Т.е. задача тимлида не просто таски раздать, и нерадивых пинать, а и, в случае чего, задницу тех же самых девелоперов прикрыть.

Ну и сошлюсь на Ашманова — энергичных, умных и т.д. выдавливает "наверх". Всегда ли это хорошо? Не факт. Но то, что так происходит — факт.
Когда я слышу про толпы девелоперов, которые спят и видят себя тимами и манагерами, то я киваю, а потом спрашиваю, а делают ли что-то эти люди для достижения целей? Кто делает, тот лидом и становится. Остальных можно не принимать во внимание.

S>Однозначно в крупную компанию. Куда ты будеш расти то в мелкой после тимлида? Да и не факт что лидовский опыт из мелкой компании будет интересен в крупных. Ну и кроме того програмистом всё-таки и работать попроще, голова болит поменьше, и рости от програмиста до лида существенно легче чем от лида вверх.

В мелкой после тимлида можно перейти в крупную тимлидом.
А вот вырасти в крупной — это как повезет. Потому что, если твой рост не в интересах компании (ну, хороший ты разработчик, делаешь свою работу, нужный на своем месте) — от тебя мало что зависит.

Здравствуйте, ironwit, Вы писали:

Q>>>Цель, моя в карьерном плане, тактическая — стать ПМом хорошего уровня IT компании, стратегическая — пробиться в топ-менеджмент.

B>>если цель — менеджмент, то однозначно в тим-лиды. при данных целях опыт руководства гораздо важнее, чем знание разных тонкостей даже корпоративных. порулите в мелкой компании, потом переплывете в другую или на повышение, или в более крупную на подобную. во

I>не согласен. опыта он там может мало набрать (смотрю на свою маленькую фирму). а вот пойти в крупную программистом, потом пойти на ведущего, потом на ПМ. это да. развитие будет линейным, а значит более предсказуемым и возможен откат если ПМ-ство не понравится.

голосую за тим-лида сейчас, потому что линейный рост в крупной компании затруднён большим количеством его жаждущих при общем небольшом количестве руководященаправляющих мест, которые освобождаются для растущих ещё реже, чем хотелось бы
потом, надо посмотреть, будет ли большая контора в ближайшей перспективе расти так сильно, что будут создаваться новые подразделения, которым потребуются новые руководители разных уровней. и сопоставить со своими устремлениям насчёт достижения определённого веса в этой большой конторе, чтобы попасть в группу претендентов на эти места.
всё это при любом угле рассмотрения выглядит вилами на молоке, поэтому опыт какого-то руководства сейчас может оказаться более неоценимым по сравнению с опытом попыток пробиться в крупной конторе через необъективные барьеры

есть ещё перпендикулярное соображение — чередовать крупные и мелкие конторы. т.е. если сейчас уже в крупной, то лучше следующий шаг сделать в мелкую

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

Q>Есть две наиболее интересные вакансии, в первом случае довольно крупная компания (ДМС, бассейн, спортзал, репетитор по англ и т.п.), предлагают должность программиста, во втором случае — компания не очень крупная и не на слуху, из бонусов только оплата сертификаций и т.п., если в рамках технологий используемых на работе, приглашают на должность тим-лида (в группе около 10 разработчиков). Зарплата одинаковая, т.е. в первом случае девелопером платят столько же, сколько тимлиду во втором. Как я понял в должности тимлида входит — принятие архитектурных решений и раздавать задачи группе.

Q> Вот и думаю, поидее мне интересно быть тимлидом, но какие приколы бывают в мелких компаниях, насколько ценен будет такой опыт (если вдруг что), и лучше и такой вариант, или стоит идти в крупную компанию и стараться вырасти там?

А мне кажется, что в маленькой компании на самом деле будет практически то же, что и в крупной — архитектурные решения и разделение на задачи очень часто прийдется решать самому.. Да и платят в маленьких компаниях обычно лучше + сплоченность коллектива, + следование единой цели.. Хотя, бывает по-разному.

Если все-таки смотреть по зарплате, то если в маленькой компании тим-лиду платят столько же сколько обычному разработчику в большой, то скорее всего это говорит о том, что в маленькой компании расти по зарплате будет уже сложно, а в большой компании реально и это будет с ростом вашего уровня/должности.

Тимлиды однозначно.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>За те же пару лет ты в крупной, как сидел, так и будешь сидеть рядовым.

Это да, крупные компании инертны. Если лидов со стороны и нанимают, то с опытом в несколько лет именно как лида.
С другой стороны видел я тех, которые за пару лет вообще опыта вылазили в лиды. Дык, отличная иллюстрация принципа Питера.
Обычно крупные компании получают лидов из тех, что уже неофициально лидер в своем проетке и назначение лидом в этот же или (чаще) в новый проект — чистая формальность.
А вот если мелкие компании нанимают лидов без опыта, только в одном случае — нет денег на лида с опытом, зато есть надежда, что "молодй, энергичный, научится!" и "кривая выведет".

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

B>>>цели озвучте? во

Q>>Цель, моя в карьерном плане, тактическая — стать ПМом хорошего уровня IT компании, стратегическая — пробиться в топ-менеджмент.

B>если цель — менеджмент, то однозначно в тим-лиды. при данных целях опыт руководства гораздо важнее, чем знание разных тонкостей даже корпоративных. порулите в мелкой компании, потом переплывете в другую или на повышение, или в более крупную на подобную. во

не согласен. опыта он там может мало набрать (смотрю на свою маленькую фирму). а вот пойти в крупную программистом, потом пойти на ведущего, потом на ПМ. это да. развитие будет линейным, а значит более предсказуемым и возможен откат если ПМ-ство не понравится.

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

Мне кажется дело не в величине конторы, а в конкретных условиях и в том, что ты хочешь. Хочешь руководить людьми — однозначно иди и получай опыт руководства. Но проверь, чтоб не получилось так, что ты менеджером будешь только по названию, а на самом деле в твоем отделе будет один человек — ты Хочешь опыта в постановке процесса разработки — скорее надо в большую контору идти, ибо в маленькой часто — густо все делается на коленке. Если — же хочешь интересных задач, то может больше повезти в маленькой, хотя опять — же зависит от конторы и от того, что тебе интересно.

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

Q> Вот и думаю, поидее мне интересно быть тимлидом, но какие приколы бывают в мелких компаниях, насколько ценен будет такой опыт (если вдруг что), и лучше и такой вариант, или стоит идти в крупную компанию и стараться вырасти там?

Иди в крупную. В крупной компании это не предел карьерного роста, а в мелкой все больше роста нет.

Здравствуйте, superman, Вы писали:

ЗЫ: Сам бы я с удовольствием пошел програмистом в маленькую компанию, вместо лидства в большой... за те же деньги разумеется

Есть две наиболее интересные вакансии, в первом случае довольно крупная компания (ДМС, бассейн, спортзал, репетитор по англ и т.п.), предлагают должность программиста, во втором случае — компания не очень крупная и не на слуху, из бонусов только оплата сертификаций и т.п., если в рамках технологий используемых на работе, приглашают на должность тим-лида (в группе около 10 разработчиков). Зарплата одинаковая, т.е. в первом случае девелопером платят столько же, сколько тимлиду во втором. Как я понял в должности тимлида входит — принятие архитектурных решений и раздавать задачи группе.

Вот и думаю, поидее мне интересно быть тимлидом, но какие приколы бывают в мелких компаниях, насколько ценен будет такой опыт (если вдруг что), и лучше и такой вариант, или стоит идти в крупную компанию и стараться вырасти там?

Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

цели озвучте? во

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>Здравствуйте, Qwazar, Вы писали:

B>цели озвучте? во

Цель, моя в карьерном плане, тактическая — стать ПМом хорошего уровня IT компании, стратегическая — пробиться в топ-менеджмент. Чего боюсь — стать посредственным ПМом (как вариант в конторе под тимлидом подразумевается не тот кем он считается на рынке, как следстве — пустая трата времени, и невозможность устроиться на равную должность в крупной компании, в случае если в этой что пойдёт не так). Но в то же время, в крупной компании возможно пробиться на должность тимлида сложнее чем при устройстве на эту роль.

В общем, ищу какие есть ещё +/- подводные камни о которых я сейчас не думаю. В общем, что нужно взвесить?

Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:

B>если цель — менеджмент, то однозначно в тим-лиды. при данных целях опыт руководства гораздо важнее, чем знание разных тонкостей даже корпоративных. порулите в мелкой компании, потом переплывете в другую или на повышение, или в более крупную на подобную. во

А вот интересен такой вопрос, перспективнее идти в менеджмент или расти как специалист?

B>>цели озвучте? во

Q>Цель, моя в карьерном плане, тактическая — стать ПМом хорошего уровня IT компании

С такой целью — лучше тимлидом в мелкую контору. Ибо, это шаг по направлению к PM, в то время как разработчика в большой компании до управления хрен допустят.

C0s>есть ещё перпендикулярное соображение — чередовать крупные и мелкие конторы. т.е. если сейчас уже в крупной, то лучше следующий шаг сделать в мелкую
+1
рост должности возможен в процессе смены работы, и не стоит им преенбрегать.
юниор в мелкой -> юниор в крупоной -> сеньер в мелкой -> сеньер в крупной -> тимлид в мелой ...