Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>А может, это нормально? действительно, а кто их, этих русских варваров знает, что у него там в нашем ноуте..
Если ноут компании, то IMHO нечего было его использовать, как личный. На будущее вашему лиду наука.
А вообще лично я бы подобное отношение терпеть не стал, даже за большие деньги.
Просто послал бы на три буквы и уволился
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Дошло до того что знакомый (он разработчик, lead developer этого проекта) был вынужден постоянно бегать к этому "админу" чтобы тот поставил томкат на сервер, потом понадобилось что-то поменять в настройках апача и тд . Пароль рута не дают. Понятно, что это жутко неудобно...
Второй сервер поставить принципы не позволяют?
_>Формально этот админ является начальником у нашего лида, выполняет админские (по деплою) и функции контроля (как продвигается проект, сроки и тд).. Налицо — что компания перестала доверять, правда?
Сотрудник без начальника — это единоличный владелец компании. Не надо ерунду городить.
_>И вот на днях происходит следующее: собирается консилиум из 5 человек (при том, что контора очень небольшая, порядка 20 человек) — менеджеров и главного — у лида забирают ноут (он куплен на деньги компании — но его позволялось носить домой, в общем это была как бы личная машина), и требуют чтобы лид на бумажке написал пароли к биосу и винту (которые знакомый сам поставил в свое время).
Вот же ж блин... "Как бы" личных машин не бывает в природе. Бывают свои или чужие. В данном случае ноут — чужой и передан твоему знакомому для работы.
_>Дескать, мы хотим его у тебя забрать, просканить, посмотреть что там внутри и проверить чем ты занимаешься (что они подозревают так и неясно, не говорят), и вообще это наша собственность, ты обязан дать нам эти пароли, это твои проблемы что ты их поставил,. Знакомый предложил снять вообще все пароли — нет, тебе запрещено к нему прикасаться, пиши на бумажке, ты обязан, у нас такие законы, company policy и тд.
Про процедуру передачи паролей уже в топике написали, повторяться не буду. Это балаган ради проформы.
_>в общем после некоторых споров и перепалки он пароли им написал
Странно было бы, если бы он их не написал. Не его же машина, в конце-то концов.
_>Также его здорово отчитали в том духе, что мы к тебе как к родному, мы тебе так много платим (зп ниже аналогичной на рынке труда — правда, возможно это из-за нерезидентства), решаем все твои проблемы с визой, а ты все-время опаздываешь утром на 15 минут (зато он уходит позже всех), не выполняешь пожелания твоего непосредственного начальника,
Вот это — ключевое обвинение. С шефом можно и нужно спорить, это интернациональное, но уж коль скоро договорились, или если указания не подлежат оспариванию — деваться некуда.
_>снес антивирус, у тебя тут в нашем ноуте есть нелицензионные фильмы (с торрентов), музыка и т.д.это противозаконно, и нас могут разогнать и оштрафовать всех из-за тебя и т.д. и т.п.
И что? Правильно сказали. Разработчик завтра вышел и пошёл хоть в Индию, хоть в обратно в Россию. А этих бизнесменов по миру пустят. Хороший подход?
_>Возможно, это просто частный конфликт на работе с начальником, с кем не бывает. Допустим.
Честно говоря, я здесь конфликта не вижу. Детского сада — выше крыши, это да.
_>Допустим, фиг с тем что это жутко унизительно — писать такую личную инфу как пароли,
Не понял. Он пишет пароли от личного сейфа в швейцарском банке, где лежат его порнофотосессии? Повторяю — это собственность компании, если не оговорена передача прав владения. Не надо путать своё и чужое.
_>но как вы считаете правомерно ли было вообще с их точки зрения требовать у него их (пароли)? это не нарушение какогонить закона , напр о свободе личности, тайне личночти илич его-то в этом духе..?
Унизительно хвататься за компьютер, предоставленный работодателем для работы как за личную собственность. Вот это и в самом деле унизительно. Как раз подходит под поговорку: дай палец, откусит по локоть. Если уж ты собираешься скачивать всё, что ни попадя — поставь об этом в известность работодателя. Если тебе, как наёмному работнику мало чего грозит, то работодатель может схлопотать по ушам в десяток раз крепче. Не дети, чай, надо же понимать такие вещи.
И ещё унизительно клянчить рутовые права на сервере, если это не development-сервер. Если принципы не позволяют объяснить своему шефу, что нужен отдельный сервер для разработки, на котором будут отлаживаться установки в том числе и прав доступа — то надо развивать свои communication skills. Попросту — учиться объяснять людям, что и почему тебе от них нужно для дела. Это как правило очень продуктивно и всем понятно.
_>И очень интересно, что они там в принципе могут сканировать и проверять?
Вот что не люблю в нашем "менталитете", так это любовь к домысливанию то к одной, то к другой крайности. Сначала домысливаем, что рабочая машина — "как бы" своя, а потом домысливаем, что если владелец поинтересовался содержимым винта этой машины — то это ужас, какое унижение. И самое гнусное — любую фразу пытаемся читать между строк. Не надо этого делать. Ему же прямо сказали о том, что искали, и что нашли.
_>Надо сказать, что они довольно сильно зависят него, все-таки он больше чем кто бы то ни было знает о продукте, который они продают. И отпустить его не могут, и не доверяют ему. Может они шизофреники? Вы бы уволились на его месте?
Они пытаются порядок у себя навести. Ситуация, когда разработчику нужен рутовый пароль production-сервера — бардак. Разделение ответственностей — норма для любой системы вообще и для security в частности, если для тебя это новость. Я в курсе, что такой подход конфликтует с тем, который проповедуют разработчики — собрать всю информацию в одной голове и никому её не давать, якобы безумно повышая свою ценность в глазах работодателя. Такой подход работает на пользу разработчику лишь в тактической перспективе, в стратегической — приносит очень много вреда.
_>Если уволиться, то виза аннулируется, и придется возвращаться, чего знакомый не планирует. Но и работадатель тоже хорошо это понимает, и видимо считает что никуда он от них не денется, может поэтому так себя и ведет..
Ну да, ясный перец, акулы мирового бизнеса пытаются сожрать маленького разработчика. Ни дать, ни взять. Интересно, с какого рожна тогда они начинают с ним доверительно беседовать, что, мол, ты у нас ценный сотрудник и т.д., и т.п? Чтобы он, как Морфеус, не скрылся в аэропорту Хитроу? Не иначе как бдительность усыпляют, капиталисты треклятые!
Нормально себя ведёт работодатель, одним словом. Не без некоторых спектаклей, но в целом — ничего запредельного. По крайней мере, из написанного никаких особых ужасов не следует.
_>жуткая какая-то ситуация, мне вот даже не очень верится, и трудно такое например представить в России..
Я тебя умоляю! И в России, и на Украине — то же самое, только чуть-чуть в профиль. Ребята, не надо путать "своё" и "нанимателя". Всем через то будет легче и проще.
_>Вопрос не стоит в том, что делать.
Угу, хорошо, что не стоит ещё и "кто виноват".
_>Как бы вы отнеслись к такому недоверию?
Нормально. Если ответственность за сеть лежит на админе (и оное документировано надлежащим образом), то ему и карты в руки. Если такая политика создаёт сложности в разработке, то создаётся специальная процедура, например, деплоймента, а не выпрашиваются рутовые права у админа. Не вижу в этом ничего предосудительного. Точно так же, как и не вижу ничего предосудительного в том, что работодатель дал "как бы" личную машину, а потом поинтересовался, что на том винте лежит. Кстати, покупать на эту машину винт за свои деньги было не умно.
_>А может, это нормально? действительно, а кто их, этих русских варваров знает, что у него там в нашем ноуте..
Пусть не дёргается сверх меры. По идее, следствием этих заморочек станет организация выделенного development-сервера и какое-то более или менее документальное устаканивание прав и обязанностей отдела разработки. Просто, видимо, свежепришедший админ понапугал руководство — вот они и забегали. Ну и добавь сюда бардачную ситуация с рутовыми правами. Главное, пусть твой знакомый не впадает в истерику и не начинает мальчишествовать, ничего особо страшного во всей этой ситуации нет. И пущай намотает себе на ус — его собственность это только то, что им самим оплачено.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Отрицательно бы отнесся. Прочитав, это сообщение, подумалось — будут большие проблемы — или мы чего не знаем, или компания полный неадекват. Прочитав дальше о возможном криминале, еще больше утвердился в своем мнении. Вообще, вся эта история с обыском и заявлением в полицию о найденном контрафакте пахнет очень скверно. Если они заявят в полицию, думаю и они пострадают сами — в конце концов, ноутбук принадлежит самой компании, последнее время он был полностью в распоряжении компании. Поэтому заявлять они вряд ли будут. Но сам факт угроз уголовного преследования... Что его еще держит в этой дикой стране? В конституционной монархии где нет ни конституции, ни монарха (эти беспомощные мощи на монарха не похожи)? Если надо будет они засудят кого угодно, в этой стране законы не отменяются, они просто забываются. Поэтому при очень большом желании человека вполне законно можно и на костре сжечь за химические опыты, наверное.
1) товарищ в сабже нарушил закон той страны, в которой находится. еще раз для граждан в бронетехнике — нарушил закон.
2) товарищ в сабже нарушил полиси компании в которой работает, а именно снес антивирус с рабочей машины.
3) в сабже не более чем домыслы о причинах изъятия лэптопа. я лично не думаю, что можно было бы обнаружить следы слива информации, если только там на рабочем столе не лежал текстовый файл Как Я Продал Секреты Компании.txt. искали либо троянов в случае если гипотеза об утечке хоть как-то правдоподобна, либо конкретно нелицензионный контент — и, что характерно — нашли.
4) дальше пошел некий лепет об унизительности происходящего, в целом поддержаный местными примадоннами. компания была полностью в своем праве и действовала оправданно и корректно. возможно, кому-то кажется что компания должна всецело покрывать своих сотрудников. специально для эльфов: вот это и есть фундамент демократии, когда каждый смотрит за каждым, когда на каждого регулярно пишется донос, когда по каждому доносу принимаются меры.
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Рассказываю историю моего хорошего знакомого.
Странное дело, но к новому человеку всегда больше кредит доверия, чем к старому, казалось бы проверенному, сотруднику.
Часто из-за некомпетентности самого руководства. Не знает как и что, и верит что тот кто пришел, он то все знает и все сделает.
А новый айтишник только и знает что запрещать и непущать. Кстати у многих админов параноидальные способности подозревать всех и вся (сам админ )
А на месте Вашего друга поступил бы так:
1. Паролей не давал бы. Сослался бы на то, что да, дескать злоупотреблял служебной железякой в личных целях. Храню там личную любовную переписку и фильмы.
Могут наказать, но не уволить.
2. Пошел бы к генеральному, и по человечески бы попытался объяснить что новый айтишник просто параноик. И кому как не мне еще доверять? Разве качество продукта не говорит о моем радении за фирму? ну и так далее и в том же духе. Если тупик, то заявление на стол. Лучше все равно уже не будет, если рыть начали, то закопают. Проверено.
Вот собственно и все.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>1) товарищ в сабже нарушил закон той страны, в которой находится. еще раз для граждан в бронетехнике — нарушил закон.
На самом деле товарищ не нарушал никаких законов — это еще суд должен доказать, а пока действует презумпция невиновности. Кстати, яне представляю как может суд доказать его вину — он был обыскан в нарушении всех процессуальных норм.
Кстати, законность самого закона вызывает некоторые сомнения. ID>2) товарищ в сабже нарушил полиси компании в которой работает, а именно снес антивирус с рабочей машины. ID>3) в сабже не более чем домыслы о причинах изъятия лэптопа. я лично не думаю, что можно было бы обнаружить следы слива информации, если только там на рабочем столе не лежал текстовый файл Как Я Продал Секреты Компании.txt. искали либо троянов в случае если гипотеза об утечке хоть как-то правдоподобна, либо конкретно нелицензионный контент — и, что характерно — нашли. ID>4) дальше пошел некий лепет об унизительности происходящего, в целом поддержаный местными примадоннами. компания была полностью в своем праве и действовала оправданно и корректно.
Вообще-то в самой Британии есть ряд законов, говорящих о неприкосновенности личной жизни, в том числе и на работе. На форуме ряд людей проталкивают варварскую идею о том, что в случае заключения трудового контракта человек полностью принадлежит компании — это абсолютно неверно. Все что продает человек — это свои услуги, никак не себя и свою частную жизнь. Которая продолжается у человека даже когда он на рабочем месте. Многие компании этого не понимают и думают что у них работают бездушные винтики, у которых нет ни семьи, ни увлечений. Будь их воля они бы заставляли работать по 14 часов за миску супа, заставлялли бы и по 24 часа в сутки без оплаты — жаль средство производства так долго не проживет.
ID>возможно, кому-то кажется что компания должна всецело покрывать своих сотрудников. специально для эльфов: вот это и есть фундамент демократии, когда каждый смотрит за каждым, когда на каждого регулярно пишется донос, когда по каждому доносу принимаются меры.
Интересный в вашем понимании оплот демократии — доносы. В моем понимании оплот демократии — это прозрачное законодательство. Когда в стране есть главный закон — конституция, чего в Англии нет. Английское законодательство далеко не прозрачно — оно весьма казуистично и базируется в значительной мере на традициях, например, есть традиция не соблюдать закон о сжигании ведьм — на него закрывают глаза. Почему к примеру преступники всех мастей едут в Англию (об их выдаче с Англией спорят не только Россия, но и США и многие другие страны) — потому, что нет четко прописанной процедуры о выдаче преступников. Решение принимает судья основываясь непонятно на чем — а значит его легко подкупить. В Англии существует такой бардак в сфере правосудия, что в ней помимо прочего действуют еще и шариатские суды (первая ссылка в гугле — http://www.izbrannoe.ru/45317.html).
Демократия базируется на прозрачной системе всеобщих выборов, в Британии и тут полный бардак (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4520000/4520009.stm)
На самом деле то, что произошло очень сильно напоминает произвол над социально незащищенным гастрбайтером. Не в секрет, что в "цивилизованных" западных странах, без гражданства человек не считается человеком в общем-то. А все эти рабочие визы делают его практически рабом компании, где он работает. Данная тема это превосходно показала. Мато того, нашлись люди которые отрицают человеческое достоинство нашего героя. И утверждают что все унижения, которорые он терпит от компании вполне нормальны.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>>AFAIK не проверяют ноутбуки на предмет содержимого в аэтопортах. Нигде. _J_>>Проверяют. bnk>Неужели у вас проверяли?
меня один раз в шереметьево-2 попросили включить ноут. увидели, что начала загружаться ХР, сказали "проходите". видимо, проверяли что это действительно ноут, а не коробка с фиг знает чем внутри
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
F>>>Ты что-то там говорил насчёт какого-то митинга в среду. F>>>И чем дело кончилось? BZ>>видно до сих пор митингуют _>Да, верно. Бюрократы, блин. До понедельника теперь отложили, какое-то решение принимают, со своими lawyers советуются.
ваш друг, как добропорядочный европеец, просто обязан написать в полицию заявление: что в сейфе компании прячут ноут, на который кто-то(наверное админ у которого есть все вправа на серваки) скачал кучу фильмов и музыки. и посмотрим как они будут обьяснять, чей это ноут и откуда там это все взялось.
Ну, если ноут принадлежит фирме, то фирма имеет полное право знать пароль к биосу. Если, например, этот сотрудник носит с собой СВОЮ запароленную флэшку, и хранит какую-то информацию там, то он может послать руководство подальше — это его личная собственность, никто не может требовать никаких паролей. Аналогично, он не обязан называть пароли к почте, аське и т.п.
А вообще, есть подозрение, что руководство ищет инсайдера, слившего ценную инфу (договоры, данные клиентов, программный код и т.п.) конкурентам. Спецов по безопасности редко вызывают "просто так".
S>боюсь, вы подходите к делу с точки зрения отечественных законов. Если в его контракте написано, что он отвечает за содержимое рабочего компа и подписал какое-нить соглашение об использовании софта и медиа материалов, никто ничего доказывать не должен — просто акт о наличии, подписанный комиссионно, и дело в шляпе.
Какой, к чёрту, акт?! У него отобрали ноутбук, узнали пароли, что-то там долго "изучали". Что именно они изучали, что они там скопировали на компьютер, никто не знает. Может, это они сами загрузили контрафактную музыку?! Да и вообще, к ноутбуку могут иметь доступ многие сотрудники, так что "отвечать за содержимое" никто не может.
Единственное исключение — системный администратор, который действительно отвечает за установленное на корпоративных компьютерах ПО. Однако и тут необходимо множество условий:
1) админ должен подписать документ об ответственности за парк машин
2) админ должен принять парк машин у предыдущего админа с составлением акта по каждому компьютеру (что там нет нелицензионного софта)
3) админ должен иметь неограниченный и единоличный доступ к компьютерам (т.е. пароль админа должен знать только он; установить софт может только он)
4) никто из сотрудников не должен иметь возможность что-либо установить на компьютер (DVD-привод и USB-порты отключены, загрузка файлов из интернета запрещена).
5) компьютеры должны быть опечатаны (подмена диска должна быть невозможна)
Однако даже при соблюдении всех этих условий, совмем не факт, что админа осудят.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>1) товарищ в сабже нарушил закон той страны, в которой находится. еще раз для граждан в бронетехнике — нарушил закон.
Это да, товарищу не стоило закачивать торренты на комп, принадлежащий компании, это была плохая идея.
Думается что это было сделано от веры в то, что компания снабдила его личным компом, с которым он волен делать все что угодно.
"Бойтесь данайцев, дары приносящих"
ID>2) товарищ в сабже нарушил полиси компании в которой работает, а именно снес антивирус с рабочей машины.
Этому действию можно найти много вполне разумных причин.
Глупость законов, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения.
ID>4) дальше пошел некий лепет об унизительности происходящего, в целом поддержаный местными примадоннами. компания была полностью в своем праве и действовала оправданно и корректно. возможно, кому-то кажется что компания должна всецело покрывать своих сотрудников. специально для эльфов: вот это и есть фундамент демократии, когда каждый смотрит за каждым, когда на каждого регулярно пишется донос, когда по каждому доносу принимаются меры.
IMHO у вас какие-то странные представления о фундаменте демократии. Я так полагаю, что такой "фундамент" больше подошел бы для диктатуры. Если вспомнить сталинское время например. Или НКВД. Или опричников.
Мне это видится так, что компания попыталась попрать право человека на личную жизнь ( первый смертный грех компании ) базируясь на том, что человек привязан визой, то есть отнесясь к нему как к человеку "второго сорта" ( второй смертный грех компании ).
А вообще, "юродивых" (да еще и "наших" ) вечно любят...
Просто не хотелось бы, чтобы оказалось, что чувак на самом деле сливал информацию конкурентам.
_>Вопрос не стоит в том, что делать. _>Как бы вы отнеслись к такому недоверию? _>А может, это нормально? действительно, а кто их, этих русских варваров знает, что у него там в нашем ноуте..
Золотое правило. Не хранить на рабочем компе\ноуте то что может тебе повредить. Т.е. логи всяческих месенджеров, не рабочую переписку, халтуру, если могут быть траблы с нелицензионным софтом или музыкой и т.д., то ессно тоже. Но самое главное логи аськи и свои письма
Зачем самому себе создавать проблемы ?
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>А может, это нормально? действительно, а кто их, этих русских варваров знает, что у него там в нашем ноуте..
формально компания права и имеет право знать как используется оборудование, в т.ч. устанавливать ограничения на использования оборудования. Это формально. А вот с человеческой точки зрения это глупо и некрасиво — устраивать бурю в стакане и выстраивать какую-то "политическую" ситуацию в таком маленьком коллективе. Как бы поступил лично не знаю (не работал в компаниях никогда), но как минимум начал бы думать "а что если бы уйти...".
Но в данном случае скорее всего сработает добровольное визовое рабство
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
IS>>а что у твоего знакомого доступа в инет нету что ты за него пишешь и за него же просишь о помощи? _>практически нет, говорю же — отобрали ноут.. + он не из тех кто любит описывать свои проблемы на кывте
отобрали ноут, кидаются словами криминал. да е мае, в таких случаях сам отбираешь у них ноут и серфишь телефон лойера.
прям как маленький.
IS>>твое описание ситуации выглядит очень притянуто за уши и однобоко — похоже на вранье. но если дело дошло до слов criminal — то наверно ему следует пойти проконсультироваться к лойерам. _>? а зачем, позвольте спросить, мне тут врать, да еще анонимно ?
ситуация выглядит притянутой за уши. обычно ситуация выглядит притянутой за уши, если притягивающий ее за уши чего-то недоговаривает.
посмотри например фильму Before the Devil Knows You're Dead
_>соглашусь, что ситуация не очень понятна. тут +1
она не непонятная — она или выдуманная или негодоворенная со стороны "потерпевшего"
Очевидно, что никто, никуда жаловаться на него не будет, компании портить имидж никчему. Доказать вину совершенно невозможно. Налицо психологическое давление. Возможно у руководства возникли сомнения в профессионализме и теперь хотят порезать зп, понизить в должности.
Вести гибкие переговоры в стиле: "Да, я понимаю свою ошибку, больше такое не повторится" Напрямую не соглашаться ни с какими обвинениями.
Последний козырь, если дойдет до суда,- "вот он, винчестер с ноута, а то, что у вас — я не в курсе, можем сверить серийный номер".
Использовать дополнительные выходные для отдыха, ...и просмотра сайтов работы(это может значительно придать уверенности).
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>сейчас дали ему листок со списокм файлов чтобы он объяснил и доказал происхождение каждого _>они уже обратились к "адвокату" (подробностей не знаю, с его слов), тот сказал что criminal
Пусть НИЧЕГО не пишет. Сейчас у компании совершенно нет никаких доказательств его вины. А вот бумажка с его подписями — уже доказательство.
По всему заметно, что этого человека кто-то подсиживает, возможно как раз этот безопасник.
Я бы на месте этого человека сказал, что файлы эти не видел и ничего про них не знаю. А потом бы на компанию пригрозил бы подать ответный иск за harassment.
_>Кто-нибудь знает чем это ему грозит? гуглится как-то плохо. Дело происходит в uk
Грозит тюрьма и офигительный штраф.
_>И еще: оказывается винчестер в ноуте это его собственность, он сам его купил (по инету), т.е. может быть он имеет право сейчас пойти в компанию и пока не поздно потребовать свой винчестер? _>Винт который изначально был в ноуте чистый, лежит у него дома..
Если есть документация на винчестер, то пусть требует его обратно.
А чего ты хотел со своей воровской психологией? Понимания? Сочувствия? Нет уж дорогой, дружить с людьми думающими по принципу "не пойман, не вор" никакого желания не возникает.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Интересный в вашем понимании оплот демократии — доносы.
Думается мне, что в Британии, так же как в УК РФ и Украины есть соответствующие статьи про недоносительство о совершенном либо готовящемся противозаконном действии. То что мы привыкли доносов не писать (разумеется не анонимных), это вообще противозаконно
S_> В моем понимании оплот демократии — это прозрачное законодательство.
Тут со всем согласен, потому пропущу
S_>На самом деле то, что произошло очень сильно напоминает произвол над социально незащищенным гастрбайтером.
Ага
S_>Не в секрет, что в "цивилизованных" западных странах, без гражданства человек не считается человеком в общем-то.
Это мне кажется издержки Афинной демократии. Гражданин — право имеешь, не гражданин — тварь, значит, дрожащая.
S_>А все эти рабочие визы делают его практически рабом компании, где он работает.
Ага, точно, метэки в Афинах были неправомочными, у них было только одно право — налоги платить
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>новый виток
_>нашли у него в ноуте штук 5-6 скаченных фильмов, и кучу музыки, часть музыки была скачена вполне легально (бесплатно распространяется), часть им честно куплена, часть нелегальна..
Стеснительный парень приходит к венерологу.
-Понимаете, доктор, мой друг заболел. Я пришёл посоветоваться, что ему делать.
Доктор, строго глядя на пациента:
-Такк-с, доставайте вашего друга. Будем смотреть.
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
BZ>>видно до сих пор митингуют _>Да, верно. Бюрократы, блин. До понедельника теперь отложили, какое-то решение принимают, со своими lawyers советуются.
а як же ты думал? сжечь на костре, утопить, четвертовать — вон сколько вариантов. и к их выбору надо подойти ответственно, дабы душа обязательно попала в рай
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Дошло до того что знакомый (он разработчик, lead developer этого проекта) был вынужден постоянно бегать к этому "админу" чтобы тот поставил томкат на сервер, потом понадобилось что-то поменять в настройках апача и тд . Пароль рута не дают. Понятно, что это жутко неудобно...
ну, по-хорошему, если он разрабатывает/тестирует на какой-то машине и там нужны большие права, надо такой машинке очень круто обрезать доступ в локалку/интернет, если это возможно конечно, и таки дать рутовые права
_>Формально этот админ является начальником у нашего лида, выполняет админские (по деплою) и функции контроля (как продвигается проект, сроки и тд).. Налицо — что компания перестала доверять, правда?
скорее во что-то вляпалась
_>И вот на днях происходит следующее: собирается консилиум из 5 человек (при том, что контора очень небольшая, порядка 20 человек) — менеджеров и главного — у лида забирают ноут (он куплен на деньги компании — но его позволялось носить домой, в общем это была как бы личная машина), и требуют чтобы лид на бумажке написал пароли к биосу и винту (которые знакомый сам поставил в свое время). Дескать, мы хотим его у тебя забрать, просканить, посмотреть что там внутри и проверить чем ты занимаешься (что они подозревают так и неясно, не говорят), и вообще это наша собственность, ты обязан дать нам эти пароли, это твои проблемы что ты их поставил,. Знакомый предложил снять вообще все пароли — нет, тебе запрещено к нему прикасаться, пиши на бумажке, ты обязан, у нас такие законы, company policy и тд.
должен написать...
_>а ты все-время опаздываешь утром на 15 минут (зато он уходит позже всех)
зависит от условий контракта
_>снес антивирус,
сам виноват
_>у тебя тут в нашем ноуте есть нелицензионные фильмы (с торрентов), музыка и т.д.это противозаконно, и нас могут разогнать и оштрафовать всех из-за тебя и т.д. и т.п.
противозаконно, и действительно ставит под удар компанию, так что правильно отчитали
_>жуткая какая-то ситуация, мне вот даже не очень верится, и трудно такое например представить в России..
запросто
_>Как бы вы отнеслись к такому недоверию?
обычное дело, вообще не считаю недоверием
_>так он же предложил — вообще убрать все пароли, чтобы им ничего не мешало сканировать все по полной.
Это две разные вещи. Если он уберет пароли, а потом у него что-то найдут, то доказать его виновность будет сложно — к ноутбуку мог иметь доступ кто угодно, паролей-то нет. Если пароли будут, то знает их только ваш друг, и при обнаружении чего-либо незаконного будет ясно, что виновен именно он.
_>не было там ничего такого...
Или вы просто этого не знаете. Руководство не обязательно об этом будет уведомлять всех сотрудников.
Если я правильно понял по твоим объяснениям, то твой тимлид порядков страны пребывания не знает. Вполне может быть, что вышли на него по трафику и хорошо бы если бы это было только его местное начальство.
Как бы я себя вел в такой ситуации? Спросил бы у местных как быть. Если копрофакты уже есть, то чистосердечное признание явно доказанной части вины и покаяние смягчает окружающих, у них появляется надежда на твоё досрочное исправление. Ну и на будущее не быть таким простым россиянином.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Знаю аналогичную ситуацию. На прошлой работе сорвалось несколько контрактов, руководство решило, что кто-то из отдела тестирования сливает основному конкуренту баги (т.к. эти конкуренты подозрительно легко демонстировали клиентам баги нашего ПО — даже самые трудноуловимые и для обычного юзера незаметные). Подозрение пало на одного из тестировщиков, никаких причин подозревать не было, ну просто "человек подозрительный". Провели несколько проверок, установили на его комп шпиона, отсматривали скриншоты экрана (ессно, этот сотрудник чуял слежку, и для него это особо приятно не было).
Мда.
U>За 2 месяца никаких доказательств не нашли, но всё равно "человек подозрительный", уволили — на всякий пожарный.
Название конторы в студию!
У меня сильное подозрение, что проблема этой компании не в том, что кто-то сливает конкурентам информацию, а в том, что руководство создало абсолютно нерабочую атмосферу. И "не особо приято" было не только упомянотому товарищу, но и всем остальным разработчикам.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
> Т.е. все закачки фильмов он делал дома — а на работе трафик потреблял исключительно в рабочих целях — ну там новую версию иде скачать, еще что-то.. что-то погуглить.. разработчики по-моему всегда больше трафика потребляют чем обычное офисное менеджерье.. > > Т.е. это помимо того что несправедливо, еще и обидно имхо.. .На них же работал, старался, — и его же и обвиняют
Абыдна, слюшай работал, старался понимаишь, лючше всех стена красил понимаишь, кирпич брать не дают. У нас родина харощий человек увидел, два добрый слов сказал, бери кирпич себе понимаишь, жена бери кирпич, приежай к нам тебе кирпич дам?
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
C_M>А новый айтишник только и знает что запрещать и непущать. Кстати у многих админов параноидальные способности подозревать всех и вся (сам админ )
Это номано Как нам объяснял препод в универе, для людей связанных с безопасностью параноя это не болезнь а важное профессиональное качество.
---=== С наилучшими пожеланиями, Phoenics ===--- _
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Некоторое время назад в компании начались изменения с приходом нового спец-та по it-безопасности, суть сводилась к тому чтобы усилить внутреннюю безопасность, позакрывали порты, заставили всех поставить антивирус и прочее в том же духе.. Дошло до того что знакомый (он разработчик, lead developer этого проекта) был вынужден постоянно бегать к этому "админу" чтобы тот поставил томкат на сервер, потом понадобилось что-то поменять в настройках апача и тд . Пароль рута не дают. Понятно, что это жутко неудобно...
Админа и начальство надо обязать организовать песочницу. Это только вопрос правильной аргументации.
_>не выполняешь пожелания твоего непосредственного начальника, снес антивирус, у тебя тут в нашем ноуте есть нелицензионные фильмы (с торрентов), музыка и т.д.это противозаконно, и нас могут разогнать и оштрафовать всех из-за тебя и т.д. и т.п.
А вот это, кстати очень правильно. И для компаний в США очень стремно. В торрентах легко отслеживаются IP адреса. Владельцы копирайтов с легкостью мониторят основные трекеры (piratebay — точно). После того как они находят владельца IP адреса, компания получает предложение оплатить все что скачано либо по хорошему либо через суд.
Суд с владельцами копирайтов уровня Paramount или Buena Vista — это хороший способ обанкротить любую фирму средних размеров. Штраф за скачивание может составлять $3K+ за фильм (по данным 6-летней давности)
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>а формулировка — в их полиси же все указано, он нарушил несколько пунктов, и в качестве возможных последствий указано увольнение. т.е. формально — они могут делать все что хотят.
Не всё, что хотят, наверное, а только уволить или не уволить. Жаль твоего знакомого, конечно. Видимо, кого-то он там крепко прищемил. Или, что вероятней, кому-то это померещилось.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
Он работает в небольшой компании в буржундии.
Некоторое время назад в компании начались изменения с приходом нового спец-та по it-безопасности, суть сводилась к тому чтобы усилить внутреннюю безопасность, позакрывали порты, заставили всех поставить антивирус и прочее в том же духе.. Дошло до того что знакомый (он разработчик, lead developer этого проекта) был вынужден постоянно бегать к этому "админу" чтобы тот поставил томкат на сервер, потом понадобилось что-то поменять в настройках апача и тд . Пароль рута не дают. Понятно, что это жутко неудобно...
Формально этот админ является начальником у нашего лида, выполняет админские (по деплою) и функции контроля (как продвигается проект, сроки и тд).. Налицо — что компания перестала доверять, правда?
И вот на днях происходит следующее: собирается консилиум из 5 человек (при том, что контора очень небольшая, порядка 20 человек) — менеджеров и главного — у лида забирают ноут (он куплен на деньги компании — но его позволялось носить домой, в общем это была как бы личная машина), и требуют чтобы лид на бумажке написал пароли к биосу и винту (которые знакомый сам поставил в свое время). Дескать, мы хотим его у тебя забрать, просканить, посмотреть что там внутри и проверить чем ты занимаешься (что они подозревают так и неясно, не говорят), и вообще это наша собственность, ты обязан дать нам эти пароли, это твои проблемы что ты их поставил,. Знакомый предложил снять вообще все пароли — нет, тебе запрещено к нему прикасаться, пиши на бумажке, ты обязан, у нас такие законы, company policy и тд.
в общем после некоторых споров и перепалки он пароли им написал
Также его здорово отчитали в том духе, что мы к тебе как к родному, мы тебе так много платим (зп ниже аналогичной на рынке труда — правда, возможно это из-за нерезидентства), решаем все твои проблемы с визой, а ты все-время опаздываешь утром на 15 минут (зато он уходит позже всех), не выполняешь пожелания твоего непосредственного начальника, снес антивирус, у тебя тут в нашем ноуте есть нелицензионные фильмы (с торрентов), музыка и т.д.это противозаконно, и нас могут разогнать и оштрафовать всех из-за тебя и т.д. и т.п.
Возможно, это просто частный конфликт на работе с начальником, с кем не бывает. Допустим.
Допустим, фиг с тем что это жутко унизительно — писать такую личную инфу как пароли, но как вы считаете правомерно ли было вообще с их точки зрения требовать у него их (пароли)? это не нарушение какогонить закона , напр о свободе личности, тайне личночти илич его-то в этом духе..?
И очень интересно, что они там в принципе могут сканировать и проверять?
Надо сказать, что они довольно сильно зависят него, все-таки он больше чем кто бы то ни было знает о продукте, который они продают. И отпустить его не могут, и не доверяют ему. Может они шизофреники? Вы бы уволились на его месте? Если уволиться, то виза аннулируется, и придется возвращаться, чего знакомый не планирует. Но и работадатель тоже хорошо это понимает, и видимо считает что никуда он от них не денется, может поэтому так себя и ведет..
жуткая какая-то ситуация, мне вот даже не очень верится, и трудно такое например представить в России..
Вопрос не стоит в том, что делать.
Как бы вы отнеслись к такому недоверию?
А может, это нормально? действительно, а кто их, этих русских варваров знает, что у него там в нашем ноуте..
18.09.08 22:34: Перенесено модератором из 'О жизни' — Кодт
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>А может, это нормально?
Для большой конторы — более-менее нормально, для мелкой нетипично. Похоже на то, что админ пришел из крупной конторы и порядок наводит, как он его понимает, вот и все.
U>А вообще, есть подозрение, что руководство ищет инсайдера, слившего ценную инфу (договоры, данные клиентов, программный код и т.п.) конкурентам. Спецов по безопасности редко вызывают "просто так".
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Ну, если ноут принадлежит фирме, то фирма имеет полное право знать пароль к биосу. Если, например, этот сотрудник носит с собой СВОЮ
так он же предложил — вообще убрать все пароли, чтобы им ничего не мешало сканировать все по полной.
запароленную флэшку, и хранит какую-то информацию там, то он может послать руководство подальше — это его личная собственность, никто не может требовать никаких паролей. Аналогично, он не обязан называть пароли к почте, аське и т.п.
U>А вообще, есть подозрение, что руководство ищет инсайдера, слившего ценную инфу (договоры, данные клиентов, программный код и т.п.) конкурентам. Спецов по безопасности редко вызывают "просто так".
не было там ничего такого...
_>жуткая какая-то ситуация, мне вот даже не очень верится, и трудно такое например представить в России.. _>Вопрос не стоит в том, что делать. _>Как бы вы отнеслись к такому недоверию? _>А может, это нормально? действительно, а кто их, этих русских варваров знает, что у него там в нашем ноуте..
А в чем проблема? Он там порнушку хранит на ноуте что ли? Нелицензионный софт? Секретные документы компании, к которым у него не должно быть доступа? Вообще, ситуация очень похожа на то, что его просто кто-то подставил. Это, кстати, нормальное явление в Штатах и надо к нему быть всегда готовым. Если он тимлид, то это его мог подсидеть один из подчиненных.
А так — идти к начальству и говорить в цифрах: вот сегодня я потратил столько-то часов на общение с безопасником вместо того, чтобы работать над проектом. Соответственно, вы либо упрощаете ситуацию так-то и так-то, либо на сроки проектов накиньте еще 30% необходимого времени.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
_>>так он же предложил — вообще убрать все пароли, чтобы им ничего не мешало сканировать все по полной.
U>Это две разные вещи. Если он уберет пароли, а потом у него что-то найдут, то доказать его виновность будет сложно — к ноутбуку мог иметь доступ кто угодно, паролей-то нет. Если пароли будут, то знает их только ваш друг, и при обнаружении чего-либо незаконного будет ясно, что виновен именно он.
вряд ли
Почему же? пароли на биос и винт не являются средством защиты инфы от посторонних, принятым в этой компании согласно их же policy. На другие компы там никто не ставит, он сам поставил (скорее по привычке наверное, или в случае утери ноута, хз если честно, я вот не ставлю).
А доступ к ноутбуку может иметь только тот, у кого есть пароли к учетной записи, — этого им бы хватило для определения того кто что там незаконно делал
_>>не было там ничего такого... U>Или вы просто этого не знаете. Руководство не обязательно об этом будет уведомлять всех сотрудников.
возможно...
Но вот он говорит, что недоверие к нему было с самого начала, но проявлялось не так явно. например когда у них в сетке что-то поломалось, и он предложеил свою помощь по настройке файрвола и чего-то еще — ему вежливо но твердо сказали сиди делай свой продукт, мы найдем специалистов
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
А по-моему, самое главное не начать баррахтаться... Может они всех так проверяют и поэтому выдёргивают по одному "на ковёр"... Как тут уже говорили — веди себя покойно...тогда может найдут другого крайнего... А про планы скорее всего придеться забыть(вообще не понимаю как можно строить какие-либо планы, если прбывание в стране зависит от такого работодателя!)...Более того, думаю все равно вопрос стоит "об отчислении "(может быть им надо уволить хот кого-то, тогда женщины, иностранцы и бездетные с зарплатой ХХХ — прежде всего! Может это акционерное общество?)... Сорри — но опыт общения с Акулами каппитализма подсказывает...
_>А доступ к ноутбуку может иметь только тот, у кого есть пароли к учетной записи, — этого им бы хватило для определения того кто что там незаконно делал
Забываете про запароленные разделы диска, которые могут быть не видны из винды.
_>Но вот он говорит, что недоверие к нему было с самого начала, но проявлялось не так явно.
Знаю аналогичную ситуацию. На прошлой работе сорвалось несколько контрактов, руководство решило, что кто-то из отдела тестирования сливает основному конкуренту баги (т.к. эти конкуренты подозрительно легко демонстировали клиентам баги нашего ПО — даже самые трудноуловимые и для обычного юзера незаметные). Подозрение пало на одного из тестировщиков, никаких причин подозревать не было, ну просто "человек подозрительный". Провели несколько проверок, установили на его комп шпиона, отсматривали скриншоты экрана (ессно, этот сотрудник чуял слежку, и для него это особо приятно не было).
За 2 месяца никаких доказательств не нашли, но всё равно "человек подозрительный", уволили — на всякий пожарный.
нашли у него в ноуте штук 5-6 скаченных фильмов, и кучу музыки, часть музыки была скачена вполне легально (бесплатно распространяется), часть им честно куплена, часть нелегальна..
сейчас дали ему листок со списокм файлов чтобы он объяснил и доказал происхождение каждого
они уже обратились к "адвокату" (подробностей не знаю, с его слов), тот сказал что criminal
На вопрос зачем они это делают говорят: "Мы тебя очень ценим, ты очень нужный для нас специалист, но по закону мы обязаны донести"
Кто-нибудь знает чем это ему грозит? гуглится как-то плохо. Дело происходит в uk
И еще: оказывается винчестер в ноуте это его собственность, он сам его купил (по инету), т.е. может быть он имеет право сейчас пойти в компанию и пока не поздно потребовать свой винчестер?
Винт который изначально был в ноуте чистый, лежит у него дома..
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>новый виток
а что у твоего знакомого доступа в инет нету что ты за него пишешь и за него же просишь о помощи?
_>нашли у него в ноуте штук 5-6 скаченных фильмов, и кучу музыки, часть музыки была скачена вполне легально (бесплатно распространяется), часть им честно куплена, часть нелегальна..
_>сейчас дали ему листок со списокм файлов чтобы он объяснил и доказал происхождение каждого _>они уже обратились к "адвокату" (подробностей не знаю, с его слов), тот сказал что criminal
_>На вопрос зачем они это делают говорят: "Мы тебя очень ценим, ты очень нужный для нас специалист, но по закону мы обязаны донести"
_>Кто-нибудь знает чем это ему грозит? гуглится как-то плохо. Дело происходит в uk
_>И еще: оказывается винчестер в ноуте это его собственность, он сам его купил (по инету), т.е. может быть он имеет право сейчас пойти в компанию и пока не поздно потребовать свой винчестер? _>Винт который изначально был в ноуте чистый, лежит у него дома..
_>кто-нибудь, хелп!
твое описание ситуации выглядит очень притянуто за уши и однобоко — похоже на вранье. но если дело дошло до слов criminal — то наверно ему следует пойти проконсультироваться к лойерам.
Хепл может сделать только адвокат. Я же посоветую хранить молчание, не объяснять и не оправдываться, не доказывать никому ничьё происхождение, не грубить и не поддаваться на провокации, не вестись на "понты", не идти "возвращать диск", и вообще общаться с коллегами поменьше. Одновременно сходить к адвокату, объяснить ситуацию, выслушать рекомендации.
Пока я ничего критического в ситуации не вижу. Ноутбук принадлежит фирме, доступ к нему мог иметь кто угодно (особенно, после выдачи паролей), фильмы и музыку закачать на диск мог тоже кто угодно. Доказать, что эти фильмы закачал ваш друг, практически невозможно. Нормального обыска (с составлением протокола изъятия, с опечатыванием ноутбука и т.п.) полиция не проводила, поэтому доказательством этот диск являться не может.
Поэтому, если они так хотят "донести" — пусть доносят (кстати, кому они хотят донести? адвокату? ). Всё равно никаких судебных перспектив дело не имеет.
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
IS>Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>>новый виток IS>а что у твоего знакомого доступа в инет нету что ты за него пишешь и за него же просишь о помощи?
практически нет, говорю же — отобрали ноут.. + он не из тех кто любит описывать свои проблемы на кывте
а он мне да, в общем-то очень небезразличный человек.
_>>кто-нибудь, хелп!
IS>твое описание ситуации выглядит очень притянуто за уши и однобоко — похоже на вранье. но если дело дошло до слов criminal — то наверно ему следует пойти проконсультироваться к лойерам.
? а зачем, позвольте спросить, мне тут врать, да еще анонимно ?
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
_>>кто-нибудь, хелп!
U>Хепл может сделать только адвокат. Я же посоветую хранить молчание, не объяснять и не оправдываться, не доказывать никому ничьё происхождение, не грубить и не поддаваться на провокации, не вестись на "понты", не идти "возвращать диск", и вообще общаться с коллегами поменьше. Одновременно сходить к адвокату, объяснить ситуацию, выслушать рекомендации.
+1..тоже так думаю..
U>Пока я ничего критического в ситуации не вижу. Ноутбук принадлежит фирме, доступ к нему мог иметь кто угодно (особенно, после выдачи паролей), фильмы и музыку закачать на диск мог тоже кто угодно. Доказать, что эти фильмы закачал ваш друг, практически невозможно. Нормального обыска (с составлением протокола изъятия, с опечатыванием ноутбука и т.п.) полиция не проводила, поэтому доказательством этот диск являться не может.
а вы думаете что для того чтобы быть доказательством надо чтобы обязательно был обыск, протокол и т.д.? я просто не знаю как это бывает, ни в России, ни там у них тем более..
звучит утешительно
U>Поэтому, если они так хотят "донести" — пусть доносят (кстати, кому они хотят донести? адвокату? ). Всё равно никаких судебных перспектив дело не имеет.
не факт... он несет ответственность за то, что находится на его компьютере.. наверное.
просто, этак, если вас послушать, — то посадить за такие преступления в принципе невозможно — всегда можно отмазаться, типа "я оставил ноут включенным и отошел на 2 часа, в дом ворвались неизвестные и наверное записали мне это все, я только щас при вас это обнаружил" . кто докажет??
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
IS>>а что у твоего знакомого доступа в инет нету что ты за него пишешь и за него же просишь о помощи?
U>Ну, м.б. он сам и есть этот "знакомый"?
нет не он.
Сами посудите, завел новый аккаунт и все ради того чтобы разыгрывать какуюто историю о знакомом ? Проще было б от своего лица писать..
_>Но вот он говорит, что недоверие к нему было с самого начала, но проявлялось не так явно. например когда у них в сетке что-то поломалось, и он предложеил свою помощь по настройке файрвола и чего-то еще — ему вежливо но твердо сказали сиди делай свой продукт, мы найдем специалистов
это как раз нормально. С точки зрения буржуинов ненормально, когда ты берешься за не свое дело. Можно еще и полы в офисе помыть... он наверняка это делает лучше дастклинера? Ему же не за это платят? Так что это издержки нашего паяем-лудим-программируем.
_>а вы думаете что для того чтобы быть доказательством надо чтобы обязательно был обыск, протокол и т.д.? я просто не знаю как это бывает, ни в России, ни там у них тем более..
Ессно. Возбуждается уголовное дело, прокуратура или суд выдаёт ордер на обыск, проводится этот самый обыск (проводится полицией, а не коллегами по работе!), составляется протокол изъятия, в протоколе расписываются понятые, ноутбук опечатывается, доставляется на экспертизу, эксперт даёт заключение, представляет заключение следствию, следствие приобщает эскпертизу к уголовному делу.
Поскольку данных действий никто не проводил, судебные перспективы уголовного преследования равны нулю. Вне зависимости от прочих обстоятельств.
_>не факт... он несет ответственность за то, что находится на его компьютере.. наверное. _>просто, этак, если вас послушать, — то посадить за такие преступления в принципе невозможно — всегда можно отмазаться, типа "я оставил ноут включенным и отошел на 2 часа, в дом ворвались неизвестные и наверное записали мне это все, я только щас при вас это обнаружил" . кто докажет??
Он несёт ответственность за установку либо использование заведомо контрафактного софта, аудио и видео. Единственный способ доказать виновность по такому делу — устроить провокацию, попросить чела установить заведомо нелицензионный софт, снять его действия на скрытую камеру и взять с поличным. Вот и всё.
Во всех других случаях доказать виновность чрезвычайно сложно. Если человек запускает на компе аудиофайл, он может и не знать, легальный этот файл или не легальный. "Ну раз он тут лежит, значит, наверное, легальный; кто, когда и откуда закачивал этот файл на диск, не помню; может эту музыку легально купили в интернет-магазине?".
_>А в чем проблема? Он там порнушку хранит на ноуте что ли? Нелицензионный софт? Секретные документы компании, к которым у него не должно быть доступа? Вообще, ситуация очень похожа на то, что его просто кто-то подставил. Это, кстати, нормальное явление в Штатах и надо к нему быть всегда готовым. Если он тимлид, то это его мог подсидеть один из подчиненных.
_>А так — идти к начальству и говорить в цифрах: вот сегодня я потратил столько-то часов на общение с безопасником вместо того, чтобы работать над проектом. Соответственно, вы либо упрощаете ситуацию так-то и так-то, либо на сроки проектов накиньте еще 30% необходимого времени.
совершенно согласен. Не стоит, во-1, относиться к рабочему лэптому, как к своему (в буржундии увольняют просто "вы уволены" — встал, сказал "всем спасибо, был щастлив с вами работать" и пошел домой). А во-2, надо играть по ИХ правилам и проявлять максимальную лояльность. Пароли? — да нате, пожалуйста. Между прочим, выше было сказано, что только он один поставил пароли, да? В условиях, если есть подозрения об инсайдере, такие люди — первые кандидаты в подозреваемые.
так что не надо паники — все в рамках их правил игры. Мы просто к ним не привыкли.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
_>>а вы думаете что для того чтобы быть доказательством надо чтобы обязательно был обыск, протокол и т.д.? я просто не знаю как это бывает, ни в России, ни там у них тем более..
U>Ессно. Возбуждается уголовное дело, прокуратура или суд выдаёт ордер на обыск, проводится этот самый обыск (проводится полицией, а не коллегами по работе!), составляется протокол изъятия, в протоколе расписываются понятые, ноутбук опечатывается, доставляется на экспертизу, эксперт даёт заключение, представляет заключение следствию, следствие приобщает эскпертизу к уголовному делу.
U>Поскольку данных действий никто не проводил, судебные перспективы уголовного преследования равны нулю. Вне зависимости от прочих обстоятельств.
а если эти товарищи сдадут ноут в полицию , приведут свидетельские показания — что дескать был изъят при свидетелях, вот, держите, проводите экспертизы, возбуждайте уголовоное дело.. этого мало будет?
возможно, его просто попугать хотели этим.. и действительно, никто заниматься этим не будет..
_>>не факт... он несет ответственность за то, что находится на его компьютере.. наверное. _>>просто, этак, если вас послушать, — то посадить за такие преступления в принципе невозможно — всегда можно отмазаться, типа "я оставил ноут включенным и отошел на 2 часа, в дом ворвались неизвестные и наверное записали мне это все, я только щас при вас это обнаружил" . кто докажет??
U>Он несёт ответственность за установку либо использование заведомо контрафактного софта, аудио и видео. Единственный способ доказать виновность по такому делу — устроить провокацию, попросить чела установить заведомо нелицензионный софт, снять его действия на скрытую камеру и взять с поличным. Вот и всё.
U>Во всех других случаях доказать виновность чрезвычайно сложно. Если человек запускает на компе аудиофайл, он может и не знать, легальный этот файл или не легальный. "Ну раз он тут лежит, значит, наверное, легальный; кто, когда и откуда закачивал этот файл на диск, не помню; может эту музыку легально купили в интернет-магазине?".
т.е. вы хотите сказать, что доказать вину в использовании нелицензионных продуктов очень сложно? что-то маловероятно.. гуглится много сообщений о том что де — оштрафовали такого-то, посадили такого-то.. законы постоянно у них ужесточаются — уж наверняка эти законы работают. Возможно у нас в России другая ситуация, у нас пока только прецеденты создаются, но у них то там давно все поставлено на конвейер. Имхо.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Ессно. Возбуждается уголовное дело, прокуратура или суд выдаёт ордер на обыск, проводится этот самый обыск (проводится полицией, а не коллегами по работе!), составляется протокол изъятия, в протоколе расписываются понятые, ноутбук опечатывается, доставляется на экспертизу, эксперт даёт заключение, представляет заключение следствию, следствие приобщает эскпертизу к уголовному делу.
U>Поскольку данных действий никто не проводил, судебные перспективы уголовного преследования равны нулю. Вне зависимости от прочих обстоятельств.
U>Он несёт ответственность за установку либо использование заведомо контрафактного софта, аудио и видео. Единственный способ доказать виновность по такому делу — устроить провокацию, попросить чела установить заведомо нелицензионный софт, снять его действия на скрытую камеру и взять с поличным. Вот и всё.
U>Во всех других случаях доказать виновность чрезвычайно сложно. Если человек запускает на компе аудиофайл, он может и не знать, легальный этот файл или не легальный. "Ну раз он тут лежит, значит, наверное, легальный; кто, когда и откуда закачивал этот файл на диск, не помню; может эту музыку легально купили в интернет-магазине?".
боюсь, вы подходите к делу с точки зрения отечественных законов. Если в его контракте написано, что он отвечает за содержимое рабочего компа и подписал какое-нить соглашение об использовании софта и медиа материалов, никто ничего доказывать не должен — просто акт о наличии, подписанный комиссионно, и дело в шляпе.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
_>>Сами посудите, завел новый аккаунт и все ради того чтобы разыгрывать какуюто историю о знакомом ? Проще было б от своего лица писать..
U>Кто знает? Может, боитесь, что вас вычислит начальство?
и чО? они по-русски не понимают
какие тут все-таки все подозрительные..
_>а если эти товарищи сдадут ноут в полицию , приведут свидетельские показания — что дескать был изъят при свидетелях, вот, держите, проводите экспертизы, возбуждайте уголовоное дело.. этого мало будет?
Существуют конкретная процедура обыска, прописанная в законе. Для обыска нужен ордер, обыск проводит только полиция, присутствуют понятые, изъятые вещи опечатываются и т.п. Всё остальное — откровенный бред.
_>гуглится много сообщений о том что де — оштрафовали такого-то, посадили такого-то..
Гуглятся единичные случаи, когда либо берут с поличным (при установке контрафактного софта), либо судят владельцев пиратских сайтов (распространяющих контрафакт).
З.Ы. Короче, к адвокату. Он расскажет подробнее, с учётом специфики британского законодательства.
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>новый виток
_>нашли у него в ноуте штук 5-6 скаченных фильмов, и кучу музыки, часть музыки была скачена вполне легально (бесплатно распространяется), часть им честно куплена, часть нелегальна..
_>сейчас дали ему листок со списокм файлов чтобы он объяснил и доказал происхождение каждого _>они уже обратились к "адвокату" (подробностей не знаю, с его слов), тот сказал что criminal
как уже успели сказать — ему тоже надо туда же обратится. Пусть законность файлов задокументируют они совместно. + всячески фиксировать происходящее, чтобы не появилось новых файлов. Если все действительно так, как описано — пусть адвокат лида подумает внимательно не нарушила ли компания нигде закону или не нанесла ли моральной травмы.
_>На вопрос зачем они это делают говорят: "Мы тебя очень ценим, ты очень нужный для нас специалист, но по закону мы обязаны донести"
"я очень ценю опыт и время проведенное в вашей компании и желаю ей всяческих успехов, но по внутреннему убеждению обязан уйти сразу после окончания разбирательства". Но если там _действительно_ criminal — то лучше сразу валить с uk на родину, которая точно не выдаст (а там гляди еще дип. скандал и знаменитым будет )
_>кто-нибудь, хелп!
возможно конечно их прижали за какой-то торент или файлик, который скачали с их IP и теперь власти пытаются доколупаться. Тем не менее неясно что им мешает показательно навести шороху, втихаря завалить файл и отписаться мол "ниче не найдено, а что найдено — законно". Не верю что у компании настолько связаны руки. Если же они хотят быть до конца честными перед законом, то неужели расчитывают на какую-то безудержную лояльность лида?
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Гуглятся единичные случаи, когда либо берут с поличным (при установке контрафактного софта), либо судят владельцев пиратских сайтов (распространяющих контрафакт).
А вообще что максимум может быть за только хранение и использование в личных целях медиапродукции (не софта), непонятно где взятого (можно заявить у друга скопировал, скачал в инете, на форуме ссылка была)? По слухам, скажем, в Германии до 10 лет. Это действительно реально получить criminal record? Или чисто запугивают?
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>>Вот фраза выдающая Вас: N>>"Формально этот админ является начальником у нашего лида" _>в чем выдающая?
похоже не все владеют литературным языком..шерлоки холмсы. приходится объяснять..
"наш лид" — это мой знакомый, он самый, я о нем так выразлся в том контексте..
ну как может быть особо начитанные в литературе встречали "наш герой блаблабла" где говорится о главное герое в 3м лице.
пс: похоже они еще не обратились в полицию, и возможно действительно не обратятся.. видимо хотели попугать но это все еще неизвестно, оставили "нашего героя" в подвешенном состоянии, ждать среду, когда будет meeting
Если он не будет трепать языком по поводу пиратских файлов, подписывать какие-то объяснительные, махать кулаками и т.п. — то ему ничего не грозит. Доказательная база, скорее всего, равна нулю.
Насчёт среды — а что, понедельник-вторник в Англии выходные? Или ему отпуск дали?
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Вообще если такие напряги и еще зарплата ниже рыночной, то что там держит? MC>Я бы задумался о том, чтобы сменить место работы.
Раньше было всё хорошо, интересная непыльная работа, без напрягов, зарплата хоть и не супер, но хватало. А сейчас началось вот. Сменить работу — конечно, при первой возможности. Но если действительно грозит criminal record, то это фактически значит придётся забыть о работе зарубежом.
Здравствуйте, uuu2, Вы писали:
U>Если он не будет трепать языком по поводу пиратских файлов, подписывать какие-то объяснительные, махать кулаками и т.п. — то ему ничего не грозит. Доказательная база, скорее всего, равна нулю.
Что значит трепать? Отрицать что файлы его — бессмысленно. Да и он это не отрицал (хотя пока в устном разговоре, ничего не подписывал). А как отвечать на вопросы где взял?
Теоретически подавляющее большинство файлов можно отыскать в инете, в свободном виде, иногда "за рекламу", в конце-концов где-нибудь на rapidshare, на каких-нибудь свалках (которые например, иногда организуют российские провайдеры и раздают по локальным сетям).
U>Насчёт среды — а что, понедельник-вторник в Англии выходные? Или ему отпуск дали?
Типа по каким-то там законам об этом митинге должно быть заявлено минимум за 3 рабочих дня. До этого митинга на работу не пускают: сиди пока думай над своим поведением.
_>Допустим, фиг с тем что это жутко унизительно — писать такую личную инфу как пароли, но как вы считаете правомерно ли было вообще с их точки зрения требовать у него их (пароли)? это не нарушение какогонить закона , напр о свободе личности, тайне личночти илич его-то в этом духе..?
Да, правомерно.
_>И очень интересно, что они там в принципе могут сканировать и проверять?
Мне бы, не было интересно, совершенно. Можно у них об этом спросить прямо. Кстати, прямые вопросы, без намеков, очень помогают разрядить ситуацию. Например, почему вы, так вдруг, захотели проверить мой лаптоп.
_>Надо сказать, что они довольно сильно зависят него, все-таки он больше чем кто бы то ни было знает о продукте, который они продают. И отпустить его не могут, и не доверяют ему. Может они шизофреники? _>Вы бы уволились на его месте?
Зависит от того, что я там хочу.
_>Если уволиться, то виза аннулируется, и придется возвращаться, чего знакомый не планирует.
Значит надо оставаться и работать.
_>жуткая какая-то ситуация, мне вот даже не очень верится, и трудно такое например представить в России..
Погуглите "черные списка работодателей", еще и не то представите.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Отрицательно бы отнесся. Прочитав, это сообщение, подумалось — будут большие проблемы — или мы чего не знаем, или компания полный неадекват. Прочитав дальше о возможном криминале, еще больше утвердился в своем мнении. Вообще, вся эта история с обыском и заявлением в полицию о найденном контрафакте пахнет очень скверно. Если они заявят в полицию, думаю и они пострадают сами — в конце концов, ноутбук принадлежит самой компании, последнее время он был полностью в распоряжении компании. Поэтому заявлять они вряд ли будут. Но сам факт угроз уголовного преследования... Что его еще держит в этой дикой стране? В конституционной монархии где нет ни конституции, ни монарха (эти беспомощные мощи на монарха не похожи)? Если надо будет они засудят кого угодно, в этой стране законы не отменяются, они просто забываются. Поэтому при очень большом желании человека вполне законно можно и на костре сжечь за химические опыты, наверное.
"Не ваше дело, я не обязан ничего объяснять. Если вам это так нужно, сами ищите, где я их взял. И вообще, вы кто, следователи? Это что, допрос?"
_>Типа по каким-то там законам об этом митинге должно быть заявлено минимум за 3 рабочих дня. До этого митинга на работу не пускают: сиди пока думай над своим поведением.
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>1) товарищ в сабже нарушил закон той страны, в которой находится. еще раз для граждан в бронетехнике — нарушил закон.
какой противный! он закон нарушил. Если это так важно компании, то почему они что-то рассказывают о важности этого сотрудника?
ID>2) товарищ в сабже нарушил полиси компании в которой работает, а именно снес антивирус с рабочей машины.
уволить, впаять штраф, лишить бонуса.
Лирическое отступление: в конце 90х в Англию иммигрировал один знакомый (не ИТ). Одно из первых впечатлений, которыми он поделился в письме было то, что на работе нет выговоров, никто не орет, не создает моральной напряженности, зато штрафуют. Оштрафовали — и улыбаются дальше. В этой ситуации мне кажуться возможными варианты:
а) сотрудничек наступил на хвост компании что-то продав, рассказав, потерял
б) сотрудничка хотят выдавить
в) комбинация 2х выше: что-то случилось и его делают крайним
ID>3) в сабже не более чем домыслы о причинах изъятия лэптопа. я лично не думаю, что можно было бы обнаружить следы слива информации, если только там на рабочем столе не лежал текстовый файл Как Я Продал Секреты Компании.txt. искали либо троянов в случае если гипотеза об утечке хоть как-то правдоподобна, либо конкретно нелицензионный контент — и, что характерно — нашли.
возможно. Тогда все ясно становится. Но что компания так печется за 2 скачаных фильма — не верю.
ID>4) дальше пошел некий лепет об унизительности происходящего, в целом поддержаный местными примадоннами. компания была полностью в своем праве и действовала оправданно и корректно. возможно, кому-то кажется что компания должна всецело покрывать своих сотрудников. специально для эльфов: вот это и есть фундамент демократии, когда каждый смотрит за каждым, когда на каждого регулярно пишется донос, когда по каждому доносу принимаются меры.
нормальный лепет при выжимании человека. т.е. при вариантах б) и в)
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
ID>1) товарищ в сабже нарушил закон той страны, в которой находится. еще раз для граждан в бронетехнике — нарушил закон.
Чёрт его знает. Лично я не знаю, как можно определить лицензионность или нелицензионность музыкальных файлов. Они могли быть как скачаны с пиратского сайта/торрента, так и куплены в легальном интернет-магазине музыки. Причём товарищ может и не помнить за давностью лет, когда и откуда он эти файлы взял. По умолчанию, действует презумция невиновности.
Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:
S_>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>1) товарищ в сабже нарушил закон той страны, в которой находится. еще раз для граждан в бронетехнике — нарушил закон. S_>На самом деле товарищ не нарушал никаких законов — это еще суд должен доказать, а пока действует презумпция невиновности. Кстати, яне представляю как может суд доказать его вину — он был обыскан в нарушении всех процессуальных норм. S_>Кстати, законность самого закона вызывает некоторые сомнения.
давайте не будем отмораживаться, по тексту явно все видно. будет ли товарищ признан виновным, дойдет ли дело до суда — другой вопрос
ID>>2) товарищ в сабже нарушил полиси компании в которой работает, а именно снес антивирус с рабочей машины. ID>>3) в сабже не более чем домыслы о причинах изъятия лэптопа. я лично не думаю, что можно было бы обнаружить следы слива информации, если только там на рабочем столе не лежал текстовый файл Как Я Продал Секреты Компании.txt. искали либо троянов в случае если гипотеза об утечке хоть как-то правдоподобна, либо конкретно нелицензионный контент — и, что характерно — нашли. ID>>4) дальше пошел некий лепет об унизительности происходящего, в целом поддержаный местными примадоннами. компания была полностью в своем праве и действовала оправданно и корректно.
S_>Вообще-то в самой Британии есть ряд законов, говорящих о неприкосновенности личной жизни, в том числе и на работе. На форуме ряд людей проталкивают варварскую идею о том, что в случае заключения трудового контракта человек полностью принадлежит компании — это абсолютно неверно. Все что продает человек — это свои услуги, никак не себя и свою частную жизнь. Которая продолжается у человека даже когда он на рабочем месте. Многие компании этого не понимают и думают что у них работают бездушные винтики, у которых нет ни семьи, ни увлечений. Будь их воля они бы заставляли работать по 14 часов за миску супа, заставлялли бы и по 24 часа в сутки без оплаты — жаль средство производства так долго не проживет.
а вот тут уже работает рынок: нравится — работаешь, не нравится — не работаешь. сюда же идут все сентенции насчет визы — товарищ полностью отдавал себе отчет на что идет, и в любой момент у него оставался выбор — назад, к родным березкам. по поводу ущемления частной жизни — что вы усмотрели в данном случае? про камеры слежения ни слова, про шпионаж — тоже. речь идет о проверке инструмента, принадлежащего компании, "в общем это была как бы личная машина" — не более чем домыслы. кстати, процитируйте тогда уже упомянутый "ряд законов", а то неубедительно.
ID>>возможно, кому-то кажется что компания должна всецело покрывать своих сотрудников. специально для эльфов: вот это и есть фундамент демократии, когда каждый смотрит за каждым, когда на каждого регулярно пишется донос, когда по каждому доносу принимаются меры.
S_>Интересный в вашем понимании оплот демократии — доносы. В моем понимании оплот демократии — это прозрачное законодательство. Когда в стране есть главный закон — конституция, чего в Англии нет. Английское законодательство далеко не прозрачно — оно весьма казуистично и базируется в значительной мере на традициях, например, есть традиция не соблюдать закон о сжигании ведьм — на него закрывают глаза. Почему к примеру преступники всех мастей едут в Англию (об их выдаче с Англией спорят не только Россия, но и США и многие другие страны) — потому, что нет четко прописанной процедуры о выдаче преступников. Решение принимает судья основываясь непонятно на чем — а значит его легко подкупить. В Англии существует такой бардак в сфере правосудия, что в ней помимо прочего действуют еще и шариатские суды (первая ссылка в гугле — http://www.izbrannoe.ru/45317.html). S_>Демократия базируется на прозрачной системе всеобщих выборов, в Британии и тут полный бардак (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/press/newsid_4520000/4520009.stm)
это взгляд из страны эльфов. на самом деле если у человека отсутствует самосознание — а таких подавляющее большинство — должен присутствовать страх.
о том, как невыносима жизнь в англии можно поговорить тогда, когда не в нее будут ломиться, а наоборот
S_>На самом деле то, что произошло очень сильно напоминает произвол над социально незащищенным гастрбайтером. Не в секрет, что в "цивилизованных" западных странах, без гражданства человек не считается человеком в общем-то. А все эти рабочие визы делают его практически рабом компании, где он работает. Данная тема это превосходно показала. Мато того, нашлись люди которые отрицают человеческое достоинство нашего героя. И утверждают что все унижения, которорые он терпит от компании вполне нормальны.
а что, товарищу визу выдали насильно? или он не понимал, на каких условиях она выдается? а в незападных странах какое-то другое отношение?
еще раз об унижениях — ну пусть униженный товарищ выразит свои претензии в судебном порядке, какие проблемы.
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
ID>>1) товарищ в сабже нарушил закон той страны, в которой находится. еще раз для граждан в бронетехнике — нарушил закон.
bnk>Это да, товарищу не стоило закачивать торренты на комп, принадлежащий компании, это была плохая идея. bnk>Думается что это было сделано от веры в то, что компания снабдила его личным компом, с которым он волен делать все что угодно. bnk>"Бойтесь данайцев, дары приносящих"
это что-то меняет или оправдывает?
ID>>2) товарищ в сабже нарушил полиси компании в которой работает, а именно снес антивирус с рабочей машины.
bnk>Этому действию можно найти много вполне разумных причин. bnk>Глупость законов, как известно, компенсируется необязательностью их исполнения.
я оперирую тем, что сказано в сабже. выдумаванием разумных причин не занимаюсь.
ID>>4) дальше пошел некий лепет об унизительности происходящего, в целом поддержаный местными примадоннами. компания была полностью в своем праве и действовала оправданно и корректно. возможно, кому-то кажется что компания должна всецело покрывать своих сотрудников. специально для эльфов: вот это и есть фундамент демократии, когда каждый смотрит за каждым, когда на каждого регулярно пишется донос, когда по каждому доносу принимаются меры.
bnk>IMHO у вас какие-то странные представления о фундаменте демократии. Я так полагаю, что такой "фундамент" больше подошел бы для диктатуры. Если вспомнить сталинское время например. Или НКВД. Или опричников.
а если "донос" заменить на "сообщать о нарушениях закона компетентным органам" — так понятнее?
bnk>Мне это видится так, что компания попыталась попрать право человека на личную жизнь ( первый смертный грех компании ) базируясь на том, что человек привязан визой, то есть отнесясь к нему как к человеку "второго сорта" ( второй смертный грех компании ).
bnk>А вообще, "юродивых" (да еще и "наших" ) вечно любят... bnk>Просто не хотелось бы, чтобы оказалось, что чувак на самом деле сливал информацию конкурентам.
вы сформулируйте конкретно — такой-то аспект частной жизни был попран таким-то действием; такое-то действие компании никогда на было бы применено к гражданину страны, а только к человеку второго сорта.
Здравствуйте, divergo, Вы писали:
D>Последний козырь, если дойдет до суда,- "вот он, винчестер с ноута, а то, что у вас — я не в курсе, можем сверить серийный номер".
+1. И беречь родной винчестер от ноута и никому не показывать. Возможно, даже на суде — но это уже тактика, её надо обсудить с местным барристером (или как там он у них называется). Потребовать сверить серийный номер оборудования — и пусть докажут, что информация записана на оборудовании компании.
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Нефиг брать ноут домой — и тем более дома работать.
ну щас-то это понятно. А тогда товарищ имел видимо идеалистичные представления о людях его окружавших, работал в атмосфере энтузиазма, в т.ч. и дома, и по выходным..
ну все знают, как это бывает — нашло вдохновение на работе днем, успеть не закончил, и очень тянет продолжить дома..
В итоге его же за это и наказывают.
Еще он рассказал — на том консилиуме, когда вспоминали о всех его грехах — вспомнили и о том, что оказывается по статистике потребляет больше всех трафика, общается с близкими по скайпу в рабочее время (вообще-то разница по времени с Россией не позволяет общаться вечером — там уже спят все когда он домой приходит), и вообще на винчестере у него занято места больше всех в компании (!)
Т.е. все закачки фильмов он делал дома — а на работе трафик потреблял исключительно в рабочих целях — ну там новую версию иде скачать, еще что-то.. что-то погуглить.. разработчики по-моему всегда больше трафика потребляют чем обычное офисное менеджерье..
Т.е. это помимо того что несправедливо, еще и обидно имхо.. .На них же работал, старался, — и его же и обвиняют
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Т.е. все закачки фильмов он делал дома — а на работе трафик потреблял исключительно в рабочих целях — ну там новую версию иде скачать, еще что-то.. что-то погуглить.. разработчики по-моему всегда больше трафика потребляют чем обычное офисное менеджерье.. >> >> Т.е. это помимо того что несправедливо, еще и обидно имхо.. .На них же работал, старался, — и его же и обвиняют
G>Абыдна, слюшай работал, старался понимаишь, лючше всех стена красил понимаишь, кирпич брать не дают. У нас родина харощий человек увидел, два добрый слов сказал, бери кирпич себе понимаишь, жена бери кирпич, приежай к нам тебе кирпич дам?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> вах, как смешно!!!!!!!
G>А чего ты хотел со своей воровской психологией? Понимания? Сочувствия? Нет уж дорогой, дружить с людьми думающими по принципу "не пойман, не вор" никакого желания не возникает.
не надо с нами дружить. И издеваться над человеком и так находящимся в непростой ситуации, пожалуйста, тоже не надо.
спасибо за внимание к ветке
пс: если так охота поспорить про фильмы, торренты и воровскую психологию — заводите холивар в другом месте, здесь в общем-то никто и не спорит с тем что закон был нарушен
>>> вах, как смешно!!!!!!! > > G>А чего ты хотел со своей воровской психологией? Понимания? Сочувствия? Нет уж дорогой, дружить с людьми думающими по принципу "не пойман, не вор" никакого желания не возникает. > > не надо с нами дружить. И издеваться над человеком и так находящимся в непростой ситуации, пожалуйста, тоже не надо. > спасибо за внимание к ветке > > пс: если так охота поспорить про фильмы, торренты и воровскую психологию — заводите холивар в другом месте, здесь в общем-то никто и не спорит с тем что закон был нарушен
Хи-хи-хи Ты тему писал, но читал ли ты её? Задавая вопрос бойся ответа на него...
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>И ещё унизительно клянчить рутовые права на сервере, если это не development-сервер. Если принципы не позволяют объяснить своему шефу, что нужен отдельный сервер для разработки, на котором будут отлаживаться установки в том числе и прав доступа — то надо развивать свои communication skills. Попросту — учиться объяснять людям, что и почему тебе от них нужно для дела. Это как правило очень продуктивно и всем понятно.
нет-нет, там шла речь о тестовом серваке, для разработки. Т.е. там активно шел процесс настройки и деплоя, поэтому за каждых чихом приходилось бежатьк админу просить поставить это, снести тут, отредактировать там.. Естественно, я думаю, все нужные тут объяснения — о том, что ломает туда сюда бегать, и что это всего лишь тестовый сервак — чтобы "напосмотреть" как это все будет выглядеть в продакшне — все это было дадено.. но результата вроде не дало
все остальное поскипано, не хочу за него отвечать на это..
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
ГВ>>И ещё унизительно клянчить рутовые права на сервере, если это не development-сервер. [...] _>нет-нет, там шла речь о тестовом серваке, для разработки. Т.е. там активно шел процесс настройки и деплоя, поэтому за каждых чихом приходилось бежатьк админу просить поставить это, снести тут, отредактировать там.. Естественно, я думаю, все нужные тут объяснения — о том, что ломает туда сюда бегать, и что это всего лишь тестовый сервак — чтобы "напосмотреть" как это все будет выглядеть в продакшне — все это было дадено.. но результата вроде не дало
У-у-у, как всё запущено-то... Если так, то тут тараканы ещё и в голове админа. Не иначе как боится, что с тестового сервера злые хакеры заползут в сетку.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
это из разряда "сам дурак". если поссорился с начальником, так зачем носить на ноуте (рабочем) фильмы/музыку с торентов. если качал это с дома, то можно было и на внешний винт закачивать.
а вообщем с той фирмы ему нужно валить и по-быстрей. криминал рекорд конечно за это втулить не смогут но и работать дальше будет сложно.
Я считаю, что ситуация вполне нормальная. Знакомому рекомендую поскорее начать привыкать к цивилизованному способу вести дела. Во многих компаниях на эту тему регулярно проводят тренинги и беседы, где объясняют почему формальные процедуры важны и какой вред компании может нанести на первый взгляд безобидная ерунда вроде торрент-фильмов на служебном ноутбуке. Был случай, когда работник показывал заказчикам презентацию со своего ноутбука. Презентация закончилась и народ перешел к обсуждению. А через несколько минут запустился скринсейвер, который стал показывать картинки из My Pictures. И среди них оказалась порнография.
Еще бывает, что служебный ноутбук забирают для досмотра таможенники в аэропорту. Это может кончиться пожизненным баном на въезд в страну и проваленной командировкой.
Всем русским (под русскими я понимаю exUSSR) нужно над столом повесить плакат "Не воруй". Использование служебного ноутбука в личных целях — это воровство. Точно такое же, как слив солярки из колхозного трактора.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Еще бывает, что служебный ноутбук забирают для досмотра таможенники в аэропорту. Это может кончиться пожизненным баном на въезд в страну и проваленной командировкой.
на rsdn уже несколько раз пишут об этом.
у кого нибудь на самом деле проверяли ноутбук или внешний диск ?
A>Использование служебного ноутбука в личных целях — это воровство.
что именно при этом воруеться если весь установленный софт лицензионный а музыки и фильмов нет. Хотя аналогия использовать рабочий токарный станок для выточки детали лично для себя из принесенной из дома железяки — это наверное в самом деле воровство.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Еще бывает, что служебный ноутбук забирают для досмотра таможенники в аэропорту. Это может кончиться пожизненным баном на въезд в страну и проваленной командировкой.
Вы лично знаете такие случаи? Хоть один?
AFAIK не проверяют ноутбуки на предмет содержимого в аэтопортах. Нигде.
Иначе, как уже было сказано, аэропорты просто встанут.
Здравствуйте, C_M, Вы писали:
C_M>А на месте Вашего друга поступил бы так: C_M>1. Паролей не давал бы. Сослался бы на то, что да, дескать злоупотреблял служебной железякой в личных целях. Храню там личную любовную переписку и фильмы. C_M>Могут наказать, но не уволить.
+1.
На фразу "Оружие, наркотики есть?" лучше всегда отвечать "нет", даже если есть и особенно если есть.
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Еще он рассказал — на том консилиуме, когда вспоминали о всех его грехах — вспомнили и о том, что оказывается по статистике потребляет больше всех трафика, общается с близкими по скайпу в рабочее время (вообще-то разница по времени с Россией не позволяет общаться вечером — там уже спят все когда он домой приходит), и вообще на винчестере у него занято места больше всех в компании (!)
Начинают мелочиться. Не думаю, что интернет в Лондоне проблема.
По всей видимости есть какие-то причины для предвзятого отношения (не обязательно объективные).
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>>Еще бывает, что служебный ноутбук забирают для досмотра таможенники в аэропорту. Это может кончиться пожизненным баном на въезд в страну и проваленной командировкой.
bnk>Вы лично знаете такие случаи? Хоть один? bnk>AFAIK не проверяют ноутбуки на предмет содержимого в аэтопортах. Нигде. bnk>Иначе, как уже было сказано, аэропорты просто встанут.
У нас ребят с порнушкой поймали на таможне =) На одном из компов (там не ноуты а промышленные компы) была =)
Как разрулилось — не знаю, вроде ничего страшного.
Здравствуйте, abibok, Вы писали:
A>Я считаю, что ситуация вполне нормальная. Знакомому рекомендую поскорее начать привыкать к цивилизованному способу вести дела. Во многих компаниях на эту тему регулярно проводят тренинги и беседы, где объясняют почему формальные процедуры важны и какой вред компании может нанести на первый взгляд безобидная ерунда вроде торрент-фильмов на служебном ноутбуке. Был случай, когда работник показывал заказчикам презентацию со своего ноутбука. Презентация закончилась и народ перешел к обсуждению. А через несколько минут запустился скринсейвер, который стал показывать картинки из My Pictures. И среди них оказалась порнография.
A>Еще бывает, что служебный ноутбук забирают для досмотра таможенники в аэропорту. Это может кончиться пожизненным баном на въезд в страну и проваленной командировкой.
A>Всем русским (под русскими я понимаю exUSSR) нужно над столом повесить плакат "Не воруй". Использование служебного ноутбука в личных целях — это воровство. Точно такое же, как слив солярки из колхозного трактора.
Вообще-то там не он один таскает ноут домой по вечерам. Все там так делают. Все смотрят фильмы и играют в игры. И это не считается зазорным — до тех пор, пока все легально, ну или хотя бы прячется и сливается на какойнить усб-винт.. не надо думать что все там прямо святые и законопослушные.. все то же самое что и у нас..Помоему эти фильмы и все эти придирки по поводу трафика и т.д. это лишь повод для нападок. не совсем понятно почему именно на него вдруг решили ополчиться. Так что эта патетика по поводу воровства тут не причем..
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Вообще-то там не он один таскает ноут домой по вечерам. Все там так делают. Все смотрят фильмы и играют в игры. И это не считается зазорным — до тех пор, пока все легально, ну или хотя бы прячется и сливается на какойнить усб-винт..
Ну то есть на рабочем ноутбуке все-таки пиратки не хранят?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, IvanDunaev, Вы писали:
> если только там на рабочем столе не лежал текстовый файл Как Я Продал Секреты Компании.txt.
Ну почему же... На компе вполне могла оказаться например переписка с лицом/ами представляющими конкурентов, хистори аськи, архивы с файлами/докмуентами предположительно переданными сторонним лицам, файлы к которым владелец ноута не имел права доступа, либо другие следы работы промышленного шпионажа, которые могут быть обнаружены например после восстановления удалённых файлов.
---=== С наилучшими пожеланиями, Phoenics ===--- _
Здравствуйте, Skelterer, Вы писали:
S>(в буржундии увольняют просто "вы уволены" — встал, сказал "всем спасибо, был щастлив с вами работать" и пошел домой).
То есть Германия, Франция или Финляндия не относятся к буржундии?
Здравствуйте, bnk, Вы писали:
bnk>>>AFAIK не проверяют ноутбуки на предмет содержимого в аэтопортах. Нигде. _J_>>Проверяют. bnk>Неужели у вас проверяли?
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>А вот это, кстати очень правильно. И для компаний в США очень стремно. В торрентах легко отслеживаются IP адреса. Владельцы копирайтов с легкостью мониторят основные трекеры (piratebay — точно). После того как они находят владельца IP адреса, компания получает предложение оплатить все что скачано либо по хорошему либо через суд. B>Суд с владельцами копирайтов уровня Paramount или Buena Vista — это хороший способ обанкротить любую фирму средних размеров. Штраф за скачивание может составлять $3K+ за фильм (по данным 6-летней давности)
А как обстоят дела с отечественными трекерами, torrents.ru например?
Здравствуйте, Phoenics, Вы писали:
P>Это номано Как нам объяснял препод в универе, для людей связанных с безопасностью параноя это не болезнь а важное профессиональное качество.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>А как обстоят дела с отечественными трекерами, torrents.ru например?
Кто же тебе правду скажет? Но учитывая то, что торрентс.ру активненько работает с правообладателями, я бы им не особо доверял в плане приватности.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>>А как обстоят дела с отечественными трекерами, torrents.ru например? O>Кто же тебе правду скажет? Но учитывая то, что торрентс.ру активненько работает с правообладателями, я бы им не особо доверял в плане приватности.
Здравствуйте, Hobot Bobot, Вы писали:
HB>Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>>Вообще-то там не он один таскает ноут домой по вечерам. Все там так делают. Все смотрят фильмы и играют в игры. И это не считается зазорным — до тех пор, пока все легально, ну или хотя бы прячется и сливается на какойнить усб-винт..
HB>Ну то есть на рабочем ноутбуке все-таки пиратки не хранят?
а кто их знает.. думаю что у отдельных распи**яев при желании тоже можно что-то найти что забыл удалить в свое время..
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
_>>не выполняешь пожелания твоего непосредственного начальника, снес антивирус, у тебя тут в нашем ноуте есть нелицензионные фильмы (с торрентов), музыка и т.д.это противозаконно, и нас могут разогнать и оштрафовать всех из-за тебя и т.д. и т.п.
B>А вот это, кстати очень правильно. И для компаний в США очень стремно. В торрентах легко отслеживаются IP адреса. Владельцы копирайтов с легкостью мониторят основные трекеры (piratebay — точно). После того как они находят владельца IP адреса, компания получает предложение оплатить все что скачано либо по хорошему либо через суд. B>Суд с владельцами копирайтов уровня Paramount или Buena Vista — это хороший способ обанкротить любую фирму средних размеров. Штраф за скачивание может составлять $3K+ за фильм (по данным 6-летней давности)
Торренты не скачивалсь из сети компании. Просто лежали файлы на винте в ноутбуке компании.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
L>>А как обстоят дела с отечественными трекерами, torrents.ru например? O>Кто же тебе правду скажет? Но учитывая то, что торрентс.ру активненько работает с правообладателями, я бы им не особо доверял в плане приватности.
Чтобы получить IP адреса других юзверей торрента даже сотрудничать с администрацией не обязательно. Специфика протокола.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Чтобы получить IP адреса других юзверей торрента даже сотрудничать с администрацией не обязательно. Специфика протокола.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
B>>Чтобы получить IP адреса других юзверей торрента даже сотрудничать с администрацией не обязательно. Специфика протокола.
BZ>есть чёрные списки
Это что-то из вуду? Трекер может вернуть IP адреса всех кто в данный момент качает или раздает определенный торрент кому угодно, ел он черные списки или нет.
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
_>>>не выполняешь пожелания твоего непосредственного начальника, снес антивирус, у тебя тут в нашем ноуте есть нелицензионные фильмы (с торрентов), музыка и т.д.это противозаконно, и нас могут разогнать и оштрафовать всех из-за тебя и т.д. и т.п.
B>>А вот это, кстати очень правильно. И для компаний в США очень стремно. В торрентах легко отслеживаются IP адреса. Владельцы копирайтов с легкостью мониторят основные трекеры (piratebay — точно). После того как они находят владельца IP адреса, компания получает предложение оплатить все что скачано либо по хорошему либо через суд. B>>Суд с владельцами копирайтов уровня Paramount или Buena Vista — это хороший способ обанкротить любую фирму средних размеров. Штраф за скачивание может составлять $3K+ за фильм (по данным 6-летней давности) _>Торренты не скачивалсь из сети компании. Просто лежали файлы на винте в ноутбуке компании.
а если забыть торент включеным и он начнет раздавать из копроративной сети?
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Торренты не скачивалсь из сети компании. Просто лежали файлы на винте в ноутбуке компании.
И что? Думаешь в суде это было бы веским аргументом?
Здравствуйте, cencio, Вы писали:
_>>>>не выполняешь пожелания твоего непосредственного начальника, снес антивирус, у тебя тут в нашем ноуте есть нелицензионные фильмы (с торрентов), музыка и т.д.это противозаконно, и нас могут разогнать и оштрафовать всех из-за тебя и т.д. и т.п.
B>>>А вот это, кстати очень правильно. И для компаний в США очень стремно. В торрентах легко отслеживаются IP адреса. Владельцы копирайтов с легкостью мониторят основные трекеры (piratebay — точно). После того как они находят владельца IP адреса, компания получает предложение оплатить все что скачано либо по хорошему либо через суд. B>>>Суд с владельцами копирайтов уровня Paramount или Buena Vista — это хороший способ обанкротить любую фирму средних размеров. Штраф за скачивание может составлять $3K+ за фильм (по данным 6-летней давности) _>>Торренты не скачивалсь из сети компании. Просто лежали файлы на винте в ноутбуке компании. C>а если забыть торент включеным и он начнет раздавать из копроративной сети?
нет, торрент-клиент установливается на внешний домашний винт в таких случаях. "забыть его отсоединить" и притащить на работу как-то маловероятно
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>>Торренты не скачивалсь из сети компании. Просто лежали файлы на винте в ноутбуке компании. B>И что? Думаешь в суде это было бы веским аргументом?
если уж дошло до суда, то тут-то конечно уже все плохо без вариантов.
Если же оказывается, что фактически никакого риска сама компания не несла — то это уже совсем другое дело..
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>Если же оказывается, что фактически никакого риска сама компания не несла — то это уже совсем другое дело..
Как это не несла? Hardware компании использовался для действий нарушающих действующее законодательство. Обнаружить и доказать это — плевое дело. Тем более в США, где "большой брат" совсем не дремлет.
Здравствуйте, Blazkowicz, Вы писали:
B>Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>>Если же оказывается, что фактически никакого риска сама компания не несла — то это уже совсем другое дело.. B>Как это не несла? Hardware компании использовался для действий нарушающих действующее законодательство. Обнаружить и доказать это — плевое дело. Тем более в США, где "большой брат" совсем не дремлет.
чисто с точки зрения логики — по-моему не сходится. как компания может нести ответственность за то что с ее hardware запускают что-нибудь левое? максимум она может быть виновата, в том чт администратор сети допустил что с айпи принадлежащего компании совершаются незаконные действия — да, — бардак в сетке, виноваты-с..
а тут-то что? она не может нести ответственность за действия своих сотрудников вне рабочего места.. по-моему так
Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
S>>(в буржундии увольняют просто "вы уволены" — встал, сказал "всем спасибо, был щастлив с вами работать" и пошел домой). P>То есть Германия, Франция или Финляндия не относятся к буржундии?
это вроде чисто америхамская специфика. в европе(как минимум в германии) трудовое законодательство в этом плане не настолько свинское.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
F>>Ты что-то там говорил насчёт какого-то митинга в среду. F>>И чем дело кончилось? BZ>видно до сих пор митингуют
Да, верно. Бюрократы, блин. До понедельника теперь отложили, какое-то решение принимают, со своими lawyers советуются.
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
BZ>>видно до сих пор митингуют _>Да, верно. Бюрократы, блин. До понедельника теперь отложили, какое-то решение принимают, со своими lawyers советуются.
Зато все при деле.
Я знаю только две бесконечные вещи — Вселенную и человеческую глупость, и я не совсем уверен насчёт Вселенной. (c) А. Эйнштейн
P.S.: Винодельческие провинции — это есть рулез!
S>>>(в буржундии увольняют просто "вы уволены" — встал, сказал "всем спасибо, был щастлив с вами работать" и пошел домой). P>>То есть Германия, Франция или Финляндия не относятся к буржундии? A>это вроде чисто америхамская специфика. в европе(как минимум в германии) трудовое законодательство в этом плане не настолько свинское.
В Америке с employees так тоже не будут делать. С консультантами — да, сразу до свидания. Но это их риск и они берут его на себя изначально.
BZ>а як же ты думал? сжечь на костре, утопить, четвертовать — вон сколько вариантов. и к их выбору надо подойти ответственно, дабы душа обязательно попала в рай
Вы это чего?! Какой ещё рай?!
Тех, кто смотрел нелицензионные фильмы, в рай не принимают!
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Ты что-то там говорил насчёт какого-то митинга в среду. F>И чем дело кончилось?
отобрали PDA
отобрали мобилку
отобрали часы
отобрали паспорт
продали на органы (если не курящий был)
История очень странная т.к. в компании админ параноик и при этом он оставил возможность вашему товарищу снести антивирус!! Странно что эти права не были закрыты, ведь они по суте и обычному пользователю ИМХО не нужны.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>>в общем уволили чувака _>>ну я считаю он сам виноват..
BZ>жила-была девочка...
?
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>>>Рассказываю историю моего хорошего знакомого.
_>>в общем уволили чувака _>>ну я считаю он сам виноват..
F>С какой формулировкой? Что там по поводу crime?
про crime вроде бы молчание..
а формулировка — в их полиси же все указано, он нарушил несколько пунктов, и в качестве возможных последствий указано увольнение. т.е. формально — они могут делать все что хотят.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, one_another, Вы писали: _>>>>в общем уволили чувака _>>>>ну я считаю он сам виноват..
BZ>>>жила-была девочка... _>>?
BZ>сама виновата
вы о чем ? это из фольклора?
Здравствуйте, Геннадий Васильев, Вы писали:
ГВ>Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>>а формулировка — в их полиси же все указано, он нарушил несколько пунктов, и в качестве возможных последствий указано увольнение. т.е. формально — они могут делать все что хотят.
ГВ>Не всё, что хотят, наверное, а только уволить или не уволить. Жаль твоего знакомого, конечно. Видимо, кого-то он там крепко прищемил. Или, что вероятней, кому-то это померещилось.
да, там можно было выбрать warning, written warning или dismissal — то есть меру наказания они могли сами опредялять вплоть до увольнения. Почему они решили вот так вот жестко поступить — загадка. Ага, очень жаль..
А с другой стороны — ну и ладно.. по всей видимости теперь они поимеют проблемы с поиском специалиста с такими же скиллами, не говоря уже об соответствующем уровне зп ..
Здравствуйте, one_another, Вы писали:
_>они уже обратились к "адвокату" (подробностей не знаю, с его слов), тот сказал что criminal
Работал примерно в такой же фигне. Поймали у нас вора. Воровал видео карты. Покупал компы с встроеным видео + видео карта. видео карту продавал. в газете нашли его обьявления. как доказательство. уволили с позором с работы. зарплату не заплатили. милицию не стали вызывать. у работников настроение было поганое месяца 2. всех во всем стали подозревать. Да это криминал. Возможно отделается штрафом, потерей работы и загаженой репутацией.
Здравствуйте, AC1D, Вы писали:
ACD>Работал примерно в такой же фигне. Поймали у нас вора. Воровал видео карты. Покупал компы с встроеным видео + видео карта. видео карту продавал. в газете нашли его обьявления. как доказательство. уволили с позором с работы. зарплату не заплатили. милицию не стали вызывать. у работников настроение было поганое месяца 2. всех во всем стали подозревать. Да это криминал. Возможно отделается штрафом, потерей работы и загаженой репутацией.
по европейским меркам это ничто по сравнению со скачиванием нелицензионной информации. так, где-то посредине между трупоедством и лесбиянством
> ACD>Работал примерно в такой же фигне. Поймали у нас вора. Воровал видео карты. Покупал компы с встроеным видео + видео карта. видео карту продавал. в газете нашли его обьявления. как доказательство. уволили с позором с работы. зарплату не заплатили. милицию не стали вызывать. у работников настроение было поганое месяца 2. всех во всем стали подозревать. Да это криминал. Возможно отделается штрафом, потерей работы и загаженой репутацией. > > по европейским меркам это ничто по сравнению со скачиванием нелицензионной информации. так, где-то посредине между трупоедством и лесбиянством
Не надо передергивать. Негатив до степени трупоедства вызывает только полная упертость или когда человек кого-то подставил своими действиями. Вровство видеокарт воспринимается как мелкое воровство, такого везде много, степень урона и как действовать в таких ситуациях все знают. А в обсуждаемом случае руководство скорее всего поступало достаточно формально, без особого эмоционального отношения. Формально пиратка оценивается в большие суммы, от того видимо и результат.
)
Храню там личную любовную переписку и фильмы. 
И кому как не мне еще доверять? 
Разве качество продукта не говорит о моем радении за фирму? 
ну и так далее и в том же духе. Если тупик, то заявление на стол. 
Лучше все равно уже не будет, если рыть начали, то закопают. 
Проверено.
* thriving in a production environment *
_
Видимо, кого-то он там крепко прищемил. Или, что вероятней, кому-то это померещилось.
