Re: Насколько ценятся специалисты по искусственному интеллек
От: BishopMorton Россия  
Дата: 21.08.08 08:23
Оценка: 4 (3) +2 :)
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Доброго времени суток!

B>Если кто из программистов использует нейронные сети на практике, просьба откликнуться.
B>Интересует практическое применение не только нейросетей, но и:

[offtop]
РСДН это адское место , тут много всяких "монстров" , а вы решили вступать в споры...
Вот почитайте про "все фигня" здесь: http://www.rsdn.ru/Forum/message/2991224.1.aspx
Автор: BishopMorton
Дата: 18.06.08

[/offtop]

B>На какую зарплату может рассчитывать специалист по указанным технологиям? Ведь это направление — одно из основных в Computer Science.


по существу вопроса (о зарплате), то ИМХО нужны специалисты не по ИИ, а c наличием своего И, причем чем больше И и способность его продать, тем больше $.

вот и весь сказ.

WBR,
Антон
When money talks... nobody checks the grammar.
Re[12]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 21.08.08 11:51
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

B>>Не поленитесь почитать хоть одни учебник по криптографии. Если Вам действительно это интересно – могу выслать учебники. Вот здесь об этом написано:

CC>O_o Ви таки сами их хоть читали?

Нет, не читал ни одного А криптография преподаю в ВУЗе уже 6 лет. Имею 6 публикаций в серъезных научных журналах. Просто держу около 40 учебников по криптографии в домашней бибилиотеке и ни одного ни читал. Вот так то!

B>>В том числе их используют встроенные в Windows и в Linux методы шифрования.

CC>Прошу показать пальцем. Или хотя бы привести название алгоритма.
CC>В CryptoAPI в настоящее время заявлена реализация следующих алгоритмов шифрования: 3DES, 3DES_112, AES, AES-GMAC, DES, DESX, RC2, RC4, RSA
CC>Какой из них "для повышения надежности использует генераторы псевдослучайных чисел"?
Например сдесь неплохо написано:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Генератор_псевдослучайных_чисел
подраздел (ГПСЧ в криптографии)

Также сдесь
http://www.openbsd.org/ru/crypto.html#prng
http://www.help-antivirus.ru/protectioninformation/6/Index5.php

CC>PS. На генерацию простых чисел кивать не стоит — это относится к генерации ключей. Алгоритмы padding-а — не шифры.
Re[12]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: WolfHound  
Дата: 21.08.08 12:20
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Какой из них "для повышения надежности использует генераторы псевдослучайных чисел"?

Не знаю как остальные но RC4 это генератор псевдослучайных чисел.
Я его несколько раз так и использовал.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 745>>
Пусть это будет просто:
просто, как только можно,
но не проще.
(C) А. Эйнштейн
Re[13]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.08.08 12:27
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

CC>>O_o Ви таки сами их хоть читали?

B>Нет, не читал ни одного
Оно и видно.

B>А криптография преподаю в ВУЗе уже 6 лет. Имею 6 публикаций в серъезных научных журналах.

А это ещё к вопросу о ценности научных работ и качестве нашего вузовского образования.

CC>>В CryptoAPI в настоящее время заявлена реализация следующих алгоритмов шифрования: 3DES, 3DES_112, AES, AES-GMAC, DES, DESX, RC2, RC4, RSA

CC>>Какой из них "для повышения надежности использует генераторы псевдослучайных чисел"?
B>Например сдесь неплохо написано:
Бесплатный хинт: в симметричных и ассиметричных алгоритмах PRNG нафиг не нужен (и поэтому не используется).

B>http://ru.wikipedia.org/wiki/Генератор_псевдослучайных_чисел

B>подраздел (ГПСЧ в криптографии)
Тут ничего не написано про использование случайных чисел "для усиления шифров."
Sapienti sat!
Re[8]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.08.08 12:30
Оценка: +1
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>У меня как-то плохо с украинским, я правильно понимаю, что суть программы в том, что ему даешь много зашифрованных текстов и их расшифровок, на этом обучается нейронная сеть и потом ее можно использовать для шифровок(или расшифровок ей все равно).

Да. Метод, на самом деле, интересный — с помощью нейронной сети пытаемся строить обратное преобразование.

A>Если это так то для криптографии это не применимо. Гарантировано не будет работать если длина ключа больше, чем длина описания нейронной сети которая пытается его "постичь"(возможно помножить на некоторую константу которая обозначает силу элементарных операций алгоритма шифрования vs силу элементарных операций заложенных в программу).

Мне даже кажется, что при этом сложность будет как минимум не меньше, чем у простого перебора ключей.
Sapienti sat!
Re[13]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: CreatorCray  
Дата: 21.08.08 12:43
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>>В том числе их используют встроенные в Windows и в Linux методы шифрования.

CC>>Прошу показать пальцем. Или хотя бы привести название алгоритма.
CC>>В CryptoAPI в настоящее время заявлена реализация следующих алгоритмов шифрования: 3DES, 3DES_112, AES, AES-GMAC, DES, DESX, RC2, RC4, RSA
CC>>Какой из них "для повышения надежности использует генераторы псевдослучайных чисел"?

B>Например сдесь неплохо написано:

B>http://ru.wikipedia.org/wiki/Генератор_псевдослучайных_чисел
B>подраздел (ГПСЧ в криптографии)
B>Также сдесь
B>http://www.openbsd.org/ru/crypto.html#prng
B>http://www.help-antivirus.ru/protectioninformation/6/Index5.php

Ответа на заданный вопрос нет.
Специально пробежался по приведенным ссылкам. Везде идет речь о ГПСЧ (в том числе применимых в криптографии) но нигде не упоминается о заявленном применении "в большинстве современных шифров для повышения надежности".

B> Имею 6 публикаций в серъезных научных журналах.

Можно ознакомиться?

B>А криптография преподаю в ВУЗе уже 6 лет.

И что с того? Это ни разу не показатель знаний.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[13]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: CreatorCray  
Дата: 21.08.08 12:51
Оценка:
Здравствуйте, WolfHound, Вы писали:

CC>>Какой из них "для повышения надежности использует генераторы псевдослучайных чисел"?

WH>Не знаю как остальные но RC4 это генератор псевдослучайных чисел.
RC4 это потоковый шифр.

WH>Я его несколько раз так и использовал.

Его свойства (равно как и любого другого потокового шифра) позволяют использовать его как ГПСЧ.

Но это не означает что RC4 "использует генератор случайных чисел, для повышения надежности".
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[14]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 21.08.08 13:02
Оценка: :)
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

Мне эти споры уже надоели. Я эту ветку форума создал специально для определения того, насколько ценятся специалисты по искусственному интеллекту.
Re[14]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: dilmah США  
Дата: 21.08.08 13:21
Оценка:
C>Бесплатный хинт: в симметричных и ассиметричных алгоритмах PRNG нафиг не нужен (и поэтому не используется).

в симметричных алгоритмах PRNG может являться главной частью алгоритма -- ключ это seed для PRNG -- PRNG генерирует псевдослучайный шум который ксорится с данными.
Re[15]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.08.08 13:24
Оценка:
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

C>>Бесплатный хинт: в симметричных и ассиметричных алгоритмах PRNG нафиг не нужен (и поэтому не используется).

D>в симметричных алгоритмах PRNG может являться главной частью алгоритма -- ключ это seed для PRNG -- PRNG генерирует псевдослучайный шум который ксорится с данными.
Это не "псевдослучайные числа".
Sapienti sat!
Re[16]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.08.08 13:26
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>>>Бесплатный хинт: в симметричных и ассиметричных алгоритмах PRNG нафиг не нужен (и поэтому не используется).

D>>в симметричных алгоритмах PRNG может являться главной частью алгоритма -- ключ это seed для PRNG -- PRNG генерирует псевдослучайный шум который ксорится с данными.
C>Это не "псевдослучайные числа".
Имею в виду — это не всевдослучайные числа для увеличения надёжности шифра.
Sapienti sat!
Re[14]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 21.08.08 13:27
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:


B>> Имею 6 публикаций в серъезных научных журналах.

CC>Можно ознакомиться?

Зачем? Чтобы Вы их раскритиковали по полной программе
Re[9]: Насколько ценятся специалисты по искусственному интел
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.08.08 13:27
Оценка:
Здравствуйте, SP_, Вы писали:

C>>Сваливается, сваливается. Это главная проблема у неё. И сколько же времени я потратил на подкрутку коэффициентов, чтоб оно работало прилично...

SP_>Разговор ни о чем
SP_>Вот если б ты целевую функцию нарисовал с ограниченияеми, то стало бы все гораздо предметней
Так в целевой функции как раз и проблема, её и приходилось, в основном, крутить. Привести её достаточно затруднительно, так как она в коде занимает несколько килобайт.
Sapienti sat!
Re[14]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 21.08.08 13:28
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>> Имею 6 публикаций в серъезных научных журналах.

CC>Можно ознакомиться?

А интересно Вы то сами хоть одну более-менее серьезную публикацию по компьютерным наукам имеете?
Re[15]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: Cyberax Марс  
Дата: 21.08.08 13:28
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>> Имею 6 публикаций в серъезных научных журналах.

CC>>Можно ознакомиться?
B>Зачем? Чтобы Вы их раскритиковали по полной программе
Ага, и предложили их отозвать как неправильные. А чего ты хотел?
Sapienti sat!
Re[15]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: CreatorCray  
Дата: 21.08.08 13:32
Оценка:
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:

D>в симметричных алгоритмах PRNG может являться главной частью алгоритма -- ключ это seed для PRNG -- PRNG генерирует псевдослучайный шум который ксорится с данными.

Если бы все было так просто то не изобретали бы велосипедов а брали простой Mersenne Twister PRNG принимали начальный seed за ключ и ксорили бы все подряд!
Вопрос в другом: к каким атакам будет этот "шифр" стоек?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[16]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 21.08.08 13:34
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага, и предложили их отозвать как неправильные. А чего ты хотел?


Ладно, мне эти малоконструктивные споры надоели.
Я эту ветку форума создавал не для этих целей.
Re[15]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: CreatorCray  
Дата: 21.08.08 13:49
Оценка:
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>> Имею 6 публикаций в серъезных научных журналах.

CC>>Можно ознакомиться?
B>Зачем? Чтобы Вы их раскритиковали по полной программе
Вы боитесь критики? Странно.
Просто хочу подтвердить/опровернуть некоторые свои догадки.
Мне достаточно будет разделов "введение" из этих работ.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: CreatorCray  
Дата: 21.08.08 13:49
Оценка: :)
Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>А интересно Вы то сами хоть одну более-менее серьезную публикацию по компьютерным наукам имеете?

Нет. Я практик. Практически все мои работы являются кодом.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[16]: Насколько ценятся специалисты по искусственному инте
От: billneutron  
Дата: 21.08.08 14:17
Оценка:
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Ага, и предложили их отозвать как неправильные. А чего ты хотел?


Эх, сразу видно что Вы не ученный. Дело в том, что в научных кругах признается лишь один вид критики — конструктивная критика. Если Вы с этим не согласны, то нам говорить не о чем.
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.