Друзья! Хочется знать вашего мнения – как мне продолжать карьеру? Пишу в некотором роде анонимно — не задавайте слишком личных вопросов. И конкретизировать места работы я не буду, хорошо?
Итак, мне скоро 31 год. Я занимаюсь программированием профессионально ровно 10 лет. Почти всё это время я программировал на языке С.
Мне всё чаще приходят мысли, что надо менять специализацию. Почему?
Я учился в МГУ на одном из трёх известных факультетов. Закончил Альма Матер с очень хорошими оценками. Собственно, работал я с тех пор только в 3 местах.
(1)Научный руководитель порекомендовал меня в хорошую организацию. Там я проработал более 5 лет, не очень-то беспокоясь о том, как я выгляжу на рынке труда. Ну C и С, ну Unix… Работа была очень спокойная, но интересная. Собственно, то, чем именно приходилось заниматься — очень специфичная вещь, этот опыт вряд ли в том виде где-то пригодился бы. Но мне нравилась, платили нормально (средненько по рыночным меркам, но мне и моей семье вполне хватало).
Может, я б и проработал там всю жизнь, что вполне соответствовало бы моему характеру, но представилась возможность попробовать себя в компании – одном из лидеров мирового IT. Мой руководитель переходил туда, и позвал меня с собой, конечно, пообещав золотые горы. Таким образом, снова без всяких собеседований и конкурсов я оказался на новом месте работы.(2) Однако там буквально через месяц я понял, что значит работать внутри «акулы капитализма» и что значит «выживает сильнейший». Там была конкурентная среда. Жесткие аттестации. Отчеты. Вся систем направлена на то, чтобы вытянуть из человека все его силы во имя наилучшей производительности труда. Сделать больше, еще больше, заявить о себе.
Мне всё это очень не нравилось. Я привык работать в свое удовольствие, и я понял, что даже когда я работаю тут из-за всех сил, это смотрится не так уж впечатляюще. Потому что некоторые работают и по 12 часов. А кому-то Бог дал больше сообразительности и более быстрый ум, чем мне. В программировании это едва ли не ключевой «скилл», IMHO.
Кстати, здесь я тоже программировал только на С. При этом сама работа была совсем не интересной, очень мало кода приходилось писать, больше поддержка старых приложений.
Однако я проработал там не один год. Почему? Тут был относительно свободный график. Еще, хотел, чтобы в резюме была хорошая строчка. Еще, всё думал, что откроется проект получше, где минусы этого предприятия не так будут видны. Но не открылся. Увольнялся я, когда знакомые давно и настойчиво звали меня на новую работу. Решил-таки переменить место еще раз.
И вот, я на 3-м месте. Опять без изнуряющих технических собеседований , прошу обратить внимание. Здесь я проработал некоторое время, наконец-то немного развил навыки в C++ и некоторых других востребованных на рынке вещей. Но – в недостаточной для прохождения нормально собеседования мере. Ибо начали происходить сложности с руководством компании, очень неприятные "политические" вещи. И скорее всего проект будет закрыт или переформирован.
Итак, какие есть возможности?
— Начать штудировать Страуструпа для подготовки к собеседованиям. Выучить какой-нибудь SQL до кучи. Минус – небольшой практический опыт в плюсах выплывает на любом собеседовании.
— Выучить Java или C#. Минус – тот же. К тому же, эти языки проще, чем С++, однако для практического их использования нужно хорошо знать библиотеку классов и еще какие-нибудь технологии.
— Поискать вакансию, где нужно просто С. Минус – а какие вообще перспективы? Есть, но очень уж узок рынок.
— Выучить PHP. Быстро и сердито. Но после Плюсов смешно переходить на PHP.
— Поступить в бизнес-школу. Минус – нескорая отдача. Трудности с полной сменой специальности.
Подходим в выводам. Хороший программист любит свою работу. Он неустанно овладевает новыми знаниями. (с) Без этого очень быстро окажешься невостребованным. Я же, видимо, не относился к хорошим программистам. Потому что просто приходил на работу и работал. И не думал о том, что именно нужно сейчас на рынке труда. Читал только то, что нужно в данный момент. А просто изучать какие- технологии – может, это было неинтересно? А может, просто лень?
Итак, нужно начать новую жизнь. Либо вдруг стать более ширококвалифицированным программистом. Либо – полностью изменить направление развития. На какое, интересно? У кого есть подобный опыт?
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>Итак, нужно начать новую жизнь. Либо вдруг стать более ширококвалифицированным программистом. Либо – полностью изменить направление развития. На какое, интересно? У кого есть подобный опыт?
попробуйте залезть на американские сайты по поиску работы и поискать там работу по вашей узкой специализации, в которой вы отпахали более половины из 10-летнего стажа
наверняка найдется 2-3 компании, которые оторвут вас с руками
помнится я встречал такие объявы — требуется человек Unix, C, C++ + всякая фигня — опыт минимум от 7 лет — итп итд
заканчивайте карьеру, загорая на калифорнийских пляжах и катаясь на горных лыжах
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, __steven__, Вы писали:
___>Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>>Итак, нужно начать новую жизнь. Либо вдруг стать более ширококвалифицированным программистом. Либо – полностью изменить направление развития. На какое, интересно? У кого есть подобный опыт?
___>попробуйте залезть на американские сайты по поиску работы и поискать там работу по вашей узкой специализации, в которой вы отпахали более половины из 10-летнего стажа ___>наверняка найдется 2-3 компании, которые оторвут вас с руками ___>помнится я встречал такие объявы — требуется человек Unix, C, C++ + всякая фигня — опыт минимум от 7 лет — итп итд ___>заканчивайте карьеру, загорая на калифорнийских пляжах и катаясь на горных лыжах
дело в том, что на западе много старых систем, которые все еще нужно дорабатывать, поддерживать и постепенно переносить на новые технологии
наверняка ваш узкоспециализированный опыт в начале карьеры + работа в мировом лидере, как раз там и пригодится
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>Итак, мне скоро 31 год.
Тоже мне возраст...
Если тебе в принципе нравится программирование, то совершенно не понятны твои сомнения.
Да, ты не можешь работать по 12 часов в день,
но это на самом деле в нормальных фирмах это не требуется и даже не поощряется.
Те фирмы, где народ якобы работает по 12 часов, надо просто обходить стороной.
Поступить в бизнес-школу конечно можно, но что ты от этого сам ожидаешь?
Хочешь быть менеджером?
Ты уверен, что это твое, или просто типа надо развиваться, а развитие возможно только в начальники?
Развиваться можно и как технический спец.
Можно пытаться углубится в какой-нибудь предметной области,
где программирование — это только средство решение проблем.
В общем не совсем понятно, что конкретно ты хочешь от публики.
Но в любом случае, чем бы ты не занимался, периодически приходится решать куда идти дальше
Тебе всего 30 лет, а до пенсии еще 30 лет
Так что в такой ситуации, когда не понятно, куда идти, тебе придется побывать еще много раз.
Самый надежный вариант — это делать то, к чему душа лежит.
Если в 50 лет тебе все еще будет нравится программировать,
и программирование все еще будет востребовано,
то нету никаких причин этим не заниматься.
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, __steven__, Вы писали:
___>Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>>Итак, нужно начать новую жизнь. Либо вдруг стать более ширококвалифицированным программистом. Либо – полностью изменить направление развития. На какое, интересно? У кого есть подобный опыт?
___>заканчивайте карьеру, загорая на калифорнийских пляжах и катаясь на горных лыжах
вот набор вакансий в радиусе 75 миль от Сан Франциско (Калифорния) — поиск по словам Unix, C, C++
Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>Итак, мне скоро 31 год. Я занимаюсь программированием профессионально ровно 10 лет. Почти всё это время я программировал на языке С. 3>Мне всё чаще приходят мысли, что надо менять специализацию. Почему?
Мне почти 40, программирую из них больше 20-и. Решаю проблемы типа, как надежно протолкать через обычный wifi видео стрим DVD-ного качества (8 мегабит) сразу на несколько компьютеров — если просто наивно гнать по сети, столько просто не лезет. Заметьте, делаю это на языке по своему выбору (т.е., на Си), C++ сознательно не использую, C# не знаю, SQL, когда понадобилось, изучил в достаточном мне объеме за 1 день. На собеседование последний раз ходил несколько лет назад. Пишу много кода своими руками, потому что мне это нравится, ну и не своими тоже много кода пишу
Так что ни возраст ни привязанность к Си не являются проблемой. Проблемой является понимание, чего хочешь добиться, и правильное себя позиционирование.
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
1. исходя из своего жизненного опыта я могу сказать, что 30 (или около того), это как раз тот возраст, когда ты перестаешь жить по программе заданной тебе обществом, отцом и матерью, и начинаешь жить по своей собственной программе
ваш вопрос правильнее звучал бы так — "помгите мне определиться с тем чего я хочу, а то я сам этого не понимаю"
определиться очень просто — взгляните в свое прошлое, лет в 12-17, и вспомните чего вы тогда хотели и о чем мечтали
так вот — пришло время реализовать ваши самые самые потаенные мечты!
возможно, это была мечта стать рок-звездой и миллионером
возможно, вы хотели трахнуть одновременно трех африканок
а может вы хотели жениться, завести пятерых детей и переехать в деревню
вам никто не мешает сделать все это прямо сейчас!
это обзор ситуации в самом глобальном виде
2. а теперь по программированию 3>Итак, мне скоро 31 год. Я занимаюсь программированием профессионально ровно 10 лет. Почти всё это время я программировал на языке С. 3>Мне всё чаще приходят мысли, что надо менять специализацию. Почему?
российский рынок труда в области айти очень своеобразен
и исходя из вашей истории вы плохо представляете себе этот рынок, и совсем не представляете международный
не буду ничего рассказывать — переройте все веткивсех форумов этого сайта за последние 2-4 года и вы найдете ответы на множество вопросов
и узнаете массу просто невероятных вещей
3. а теперь о том, что будет, если вы последуете моему совету — эмигрировать — и о том, что вас ждет за рубежом
вот здесь вы найдете массу информации об эмигрантской среде — forum.privet.com, gday.ru
а вот здесь вы узнаете о том, как живут ваши сверстники родившиеся и выросшие ТАМ — статья рассматривает новый (!) тип взросления и взрослости в современном западном мире — http://snorapp.livejournal.com/793541.html
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>Друзья! Хочется знать вашего мнения – как мне продолжать карьеру? Пишу в некотором роде анонимно — не задавайте слишком личных вопросов. И конкретизировать места работы я не буду, хорошо? 3>Итак, мне скоро 31 год. Я занимаюсь программированием профессионально ровно 10 лет. Почти всё это время я программировал на языке С. 3>Мне всё чаще приходят мысли, что надо менять специализацию. Почему?
...
3>Итак, нужно начать новую жизнь. Либо вдруг стать более ширококвалифицированным программистом. Либо – полностью изменить направление развития. На какое, интересно? У кого есть подобный опыт?
Прочитал сабж у себя в RSS-ленте и в голове возникло " Скоро 31, вот и пришла старость, жизнь закончена..." Как говорится, ничего личного, просто как-то очень пессимистично звучит
Теперь, если серьезно.
Думается, у тебя своего рода "переходный возраст" — ты уже перестал быть "молодым специалистом", только-только начавшим получать какой-то опыт и какие-то деньги. При этом ты просто поднял голову от повседневной суеты и огляделся... То, что ты увидел, вогнало тебя в уныние вида "уже 30, а я до сих пор <вставить по вкусу>... ".
Всё нормально, так и должно быть Человеку приходится иногда задавать себе такие вопросы, кому-то раньше, кому-то позже.
Тут главное задаться вопросом — "а чего я вообще хочу с жизни, какую цель вижу на ближайшие несколько лет". Ну а далее искать ответ... Иногда на поиски ответа уходит много времени.
Если решишь оставаться в отрасти, то предпочти проекты, которые тебе подходят твоему складу. Ты помянул, что работал 5 лет над одним и тем же проектом, на однои и том же языке и тебе это нравилось. Насколько я понял из рассказа про следующие проекты, тебе не нравятся меняющиеся или чересчур "шустрые" проекты. Значит выбирай себе что-то соответствующее — спокойное и стабильное.
И не стОит идти по линии управления, даже если решишь сменить рабочую область. Судя по всему, ты ярко выраженный интраверт, тебе будет как минимум некомфортно на тех направлених, где требуется постоянно быть в контакте и реагировать на поступающие изменения. Некоторые просто не созданы для управления — и это не является чем-то плохим, оно просто так есть .
А что конкретно выбрать — смотри сам, тут за тебя никто не подумает. Выше тебе уже дали совет — составить резюме и отправить его везде, куда глаз упадет. Получив feedback, ты сможешь по крайней мере оглядеться и понять, что тебе предлагает жизнь — ну а дальше принимай решения...
Мне там 26, скажем, и я там джавой >4 лет уже занимаюсь, скажем,
и мне эта примитивнасть, — хотя и за большие деньги, — уже начинает надоедать и я смотрю на C++.
С другой стороны счастья не будет если вы не решите для себя что вам больше нравится и не начнете этим заниматься.
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
И ещё в догонку. Возраст программисту не страшен, а, наоборот, в пользу.
Это в наших СССР странах после 35 лет многие на работу не берут, а американские компании не так думают — после 35 — то что нужно!
Недавно работал в одной американской компании с мужчиной >50 лет. Он жару там всем давал.
А от молодых сейчас мало пользы — они глубоко не работают и новых слов наглотаются — и только.
А наши лохи сами ведутся фиг знает на что — ну нету ещё у общества глубокого уважения к людям, особенно к старшим, установка такая — если тебе не 20, значит от тебя пользы нет.
info:
В IBS (Luxoft) ещё нужны Unix (Си) программисты
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Сорри, но ещё один совет.
Это пройдет, когда вы перестанете думать о своём возрасте.
А о своём возрасте, скорее всего, вы думаете сравнивая себя с другими.
Короче, совет такой — не думайте ни о своём возрасте, ни о возрасте других.
Принимайте людей -, молодыйх и пожилых, — такими какие они есть.
Чем глубже вы будете уважать пожилых людей, скажем, тем зрелый ваш возраст и в 60 не будет твердыней в голове для новых свершений!
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, GeekSmiles, Вы писали:
GS>Сорри, но ещё один совет. GS>Это пройдет, когда вы перестанете думать о своём возрасте. GS>А о своём возрасте, скорее всего, вы думаете сравнивая себя с другими. GS>Короче, совет такой — не думайте ни о своём возрасте, ни о возрасте других. GS>Принимайте людей -, молодыйх и пожилых, — такими какие они есть. GS>Чем глубже вы будете уважать пожилых людей, скажем, тем зрелый ваш возраст и в 60 не будет твердыней в голове для новых свершений!
строго говоря вам вообще нужно думать не о приближении какой-то абстрактной старости
если вы следите за собой, то учитывая реалии современного мира, после лет 45 у вас начнется ВТОРАЯ жизнь, равная по продолжительности первой, той которая была лет с 13 до 45 (под жизнью имеется в виду осмысленная жизнь)
вот о чем надо думать, о том на что потратить вторую жизнь
вот когда уже и вторая закончится лет в 75, можно начинать думать о каком-то конце какой-то карьеры
хотя некоторые уникумы ухитряются еще и третью прожить
Re[3]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, __steven__, Вы писали:
___>дело в том, что на западе много старых систем, которые все еще нужно дорабатывать, поддерживать и постепенно переносить на новые технологии ___>наверняка ваш узкоспециализированный опыт в начале карьеры + работа в мировом лидере, как раз там и пригодится
А еще на Западе много людей, воняющих соусом карри и $15/hour зарплатами. Тоже имейте это в виду. ПРичем их немало и среди тех, кто поддерживает эти творения, написанные на С.
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>Поступить в бизнес-школу конечно можно, но что ты от этого сам ожидаешь? B>Хочешь быть менеджером? B>Ты уверен, что это твое, или просто типа надо развиваться, а развитие возможно только в начальники? B>Развиваться можно и как технический спец.
Только забудь при этом про рост дохода. Причем быстро.
B>Можно пытаться углубится в какой-нибудь предметной области, B>где программирование — это только средство решение проблем.
Все равно, рост зарплаты будет меньше инфляции, с годами только нищать будешь. Если жена и дети этого не заметят, то оно, конечно, ничего. Но в это мало верится.
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, DimaX, Вы писали:
DX>Мой совет: DX>1. Составить резюме. DX>2. Разослать в агенства/работадателям. DX>3. Пройти несколько собеседований.
DX>Все это поможет определиться с собственным позиционирование на рынке труда. От этого уже можно будет плясать.
Абсолютно точно! Наверняка есть конторы, которым твой опыт будет интересен и без широты познаний, и которые предложат интересное вознаграждение. К тому же ты знаешь Unix, что уже огромный плюс.
Re[3]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>>Поступить в бизнес-школу конечно можно, но что ты от этого сам ожидаешь? B>>Хочешь быть менеджером? B>>Ты уверен, что это твое, или просто типа надо развиваться, а развитие возможно только в начальники? B>>Развиваться можно и как технический спец.
A>Только забудь при этом про рост дохода. Причем быстро.
Если у кого-то есть проблемы с ростом доходов, то это его личные проблемы.
Начальник и большие деньги — это тоже не синонимы.
Знаю более чем достаточно технических спецов, которые получают больше своих начальников.
B>>Можно пытаться углубится в какой-нибудь предметной области, B>>где программирование — это только средство решение проблем.
A>Все равно, рост зарплаты будет меньше инфляции, с годами только нищать будешь. Если жена и дети этого не заметят, то оно, конечно, ничего. Но в это мало верится.
Хуже всего заниматься нелюбимым делом, при этом все равно получая обычную зарплату.
Наемный работник (менеджеры не исключение) всегда работает за зарплату, у которой есть потолок.
Если тебя это принципиально не устраивает, то надо подумать об открытии своего бизнеса,
женитьбы на Пэрис Хилтон, или срочно начать поиски дядюшки мультимиллионера,
который бы не забыл упомянуть тебя в завещании
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Карьерного роста? Что бы ваша должность называласть не программист Unix-C, а директора отдела разработки под Unix-C и продолжать заниматься тем же?
3>Итак, какие есть возможности? 3>- Начать штудировать Страуструпа для подготовки к собеседованиям. Выучить какой-нибудь SQL до кучи. Минус – небольшой практический опыт в плюсах выплывает на любом собеседовании.
Учится конечно никогда не поздно, но учится, что бы устроится на работу и получить теже яица, только вид с боку.
3>- Выучить Java или C#. Минус – тот же. К тому же, эти языки проще, чем С++, однако для практического их использования нужно хорошо знать библиотеку классов и еще какие-нибудь технологии.
Тоже
3>- Поискать вакансию, где нужно просто С. Минус – а какие вообще перспективы? Есть, но очень уж узок рынок.
А какие у тебя вообще перспективы, если ты сам не знаешь, чего ты хочешь...
3>- Выучить PHP. Быстро и сердито. Но после Плюсов смешно переходить на PHP.
И что это тебе даст?
3>- Поступить в бизнес-школу. Минус – нескорая отдача. Трудности с полной сменой специальности.
Тебе не имеет смысла, я не вижу в твоей жизненной позиции бизнес человека — тебе это ничем не поможет.
3>Итак, нужно начать новую жизнь. Либо вдруг стать более ширококвалифицированным программистом. Либо – полностью изменить направление развития. На какое, интересно? У кого есть подобный опыт?
Цель какая? Что тебя в жизни не устраивает? Я так и не понял...
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>А какие у тебя вообще перспективы, если ты сам не знаешь, чего ты хочешь...
Это точно.
Очень часто оказывается что понять, что хочешь — это самое сложное,
причем не только по жизни.
При разработки софта, к примеру, понять и внятно сформулировать,
а что же мы хотим сделать — это тоже самый критичный пункт.
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>Друзья! Хочется знать вашего мнения – как мне продолжать карьеру?
Я не совсем понял, проблема в том, что на предыдущие места работы Вас взяли "без изнуряющих технических собеседований", а теперь Вы боитесь, что неконкурентноспособны без каких-либо дополнительных знаний? Вроде конкурентноспособны
Или в чём заключаются Ваши терзания?
Homo Guglens
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Слышали про кризис среднего возраста? Так вот это он. Сам заболел. С каждым днем кажется, что чем дальше хожу на работу, тем больше теря. Чайку Баха перечитал уже раз 50.Думаю к осени увольнятся и уезжать из Киева.
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Спасибо всем за живой отклик!
Попробую ответить.
UN>Цель какая? Что тебя в жизни не устраивает? Я так и не понял...
Конечно, есть цель — иметь возможность найти интересную работу в проекте, где нет дерготни необходимости каждый день в пожарном порядке что-то подкручивать. Я работаю хорошо, если есть возможность как следует разобраться и
Впрочем, все бы хотели иметь такую работу
Что касается менеджерской карьеры, не уверен, что мое это. Мне нравится работать с людьми, но заставлять работать других, отвечать за них и за их результат, быть в курсе всего, что происходит, и знать всё обо всём — не уверен, что в этом ждет меня успех. Я однажды пробовал, но потом самоустранился до разработчика. Это роднее и ближе.
В больших конторах есть техническая карьерная лесница. Правда, для такого роста нужно не только "вглубь" проблем проникать, но и "вширь".
3>- Поступить в бизнес-школу. Минус – нескорая отдача. Трудности с полной сменой специальности. UN>Тебе не имеет смысла, я не вижу в твоей жизненной позиции бизнес человека — тебе это ничем не поможет.
Интересная мысль. Может, так оно и есть.
N>Я не совсем понял, проблема в том, что на предыдущие места работы Вас взяли "без изнуряющих технических N> собеседований", а теперь Вы боитесь, что неконкурентноспособны без каких-либо дополнительных знаний?
Опасаюсь, не скрою.
DX>2. Разослать в агенства/работадателям.
А вот прежде чем рассылать резюме всем и каждому — может, заняться вплотную существенным улучшением своих скиллов?
Вот интересно, если я схожу на 20 собеседований, и все эти люди поймут, что, к примеру, С++ я знаю недостаточно хорошо — они внесут меня в свой "черный список"? Т.е. стоит ли вообще грузиться тем, чтобы не испортить свой имидж перед рынком труда?
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, Pzz, Вы писали:
Pzz>Мне почти 40, программирую из них больше 20-и. Pzz>Так что ни возраст ни привязанность к Си не являются проблемой. Проблемой является понимание, чего хочешь добиться, и правильное себя позиционирование.
Ну вот — попалил всю контору... Меньше народу — больше кислороду!
ЗЫ: вообще-то тут уже обсуждалось что программер — техническая специальность и "бесконечного карьерного роста" не предполагает по сути. Задачи? Да, задачи были, есть, и будут. А вот "звездность" профессии последовательно "сходит на нет" — и это не может не радовать. Может в конце концов через годик-другой "хедхантеры местного разлива" перестанут делать большие глаза: "30+ лет!? программист!? а как же карьера!?" (к)
ЗЫ: "Куда идти?" — вообще не вопрос — он даже тут поднимается с частотой по нескольку раз в год...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>Вот интересно, если я схожу на 20 собеседований, и все эти люди поймут, что, к примеру, С++ я знаю недостаточно хорошо — они внесут меня в свой "черный список"? Т.е. стоит ли вообще грузиться тем, чтобы не испортить свой имидж перед рынком труда?
ясен пень. пока я был молод — меня приглашали на все собеседования, от грузичка до директора. потом поняли, что я на эту работу не гожусь и стали приглашать только на программиста. лет через 5 стало ясно, что и яву/с# я не знаю и меня стали приглашать только на собеседования по C++. скоро наверно поймут что и в нём я не силён и станут собеседовать только на позицию оптимизатора. а лет через 5 я и вовсе стану спецом по какому-нибудь постинкрменту. что поделать, такова жизнь — чем больше ты живёшь на свете, тем меньше знаешь
Люди, я люблю вас! Будьте бдительны!!!
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, superman, Вы писали: S>С + Unix + embedded програмисты сейчас очень даже востебованы (ну не так как Java, C#, php конечно, но всё же) S>Какой город то?
+ embedded — не про меня.
Unix больше как пользователь. Хотя, могу написать небольшой Makefile .
Город — Москва.
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, superman, Вы писали:
S>Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
S>ничего не понимаю. S>С + Unix + embedded програмисты сейчас очень даже востебованы (ну не так как Java, C#, php конечно, но всё же)
S>Какой город то?
Зато C+ Unix + embedded интересней в плане интеллектуальном. Как java прогер говорю.
Re[3]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>Здравствуйте, superman, Вы писали: S>>С + Unix + embedded програмисты сейчас очень даже востебованы (ну не так как Java, C#, php конечно, но всё же) S>>Какой город то? 3>+ embedded — не про меня. 3>Unix больше как пользователь. Хотя, могу написать небольшой Makefile .
Я из-за того, что не набираюсь опыта, тоже меняю работу уже третий год подряд
Нужно улучшать английский до уровня необходимого PM и постепенно двигаться в этом направлении...
Мне ведь тоже скоро 31.
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[4]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, Ubivetz, Вы писали:
U>Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>>Здравствуйте, superman, Вы писали: S>>>С + Unix + embedded програмисты сейчас очень даже востебованы (ну не так как Java, C#, php конечно, но всё же) S>>>Какой город то? 3>>+ embedded — не про меня. 3>>Unix больше как пользователь. Хотя, могу написать небольшой Makefile .
U>Я из-за того, что не набираюсь опыта, тоже меняю работу уже третий год подряд U>Нужно улучшать английский до уровня необходимого PM и постепенно двигаться в этом направлении... U>Мне ведь тоже скоро 31.
PM — это уже больше менеджмент и не всем интересно
Re[4]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
U>Я из-за того, что не набираюсь опыта, тоже меняю работу уже третий год подряд U>Нужно улучшать английский до уровня необходимого PM и постепенно двигаться в этом направлении... U>Мне ведь тоже скоро 31.
Вы не наберетесь опыта, если будите так скакать с места на место...
Сколько книг вы прочли по управлению проектами — если хотите быть PM? Какие стандарты знаете? Что из этого вы наблюдали как внедряли, внедряли или были инициатором внедрения у себя в компании? Да какой из Вас ПМ — если вы бежите от проблем (меняете работу), вместо того, что бы взяться и решать их и набираться опыту на реальной ПМ работе — тем самым проявлять себя и становится в этом вопросе нужным и не заменимым? Вы что думаете — вот я решил стать ПМ — пойду сменю работу — и все я буду крут — фигушки. Я таких перцев постоянно наблюдаю... — это полные бездыри, ничего не смыслящие — которые скачут с места на место и говорят — вот я работал там, вот я работал в этом... я крут, и ведь им верят... а то что их работа оставлят желать лучшего... это уже другое дело...
Но это позиция паразитов... паразитов которых надо давить и уничтожать, потому что они будут разрушать здоровый организм компании (её бизнес), что в конечном итоге скажется на стабильности работы других полезных сотрудников и в частности на способности поддерживать компанией уровень дохода своих разработчиков...
Re[4]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
A>>Только забудь при этом про рост дохода. Причем быстро.
B>Если у кого-то есть проблемы с ростом доходов, то это его личные проблемы. B>Начальник и большие деньги — это тоже не синонимы. B>Знаю более чем достаточно технических спецов, которые получают больше своих начальников.
Это конечно, да. Но к приличным деньгам гораздо чаще имеют доступ руководители, чем их подчиненные. причем тенденция последних лет это только подтверждает. И потом, гораздо чаще именно руководители открывают свое дело.
Re[5]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Это конечно, да. Но к приличным деньгам гораздо чаще имеют доступ руководители, чем их подчиненные. причем тенденция последних лет это только подтверждает. И потом, гораздо чаще именно руководители открывают свое дело.
Открытие своего дела конечно же открывает новые горизонты в смысле денег.
Но успешный бизнес — это все же штучный товар.
Если у тебя задатки и возможности, то ты достигнешь высот.
А иначе будешь перебиваться и иметь даже меньше с большими затратами, чем рядовые программисты.
В любом случае я для себя лично давно решил, что лучше быть хорошим техническим спецом,
чем хреновым руководителем. Удовлетворения в работе больше и по деньгам никакого проигрыша.
Слишком большая зацикленность на деньгах (если ты не банкир или нечто похожее),
к успеху все равно не приводит, ни у менеджеров, ни у программеров.
Re[6]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, bkat, Вы писали:
B>В любом случае я для себя лично давно решил, что лучше быть хорошим техническим спецом, B>чем хреновым руководителем. Удовлетворения в работе больше и по деньгам никакого проигрыша.
А семья не давит на мозг, что копейки приносишь в дом?
Re[5]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN> Я таких перцев постоянно наблюдаю... — это полные бездыри, ничего не смыслящие — которые скачут с места на место и говорят — вот я работал там, вот я работал в этом... я крут, и ведь им верят...
Но ведь берут таких, и деньги им порой платят поболее, чем их подчиненным. И работают компании, как и раньше работали, и не разоряются.
Re[7]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, Nuseraro, Вы писали:
N>Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>>Друзья! Хочется знать вашего мнения – как мне продолжать карьеру?
N>Я не совсем понял, проблема в том, что на предыдущие места работы Вас взяли "без изнуряющих технических собеседований", а теперь Вы боитесь, что неконкурентноспособны без каких-либо дополнительных знаний? Вроде конкурентноспособны N>Или в чём заключаются Ваши терзания?
Обычное дело для московских вакансий. Если более менее вменяемая ЗП то напишут такой невменяемый список требований! И приходят к ним такие же невменяемые ребята, которые на долгом пути на работу/с работы прочитали в метро кучу книг и знают кучу умных слов. Как раз под стать таким вакансиям.
Настоящему гуру, который ценен и понастоящему профессионал в определенной области, хватит одного предложения, чтобы охарактеризовать себя.
с одним предложением вроде как противопоставить нечего этому гипертрофированному списку.
Re[5]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Вы не наберетесь опыта, если будите так скакать с места на место...
UN>Сколько книг вы прочли по управлению проектами — если хотите быть PM? Какие стандарты знаете? Что из этого вы наблюдали как внедряли, внедряли или были инициатором внедрения у себя в компании? Да какой из Вас ПМ — если вы бежите от проблем (меняете работу), вместо того, что бы взяться и решать их и набираться опыту на реальной ПМ работе — тем самым проявлять себя и становится в этом вопросе нужным и не заменимым? Вы что думаете — вот я решил стать ПМ — пойду сменю работу — и все я буду крут — фигушки. Я таких перцев постоянно наблюдаю... — это полные бездыри, ничего не смыслящие — которые скачут с места на место и говорят — вот я работал там, вот я работал в этом... я крут, и ведь им верят... а то что их работа оставлят желать лучшего... это уже другое дело...
UN>Но это позиция паразитов... паразитов которых надо давить и уничтожать, потому что они будут разрушать здоровый организм компании (её бизнес), что в конечном итоге скажется на стабильности работы других полезных сотрудников и в частности на способности поддерживать компанией уровень дохода своих разработчиков...
Если ты появился на свет в старинном самурайском роду, достаточно лишь глубоко задуматься над верностью предкам, презреть тело и разум и всецело посвятить себя служению хозяину. Можно считать удачей, если ты, к тому же, наделен мудростью и талантами, и умеешь правильно воспользоваться ими. Но даже тот, кто ни к чему не пригоден и неуклюж, может стать надежным слугой, если он исполнен решимости выполнять волю своего хозяина. Однако грош цена человеку, если его достоинства ограничиваются только мудростью и талантами.
Я думаю, что с аниме уже пора завязывать.
Re[8]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, BokiyIS, Вы писали:
BIS>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>>А семья не давит на мозг, что копейки приносишь в дом?
BIS>А с чего вы решили, что он приносит копейки?
С того, что доход любого наемника всегда обречен отставать от инфляции. С руководящих позиций проще уйти туда, где нет этого проклятия. Да и жена, наверное не в восторге от того, что супруг все меньше и меньше дохода приносит.
Re[6]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
A>Но ведь берут таких, и деньги им порой платят поболее, чем их подчиненным. И работают компании, как и раньше работали, и не разоряются.
Дело не в том, что берут, а дело в том, что они начинают отвлекать людей от серьезных дел на всякую фигню, при этом сами не понимая зачем это нужно, какие задачи они решают и цели преследуют... Работу создают ради работы, а не ради результата...
Проблема даже не в том, что волнует та или иная компания, если честно абсолютно наплевать, но
подобное начинает влиять на остальных... ресурсы отвлекаются и выкидываются в пустоту... прибыли это не приносит и как следствие — потеря стабильности уровня дохода у всех остальных...К компании можно относится по разному — доить и не кормить — и как следствие отсутствие удоя, и под конец дерьмовенькое мясцо... в общем сдыхает или ухаживать и иметь стабильный надой и отел.
Re[6]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Вы это к чему?
К тому, что подобное отношение к работе характерно для восточных культур вроде японской или корейской. Работа — это вторая (а для многих даже первая) семья. Уход из компании воспринимается как предательство. На западе на это смотрят несколько иначе: в той же самой Америке тебе пожмут руку и пожелают удачи.
Для вас процесс важнее результата. Главное гармония и уют в коллективе. Прямо таки конфуцианское отношение к переменам и конфликтам.
Вот я и подумал: "может это аниме так влияет?!".
Re[8]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, Sap78, Вы писали:
S>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Вы это к чему? S>К тому, что подобное отношение к работе характерно для восточных культур вроде японской или корейской. Работа — это вторая (а для многих даже первая) семья. Уход из компании воспринимается как предательство. На западе на это смотрят несколько иначе: в той же самой Америке тебе пожмут руку и пожелают удачи.
Вы не верно трактуете мои слова — я говорю о том, что часто меняющие работу люди не набираются глубинного опыта и имеют поверхностные знания, и люди часто это делающие — это не специалисты. Очень часто такие люди претендуют на управляющие должности, при этом их знания, как уже мной сказано выше оставляют желать лучше, по этому дело не в верности компании, а во вреде, который наносится компании, а вы не будите отрицать, если компания несет убытки, то от этого страдают все... Это не восточный подход, а типично западный прогматичный индивидуально-личностный подход — стабильность и гарантированность дохода — при меньших рисках — это типичная западаная модель...
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>Итак, мне скоро 31 год. Я занимаюсь программированием профессионально ровно 10 лет. Почти всё это время я программировал на языке С. 3>Мне всё чаще приходят мысли, что надо менять специализацию. Почему?
Мне 34. Опыт 12 лет, плюс пара лет совмещая с учебой.
Так вот, я только во вкус вхожу.
Re[7]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
A>>Но ведь берут таких, и деньги им порой платят поболее, чем их подчиненным. И работают компании, как и раньше работали, и не разоряются.
UN>Дело не в том, что берут, а дело в том, что они начинают отвлекать людей от серьезных дел на всякую фигню, при этом сами не понимая зачем это нужно, какие задачи они решают и цели преследуют... Работу создают ради работы, а не ради результата...
UN>Проблема даже не в том, что волнует та или иная компания, если честно абсолютно наплевать, но UN>подобное начинает влиять на остальных... ресурсы отвлекаются и выкидываются в пустоту... прибыли это не приносит и как следствие — потеря стабильности уровня дохода у всех остальных...К компании можно относится по разному — доить и не кормить — и как следствие отсутствие удоя, и под конец дерьмовенькое мясцо... в общем сдыхает или ухаживать и иметь стабильный надой и отел.
А Вы, Узумаки-сан, однако, философ
Для меня работа не является вторым домом, хоть я и провожу на ней большую часть своей жизни.
А сидеть на одном месте, выполняя такую работу, где ты не получишь никаких нужных за пределами компании знаний и опыта (я немного утрирую, совсем чуть-чуть) я считаю напрасной тратой времени. Вот к примеру, работал я в одной из тааких фирм, над проектом, в котором много всего накручено, но это чисто внутренние заморочки, никому нафиг не интересные за пределами проекта.
И вот пришёл к нам на моё текущее место работы один из моих бывших коллег, который лет 5 работал в той компании, ещё со студенческих времён.
И он не смог пройти собеседование по С++, хотя вроде как именно на нём програмировал всё это время!
Вы скажете: "да ну, один человек, слишком маленькая выборка...". Но это был лишь один из примеров. А таких примеров я знаю с десяток.
И везде сценарий типичен — человек работал много лет на одном месте, не достигнув особых успехов в карьерном росте, делал однотипную работу, учить самому что-то, заниматься фрилансом или как-то ещё изучать новые технологии ему было или лень или некогда, а когда жареный петух клюнул в пятую точку и пришлось менять работу, человек этот с удивлением обнаружил, что он мало кому нужен.
С другой стороны, у меня есть другой пример, когда мой коллега из моего тима, кстати, поменяв за короткое время несколько мест работы взобрался очень высоко... И компания им довольна. А так бы сидел на одном месте, сгорал бы потихоньку от скуки...
Эх, люблю выпить и переспать с кем нибудь!
Но чаще выходит перепить с кем — нибудь и выспаться...
Re[9]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>... я говорю о том, что часто меняющие работу люди не набираются глубинного опыта и имеют поверхностные знания, и люди часто это делающие — это не специалисты...
Мне кажется, что если человек проработав некоторое вемя, понимает, что варится в собственном соку, то ничего плохого в увольнении нет. А "часто", "нечасто" — это, индивидуально. И это, IMHO, не может служить таким однозначным критерием оценки специалиста.
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
3>Итак, мне скоро 31 год. 3>(1)Научный руководитель порекомендовал меня в хорошую организацию. Там я проработал более 5 лет, не очень-то беспокоясь о том, как я выгляжу на рынке труда. Ну C и С, ну Unix…
Странно...xорошая организазия, C, Unix... и ничего особенного? "очень специфичная вещь" — вы там что cаsе(110020) ручками писали...?
3>Мой руководитель переходил туда, и позвал меня с собой, конечно, пообещав золотые горы.
А руководитель — просто душка...прям — ментор!
3>Там была конкурентная среда. Жесткие аттестации. Отчеты. Вся систем направлена на то, чтобы вытянуть из человека все его силы во имя наилучшей производительности труда. Сделать больше, еще больше, заявить о себе.
О, как страшно... А вы думали деньги платаят за умение расслабитьса?
и еще — странно, Вы все еще считаете 31 год — старостью?
3>Мне всё это очень не нравилось. Я привык работать в свое удовольствие,
3>Увольнялся я, когда знакомые давно и настойчиво звали меня на новую работу.
я торчу, какие у вас xорошие связи! Другие бы позавидовали! A что знакомые зовут-прям-умоляют — не верю...Обычно, когда зовут деиствуют из своиx интересов, а не из вашиx! "давно и настойчиво звали" — звучит фан(т)а(с)тично!
3>И вот, я на 3-м месте. Опять без изнуряющих технических собеседований , прошу обратить внимание.
Да мы обратили...Обидно...представляете, xорошего парня не взяли из-за вас...
3>Здесь я проработал некоторое время,наконец-то немного развил навыки в C++ и некоторых других востребованных на рынке вещей.
вот теперь..прямо интересно...сколько же?
3> Но – в недостаточной для прохождения нормально собеседования мере. Ибо начали происходить сложности с руководством компании, очень неприятные "политические" вещи. И скорее всего проект будет закрыт или переформирован. В описанной вами ситуации — просто следовало ожидать!
3>Итак, какие есть возможности?
Кидайте все наxрен! Едьте в деревню!
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, 31soon, Вы писали:
3>Вот интересно, если я схожу на 20 собеседований, и все эти люди поймут, что, к примеру, С++ я знаю недостаточно хорошо — они внесут меня в свой "черный список"? Т.е. стоит ли вообще грузиться тем, чтобы не испортить свой имидж перед рынком труда?
Есть такой риск, есть. Вот внесут в "черный список", и пиши-пропало: будут по десять раз на дню названивать и умолять приехать пособеседоваться! Но, к счастью, память людская недолговечна, и, если не напоминать о себе миру, через три недели будт звонить всего-лишь 5 раз в день... а через годик — всего пару раз в неделю...
Так что, если ты не хочешь ничего менять — ни в коем случае не разбрасывайся своим резюме! Храни его под не менее чем под 512-битным ключем! Помни, товарищь, что в базы КА попасть легко, а выйти — невозможно!
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Re[9]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
A>С того, что доход любого наемника всегда обречен отставать от инфляции. С руководящих позиций проще уйти туда, где нет этого проклятия. Да и жена, наверное не в восторге от того, что супруг все меньше и меньше дохода приносит.
ураааа скоро все человеки умрут — зарплата отставая от инфляции скоро станет нулевой
аааааа!!!! — мы все нищие и приносим копейки ...
A>С руководящих позиций проще уйти туда, где нет этого проклятия.
Мы все умрем в борьбе за ЭТО подразумевается туда
Re: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
С таким опытом и типом характера можно попробовать свои силы в сфере образования. Устроитесь инженером в какой-нибудь ВУЗ, будете что-то там программировать. Вероятно, будете вести какие-нибудь лабы по С (если захотеть, то можно и лекции читать). Работа вполне спокойная, подгонять вряд ли кто-то станет. А дополнительный доход можно получить в том же ВУЗ'е, например, будете вести курсы по подготовке к сертификации по С или просто доп. занятия по этому предмету. При этом вовсе необязательно вести эти занятия у своих же студентов, можно и с других факультетов брать (это чтоб вас во взяточничестве не обвиняли).
Re[2]: Мне скоро 31. Пора заканчивать с программированием?
Здравствуйте, DimaX, Вы писали:
DX>Мой совет: DX>1. Составить резюме. DX>2. Разослать в агенства/работадателям. DX>3. Пройти несколько собеседований.
DX>Все это поможет определиться с собственным позиционирование на рынке труда. От этого уже можно будет плясать.
Такое ощущение, что человек себя сильно недооценивает. Обязательно надо проверить свою рыночную стоимость.
Правда ниша Си достаточно узкая и работы там меньше. Но зато и специалистов днём с огнём не найдёшь.
, прошу обратить внимание. Здесь я проработал некоторое время, наконец-то немного развил навыки в C++ и некоторых других востребованных на рынке вещей. Но – в недостаточной для прохождения нормально собеседования мере. Ибо начали происходить сложности с руководством компании, очень неприятные "политические" вещи. И скорее всего проект будет закрыт или переформирован.
Как говорится, ничего личного, просто как-то очень пессимистично звучит 
Меньше народу — больше кислороду! 
