Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
MP>>Знаете, не в первый раз слышу устойчивое выражение "клепание формочек" (употребляется в отличии от некоторого мифического "настоящего программирования"). Ну положим, зачем определенной части разработчиков ангеометрия, теорвер, дискретка и вышка я понимаю, но неужели многим необходимо помнить факт расходимости гармонического ряда? Нельзя ли привести пример, когда реальному живому разработчику (не физику и не математику) это может понадобиться?
G>Можно. G>Непосредственно я не использую ничего, начиная от функционального анализа и заканчивая квантовой криптографией (по которой писал диплом). И даже не использую детские вещи типа тех же рядов или линейных дифуров. G>Однако, без этой прокачки мозгов я бы застрял на уровне развития 11-классника, и банально был бы тупее. G>Так что каждый раз, когда я использую мозги, я это делаю благодаря своему физтеховскому образованию.
я для прокавчки мозгов изучил десятки языков программирования, технологий. думается мнее, для программиста это куда полезней, неджели изучать квантовую физику или органическую химию
вообще, по моей оценке на вмк всего 4 пары по специалиьности в неделю, т.е. всего 1 день! и то, на что человек тратит 5 лет жизни, можно изучить за полгода. и начать работать, попутно прокачивая мозги тем же хаскелом или распределённым прогораммированием — т.е. вещами, котоые имеют и непосредлственное практчисекое значение
Здравствуйте, toster.Good, Вы писали:
UN>>В МИФИ программированию нормально не учат, нужно учится самостоятельно
TG>я сам то с А, физики и математики у меня было больше чем на К TG>На нашем кафультете за тезис, что мол ряд 1/x сходиться, сразу на пересдачу)
за 17 лет программирования этот замечательный факт не пригодился мне ни разу. вот и прикинь, какая польза от твоего обучения
GLM>А что Вы делаете в МИФИ на специальности "комплексная защита объектов информатизации", если нет навыков программирования??
В МИФИ программированию нормально не учат, нужно учится самостоятельно. Уровень подготовки 15 летней давности... на К и Б еще и урезанная физ-мат подготовка... Качестно физ-мат и алгоритмических знаний оставляет желать лучшего...
Учится надо самостоятельно... штудировать стандарт и Страуструпа, Кнута и Рихтера.
Здравствуйте, MescalitoPeyot, Вы писали:
MP>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Все зависит от задач... Для того, что бы клипать формочки, сайты или осуществлять доступ к базам данных — этих знаний совершенно не нужно...
MP>Знаете, не в первый раз слышу устойчивое выражение "клепание формочек" (употребляется в отличии от некоторого мифического "настоящего программирования"). Ну положим, зачем определенной части разработчиков ангеометрия, теорвер, дискретка и вышка я понимаю, но неужели многим необходимо помнить факт расходимости гармонического ряда? Нельзя ли привести пример, когда реальному живому разработчику (не физику и не математику) это может понадобиться?
Можно.
Непосредственно я не использую ничего, начиная от функционального анализа и заканчивая квантовой криптографией (по которой писал диплом). И даже не использую детские вещи типа тех же рядов или линейных дифуров.
Однако, без этой прокачки мозгов я бы застрял на уровне развития 11-классника, и банально был бы тупее.
Так что каждый раз, когда я использую мозги, я это делаю благодаря своему физтеховскому образованию.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
TG>дополнительный вопрос студенту от лектора: " ряд sum(i) 1/x сходиться?"
... TG>На нашем кафультете за тезис, что мол ряд 1/x сходиться, сразу на пересдачу)
Мне кажется сходимость этого ряда зависит от начального значения x. Если знанчение x — 0 — ...., тогда расходится, а если иначе от x — 1 — .... -- тогда сходится.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Все зависит от задач... Для того, что бы клипать формочки, сайты или осуществлять доступ к базам данных — этих знаний совершенно не нужно...
Знаете, не в первый раз слышу устойчивое выражение "клепание формочек" (употребляется в отличии от некоторого мифического "настоящего программирования"). Ну положим, зачем определенной части разработчиков ангеометрия, теорвер, дискретка и вышка я понимаю, но неужели многим необходимо помнить факт расходимости гармонического ряда? Нельзя ли привести пример, когда реальному живому разработчику (не физику и не математику) это может понадобиться?
MP>Знаете, не в первый раз слышу устойчивое выражение "клепание формочек" (употребляется в отличии от некоторого мифического "настоящего программирования"). Ну положим, зачем определенной части разработчиков ангеометрия, теорвер, дискретка и вышка я понимаю, но неужели многим необходимо помнить факт расходимости гармонического ряда? Нельзя ли привести пример, когда реальному живому разработчику (не физику и не математику) это может понадобиться?
Зачем тервер? — Предположим тебе надо отследить движения объекта в пространстве — один из методов основан на тервере. Или распознование речи... Или предположим — тебе надо смешать две картинки по шаблону — как подобрать цвета? В основном при обработке аудио и видео сигналов.
Если честно — я сужу по себе — когда передо мной стоит выбор — чем лучше заняться, то заниматься GUI программированием мне меньше всего хотелось бы, хотя я прекрасно знаком с юзабилити и имею не малый опыт — приходилось... Понимаешь — я прекрасно это знаю — и мне это не интерестно — это как на конвеер выйти. Хуже разве что может быть WEB программирование, в котором я тоже прекрасно разбираюсь и от которого уже много лет стараюсь держаться подальше — хотя иногда приходится... Просто засветился с этими двумя дисциплинами в юности, а теперь вопрос стоит "ну а кто ж может кроме тебя"... Блин...
Мне больше интерестны алгоритмические вещи, те которые не видны... Вот это я считаю настояшим программированием.
А остальное это фигня — GUI и WEB — это работа где надо очистить мозг и работать недумая, нудно прописывая все, что и так понятно. Вот по этому по моему мнению — "клипать формочки" — это низкоинтеллектуальная работа и если это говорю не только я, а эта фраза уже проникла в IT сообщество, то это мнение не одного человека, а многих.
вот окончил 3 курс МИФИ, решил еще пойти на второе высшее фак Б по специальности "комплексная защита объектов информатизации", около соответсвующей кафедры висело много ( штук 6 ) объявлений о вакансиях от Лаб. Касперского. Вот думаю подать заявку на вакансию Программиста-стажера ( http://www.kaspersky.ru/vacancies?vacid=204892833 ).
Вот меня интересует, что именно они могут( сотрудники Лаб. Касперского ) вкладывают в требования:
навыки программирования на одном из языков С++ / С / C# / Java;
знание принципов объектно-ориентированного программирования;
знание средств разработки Microsoft VisualStudio станет преиуществом для кандидата.
Просто у меня опыта работы в программирование нету,поэтому плохо представляю насколько глубокие знания требуются.
Надеюсь на помощь, заранее спасибо
Здравствуйте, toster.Good, Вы писали:
TG>вот окончил 3 курс МИФИ, решил еще пойти на второе высшее фак Б по специальности "комплексная защита объектов информатизации", около соответсвующей кафедры висело много ( штук 6 ) объявлений о вакансиях от Лаб. Касперского. Вот думаю подать заявку на вакансию Программиста-стажера ( http://www.kaspersky.ru/vacancies?vacid=204892833 ).
А что Вы делаете в МИФИ на специальности "комплексная защита объектов информатизации", если нет навыков программирования??
Требуют предельно чётко и ясно: понимает что такое например язык C# и что на нём можно написать и видимо опыт написание хотя бы лабораторных работ на Visual Studio. Если ещё сможите ответить что такое класс, объект и наследование, то вообще здорово.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>Здравствуйте, toster.Good, Вы писали:
TG>>вот окончил 3 курс МИФИ, решил еще пойти на второе высшее фак Б по специальности "комплексная защита объектов информатизации", около соответсвующей кафедры висело много ( штук 6 ) объявлений о вакансиях от Лаб. Касперского. Вот думаю подать заявку на вакансию Программиста-стажера ( http://www.kaspersky.ru/vacancies?vacid=204892833 ).
GLM>А что Вы делаете в МИФИ на специальности "комплексная защита объектов информатизации", если нет навыков программирования??
GLM>Требуют предельно чётко и ясно: понимает что такое например язык C# и что на нём можно написать и видимо опыт написание хотя бы лабораторных работ на Visual Studio. Если ещё сможите ответить что такое класс, объект и наследование, то вообще здорово.
да навыки есть, меня просто интересует то, что вкладывают в свои требования товарищи из каспера)
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
GLM>>А что Вы делаете в МИФИ на специальности "комплексная защита объектов информатизации", если нет навыков программирования??
UN>В МИФИ программированию нормально не учат, нужно учится самостоятельно. Уровень подготовки 15 летней давности... на К и Б еще и урезанная физ-мат подготовка... Качестно физ-мат и алгоритмических знаний оставляет желать лучшего...
UN>Учится надо самостоятельно... штудировать стандарт и Страуструпа, Кнута и Рихтера.
я сам то с А, физики и математики у меня было больше чем на К: 5 семестров физики(лабы, зачет, экзамен), 4 семестра матана (зачет, экзамен(К фак ТФКП почему-то сдает только зачетом)).
вспонмли случай на экзамене по рядам у знакомых с к фака( сам свидетель):
дополнительный вопрос студенту от лектора: " ряд sum(i) 1/x сходиться?"
студент: "Да"
лектор: "а если подумать?"
студент: "да"
лектор: " да нет, не сходиться, лан другой вопрос"
после следущего доп вопроса слуденту поставили 4(отвечал не шибко, теорию списал)
На нашем кафультете за тезис, что мол ряд 1/x сходиться, сразу на пересдачу)
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, toster.Good, Вы писали:
UN>>>В МИФИ программированию нормально не учат, нужно учится самостоятельно
TG>>я сам то с А, физики и математики у меня было больше чем на К TG>>На нашем кафультете за тезис, что мол ряд 1/x сходиться, сразу на пересдачу)
BZ>за 17 лет программирования этот замечательный факт не пригодился мне ни разу. вот и прикинь, какая польза от твоего обучения
у каждого свой путь, а кому-то может пригодился.
но этот факт про то насколько знают математику те, в чем специальности математики весьма много.
З.Ы.про пользу обучения: в инете давно где-то лежит статья, что для IT высшее образование-зло)
Здравствуйте, toster.Good, Вы писали:
TG>я сам то с А, физики и математики у меня было больше чем на К: 5 семестров физики(лабы, зачет, экзамен), 4 семестра матана (зачет, экзамен(К фак ТФКП почему-то сдает только зачетом)).
А я с прикладной математики — физика и математика у нас была от начала и до конца... Сейчас я КФМН.
TG>вспонмли случай на экзамене по рядам у знакомых с к фака( сам свидетель)
Да я подобное видел тоже не раз... Вообще-то это деректива деканата этих факультетов К и Б — что бы их не особо напрягали с математикой и физикой, в то время как у нас были повышенные требования — я помню как к середине второго курса из 400 человек на потоке у нас осталось 60... вот такое у нас было отчисление...
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, toster.Good, Вы писали:
TG>>дополнительный вопрос студенту от лектора: " ряд sum(i) 1/x сходиться?" S>... TG>>На нашем кафультете за тезис, что мол ряд 1/x сходиться, сразу на пересдачу)
S>Мне кажется сходимость этого ряда зависит от начального значения x. Если знанчение x — 0 — ...., тогда расходится, а если иначе от x — 1 — .... -- тогда сходится.
он всегда расходиться,как говорил наш препод: "Это фундаментльно" )
UN>>Учится надо самостоятельно... штудировать стандарт и Страуструпа, Кнута и Рихтера.
TG>я сам то с А, физики и математики у меня было больше чем на К: 5 семестров физики(лабы, зачет, экзамен), 4 семестра матана (зачет, экзамен(К фак ТФКП почему-то сдает только зачетом)).
TG>вспонмли случай на экзамене по рядам у знакомых с к фака( сам свидетель):
Ууууу. Парень, забывай это все нафиг. За оградой института жизнь другая совсем И у Касперского и в 99% мест тебе это все нифига не понадобится. Понадобится соображалка и "хорошая", "добрая" наглость с самоуверенностью. Все эти сходимости рядов — это бесспорно офигенно круто, но бесполезно.
Отвлекусь. Я тут недавно пересмотрел советского винни-пуха. Там была замечательная фраза "Не забывай, у меня же в голове опилки. Длинные слова меня только расстраивают". Вот это почувствует твой работодатель, которому ты про сходимость будешь рассказывать.
Что касается второго высшего на "Б" — не вижу смысла. Зачем? К Касперскому тебя и так возьмут, если соображаешь нормально. Что-то новое можно почитать и самостоятельно. Ведь над тобой не должен "висеть" экзамен, чтобы ты учился, не так ли? Uzumaki тебе правильно сказал — самому надо учиться.
Я сам "К" закончил. Хорошо провел время, но вряд ли что-то сверх этого.
ov>Что касается второго высшего на "Б" — не вижу смысла. Зачем? К Касперскому тебя и так возьмут, если соображаешь нормально. Что-то новое можно почитать и самостоятельно. Ведь над тобой не должен "висеть" экзамен, чтобы ты учился, не так ли? Uzumaki тебе правильно сказал — самому надо учиться.
Поддерживаю — не надо время тратить... Тем более на Б тебя заставят подписать бумажку доступа к секретной информации... причем будут тебе рассказывать секреты, которые во всех книжках уже лет 10 как публикуются... А вот выехать заграницу ты не сможешь... станешь не выездным...
ov>Я сам "К" закончил. Хорошо провел время, но вряд ли что-то сверх этого.
Здравствуйте, toster.Good, Вы писали:
TG>вот окончил 3 курс МИФИ, решил еще пойти на второе высшее фак Б по специальности "комплексная защита объектов информатизации"
У вас какие-то засекреченные названия факультетов. Не знаю, что такое фак. А, но судя по всему поступать на "комплексная защита объектов информатизации" смысла нет. Если есть желание, то лучше изучи что-нибудь связанное, например, с экономикой. Или может еще что здесь присоветуют. Вот в соседней теме идут дебаты о важности скиллзов, а мое HO, что чем дальше, тем больше будет важно знание предметной области.
UN>>А я с прикладной математики — физика и математика у нас была от начала и до конца... Сейчас я КФМН.
P>ПОВТОРЯЮ ПО БУКВАМ — СЕЙЧАС Я КЛАВДИЯ, ФЕКЛА, МАНЯ, НАСРУЛЛА!!! P>ps да хоть ЦКК, ВЦСПС, УКК, ЕБН и т.д. Сколько можно мериться гениталиями с самим собой?
Честно говоря, мне давненько уже кажется, что господин Uzumaki Naruto несколько... э.э... привирает некоторые факты про себя любимого
И у Касперского и в 99% мест тебе это все нифига не понадобится. Понадобится соображалка и "хорошая", "добрая" наглость с самоуверенностью. Все эти сходимости рядов — это бесспорно офигенно круто, но бесполезно.
