выдали 15% ЗП остальную часть ЗП задерживают, скорее всего на неопределенный срок, хотя шеф и написал что "постараются" выдать оставшуюся часть ЗП в течение 2х недель и обещал наладить режим работы в течение нескольких последующих месяцев ...
это еще учитывая что предыдущую ЗП тоже задерживали ...
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
>>а что не так?
M>выдали 15% ЗП остальную часть ЗП задерживают, скорее всего на неопределенный срок, хотя шеф и написал что "постараются" выдать оставшуюся часть ЗП в течение 2х недель и обещал наладить режим работы в течение нескольких последующих месяцев ...
M>это еще учитывая что предыдущую ЗП тоже задерживали ...
могу только посочувствовать. интересно, всей фирме задерживают, или любимому вэб-отделу все-же выплатили?
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
M>ну и где нынче на Руси жить хорошо? aka куда идти?
Смотря чем заниматься. И на сколько далеко готов уехать.
Мне хорошо там где я сейчас, и даже было не в пример лучще дома, когда уволился из ПА.
Глупо считать эту дыру лучшим что есть на Русм, даже если кажется что везде еще хуже, а тут хоть как-то.
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
M>то есть обобщим ... в Харькове нечего делать?
не совсем. смотря на какую позицию претендуешь, в какой отрасли себя продвигаешь. скажем так — если ты представитель арт-направления, тобишь 3дэшник или художник, то да, в харькове норм. работодателей единицы, и все кто мог уже свалили в киев или еще дальше. если же программист — то поле для деятельности шире чем кажется для начала, предлагаю посетить ресурс работа харьков уа и просмотреть вакансии а там и решать. у меня знакомые программисты уходили из ПА в ЕПАМ, ИНТЕГО — и отлично себя чувствуют
Невыдача зарплаты сотрудникам — это 100% коллапс компании.
Плюс зная то, что зрелость PA чрезвычайно мала (всего 3-й уровень), а каньюктура украинского (харьковского) рынка значительно поменялась за последние годы, считаю что компания попала в "Заподню основателя".
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:
M>> Как думаете коллеги, пора скручивать удочки? или все еще наладится?
0rc>Невыдача зарплаты сотрудникам — это 100% коллапс компании.
Была такая конференция mo.job.talk, еще во времена того как интернета повсеместно в xUssr не было. Очень похожа была на rsdn.job.
Вот там вывели правило:
Если задерживают зарплату — это еще ничего не значит. Может еще и выкарабкается. Но вот если бумага в принтерах закончилась, то тут уже точно все.
Так что просто дойди до принтера и посмотри есть ли там бумага
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
>>если ты сишник или дотнетчик — то просто оглянись вокруг
M>прошу немного конкретики, где же все таки лучше?
А хз где именно тебе будет лучше.
Контор валом, начни с ЕПАМа.
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:
MH>в принтере еще есть... а вот в туалете с утра выставить забыли
Sorry...
А ее на ночь что, убирают? Или просто кончилась?
Или выставляют утром, а потом сигнал, что можно идти вечером домой — кончавшаяся в туалете бумага?
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
M> Как думаете коллеги, пора скручивать удочки? или все еще наладится?
этот карфаген должен быть разрушен, чтобы он больше не мучался к сожалению у ПА уже шансов выкарабкаться практически нет, хотя он еще может потрепыхаться перед смертью
есть объяснения? или все основывается на задержке ЗП?
ведь задержка ЗП — это только следствие, хотелось услышать причины или хоть мысли по этому поводу ...
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
M>есть объяснения? или все основывается на задержке ЗП? M>ведь задержка ЗП — это только следствие, хотелось услышать причины или хоть мысли по этому поводу ...
причины? причины неприглядны раньше, говорят, во всем обвиняли разработчиков — у них руки не оттуда выросли, ничего-то они не умеют и вообще, они сволочи но толку никакого затем начали менять менеджеров — уже их всех поменяли (кроме двоих — догадайтесь кто остался у руля ) некоторых поменяли неоднократно — а все только ухудшается и ухуджается главный вопрос не в задержке и не в отсутствии туалетной бумаги с утра а в том что абсолютно ничего никем не делается, чтобы улучшить! впрочем, не видно, чтобы кто-то и хотел заниматься улучшением
так что —
Здравствуйте, tritonX, Вы писали:
X>затем начали менять менеджеров — уже их всех поменяли (кроме двоих — догадайтесь кто остался у руля )
А кто второй??? Из старых один Домиано остался, и я не помню чтобы на него кто-то жаловался.
X> абсолютно ничего никем не делается, чтобы улучшить! впрочем, не видно, чтобы кто-то и хотел заниматься улучшением
Чтобы стало лучше, напро прийти и попросить. Иногда не один раз.
Здравствуйте, tritonX, Вы писали:
X>этот карфаген должен быть разрушен окончательно, к сожалению
Тогда вопрос другой — куда бежать? Если плюсовиков и дотнетчиков по слухам в городе с руками оторвут, то 3дшники и пхпшники вроде как не у дел получаются
PS в интернет просьба не посылать, я там уже был
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>У нас в РФ задержка зарплаты более чем на 15 дней — уже основание для обращения в прокуратуру...
везет вам, а у нас либо ЧП оформляют, либо вообще черным налом в конверте.
не думаю что кто-то придет к прокурору и скажет — мне програм эйс $1000 должен, при официальной ЗП в 350 грн
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
M>из Харькова не собираюсь уезжать по ряду объективных причин M>где в Харькове лучше чем в ПА?
Собираюсь в ЕПАМ на собеседование, корешу предложили зарплату в двара раза больше со старта. Плюс потом еще соц.пакет. Но друг сказал что не так просто там пройти собеседование
Во первых по ЧП — надо говорить досвидания, причем всем, вашим программистам надо организоваться — хотя в интернете... Пусть по такой схеме работают сами.
Во вторых — при офицальном оформлении и черной зарплате — можно пригрозить налоговой инспекцией... Нашим ментам и налоговикам только дай повод — и компании эти $1000 покажутся копейками...
Здравствуйте, sprinter20, Вы писали:
S>Собираюсь в ЕПАМ на собеседование, корешу предложили зарплату в двара раза больше со старта. Плюс потом еще соц.пакет. Но друг сказал что не так просто там пройти собеседование
нее, там бюрократия и понты, похоже они возомнили себя вторым микрософтом или гуглом
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>У вас что совсем нет адекватных работодателей?
Это смотря что считать адекватностью
UN>Во первых по ЧП — надо говорить досвидания, причем всем, вашим программистам надо организоваться — хотя в интернете... Пусть по такой схеме работают сами.
Почему? Почти весь киев так работает, а также многие в харькове, днепроперовске и.т.д. У меня кореш ЧП — вполне доволен. Я бы и сам зарегался, только парит в налоговую с отчетами бегать, а доверенность на бухгалтерию давать не буду принципиально — мало ли что они через мое ЧП пропустят, а мне потом отвечать
UN>Во вторых — при офицальном оформлении и черной зарплате — можно пригрозить налоговой инспекцией... Нашим ментам и налоговикам только дай повод — и компании эти $1000 покажутся копейками...
Какие $1000? 30% от ЗП каждого сотрудника. то есть при средней ЗП $1000 и 100 людях это $30000 — нехилая экономия. Налоговая либо не в теме, либо в доле
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Во первых по ЧП — надо говорить досвидания, причем всем, вашим программистам надо организоваться — хотя в интернете... Пусть по такой схеме работают сами.
Я как то спросил бухгалтеров. На Украине на налоги(со стороны и работодателя и работника) уходит что-то около 70% от чистой суммы. Причем работодатель платит около 50%. Т.е чтобы заплатить работнику 1000 уе работодатель вынужден тратить 1700 уе. В России насколько я знаю налоиг раза в 2 ниже.
Поэтому "адекватных" работодателей нет в принципе.
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:
MH>Здравствуйте, tritonX, Вы писали:
X>>этот карфаген должен быть разрушен окончательно, к сожалению MH>Тогда вопрос другой — куда бежать? Если плюсовиков и дотнетчиков по слухам в городе с руками оторвут, то 3дшники и пхпшники вроде как не у дел получаются MH>PS в интернет просьба не посылать, я там уже был
согласен, хорошему 3дшнику в харькове делать считай нечего (ну разве чт ов Пайп податься, хотя говорят, ПА на Пайп — шило на мыло менять) — зато в киеве контор валом, тот же юбисофт, креотим, крайтек, gfi — по крайней мере, люди, работающие там, очень положительно отзываются об условиях работы и о зп
что касается пхп — их сейчас очень активно гребет геймлофт, имхо вариант не самый плохой.
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
M>Здравствуйте, novako, Вы писали:
N>>Товарищи из PA, вам з/п выплатили, 2 недели прошло ведь уже!?
M>зарплату все еще задерживают
M>видно по офису, люди уже начинают разбегаться
неа, не выдали и скорее всего на этой неделе тоже не выдадут
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Во первых по ЧП — надо говорить досвидания, причем всем, вашим программистам надо организоваться — хотя в интернете... Пусть по такой схеме работают сами. SP_>Я как то спросил бухгалтеров. На Украине на налоги(со стороны и работодателя и работника) уходит что-то около 70% от чистой суммы. Причем работодатель платит около 50%. Т.е чтобы заплатить работнику 1000 уе работодатель вынужден тратить 1700 уе. В России насколько я знаю налоиг раза в 2 ниже. SP_>Поэтому "адекватных" работодателей нет в принципе.
Что-то много получается. На самом деле где-то 1/5. что тоже многовато, но никак не 70%.
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:
_J_>Что-то много получается. На самом деле где-то 1/5. что тоже многовато, но никак не 70%.
Кгм.
Фирма платит(т.е. в зарплате эти деньги не учитываются):
НДС — 20%
Пенсионный фонд + еще какаято хрень социальная = 33,2% + 6% примерно. 1% туда-сюда.
Сотрудник платит(т.е. эти деньги платятся из суммы зарплаты)
Социальные налоги 5%
Подоходный налог 15%
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
M>а памперсы для ребенка заканчиваются и на кашу денег скоро тоже не будет
сразу видно — не фрилансер
слушай, а может ты злобный промен?
Здравствуйте, aladin, Вы писали:
A>В "ПА" взяли крутого "кризис менеджера" которого поперли из сдд... Так что держитесь
Если ты имеешь в виду Слика — то вот
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
M>даже существует такой слух, что следующую ЗП не будут задерживать
дурінь думкою багатіє (народная мудрость)
вот доживешь до 15-го, все сам и увидишь
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:
MH>Здравствуйте, aladin, Вы писали:
A>>В "ПА" взяли крутого "кризис менеджера" которого поперли из сдд... Так что держитесь MH>Если ты имеешь в виду Слика — то вот
Здравствуйте, tritonX, Вы писали:
X>Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:
MH>>Здравствуйте, aladin, Вы писали:
A>>>В "ПА" взяли крутого "кризис менеджера" которого поперли из сдд... Так что держитесь MH>>Если ты имеешь в виду Слика — то вот
Здравствуйте, WebLogic, Вы писали:
WL>Здравствуйте, tritonX, Вы писали:
X>>Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:
MH>>>Здравствуйте, aladin, Вы писали:
A>>>>В "ПА" взяли крутого "кризис менеджера" которого поперли из сдд... Так что держитесь MH>>>Если ты имеешь в виду Слика — то вот
X>>а что, было бы приколько — бывший Свердлик и нынешний Боков — два одинаковых сапога, оба болтают и ничего не способны сделать — им самое место в ПА
WL>tritonX — авторитетно смотришься — куча всяких разных фамилий — а сам аноним
WebLogic — сразу чувствуется вебовец, аргументов против по сути — нет поэтому пытается свести обсуждение наболевшего к выяснению личностей
Здравствуйте, tritonX, Вы писали:
X>Здравствуйте, WebLogic, Вы писали:
WL>>Здравствуйте, tritonX, Вы писали:
X>>>Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:
WL>>tritonX — авторитетно смотришься — куча всяких разных фамилий — а сам аноним
X>WebLogic — сразу чувствуется вебовец, аргументов против по сути — нет поэтому пытается свести обсуждение наболевшего к выяснению личностей
А вебовцы, что не люди ?
В общем tritonX я такую игру тоже знаю , ок играем по твоим правилам — контора Х (Х — где работает tritonX) полный отстой, а сам tritonX — демагог и пустобрех, постоянно болтает, поливает всех грязью, свою профессиональную импотентность пытается оправдать кознями разных менеджеров.
Ну а теперь у tritonX'а есть отличная возможность доказать что он не верблюд (помним про правила — без перехода на личности и строго по сути )
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:
UN>>Во первых по ЧП — надо говорить досвидания, причем всем, вашим программистам надо организоваться — хотя в интернете... Пусть по такой схеме работают сами.
MH>Почему? Почти весь киев так работает, а также многие в харькове, днепроперовске и.т.д. У меня кореш ЧП — вполне доволен. Я бы и сам зарегался, только парит в налоговую с отчетами бегать, а доверенность на бухгалтерию давать не буду принципиально — мало ли что они через мое ЧП пропустят, а мне потом отвечать
Регистрироваться легко. Бегать тоже не надо — можно даже почтой слать заказными. Основные вопросы начинаются при закрытии — вот тогда придется таки побегать...
Насчет "почти весь киев так" — извини, ты сильно обобщаешь собственный опыт. Причем даже не собственный к тому же...
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Поэтому "адекватных" работодателей нет в принципе.
Ты суслика видишь? А он есть... (к) Но если признать честно, то лично я не представляю себе зачем им это — тем, кто таки платит (или говорит что платит) "по-белому".
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Регистрироваться легко. Бегать тоже не надо — можно даже почтой слать заказными.
или емейлом
TL>Основные вопросы начинаются при закрытии — вот тогда придется таки побегать...
если уж начал работать по ЧПшной схеме — нет смысла возвращаться. ИМХО конечно
TL>Насчет "почти весь киев так" — извини, ты сильно обобщаешь собственный опыт. Причем даже не собственный к тому же...
Так собственный или не собственный? Дружище, ты обознался, я не из Киева. Но имею там (впрочем как и много где еще) массу знакомых.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Но если признать честно, то лично я не представляю себе зачем им это — тем, кто таки платит (или говорит что платит) "по-белому".
Далеко не все экономят на спичках, но далеко не для каждого вышеупомянутые проценты равноценны спичкам. Все беды от бедности, короче
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
M>а памперсы для ребенка заканчиваются и на кашу денег скоро тоже не будет M>
Наверное горька прибедняцца — это корпоративная культура. Вот у нас в комнате тоже есть тип, который постоянно кричит, что денех не дають, все пропало... а потом на следующий день приносит новый недешевый мобильник (интересно, деньги с неба упали?) и при этом продолжает рассказывать как все плохо в этой жизни.
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:
MH>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>Но если признать честно, то лично я не представляю себе зачем им это — тем, кто таки платит (или говорит что платит) "по-белому".
MH>Далеко не все экономят на спичках, но далеко не для каждого вышеупомянутые проценты равноценны спичкам. Все беды от бедности, короче
Все беды от придурковатости наших законов. ИМХО. В этом топике я выкладывал проценты налогов с зарплаты. ВОт если ты прийдешь устраиваться на работу и тебе скажут — или по белому но на руки бушь получать з-п на 20% меньше(абсолютно по кзоту) или бушь работать ЧП но иметь на 20% больше. Что ты выберешь?
Для работодалтеля даже при таких раскладах выгода при работе с ЧП есть — никому ничего не должен и ни за что не отвечает.
Кстати я пару раз на собеседованиях попадал на особо ушлых работодателей, которые которые заявляли примерно следующее:
или схема ЧП или все налоги с твоей з-п. Все налоги — это значит 20% по закону + ~40% которые должен платить за меня работодатель.
Ну а т.к. спонсировать майбахи и поездки на канары депутатам и прочей сволочи у меня нет ни малейшего желания, работаю по схеме ЧП не смотря на все минусы с этим связанные.
Здравствуйте, SP_, Вы писали:
SP_>Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:
MH>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>>>Но если признать честно, то лично я не представляю себе зачем им это — тем, кто таки платит (или говорит что платит) "по-белому".
MH>>Далеко не все экономят на спичках, но далеко не для каждого вышеупомянутые проценты равноценны спичкам. Все беды от бедности, короче
SP_>Все беды от придурковатости наших законов. ИМХО. В этом топике я выкладывал проценты налогов с зарплаты. ВОт если ты прийдешь устраиваться на работу и тебе скажут — или по белому но на руки бушь получать з-п на 20% меньше(абсолютно по кзоту) или бушь работать ЧП но иметь на 20% больше. Что ты выберешь? SP_>Для работодалтеля даже при таких раскладах выгода при работе с ЧП есть — никому ничего не должен и ни за что не отвечает. SP_>Кстати я пару раз на собеседованиях попадал на особо ушлых работодателей, которые которые заявляли примерно следующее: SP_>или схема ЧП или все налоги с твоей з-п. Все налоги — это значит 20% по закону + ~40% которые должен платить за меня работодатель. SP_>Ну а т.к. спонсировать майбахи и поездки на канары депутатам и прочей сволочи у меня нет ни малейшего желания, работаю по схеме ЧП не смотря на все минусы с этим связанные
Возможно, я недостаточно внимательно читаю сообщения ветки, но если честно, так и не понял, в чем основные минусы? Просто я сам с недавнего времен работаю по схеме ЧП, и если имеются значительные минусы и подводные камни, хотелось бы о них узнать заранее.
Здравствуйте, hydro, Вы писали:
H>Возможно, я недостаточно внимательно читаю сообщения ветки, но если честно, так и не понял, в чем основные минусы? Просто я сам с недавнего времен работаю по схеме ЧП, и если имеются значительные минусы и подводные камни, хотелось бы о них узнать заранее.
1. Ты не защищен КЗОТ-ом. Оплачиваемые больничные, отпуска зависят исключительно от порядочности работодателя. Уволить тебя тожепроще пареной репы — приостановить контракт и все. В конфликтных ситуациях рычагов давления на работодателя у тебя нет.
2. В договоре можно написать очень многое. Например обязан предупредить работодателя о смене работы за полгода, работать на конкурентов не имеешь права 3 года и в случае ухода должен бесплатно саппортить продукт еще год. И эти договора(в отличии от аналогичных писюлек в трудовом договоре, заклбючаемым с работником) имеют юридическую силу и тебя по ним могут засудить. На приличную сумму, за неполученную прибыль.
3. Кстати, ЧП отвечает за договор всем своим имуществом. Тоесть в таком случае можешь остаться без ничего. Хотя думаю, если засудят хотя бы одного программера, через тырнет об этом факте узнает большинство и люди начнут массово отказыаться от работы по схеме ЧП. И надеюсь работодатели это понимают.
4. Санитарные нормы, переработки, и прочая — никто тебе ничего не должен. Особо ушлые работодатели еще и комп в твою собственность запишут — и в случае маски-шоу за весь установленный нелицензионынй софт-музыку-фильмы-книги отвечать тебе.
5. (уходит в историю) Особо ушлые через твой счет могут прокручивать левые деньги.
6. Неграмотность или безответсвенность бухгалтеров — забудут или напутают с отчетами — отвечать тебе. Лично я контролирую чтоыб все послали вовремя и правильно
7. Приличный геморрой при закрытии ЧП. Около года.
Здравствуйте, saladdin, Вы писали:
S>Здравствуйте, megaasker, Вы писали:
M>> Как думаете коллеги, пора скручивать удочки? или все еще наладится?
S>Ключевой момент — 15-е число Дали зарплату вовремя или нет?
а там и решать. у меня знакомые программисты уходили из ПА в ЕПАМ, ИНТЕГО — и отлично себя чувствуют 
раньше, говорят, во всем обвиняли разработчиков — у них руки не оттуда выросли, ничего-то они не умеют и вообще, они сволочи 
но толку никакого 
) некоторых поменяли неоднократно — а все только ухудшается и ухуджается 
