Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 17.06.08 07:54
Оценка:
Как думаете коллеги, пора скручивать удочки? или все еще наладится?
Re: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Esperar  
Дата: 17.06.08 09:58
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M> Как думаете коллеги, пора скручивать удочки? или все еще наладится?


а что не так?
Re[2]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 17.06.08 10:27
Оценка:
>а что не так?

выдали 15% ЗП остальную часть ЗП задерживают, скорее всего на неопределенный срок, хотя шеф и написал что "постараются" выдать оставшуюся часть ЗП в течение 2х недель и обещал наладить режим работы в течение нескольких последующих месяцев ...

это еще учитывая что предыдущую ЗП тоже задерживали ...
Re[3]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: alexman  
Дата: 17.06.08 11:16
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

>>а что не так?


M>выдали 15% ЗП остальную часть ЗП задерживают, скорее всего на неопределенный срок, хотя шеф и написал что "постараются" выдать оставшуюся часть ЗП в течение 2х недель и обещал наладить режим работы в течение нескольких последующих месяцев ...


M>это еще учитывая что предыдущую ЗП тоже задерживали ...


могу только посочувствовать. интересно, всей фирме задерживают, или любимому вэб-отделу все-же выплатили?

ЗЫ если кому интересно, положение дел в ПА год назад — http://www.rsdn.ru/Forum/message/2532991.flat.1.aspx
Автор: krokodil955
Дата: 09.06.07
Re[4]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 17.06.08 11:33
Оценка:
задержали всем
Re[5]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: 5hu1t2  
Дата: 17.06.08 11:40
Оценка:
я бы не задерживался там
впрочем и без задержки ЗП причин хватает и решение очевидно.
Re[6]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 17.06.08 12:41
Оценка:
ну и где нынче на Руси жить хорошо? aka куда идти?
Re[7]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: 5hu1t2  
Дата: 17.06.08 13:03
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>ну и где нынче на Руси жить хорошо? aka куда идти?


Смотря чем заниматься. И на сколько далеко готов уехать.

Мне хорошо там где я сейчас, и даже было не в пример лучще дома, когда уволился из ПА.
Глупо считать эту дыру лучшим что есть на Русм, даже если кажется что везде еще хуже, а тут хоть как-то.
Re[8]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 17.06.08 13:05
Оценка:
из Харькова не собираюсь уезжать по ряду объективных причин
где в Харькове лучше чем в ПА?
Re[9]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Handie  
Дата: 17.06.08 13:15
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>из Харькова не собираюсь уезжать по ряду объективных причин

M>где в Харькове лучше чем в ПА?

Как я Вас понимаю! В Харькове и Киеве очень красивые девки. Но бизнес, это все-таки бизнес... Первым делом мы испортим самолеты...
Re[9]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: 5hu1t2  
Дата: 17.06.08 13:17
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>из Харькова не собираюсь уезжать по ряду объективных причин

M>где в Харькове лучше чем в ПА?

Я по объективным причинам в Харькове уже не работаю Посему не отвечу. Но повторю — разные спецальности — разные перспективы.
Re[10]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 17.06.08 13:58
Оценка:
девки — это не объективная причина

объективные причины — это жилье, семья и т.д.
Re[10]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 17.06.08 14:00
Оценка:
то есть обобщим ... в Харькове нечего делать?
Re[11]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: alexman  
Дата: 17.06.08 14:21
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>то есть обобщим ... в Харькове нечего делать?


не совсем. смотря на какую позицию претендуешь, в какой отрасли себя продвигаешь. скажем так — если ты представитель арт-направления, тобишь 3дэшник или художник, то да, в харькове норм. работодателей единицы, и все кто мог уже свалили в киев или еще дальше. если же программист — то поле для деятельности шире чем кажется для начала, предлагаю посетить ресурс работа харьков уа и просмотреть вакансии а там и решать. у меня знакомые программисты уходили из ПА в ЕПАМ, ИНТЕГО — и отлично себя чувствуют
Re: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Programador  
Дата: 17.06.08 17:10
Оценка:
Здравствуйте, megaasker,

http://www.program-ace.com.ua/about_company/work-conditions/ ну и вакансий куча замечательных
Re: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: 0rc Украина  
Дата: 17.06.08 21:31
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M> Как думаете коллеги, пора скручивать удочки? или все еще наладится?


Как я и говорил раньше
Автор: 0rc
Дата: 25.05.08
:

Невыдача зарплаты сотрудникам — это 100% коллапс компании.


Плюс зная то, что зрелость PA чрезвычайно мала (всего 3-й уровень), а каньюктура украинского (харьковского) рынка значительно поменялась за последние годы, считаю что компания попала в "Заподню основателя".
Re[2]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 18.06.08 02:09
Оценка: :)))
Здравствуйте, 0rc, Вы писали:

M>> Как думаете коллеги, пора скручивать удочки? или все еще наладится?


0rc>Невыдача зарплаты сотрудникам — это 100% коллапс компании.


Была такая конференция mo.job.talk, еще во времена того как интернета повсеместно в xUssr не было. Очень похожа была на rsdn.job.

Вот там вывели правило:

Если задерживают зарплату — это еще ничего не значит. Может еще и выкарабкается. Но вот если бумага в принтерах закончилась, то тут уже точно все.


Так что просто дойди до принтера и посмотри есть ли там бумага
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[5]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 18.06.08 07:35
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>задержали всем


ну не то чтобы совсем всем
люди, пригрозившие увольнением, получили все что хотели
Re[11]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 18.06.08 07:37
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>то есть обобщим ... в Харькове нечего делать?


если ты сишник или дотнетчик — то просто оглянись вокруг
Re[3]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 18.06.08 07:39
Оценка: :))
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Так что просто дойди до принтера и посмотри есть ли там бумага


в принтере еще есть... а вот в туалете с утра выставить забыли
Re[12]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 18.06.08 07:52
Оценка:
>если ты сишник или дотнетчик — то просто оглянись вокруг

прошу немного конкретики, где же все таки лучше?
Re[13]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: SP_ Украина  
Дата: 18.06.08 08:44
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

>>если ты сишник или дотнетчик — то просто оглянись вокруг


M>прошу немного конкретики, где же все таки лучше?

А хз где именно тебе будет лучше.
Контор валом, начни с ЕПАМа.
Re[4]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Denis Mingulov Финляндия http://denis.mingulov.com
Дата: 19.06.08 08:47
Оценка:
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:

MH>в принтере еще есть... а вот в туалете с утра выставить забыли


Sorry...
А ее на ночь что, убирают? Или просто кончилась?
Или выставляют утром, а потом сигнал, что можно идти вечером домой — кончавшаяся в туалете бумага?
Re[5]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 20.06.08 06:17
Оценка:
Здравствуйте, Denis Mingulov, Вы писали:

DM>Или выставляют утром, а потом сигнал, что можно идти вечером домой — кончавшаяся в туалете бумага?


Нас бумагой, а тем более ее отсутствием, не остановишь!
Re[4]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: tritonX  
Дата: 20.06.08 10:20
Оценка:
этот карфаген должен быть разрушен окончательно, к сожалению
Re: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: tritonX  
Дата: 20.06.08 10:23
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M> Как думаете коллеги, пора скручивать удочки? или все еще наладится?



этот карфаген должен быть разрушен, чтобы он больше не мучался к сожалению у ПА уже шансов выкарабкаться практически нет, хотя он еще может потрепыхаться перед смертью
Re[2]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 20.06.08 11:17
Оценка:
есть объяснения? или все основывается на задержке ЗП?
ведь задержка ЗП — это только следствие, хотелось услышать причины или хоть мысли по этому поводу ...
Re[3]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: tritonX  
Дата: 20.06.08 11:26
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>есть объяснения? или все основывается на задержке ЗП?

M>ведь задержка ЗП — это только следствие, хотелось услышать причины или хоть мысли по этому поводу ...

причины? причины неприглядны раньше, говорят, во всем обвиняли разработчиков — у них руки не оттуда выросли, ничего-то они не умеют и вообще, они сволочи но толку никакого затем начали менять менеджеров — уже их всех поменяли (кроме двоих — догадайтесь кто остался у руля ) некоторых поменяли неоднократно — а все только ухудшается и ухуджается главный вопрос не в задержке и не в отсутствии туалетной бумаги с утра а в том что абсолютно ничего никем не делается, чтобы улучшить! впрочем, не видно, чтобы кто-то и хотел заниматься улучшением
так что —
Re[4]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 22.06.08 12:51
Оценка:
Здравствуйте, tritonX, Вы писали:

X>затем начали менять менеджеров — уже их всех поменяли (кроме двоих — догадайтесь кто остался у руля )

А кто второй??? Из старых один Домиано остался, и я не помню чтобы на него кто-то жаловался.

X> абсолютно ничего никем не делается, чтобы улучшить! впрочем, не видно, чтобы кто-то и хотел заниматься улучшением

Чтобы стало лучше, напро прийти и попросить. Иногда не один раз.
Re[5]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 22.06.08 12:54
Оценка:
Здравствуйте, tritonX, Вы писали:

X>этот карфаген должен быть разрушен окончательно, к сожалению

Тогда вопрос другой — куда бежать? Если плюсовиков и дотнетчиков по слухам в городе с руками оторвут, то 3дшники и пхпшники вроде как не у дел получаются
PS в интернет просьба не посылать, я там уже был
Re: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 22.06.08 18:36
Оценка:
У нас в РФ задержка зарплаты более чем на 15 дней — уже основание для обращения в прокуратуру...

http://files.rsdn.org/67166/naruto.png
Re[13]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: AlfeG Украина  
Дата: 22.06.08 21:03
Оценка: 2 (1)
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

>>если ты сишник или дотнетчик — то просто оглянись вокруг


M>прошу немного конкретики, где же все таки лучше?


Почитай вот этот блог http://ikarkharkov.blogspot.com/
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1089>>
Re[2]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 25.06.08 05:41
Оценка:
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>У нас в РФ задержка зарплаты более чем на 15 дней — уже основание для обращения в прокуратуру...


везет вам, а у нас либо ЧП оформляют, либо вообще черным налом в конверте.
не думаю что кто-то придет к прокурору и скажет — мне програм эйс $1000 должен, при официальной ЗП в 350 грн
Re[9]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: sprinter20  
Дата: 27.06.08 17:33
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>из Харькова не собираюсь уезжать по ряду объективных причин

M>где в Харькове лучше чем в ПА?

Собираюсь в ЕПАМ на собеседование, корешу предложили зарплату в двара раза больше со старта. Плюс потом еще соц.пакет. Но друг сказал что не так просто там пройти собеседование
Re[3]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Uzumaki Naruto Ниоткуда  
Дата: 27.06.08 17:44
Оценка:
У вас что совсем нет адекватных работодателей?

Во первых по ЧП — надо говорить досвидания, причем всем, вашим программистам надо организоваться — хотя в интернете... Пусть по такой схеме работают сами.

Во вторых — при офицальном оформлении и черной зарплате — можно пригрозить налоговой инспекцией... Нашим ментам и налоговикам только дай повод — и компании эти $1000 покажутся копейками...

http://files.rsdn.org/67166/naruto.png
Re[10]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 29.06.08 17:49
Оценка:
Здравствуйте, sprinter20, Вы писали:

S>Собираюсь в ЕПАМ на собеседование, корешу предложили зарплату в двара раза больше со старта. Плюс потом еще соц.пакет. Но друг сказал что не так просто там пройти собеседование


нее, там бюрократия и понты, похоже они возомнили себя вторым микрософтом или гуглом
Re[4]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 29.06.08 17:58
Оценка:
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>У вас что совсем нет адекватных работодателей?


Это смотря что считать адекватностью

UN>Во первых по ЧП — надо говорить досвидания, причем всем, вашим программистам надо организоваться — хотя в интернете... Пусть по такой схеме работают сами.


Почему? Почти весь киев так работает, а также многие в харькове, днепроперовске и.т.д. У меня кореш ЧП — вполне доволен. Я бы и сам зарегался, только парит в налоговую с отчетами бегать, а доверенность на бухгалтерию давать не буду принципиально — мало ли что они через мое ЧП пропустят, а мне потом отвечать

UN>Во вторых — при офицальном оформлении и черной зарплате — можно пригрозить налоговой инспекцией... Нашим ментам и налоговикам только дай повод — и компании эти $1000 покажутся копейками...


Какие $1000? 30% от ЗП каждого сотрудника. то есть при средней ЗП $1000 и 100 людях это $30000 — нехилая экономия. Налоговая либо не в теме, либо в доле
Re[4]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: SP_ Украина  
Дата: 30.06.08 10:26
Оценка:
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:

UN>Во первых по ЧП — надо говорить досвидания, причем всем, вашим программистам надо организоваться — хотя в интернете... Пусть по такой схеме работают сами.

Я как то спросил бухгалтеров. На Украине на налоги(со стороны и работодателя и работника) уходит что-то около 70% от чистой суммы. Причем работодатель платит около 50%. Т.е чтобы заплатить работнику 1000 уе работодатель вынужден тратить 1700 уе. В России насколько я знаю налоиг раза в 2 ниже.
Поэтому "адекватных" работодателей нет в принципе.
Re[6]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: alexman  
Дата: 01.07.08 10:26
Оценка:
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:

MH>Здравствуйте, tritonX, Вы писали:


X>>этот карфаген должен быть разрушен окончательно, к сожалению

MH>Тогда вопрос другой — куда бежать? Если плюсовиков и дотнетчиков по слухам в городе с руками оторвут, то 3дшники и пхпшники вроде как не у дел получаются
MH>PS в интернет просьба не посылать, я там уже был

согласен, хорошему 3дшнику в харькове делать считай нечего (ну разве чт ов Пайп податься, хотя говорят, ПА на Пайп — шило на мыло менять) — зато в киеве контор валом, тот же юбисофт, креотим, крайтек, gfi — по крайней мере, люди, работающие там, очень положительно отзываются об условиях работы и о зп

что касается пхп — их сейчас очень активно гребет геймлофт, имхо вариант не самый плохой.

всех благ
Re: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: novako  
Дата: 01.07.08 15:05
Оценка:
Товарищи из PA, вам з/п выплатили, 2 недели прошло ведь уже!?
Re[2]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 01.07.08 21:19
Оценка:
Здравствуйте, novako, Вы писали:

N>Товарищи из PA, вам з/п выплатили, 2 недели прошло ведь уже!?


зарплату все еще задерживают

видно по офису, люди уже начинают разбегаться
Re[3]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: tritonX  
Дата: 02.07.08 09:49
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>Здравствуйте, novako, Вы писали:


N>>Товарищи из PA, вам з/п выплатили, 2 недели прошло ведь уже!?


M>зарплату все еще задерживают


M>видно по офису, люди уже начинают разбегаться


неа, не выдали и скорее всего на этой неделе тоже не выдадут
Re[4]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 02.07.08 09:58
Оценка:
а памперсы для ребенка заканчиваются и на кашу денег скоро тоже не будет
Re[5]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: _Jane_ Украина  
Дата: 02.07.08 10:09
Оценка:
Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:


UN>>Во первых по ЧП — надо говорить досвидания, причем всем, вашим программистам надо организоваться — хотя в интернете... Пусть по такой схеме работают сами.

SP_>Я как то спросил бухгалтеров. На Украине на налоги(со стороны и работодателя и работника) уходит что-то около 70% от чистой суммы. Причем работодатель платит около 50%. Т.е чтобы заплатить работнику 1000 уе работодатель вынужден тратить 1700 уе. В России насколько я знаю налоиг раза в 2 ниже.
SP_>Поэтому "адекватных" работодателей нет в принципе.

Что-то много получается. На самом деле где-то 1/5. что тоже многовато, но никак не 70%.
Jane
http://files.rsdn.org/18866/ukrheart.jpg
Re[6]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: SP_ Украина  
Дата: 02.07.08 10:58
Оценка:
Здравствуйте, _Jane_, Вы писали:

_J_>Что-то много получается. На самом деле где-то 1/5. что тоже многовато, но никак не 70%.


Кгм.
Фирма платит(т.е. в зарплате эти деньги не учитываются):
НДС — 20%
Пенсионный фонд + еще какаято хрень социальная = 33,2% + 6% примерно. 1% туда-сюда.
Сотрудник платит(т.е. эти деньги платятся из суммы зарплаты)
Социальные налоги 5%
Подоходный налог 15%
Re[11]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Jericho113 Украина  
Дата: 02.07.08 11:16
Оценка:
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:

MH>нее, там бюрократия и понты, похоже они возомнили себя вторым микрософтом или гуглом

откуда информация?
NetDigitally yours ....
Re[12]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 02.07.08 21:11
Оценка:
Здравствуйте, Jericho113, Вы писали:

J>откуда информация?

знакомый там работал
Re[5]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 02.07.08 21:13
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>а памперсы для ребенка заканчиваются и на кашу денег скоро тоже не будет

сразу видно — не фрилансер
слушай, а может ты злобный промен?
Re[2]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: megaasker  
Дата: 03.07.08 07:52
Оценка:
все, можно расслабиться, сегодня будут давать ЗП
даже существует такой слух, что следующую ЗП не будут задерживать
Re[2]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: aladin  
Дата: 03.07.08 14:03
Оценка:
N>Товарищи из PA, вам з/п выплатили, 2 недели прошло ведь уже!?

В "ПА" взяли крутого "кризис менеджера" которого поперли из сдд... Так что держитесь
Re[3]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 03.07.08 20:33
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, aladin, Вы писали:

A>В "ПА" взяли крутого "кризис менеджера" которого поперли из сдд... Так что держитесь

Если ты имеешь в виду Слика — то вот
Автор: Igor Sukhov
Дата: 02.07.08
Re[3]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 03.07.08 20:36
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>даже существует такой слух, что следующую ЗП не будут задерживать

дурінь думкою багатіє (народная мудрость)
вот доживешь до 15-го, все сам и увидишь
Re[4]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: tritonX  
Дата: 04.07.08 11:23
Оценка:
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:

MH>Здравствуйте, aladin, Вы писали:


A>>В "ПА" взяли крутого "кризис менеджера" которого поперли из сдд... Так что держитесь

MH>Если ты имеешь в виду Слика — то вот
Автор: Igor Sukhov
Дата: 02.07.08


а что, было бы приколько — бывший Свердлик и нынешний Боков — два одинаковых сапога, оба болтают и ничего не способны сделать — им самое место в ПА
Re[5]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: WebLogic  
Дата: 05.07.08 08:00
Оценка:
Здравствуйте, tritonX, Вы писали:

X>Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:


MH>>Здравствуйте, aladin, Вы писали:


A>>>В "ПА" взяли крутого "кризис менеджера" которого поперли из сдд... Так что держитесь

MH>>Если ты имеешь в виду Слика — то вот
Автор: Igor Sukhov
Дата: 02.07.08


X>а что, было бы приколько — бывший Свердлик и нынешний Боков — два одинаковых сапога, оба болтают и ничего не способны сделать — им самое место в ПА


tritonX — авторитетно смотришься — куча всяких разных фамилий — а сам аноним
Re[6]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: tritonX  
Дата: 07.07.08 06:09
Оценка:
Здравствуйте, WebLogic, Вы писали:

WL>Здравствуйте, tritonX, Вы писали:


X>>Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:


MH>>>Здравствуйте, aladin, Вы писали:


A>>>>В "ПА" взяли крутого "кризис менеджера" которого поперли из сдд... Так что держитесь

MH>>>Если ты имеешь в виду Слика — то вот
Автор: Igor Sukhov
Дата: 02.07.08


X>>а что, было бы приколько — бывший Свердлик и нынешний Боков — два одинаковых сапога, оба болтают и ничего не способны сделать — им самое место в ПА


WL>tritonX — авторитетно смотришься — куча всяких разных фамилий — а сам аноним


WebLogic — сразу чувствуется вебовец, аргументов против по сути — нет поэтому пытается свести обсуждение наболевшего к выяснению личностей
Re[7]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: WebLogic  
Дата: 08.07.08 07:58
Оценка: 3 (1)
Здравствуйте, tritonX, Вы писали:

X>Здравствуйте, WebLogic, Вы писали:


WL>>Здравствуйте, tritonX, Вы писали:


X>>>Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:


WL>>tritonX — авторитетно смотришься — куча всяких разных фамилий — а сам аноним


X>WebLogic — сразу чувствуется вебовец, аргументов против по сути — нет поэтому пытается свести обсуждение наболевшего к выяснению личностей


А вебовцы, что не люди ?

В общем tritonX я такую игру тоже знаю , ок играем по твоим правилам — контора Х (Х — где работает tritonX) полный отстой, а сам tritonX — демагог и пустобрех, постоянно болтает, поливает всех грязью, свою профессиональную импотентность пытается оправдать кознями разных менеджеров.

Ну а теперь у tritonX'а есть отличная возможность доказать что он не верблюд (помним про правила — без перехода на личности и строго по сути )
Re[5]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: The Lex Украина  
Дата: 08.07.08 09:06
Оценка:
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:

UN>>Во первых по ЧП — надо говорить досвидания, причем всем, вашим программистам надо организоваться — хотя в интернете... Пусть по такой схеме работают сами.


MH>Почему? Почти весь киев так работает, а также многие в харькове, днепроперовске и.т.д. У меня кореш ЧП — вполне доволен. Я бы и сам зарегался, только парит в налоговую с отчетами бегать, а доверенность на бухгалтерию давать не буду принципиально — мало ли что они через мое ЧП пропустят, а мне потом отвечать


Регистрироваться легко. Бегать тоже не надо — можно даже почтой слать заказными. Основные вопросы начинаются при закрытии — вот тогда придется таки побегать...

Насчет "почти весь киев так" — извини, ты сильно обобщаешь собственный опыт. Причем даже не собственный к тому же...
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[5]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: The Lex Украина  
Дата: 08.07.08 09:07
Оценка:
Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>Поэтому "адекватных" работодателей нет в принципе.


Ты суслика видишь? А он есть... (к) Но если признать честно, то лично я не представляю себе зачем им это — тем, кто таки платит (или говорит что платит) "по-белому".
Голь на выдумку хитра, однако...
Re[6]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 09.07.08 20:09
Оценка:
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Регистрироваться легко. Бегать тоже не надо — можно даже почтой слать заказными.

или емейлом

TL>Основные вопросы начинаются при закрытии — вот тогда придется таки побегать...

если уж начал работать по ЧПшной схеме — нет смысла возвращаться. ИМХО конечно

TL>Насчет "почти весь киев так" — извини, ты сильно обобщаешь собственный опыт. Причем даже не собственный к тому же...

Так собственный или не собственный? Дружище, ты обознался, я не из Киева. Но имею там (впрочем как и много где еще) массу знакомых.
Re[6]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: Mad Hatter  
Дата: 09.07.08 20:11
Оценка:
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Но если признать честно, то лично я не представляю себе зачем им это — тем, кто таки платит (или говорит что платит) "по-белому".


Далеко не все экономят на спичках, но далеко не для каждого вышеупомянутые проценты равноценны спичкам. Все беды от бедности, короче
Re[5]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: junior_84  
Дата: 11.07.08 05:25
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M>а памперсы для ребенка заканчиваются и на кашу денег скоро тоже не будет

M>

Наверное горька прибедняцца — это корпоративная культура. Вот у нас в комнате тоже есть тип, который постоянно кричит, что денех не дають, все пропало... а потом на следующий день приносит новый недешевый мобильник (интересно, деньги с неба упали?) и при этом продолжает рассказывать как все плохо в этой жизни.
Re[7]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: SP_ Украина  
Дата: 11.07.08 07:52
Оценка: +1
Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:

MH>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:


TL>>Но если признать честно, то лично я не представляю себе зачем им это — тем, кто таки платит (или говорит что платит) "по-белому".


MH>Далеко не все экономят на спичках, но далеко не для каждого вышеупомянутые проценты равноценны спичкам. Все беды от бедности, короче


Все беды от придурковатости наших законов. ИМХО. В этом топике я выкладывал проценты налогов с зарплаты. ВОт если ты прийдешь устраиваться на работу и тебе скажут — или по белому но на руки бушь получать з-п на 20% меньше(абсолютно по кзоту) или бушь работать ЧП но иметь на 20% больше. Что ты выберешь?
Для работодалтеля даже при таких раскладах выгода при работе с ЧП есть — никому ничего не должен и ни за что не отвечает.
Кстати я пару раз на собеседованиях попадал на особо ушлых работодателей, которые которые заявляли примерно следующее:
или схема ЧП или все налоги с твоей з-п. Все налоги — это значит 20% по закону + ~40% которые должен платить за меня работодатель.
Ну а т.к. спонсировать майбахи и поездки на канары депутатам и прочей сволочи у меня нет ни малейшего желания, работаю по схеме ЧП не смотря на все минусы с этим связанные.
Re[8]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: hydro  
Дата: 11.07.08 08:16
Оценка:
Здравствуйте, SP_, Вы писали:

SP_>Здравствуйте, Mad Hatter, Вы писали:


MH>>Здравствуйте, The Lex, Вы писали:


TL>>>Но если признать честно, то лично я не представляю себе зачем им это — тем, кто таки платит (или говорит что платит) "по-белому".


MH>>Далеко не все экономят на спичках, но далеко не для каждого вышеупомянутые проценты равноценны спичкам. Все беды от бедности, короче


SP_>Все беды от придурковатости наших законов. ИМХО. В этом топике я выкладывал проценты налогов с зарплаты. ВОт если ты прийдешь устраиваться на работу и тебе скажут — или по белому но на руки бушь получать з-п на 20% меньше(абсолютно по кзоту) или бушь работать ЧП но иметь на 20% больше. Что ты выберешь?

SP_>Для работодалтеля даже при таких раскладах выгода при работе с ЧП есть — никому ничего не должен и ни за что не отвечает.
SP_>Кстати я пару раз на собеседованиях попадал на особо ушлых работодателей, которые которые заявляли примерно следующее:
SP_>или схема ЧП или все налоги с твоей з-п. Все налоги — это значит 20% по закону + ~40% которые должен платить за меня работодатель.
SP_>Ну а т.к. спонсировать майбахи и поездки на канары депутатам и прочей сволочи у меня нет ни малейшего желания, работаю по схеме ЧП не смотря на все минусы с этим связанные

Возможно, я недостаточно внимательно читаю сообщения ветки, но если честно, так и не понял, в чем основные минусы? Просто я сам с недавнего времен работаю по схеме ЧП, и если имеются значительные минусы и подводные камни, хотелось бы о них узнать заранее.
Re[9]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: SP_ Украина  
Дата: 11.07.08 08:32
Оценка:
Здравствуйте, hydro, Вы писали:

H>Возможно, я недостаточно внимательно читаю сообщения ветки, но если честно, так и не понял, в чем основные минусы? Просто я сам с недавнего времен работаю по схеме ЧП, и если имеются значительные минусы и подводные камни, хотелось бы о них узнать заранее.

1. Ты не защищен КЗОТ-ом. Оплачиваемые больничные, отпуска зависят исключительно от порядочности работодателя. Уволить тебя тожепроще пареной репы — приостановить контракт и все. В конфликтных ситуациях рычагов давления на работодателя у тебя нет.
2. В договоре можно написать очень многое. Например обязан предупредить работодателя о смене работы за полгода, работать на конкурентов не имеешь права 3 года и в случае ухода должен бесплатно саппортить продукт еще год. И эти договора(в отличии от аналогичных писюлек в трудовом договоре, заклбючаемым с работником) имеют юридическую силу и тебя по ним могут засудить. На приличную сумму, за неполученную прибыль.
3. Кстати, ЧП отвечает за договор всем своим имуществом. Тоесть в таком случае можешь остаться без ничего. Хотя думаю, если засудят хотя бы одного программера, через тырнет об этом факте узнает большинство и люди начнут массово отказыаться от работы по схеме ЧП. И надеюсь работодатели это понимают.
4. Санитарные нормы, переработки, и прочая — никто тебе ничего не должен. Особо ушлые работодатели еще и комп в твою собственность запишут — и в случае маски-шоу за весь установленный нелицензионынй софт-музыку-фильмы-книги отвечать тебе.
5. (уходит в историю) Особо ушлые через твой счет могут прокручивать левые деньги.
6. Неграмотность или безответсвенность бухгалтеров — забудут или напутают с отчетами — отвечать тебе. Лично я контролирую чтоыб все послали вовремя и правильно
7. Приличный геморрой при закрытии ЧП. Около года.
Re: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: saladdin  
Дата: 15.07.08 17:10
Оценка:
Здравствуйте, megaasker, Вы писали:

M> Как думаете коллеги, пора скручивать удочки? или все еще наладится?


Ключевой момент — 15-е число Дали зарплату вовремя или нет?
Re[2]: Харьков Program-Ace это начало конца?
От: cozy Украина  
Дата: 16.07.08 12:01
Оценка:
Здравствуйте, saladdin, Вы писали:

S>Здравствуйте, megaasker, Вы писали:


M>> Как думаете коллеги, пора скручивать удочки? или все еще наладится?


S>Ключевой момент — 15-е число Дали зарплату вовремя или нет?


обещают седня
 
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.