Привет.
Профессионалы разработки, обращаюсь к вам.

Недавно в этом форуме я уже поднимал тему что-то вроде "Большие города vs Владимир".
Теперь она в мусорке.
Сейчас лишь напомню плюсы этого маленького города в сравнении с Москвой:

1. Намного ниже стоимость аренды, примерно в 5 раз (около 6-7 т.р. за однушку). Стоимость жилья ниже раза в 3 (однушку можно найти за 1.5 млн, двушку за 2.2 млн).
2. Экология благоприятнее, с этим думаю никто спорить не будет.
3. Пробок намного меньше, добираться до работы несравнимо быстрее.
4. Достаточно развитая инфраструктура: магазины, дет.сады, школы и т.п. Областной центр, как никак.
5. Стоимость общественного транспорта (7 руб) и такси (50-100 руб) ниже.
6. До Москвы часа 3 на электричке, и примерно в 1.5 раза дольше на автобусе (зависит от пробок).
7. Без проблем можно достать настоящее молоко, сметану, нормальное мясо, овощи с частных огородов и т.п.
8. Более приветливые люди.
9. Около 400.000 населения.

Значит, сейчас диспозиция следующая.
Есть компания, относительно небольшая.
Её руководство, в принципе, готово открыть филиал (подразделение) в городе Владимире.
Но есть одно "но" — в этом городе практически нет квалифицированных специалистов.
Оно и понятно, — все, кто мог, уже давно умотали в большие города.

Что я сейчас хочу сделать.
Я хочу найти состоявшихся разработчиков (именно состоявшихся, а не рядовых программеров, — не менее 2х лет опыта), готовых к переезду во Владимир.
Таким образом мне скорее всего удасться убедить руководство компании в возможности открытия офиса в этом городе.

Пару слов по деньгам.
Как уже писали в той ветке, 100 т.р. именно на начальном этапе никто платить в таком захолустье не будет, и это нужно чётко понимать.
Со временем, разумеется, вы сможете вырасти как профессионально так и финансово.
Но пока цифры, на которые реально стоит рассчитывать, это примерно от 45 до 80 т.р. в месяц, в зависимости от квалификации.

Ещё раз хочу подчеркнуть, что во Владимире вышеозначенные суммы значат несколько больше, чем они же, скажем, в Питере.
В основном, конечно, из-за аренды и стоимости жилья, но не только.
Это при том, что та же экология не в пример благоприятнее, а люди приветливее.
Короче, ценителям небольших городов я думаю здесь понравится.

Сам я сейчас в Москве, но думаю что примерно через неделю мне придётся переехать во Владимир (к родителям жены).
В основном, из-за здоровья ребёнка (многие дети в Москве рождаются с рахитом) и из-за непомерных цен на жильё, которое планируем купить уже не в Москве.

Возвращаясь к теме топика, ещё раз прошу состоявшихся разработчиков, отписаться в этом топике.
Думаю, человек 10-15 мне вполне хватит в качестве аргумента перед начальством, но чем больше, тем лучше.
Один уже есть — здесь, кто ещё?

Заранее спасибо всем отписавшимся и спасибо тем, кто уже отписался в предыдущем топике.

Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:

U>Заранее спасибо всем отписавшимся и спасибо тем, кто уже отписался в предыдущем топике.

не знаю, отправится ли тема куда подальше или нет, но уж постараюсь чуть посерьёзнее высказать своё имхо

1) с точки зрения человека переезд — всегда переезд, и условия должны быть лучше уже на момент переезда, а не в перспективе. т.е. деньги — больше + помощь в переезде + какие-то дополнительные субъективные плюшки, индивидуально подбираемые для кандидата. к тому же Владимир при прочих равных выигрывает как место жительства, судя по всему, только для тебя. для остальных он ничем не лучше, скажем, Подольска или Сергиев Посада — такие же состоявшиеся сателлиты Москвы, со своими плюсами и минусами.

2) по тем плюсам, которые ты перечислил, Владимир проигрывает любой западноевропейской зоне агломерации, а состоявшиеся программеры, если им надоест Москва, скорее посмотрят туда. возможно, только квартирный вопрос (пока) выигрывает во Владимире, но и это, скорее всего, ненадолго. а переезд, он куда угодно тяжеловат, лишь бы не два подряд.

3) с точки зрения компании, сомнительно, что наличие N согласных на Владимир состоявшихся программеров будет серьёзным плюсом для принятия решения об открытии офиса. что такое офис — это нужно пару административных работников, договариваться на местах со всеми местными надзорными службами, кооторые спят и видят, как они будут доить богатенькие московские фирмы, сунувшиеся к ним чтобы пооткрывать офисы. видится менее затратным либо настраивать рабочие процессы, допускающие гибкость, удалёнку и проч. или ещё проще — послать тебя со всей этой затеей во... Владимир

C0s>1) с точки зрения человека переезд — всегда переезд, и условия должны быть лучше уже на момент переезда, а не в перспективе. т.е. деньги — больше + помощь в переезде + какие-то дополнительные субъективные плюшки, индивидуально подбираемые для кандидата. к тому же Владимир при прочих равных выигрывает как место жительства, судя по всему, только для тебя. для остальных он ничем не лучше, скажем, Подольска или Сергиев Посада — такие же состоявшиеся сателлиты Москвы, со своими плюсами и минусами.

Да, но речь сейчас именно о Владимире.

C0s>2) по тем плюсам, которые ты перечислил, Владимир проигрывает любой западноевропейской зоне агломерации, а состоявшиеся программеры, если им надоест Москва, скорее посмотрят туда. возможно, только квартирный вопрос (пока) выигрывает во Владимире, но и это, скорее всего, ненадолго. а переезд, он куда угодно тяжеловат, лишь бы не два подряд.

Тоже верно.

C0s>3) с точки зрения компании, сомнительно, что наличие N согласных на Владимир состоявшихся программеров будет серьёзным плюсом для принятия решения об открытии офиса. что такое офис — это нужно пару административных работников, договариваться на местах со всеми местными надзорными службами, кооторые спят и видят, как они будут доить богатенькие московские фирмы, сунувшиеся к ним чтобы пооткрывать офисы. видится менее затратным либо настраивать рабочие процессы, допускающие гибкость, удалёнку и проч. или ещё проще — послать тебя со всей этой затеей во... Владимир

Небольшая поправка — руководство не против организации офиса в этом городе.
И думается мне, содержать офис в Москве ещё накладнее, чем во Владимире.
Короче говоря, если народ наберётся — почему бы и не попробовать.
За полтора года пребывания в Москве этот город лично мне уже $^#^%$#@!, и думаю не мне одному.

U>Возвращаясь к теме топика, ещё раз прошу состоявшихся разработчиков, отписаться в этом топике.
U>Думаю, человек 10-15 мне вполне хватит в качестве аргумента перед начальством, но чем больше, тем лучше.

Разработчики -- они не аргументы А кто такой задумчевый?

U>>Думаю, человек 10-15 мне вполне хватит в качестве аргумента перед начальством, но чем больше, тем лучше.
BB>А кто такой задумчевый?

(Скромно так) ну я...

U>И думается мне, содержать офис в Москве ещё накладнее, чем во Владимире.

Конечно! Одна аренда сколько стоит!

Что касается надзорных служб, то для не-фронт-офисной работы (фронт-офисы и магазины на порядок заметнее надзирателям), которая вдобавок не розница (Роспотребнадзор) и не продукты питания (СЭС) — их ужасы сильно преувеличены.

Другое дело, что во Владимир из Москвы на 80 тыр поедут только те, кто твердо знает, что вот это — их потолок. Шансов сделать следующий карьерный шаг — любой — в Москве больше, чем во Владимире (если папа не вице-мэр Владимира).

Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:

U>За полтора года пребывания в Москве этот город лично мне уже $^#^%$#@!, и думаю не мне одному.

Да, здесь в Москве все плохо: пробки, давка в метро, дышать нечем, продукты плохие, цены на жилье запредельные и так далее. Но там откуда мы все приехали — еще хуже, и ловить в глухом подмосковном или региональном городе попросту нечего (кроме оставшихся родственников и друзей в _родном_ городе).

MSS>Другое дело, что во Владимир из Москвы на 80 тыр поедут только те, кто твердо знает, что вот это — их потолок. Шансов сделать следующий карьерный шаг — любой — в Москве больше, чем во Владимире (если папа не вице-мэр Владимира).

В общем и целом согласен.
Но опять же — при чём здесь город?
Следующий карьерный шаг можно сделать и в Усть-Ужопинске, если компания это позволяет.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

U>>И думается мне, содержать офис в Москве ещё накладнее, чем во Владимире.

MSS>Конечно! Одна аренда сколько стоит!

я так понял, что московский офис при этом никто не закрывает, т.е. расходы на офисную жизнь увеличатся

C0s>я так понял, что московский офис при этом никто не закрывает...

Не факт.
Пока во всяком случае.

Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:

U>Недавно в этом форуме я уже поднимал тему что-то вроде "Большие города vs Владимир".
U>Теперь она в мусорке — если кому интересно, здесь.
U>Сейчас лишь напомню плюсы этого маленького города в сравнении с Москвой: