Стоит ли поменять Киев на Москву как место работы и жительства?
Буду рад за ваши мнения.
А также ваши коменты по следующим пунктам. Я оставлю свои то что я заметил (возможно они и далики от реальности тогда исправти меня)
Зароботныя плата
Разница $1000-1500(1500 очень редко)
Здравствуйте, agentd, Вы писали:
A>Стоит ли поменять Киев на Москву как место работы и жительства? A>Буду рад за ваши мнения.
Смотря чего вы хотите добиться. Москва может дать больше возможностей развития, в то же время и конкуренция выше. Так что многое зависит от того, куда попасть.
A>А также ваши коменты по следующим пунктам. Я оставлю свои то что я заметил (возможно они и далики от реальности тогда исправти меня)
A>Зароботныя плата A>Разница $1000-1500(1500 очень редко)
Смотря где. Даже 1000 — не так уж и часто имеет место. Опять же, и в Киеве можно поднять зп до сопоставимого уровня. Но уж наверняка на разницу в зп не превышающую 1000 в Москву точно не стоит ехать, потому что
A>Квартира A>Киев -$500-700 A>Москва $800-1000 A>Разница 200-300 доларов
A>Продукты A>???
Цифры назвать не могу, но общее впечатление от всех, кто там был, что стоимость продуктов ощутимо выше, чем в том же Киеве.
A>Одежда A>???
Аналогично
A>Другое(всё в чём есть разница и что существенно на ваше осмотрения например больше пробок,дискриминация Украинцев итд) A>???
Машин там действительно больше, хотя в Киеве и тех, что есть, вполне хватает, чтоб отдохнуть часик-другой в пробках.
Дискриминация украинцев — это немного перегиб в формулировке. Те из знакомых, кто там работают, на подобное не жалуются. Из-за гражданства напряги в том, что надо регулярно перерегистрироваться, либо раз в 3 месяца выезжать из страны ( у нас и россияне работают, они аналогично поступают при случае ). Ну и опять же, если и есть какие-то ограничения, то скорее из-за гражданства, что вполне естественно практически для любой страны.
Здравствуйте, agentd, Вы писали:
A>Другое(всё в чём есть разница и что существенно на ваше осмотрения например больше пробок,дискриминация Украинцев итд) A>???
Кстати, да. Интересный миф. Я знаю и работал с кучей украинцев (выходцев с Украины), сложно заподозрить их в том, что они кого то дискриминируют...
NBN>Кстати, да. Интересный миф. Я знаю и работал с кучей украинцев (выходцев с Украины), сложно заподозрить их в том, что они кого то дискриминируют...
Да бред полный.
Да, в Москве принято стебаться над Ющенко и Тимошенко и презирать их. Но даже в случае, когда украинец с них фанатеет — это совсем не обязательно ведет к негативу в адрес украинцы. "Ну, есть у него пунктик, что ж теперь делать, кто без греха-то?".
Если же украинец не высказывает позитива в адрес помянутых деятелей — то люди вообще быстро забывают, что он украинец.
MSS>Да, в Москве принято стебаться над Ющенко и Тимошенко...
Не скажу, что у нас это принято, но, думаю, что не расскрою большой секрет, если скажу, что и в Киеве тоже над ними стебаются и, возможно, еще больше... Тот, кто видел Вечерний Квартал, поймёт, о чем я.
Здравствуйте, siv, Вы писали:
MSS>>Да, в Москве принято стебаться над Ющенко и Тимошенко... siv>Не скажу, что у нас это принято, но, думаю, что не расскрою большой секрет, если скажу, что и в Киеве тоже над ними стебаются и, возможно, еще больше... Тот, кто видел Вечерний Квартал, поймёт, о чем я.
Вспоминается «...А я тоже могу выйти на Красную площадь и кричать „Долой Никсона!“». Только в другую сторону.
Здравствуйте, agentd, Вы писали:
A>Стоит ли поменять Киев на Москву как место работы и жительства? A>Буду рад за ваши мнения.
Я приехал в Киев, до этого был и в Москве. Киев мне намного больше нравится.
Из плюсов:
1) Сам город очень красивый. Намного приятнее Москвы.
2) Город сам по себе намного меньше.
3) Меньше цены на транспорт. Транспортная обстановка в большинстве случаев более приятная, за исключением некоторых узких мест (мосты, центр города).
Из минусов:
1) Меньшие зарплаты.
2) Украинизация — тут некоторые будут утверждать, что её совсем нет. Это неправда, украинский язык насаждают во многих случаях насильно. Например, в начале 90-х из метро были сняты таблички с названиями станций на двух языках. В поездах запретили трансляцию русских песен по радио. А мне недавно пришлось долго искать кинотеатр с "Железным человеком" на русском языке.
3) Нет двойного гражданства.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
C>>А мне недавно пришлось долго искать кинотеатр с "Железным человеком" на русском языке. RO>Где б найти на английском языке?
Экранка есть на ThePirateBay. Перевод адекватный, так что смысла особого нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я приехал в Киев, до этого был и в Москве. Киев мне намного больше нравится.
C>Из плюсов: C>1) Сам город очень красивый. Намного приятнее Москвы. C>2) Город сам по себе намного меньше. C>3) Меньше цены на транспорт. Транспортная обстановка в большинстве случаев более приятная, за исключением некоторых узких мест (мосты, центр города).
C>Из минусов: C>1) Меньшие зарплаты. C>2) Украинизация — тут некоторые будут утверждать, что её совсем нет. Это неправда, украинский язык насаждают во многих случаях насильно. Например, в начале 90-х из метро были сняты таблички с названиями станций на двух языках. В поездах запретили трансляцию русских песен по радио. А мне недавно пришлось долго искать кинотеатр с "Железным человеком" на русском языке. C>3) Нет двойного гражданства.
Если бы украинцы убрали требования либо о гражданстве, либо о пересечении границы каждые 90 дней для того, чтобы там работать, я бы сам рассматривал вариант переезда в Киев. А пока не очень удобно работать там россиянам получается.
Жизнь в Киеве действительно намного приятнее московской. Да и погода получше.
А язык проблемой на мой взгляд совсем не является. У меня жена, вообще не знавшая украинского, на второй неделе нашей поездки по Украине уже вполне нормально понимала речь и спокойно смотрела там кино. Что касается языка на работе, то, наверное он там все-таки нужен будет. Пусть не сразу, но со временем точно.
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>Если бы украинцы убрали требования либо о гражданстве, либо о пересечении границы каждые 90 дней для того, чтобы там работать, я бы сам рассматривал вариант переезда в Киев. А пока не очень удобно работать там россиянам получается.
Проблема с границей каждые 90 дней решается с помощью регистрации в ОВИРе сроком на полгода (стоит что-то около 100грн.). Потом можно получать разрешение на работу, с разрешением — оформляется вид на жительство.
Через 3 года оформляется постоянный вид на жительство — это фактически гражданство, только без права голосовать.
M>Жизнь в Киеве действительно намного приятнее московской. Да и погода получше. M>А язык проблемой на мой взгляд совсем не является. У меня жена, вообще не знавшая украинского, на второй неделе нашей поездки по Украине уже вполне нормально понимала речь и спокойно смотрела там кино. Что касается языка на работе, то, наверное он там все-таки нужен будет. Пусть не сразу, но со временем точно.
Украинский понимать, действительно, можно почти без проблем (хотя я как-то очень долго искал "улицу Победы" — примерно километр прошёл по "проспекту Перемоги", пока не догадался аборигена спросить ). Но вот филмы на украинском я смотреть не могу. Уж очень смешно звучат.
Здравствуйте, o.kostya, Вы писали:
C>>2) Например, в начале 90-х из метро были сняты таблички с названиями станций на двух языках. OK>А фото такой таблички не сохранилось?
Это было ещё до века цифровой фотографии, так что вряд ли.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>А мне недавно пришлось долго искать кинотеатр с "Железным человеком" на русском языке. RO>>Где б найти на английском языке? C>Экранка есть на ThePirateBay. Перевод адекватный, так что смысла особого нет.
Так и я о том же: смысла в переводе нет.
Вообще, я имел в виду кинотеатр. Где в кино показывают фильмы без перевода?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, o.kostya, Вы писали:
C>>>2) Например, в начале 90-х из метро были сняты таблички с названиями станций на двух языках. OK>>А фото такой таблички не сохранилось? C>Это было ещё до века цифровой фотографии, так что вряд ли.
Это наверно было еще до моего рождения.
Потому, что таблички на русском помню, на украинском вижу, а на обоих не видел и не помню.
С другой стороны вот фотка (<100KB). На фотографии станция "Арсенальна". Для тех, кто не знаком с украинским языком — буква "я" не отвалилась, просто надпись на фасаде — по-украински.
Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:
C>>Экранка есть на ThePirateBay. Перевод адекватный, так что смысла особого нет. RO>Так и я о том же: смысла в переводе нет. RO>Вообще, я имел в виду кинотеатр. Где в кино показывают фильмы без перевода?
В Москве в "Пушкинском" когда-то показывали (сам видел!). В Киеве вообще вряд ли кто будет — это же права надо отдельно покупать.
Здравствуйте, Трофимов, Вы писали:
C>>3) Нет двойного гражданства. Т>Странно. Видимо только для избранных: http://en.wikipedia.org/wiki/Olexandr_Gorshkov_%28footballer%29
Да, именно. Есть лазейка — можно сначала получить украинский паспорт, а потом получать русский паспорт (в детстве).
Если у тебя уже есть русский паспорт, то тебе придётся отказаться от русского гражданства для получения украинского.
Здравствуйте, SE, Вы писали:
SE>Это наверно было еще до моего рождения. SE>Потому, что таблички на русском помню, на украинском вижу, а на обоих не видел и не помню.
Я имел в виду таблички в самом метро (со схемами и названиями станций).
Здравствуйте, agentd, Вы писали:
A>Стоит ли поменять Киев на Москву как место работы и жительства? A>Буду рад за ваши мнения. A>А также ваши коменты по следующим пунктам. Я оставлю свои то что я заметил (возможно они и далики от реальности тогда исправти меня)
A>Зароботныя плата A>Разница $1000-1500(1500 очень редко)
A>Квартира A>Киев -$500-700 A>Москева $800-1000 A>Разница 200-300 доларов
A>Продукты A>??? A>Одежда A>???
A>Безопасность жизни (бандитизм, тероризм и всё такое) A>???
A>Другое(всё в чём есть разница и что существенно на ваше осмотрения например больше пробок,дискриминация Украинцев итд) A>???
A>Зарание благодарен.
Киев клевый. Я бы не ехал никуда.
ps. Живу в Москве последние 8 с лишним лет, до этого жил на Украине.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Украинский понимать, действительно, можно почти без проблем (хотя я как-то очень долго искал "улицу Победы" — примерно километр прошёл по "проспекту Перемоги", пока не догадался аборигена спросить :) ).
Освіти/Просвещения — более путаный объект для поиска.:) Хотя и переименований достаточно. Искал тут один прохожий улицу Антоновича. Пришлось ему объяснить — вы улицу Горького спрашивайте, а не это непонятно что.
C> Но вот филмы на украинском я смотреть не могу. Уж очень смешно звучат.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
C>>Украинский понимать, действительно, можно почти без проблем (хотя я как-то очень долго искал "улицу Победы" — примерно километр прошёл по "проспекту Перемоги", пока не догадался аборигена спросить ). N>Освіти/Просвещения — более путаный объект для поиска.
Освiти — это ладно, корень слова вполне угадывается, и по цепоке "просвещения — освещения — освiти" догадаться вполне можно.
C>> Но вот филмы на украинском я смотреть не могу. Уж очень смешно звучат. N>А я уже не замечаю, на каком языке был фильм.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, netch80, Вы писали:
C>>>Украинский понимать, действительно, можно почти без проблем (хотя я как-то очень долго искал "улицу Победы" — примерно километр прошёл по "проспекту Перемоги", пока не догадался аборигена спросить :) ). N>>Освіти/Просвещения — более путаный объект для поиска.:) C>Освiти — это ладно, корень слова вполне угадывается, и по цепоке "просвещения — освещения — освiти" догадаться вполне можно.
Городская. Северная.
В общем, язык надо более-менее знать.:) А также таблицу переименований за последние N+2 года.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
C>>Освiти — это ладно, корень слова вполне угадывается, и по цепоке "просвещения — освещения — освiти" догадаться вполне можно. N>Городская. Северная.
Это сложнее Хотя слово "мiсто" ("город") можно много где увидеть. А вот слова "северная"/"южная" — это засады, да.
N>В общем, язык надо более-менее знать. А также таблицу переименований за последние N+2 года.
Ага.
N>В общем, язык надо более-менее знать. А также таблицу переименований за последние N+2 года.
Или купить электронную карту . Там и на русском, и на украинском, плюс очень много полезных вещей.
Новости очень смешные. Зря вы не смотрите. Как будто за наркоманами подсматриваешь. Только тетка с погодой в завязке.
There is no such thing as a winnable war.
Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>Освіти/Просвещения — более путаный объект для поиска. Хотя и переименований достаточно. Искал тут один прохожий улицу Антоновича. Пришлось ему объяснить — вы улицу Горького спрашивайте, а не это непонятно что.
Надо сходить-посмотреть: а что, Горького переименовали? Или это которая на Троещине? Тогда правильно!...
C>> Но вот филмы на украинском я смотреть не могу. Уж очень смешно звучат. N>А я уже не замечаю, на каком языке был фильм.
У меня с обеими языками проблем ноль — но, признаюсь честно, в кинотеатре первые пару минут коробит, а потом уже забываю — разве что "переводчеги перлят" особо сильно — но это от языка не зависит — проверено лучшими киноводами! (к)
ЗЫ: имхо, по городу более важно знание города как такового, а не знание языка — чай не иврит какой который задом-наперед и фиг прочтешь вообще. Так что совет стандартный: покупаешь карту города и долгими летними вечерами изучаешь ее подробным образом — ну, по мере надобности. А проблем с русским по городу нет — по лицу не бьют — зуб даю! Ну, на телевидении, кажется на радио тоже — таки да, в основном украинский. На "Интере" новости вроде на русском — что б я помнил. Фильмы в кино — на украинском. Не "найти", а просто "взять и купить" на русском диск — не проблема: у каждого метро лотки стоят. Литература и периодика — почти вся на русском. Гимн по утрам петь не заставляют.
ЗЫ: я "Красноармейскую" так "красноармейской" и называю — мне название "Большая Васильковская" не нравится — даже "Червоноармийська" — и то понимают! В этих вопросах у нас — либеральная демократия!
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, netch80, Вы писали:
N>>Освіти/Просвещения — более путаный объект для поиска.:) Хотя и переименований достаточно. Искал тут один прохожий улицу Антоновича. Пришлось ему объяснить — вы улицу Горького спрашивайте, а не это непонятно что.
TL>Надо сходить-посмотреть: а что, Горького переименовали? Или это которая на Троещине? Тогда правильно!... :))
Уже таблички новые вешают.
TL>ЗЫ: я "Красноармейскую" так "красноармейской" и называю — мне название "Большая Васильковская" не нравится — даже "Червоноармийська" — и то понимают! В этих вопросах у нас — либеральная демократия! :))
При наличии собственно Васильковской это название действительно неудачно.
Надо придумать другое. Мне вот фраевский стиль нравится. "Улица белых воробьёв" :)
C>В Москве в "Пушкинском" когда-то показывали (сам видел!). В Киеве вообще вряд ли кто будет — это же права надо отдельно покупать.
в Киеве в кинотеатре "Киев" часто идут фильмы языком оригинала. Но в основном не маин-стримные.
A>Зароботныя плата A>Разница $1000-1500(1500 очень редко)
Да ладно! В АйТи разница около 300-600.
A>Продукты
Почти одинаково. В целом щас в Киеве прокормиться можно на 10% дешевле чем в Москве.
A>Одежда
Также практически одинаково.
A>Другое(всё в чём есть разница и что существенно на ваше осмотрения например больше пробок,дискриминация Украинцев итд)
Сфера услуг в Москве в 1.5 — 2.0 раза дороже чем в Киеве. То есть посидеть в кабаке или полечить зубы влетит в копеечку.
Пока в Москве будет куча невоспитанных загорелых лиц известных национальностей — никто на украинцев внимания не обращает. Всем вообще пофигу откуда ты взялся.
ЗЫ:
Я жил и работал в Киеве, в течении последнего года живу в Москве. Если бы не женился — фиг бы переехал.
-----
Любимая фраза физика-теоретика: "Вот видите, мы ошиблись всего лишь на порядок".
Здравствуйте, Gradient, Вы писали:
A>>Зароботныя плата A>>Разница $1000-1500(1500 очень редко) G>Да ладно! В АйТи разница около 300-600.
в москве з/п ведущих разрабов c++/c#/java доходят до 120 тыщ. это заметьте, по открытым источникам типа hh или соседней ветки форума. в киеве, значит, до $4k?
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
A>>>Зароботныя плата A>>>Разница $1000-1500(1500 очень редко) G>>Да ладно! В АйТи разница около 300-600.
BZ>в москве з/п ведущих разрабов c++/c#/java доходят до 120 тыщ. это заметьте, по открытым источникам типа hh или соседней ветки форума. в киеве, значит, до $4k?
Значит таки да. Вот только ты написал только "ведущих разрабов", а нижний предел указать забыл...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
BZ>>в москве з/п ведущих разрабов c++/c#/java доходят до 120 тыщ. это заметьте, по открытым источникам типа hh или соседней ветки форума. в киеве, значит, до $4k?
TL>Значит таки да. Вот только ты написал только "ведущих разрабов", а нижний предел указать забыл...
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали: BZ>так покажи нам такие объявы
То что для Москвы 100 тыс. рублей, в Киеве стоит $3.000, щас может несколько больше.
Встречал вакансии ведущих разработчиков с зп $3.500 — но это единичные случаи, щас попробовал найти вакансии одной конторы — уже нет, видно быстро стало неактуально.
З.Ы. Насколько я знаю, в Москве 120.000 — тоже предлагают достаточно редко?
). Но вот филмы на украинском я смотреть не могу. Уж очень смешно звучат.
Ну, на телевидении, кажется на радио тоже — таки да, в основном украинский. На "Интере" новости вроде на русском — что б я помнил. Фильмы в кино — на украинском. Не "найти", а просто "взять и купить" на русском диск — не проблема: у каждого метро лотки стоят. Литература и периодика — почти вся на русском. Гимн по утрам петь не заставляют. 
