Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>>Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>>2. Для ГК сейчас две разные процедуры. Вы про какую говорите? U>>А вот с этого места поподробнее... M>AOS и CP?
Я думаю, что имелась в виду вторая и третья категории. Однако, принципиального различия между ними нет, и до определенной стадии уходить от работодателя нельзя, иначе придется начинать процесс сначала. Так что автор исходной статьи был прав в этом отношении.
IK>>2. Для ГК сейчас две разные процедуры. Вы про какую говорите? U>А вот с этого места поподробнее...
Старая и новая. Новая проходит гораздо быстрее. Подробностей я уже вам не раскажу. Загляните на привет.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
M>>AOS и CP? U>Я думаю, что имелась в виду вторая и третья категории. Однако, принципиального различия между ними нет, и до определенной стадии уходить от работодателя нельзя, иначе придется начинать процесс сначала. Так что автор исходной статьи был прав в этом отношении.
Уходить можно всегда, когда вам вздумается. Это раб уходить не может, он собой не распоряжается.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
IK>>>>2. Для ГК сейчас две разные процедуры. Вы про какую говорите? U>>>А вот с этого места поподробнее... M>>AOS и CP? U>Я думаю, что имелась в виду вторая и третья категории. Однако, принципиального различия между ними нет, и до определенной стадии уходить от работодателя нельзя, иначе придется начинать процесс сначала. Так что автор исходной статьи был прав в этом отношении.
Ок, похоже вопрос вызывает сомнения у многих, поэтому попробую внести ясность.
Итак, EBGC никак не связано с тем, работает ли человек на спонсора, имеет ли он H1B, и находится ли он в стране вообще.
Например, компания может инициировать EBGC процесс для человека, который не работает и никогда ранее не работал на эту компанию, не имеет и никогда не получал H1B визу и вообще находится за пределами страны. В этом случае будет применяться СР и человека получит гринкарту (в виду штампа) в посольстве и въедет в страну уже как Permanent Resident.
Цель EBGC -- дать гринкарту человеку, в котором компания заинтересована с тем, чтобы после получения им гринкарты, он смог работать в этой компании на постоянной основе.
Поскольку EBGC это довольно длительный и дорогой процесс (гораздо дольше и дороже, чем H1B), немногие компании согласны делать его сразу для человека за пределами страны, кота в мешке по сути. Многие предпочитают сначала сделать H1B, а потом если человек хороший, то и гринкарту.
Поскольку сам факт работы на спонсора не требуется, то и уход от спонсора никак не останавливает сам процесс. Останавливает процесс только лишь отзыв петиции спонсором или исчезновение намерений взять человека после получением им ГК. В реальности же, в USCIS не идиоты сидят и понимают, что если человек работал и вдрег ушел, то с какой стати он вернется когда получит ГК? Если для этого есть объективные причины и офицер иммиграционной службы посчитает их резонными, то ГК будет выдана.
Я не знаю прецедентов ухода от спонсора с последующим получением ГК через него и возвратом к нему, но знаю прецеденты получения EBGC путем Consular Processing.
Вывод: уход от работодателя никак не останавливает ГК процесс. Останавливает ГК процесс только отзыв спонсором петиции или исчезновение намерения взять человека на работу после получения ГК.
Следует заметить, что на определенном этапе (180 дней после подачи 485-й формы) даже отзыв работодателем петиции или исчезновение у него намерения не могут остановить ГК процесс. Это часто и называют "возможностью ухода от работодателя".
Что касается 2-й и 3-й категории, то там действительно процедурных отличий нет. А вот в AOS/CP есть и весьма существенные.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
IK>>>2. Для ГК сейчас две разные процедуры. Вы про какую говорите? U>>А вот с этого места поподробнее... IK>Старая и новая. Новая проходит гораздо быстрее. Подробностей я уже вам не раскажу. Загляните на привет.
Ага RIR и PERM наверное
Старой уже давно нет, сейчас остался только PERM. Ну и не такой уж он и быстрый.
Здравствуйте, alskor, Вы писали:
A>предлагаю так: кто хочет "добиться правды" — пусть напишет хоть тут, хоть мне в аську, хоть в почту, куда угодно - A>напишет, какое место в статье неверное/неточное. я с удовольствием поправлю статью.
Ок ладно, я Вам покажу несколько наиболее серьезных ляпов.
Основная причина, по которой компания в США захочет взять работника из-за границы — потому что она хочет сэкономить.
Неверно! Компании, нанимающие работников из-за границы не имеют права платить ему меньше, чем платят американцам в данном регионе на аналогичной должности. (См. prevailing wage) Допустим, государственные базы данных отстают от рынка, но компания на иностранного работника несет расходы по иммиграционным бумагам, адвокатам итд. Реальная экономия сомнительна. Это не аутсорсинг. Причина в том, что рынок ненасыщен.
Если бы фирма могла нанять местного, она бы это сделала.
Именно! Но местных не хватает.
готова ждать ГОД
ПОЛ года, с 1-го апреля по 1-е октября.
практически никто новые H1B не делает. Есть 0.01% фирм, которые делают. Сюда входит штук 5 "мейджоров" типа Microsoft или Google и им подобные.
Заметим это место (1). А тем временем 85000 виз уходит за день.
Сюда входит штук 5 "мейджоров" типа Microsoft или Google и им подобные. Речь сейчас не про них.
Об этом ниже.
Абсолютное большинство тех, кто сейчас оформляет новые разрешения на работу — так называемые "бодишопы" (работорговцы).
Вспомним (1). Правильно ли я Вас понял, 0.01% фирм делают визы, из этого 0.01% штук 5 мейджоров и остальные бодишопы? (Я не придираюсь к цифре, понятно, что Вы хотели сказать "очень-очень" мало).
Ок, заметим и это место (2)
обычно оплачивает дорогу и первоначальное проживание.
Редко, очень редко. Перечислите, пожалуйста, тех, которые это оплачивают.
Взамен добрый дядя платит зарплату порядка 50% от рыночной
См. выше про prevailing wage, не имеют права. Да знаю, единицы так делают, но это криминал, сравнимый с невыплатой зарплаты.
заставляет подписывать контракт о том, что работник не может уйти в течение двух или трех лет.
Не "не может", а должен компенсировать расходы. Поймите, это "две большие разницы". Кстати, по словам очевидцев с Привета, в этом году компенсация была в среднем 3-4К и уменьшалась в течении отработанного времени. Согласитесь, сумма сравнима с реальными расходами компании на визы, и это справедливо.
Большинство бодишопов не гнушаются тем, чтобы время от времени задерживать зарплату
Вы, вероятно, плохо представляете реалии США. Здесь за такое пистон вставляется очень быстро и эффективно. Если есть фактаж, то, пожалуйста, в студию.
обращаться с работниками как с грязью
Похоже на эмоциональную чушь. Если не так, то первоисточники в студию.
угрожать отзывом визы
В США угрожать нельзя. Это очень серьезное преступление. Если Вам чем-то угрожает работодатель -- Вы выиграли в лотерею.
Некоторые гигантские бодишопы подают десятки ТЫСЯЧ заявок на визы ежегодно
Названия в студию.
Кстати, и это место заметим (3)
На некоторых стадиях нельзя менять фирму, в которой работаешь
Двумя постами выше ответил
Максимальный срок пребывания на H1B порядка 6 лет (в некоторых случаях — до 10 лет).
Неверно. При определенных условиях после 6 лет виза может продлеваеться на неограниченное время по 1 или по 3 года за раз.
К сожалению, с полпинка гугль мне не выдал данных за 2008.
Итак, проимпортировав табличку в Эксель видим, что топ-100 спонсоров получили 60032 визы. Отметаем те из них, которые я не смог однозначно идентифицировать как бодишопы (например, такие, которые имеют и свои продукты, и продают людей, а также такие, с сайта которых неочевидно чем они занимаются). Таких я насчитал 10 штук и на них приходится 4268 виз. Осталось 55764 виз.
Теперь мухи от котлет. Получаем, бодишопы: 25761, не бодишопы: 30003.
Итак, 0.01% превратились в более 50%.
Заслуживает ли в целом статья доверия? Пусть публика делает выводы самостоятельно.
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
M>>>AOS и CP? U>>Я думаю, что имелась в виду вторая и третья категории. Однако, принципиального различия между ними нет, и до определенной стадии уходить от работодателя нельзя, иначе придется начинать процесс сначала. Так что автор исходной статьи был прав в этом отношении. IK>Уходить можно всегда, когда вам вздумается. Это раб уходить не может, он собой не распоряжается.
Да что вы привязались в рабству? Уходить можно всегда, только гринкарту потеряешь, которую ты, возможно, ждал несколько лет уже.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Здравствуйте, alskor, Вы писали:
M>Ок ладно, я Вам покажу несколько наиболее серьезных ляпов.
Прокомментирую.
M>Основная причина, по которой компания в США захочет взять работника из-за границы — потому что она хочет сэкономить. M>Неверно! Компании, нанимающие работников из-за границы не имеют права платить ему меньше, чем платят американцам в данном регионе на аналогичной должности. (См. prevailing wage) Допустим, государственные базы данных отстают от рынка, но компания на иностранного работника несет расходы по иммиграционным бумагам, адвокатам итд. Реальная экономия сомнительна. Это не аутсорсинг. Причина в том, что рынок ненасыщен. M>Если бы фирма могла нанять местного, она бы это сделала. M>Именно! Но местных не хватает.
Не хватает за эту зарплату. Не важно с какой стороны смотреть, со стороны объема рынка для данного типа позиции или цены специалиста на данной позиции , суть одна — потребность в специалистах растет, количество специалистов растет не так быстро как потребность.
По поводу prevailing wage — эта штука с которой адвокаты очень легко играются и она может отличаться, по документам, раза в два, для одной и той же фактически выполняемой работы.
M>готова ждать ГОД M>ПОЛ года, с 1-го апреля по 1-е октября.
В реальности, если компании потребовался работник, скажем, в ноябре, она будет фактически ждать до следующего октября.
(только она не будет ждать, а наймет человека через бодишоп, за большие, конечно деньги, зато быстро)
В идеальной ситуации, да, полгода.
M>практически никто новые H1B не делает. Есть 0.01% фирм, которые делают. Сюда входит штук 5 "мейджоров" типа Microsoft или Google и им подобные. M>Заметим это место (1). А тем временем 85000 виз уходит за день. M>Сюда входит штук 5 "мейджоров" типа Microsoft или Google и им подобные. Речь сейчас не про них. M>Об этом ниже.
Конечно, это не все бодишопы, которые выбирают квоту в два раза. Однако, опять же в реальности, находясь в России, найти работу не через бодишоп, в обычной компании (гигантов рынка аля Microsoft, IBM, etc не берем — это отдельная история) сложно — именно из-за долгого времени ожидания.
M>заставляет подписывать контракт о том, что работник не может уйти в течение двух или трех лет. M>Не "не может", а должен компенсировать расходы. Поймите, это "две большие разницы". Кстати, по словам очевидцев с Привета, в этом году компенсация была в среднем 3-4К и уменьшалась в течении отработанного времени. Согласитесь, сумма сравнима с реальными расходами компании на визы, и это справедливо.
Действительно, по закону могут только потребовать компенсации расходов, да и то, если это оговорено в первоначальном контракте (обычно оговорено). Все тот же самый известный "Г..." научился выигрывать процессы на 15K. Думаю, реальные расходы все же меньше.
Главная цель контракта — вовсе не получать деньги с уходящих работников, а максимально затруднить им уход.
M>Большинство бодишопов не гнушаются тем, чтобы время от времени задерживать зарплату M>Вы, вероятно, плохо представляете реалии США. Здесь за такое пистон вставляется очень быстро и эффективно. Если есть фактаж, то, пожалуйста, в студию.
У моего знакомого была ситуация — бодишоп, контракт с компенсацией расходов, он объявляет что уходит через два месяца. Зарплату за эти два месяца он не получил. Это, конечно, серьезное нарушение со стороны работодателя и он мог бы судиться, и выиграл бы процесс, но тут же получил бы процесс против него на компенсацию расходов. Так что они просто молча разошлись, вместо того, чтобы трепать друг другу нервы в суде. Суд — дело, действительно, очень дорогое. Средний по продолжительности процесс может отнять у адвоката 60-80 часов, что помноженное на средний рейт 150-300 $/час дает... посчитайте сами. И это без гарантии выигрыша. И даже без гарантии, что если вы выиграете, противоположная сторона возместит вам ваши расходы (это решает судья on case-by-case basis).
M>обращаться с работниками как с грязью M>Похоже на эмоциональную чушь. Если не так, то первоисточники в студию.
Безусловно эмоциональная. Но факт остается фактом — работник намного сильнее зависит от компании, чем она от него.
M>угрожать отзывом визы M>В США угрожать нельзя. Это очень серьезное преступление. Если Вам чем-то угрожает работодатель -- Вы выиграли в лотерею.
Серьезное преступление, если докажешь. Понятно, что такие угрозы не посылаются по официальной почте и даже по email — все устно. И, между прочим, это право компании уволить вас и отозвать визу в любой момент и никто ее за это не накажет.
M>Максимальный срок пребывания на H1B порядка 6 лет (в некоторых случаях — до 10 лет). M>Неверно. При определенных условиях после 6 лет виза может продлеваеться на неограниченное время по 1 или по 3 года за раз.
Для этого нужно иметь процесс оформления гринкарты, застрявший на определенной стадии, поэтому после 6-ти лет, "привязанность" работника в компании становится очень сильной.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Основная причина, по которой компания в США захочет взять работника из-за границы — потому что она хочет сэкономить. M>Неверно! Компании, нанимающие работников из-за границы не имеют права платить ему меньше, чем платят американцам в данном регионе на аналогичной должности. (См. prevailing wage) Допустим, государственные базы данных отстают от рынка, но компания на иностранного работника несет расходы по иммиграционным бумагам, адвокатам итд. Реальная экономия сомнительна. Это не аутсорсинг. Причина в том, что рынок ненасыщен.
я вот заметил, что prevailing wage намного ниже рыночной зарплаты. в Калифорнии рыночная цена на высококвалифицированного программиста $120000. prevailing wage точно не помню, но порядка $65000-75000 (могу ошибаться, возможно больше). бодишопы предлагают $55000-75000. не верите — ну просто пошлите им свое резюме, напишите там, что Вы сидите в России, и все увидите сами
я не знаю, когда Вы проходили эти шаги, но я лично проходил их в прошлом году, так что воспоминания еще свежи.
M>Если бы фирма могла нанять местного, она бы это сделала. M>Именно! Но местных не хватает.
не хватает зарплаты, чтобы нанять нормального местного. а не "специалистов не хватает". классический синдром "мы уже очень давно ищем кандидата, но никак не можем найти"
M>готова ждать ГОД M>ПОЛ года, с 1-го апреля по 1-е октября.
да, если фирма именно 1 апреля поняла, что ей нужен работник. а если она это поняла 1 мая? правильно, тогда полтора года. в среднем — ГОД, как я и написал. я мог бы расписать это подробно, но думал, что в общем и так понятно, что я имел в виду.
M>Абсолютное большинство тех, кто сейчас оформляет новые разрешения на работу — так называемые "бодишопы" (работорговцы). M>Вспомним (1). Правильно ли я Вас понял, 0.01% фирм делают визы, из этого 0.01% штук 5 мейджоров и остальные бодишопы? (Я не придираюсь к цифре, понятно, что Вы хотели сказать "очень-очень" мало). M>Ок, заметим и это место (2)
спасибо за ссылку, я посмотрел. обновил статью, убрал про абсолютное большинство. заменил на "Очень большое число"
M>обычно оплачивает дорогу и первоначальное проживание. M>Редко, очень редко. Перечислите, пожалуйста, тех, которые это оплачивают.
в прошлом году мне это предлагали все без исключения — Jean Martin, Luxoft, Exadel, UxG, Innasite, ...
M>заставляет подписывать контракт о том, что работник не может уйти в течение двух или трех лет. M>Не "не может", а должен компенсировать расходы. Поймите, это "две большие разницы". Кстати, по словам очевидцев с Привета, в этом году компенсация была в среднем 3-4К и уменьшалась в течении отработанного времени. Согласитесь, сумма сравнима с реальными расходами компании на визы, и это справедливо.
согласен, компенсации нынче становятся все меньше и все более осмысленными. но одновременно очень сильно растет число бодишопов, которые требуют предоплату. сколько из них чистого кидалова?.. риторический вопрос.
M>Большинство бодишопов не гнушаются тем, чтобы время от времени задерживать зарплату M>Вы, вероятно, плохо представляете реалии США. Здесь за такое пистон вставляется очень быстро и эффективно. Если есть фактаж, то, пожалуйста, в студию.
мал-мала есть. см. форум www.h1bmates.com, например топики про Jean Martin.
M>обращаться с работниками как с грязью M>Похоже на эмоциональную чушь. Если не так, то первоисточники в студию.
увы, я старую почту уже удалил, так что ответить с цитатами не могу. но не все бодишопы такие белые и пушистые, как Вам встречались. далеко не все... пока могу только привести ту же ссылку: www.h1bmates.com
ну просто для примера — врать кандидатам и работникам — это нормально?
JeanMartin мне знаете, что в прошлом году по телефону заяснял? что "они добавляют в контракт требование про выплату $30000 отступных при уходе из-за того, что законы США этого требуют". прикольно, ага?
я аж поперхнулся тогда и переспросил — "какие такие законы??"
они мне: "это законы против нелегальной иммиграции, чтоб новый человек сразу не ушел после приезда, ляляля. жужужу".
не, ну вполне нормальное отношение, чего там
другой бодишоп UxG (из категории "мы, ййусские, не обманываем дьюг дьюга") на вопрос, когда конкретно они смогут начать процесс ГК, написал (эх, жаль, что копий нет — там просто песня!) типа (передаю своими словами, исходник утерян): "те, кто к нам приезжают, должны работать лучше всех, больше всех, для того они и приезжают, а через год или два фирма подумает, достоин ли человек того, чтобы оставаться с фирмой и надо ли ему делать ГК". я не знаю, кому как , а меня как-то это не порадовало.
несколько бодишопов давали мне офферы на одну сумму, а потом в присланном файле цифры были другие. ни разу еще не было так, чтобы в оффере было полностью то, о чем договорились на словах. обещают 85000, я соглашаюсь. приходит файл с оффером — там цифра 65000, еще 10000 — _возможный_ бонус по результатам продуктивности работника (не гарантированный, варьируется от 0 до 10000), еще 10000 — годовой опять же _возможный_ бонус в зависимости от доходности фирмы. по отзывам работавших в том бодишопе, бонусов они вообще никогда не видели. итак, легким движением руки 85000 превращаются в 65000. слабец в New York City на $65000 пожить три года?
договорились о том, что ГК начнут делать через 3 месяца после начала работы. получаю файлы с оффером, контрактом, и т.п. там про ГК написано чрезвычайно расплавчато, вроде этого: "когда фирма сможет, она постарается начать процесс ГК, если у нее получится".
я им — а где про 3 месяца?? они — "нуу... это же типовой контракт, ляляля, мы никак не можем поменять типовой контракт". короче, та фирма (Jean Martin) была послана в полную (_)(_) — они умудрились наврать раза 4.
Innasite (очередные "ййусские") из Калифорнии предлагали зарплату $45000 или $46000 в год, точно уже не помню. побоку им Ваши prevailing wages, понимаете? ну просто побоку и все. причем они хотели включить в контакт пункт о том, что они "предоставляют первоначальный трейнинг для новичков" — классическая схема, чтобы сделать вытрясание денег при уходе более неоспоримым с т.з. закона. я этой русской девушке — "у меня больше 10 лет работы в этой области, у меня свободный английский язык, я делаю все это уже много лет. какой мне нужен тренинг?!". она мне — "нууу... дааа... ноооо.... мы..... эта..... мы предоставляем тренинг для всех кандадитов!". я ей — "подождите, но " (повторяю ей еще раз то же самое). в ответ опять мычание типа "ээээ... ну.... мы предоставляем тренинг для всех кандадитов!".
гвоздь хочется ей в башку забить
короче, мое личное имхоистое ИМХО: на бодишоп покупаться (и потом радоваться его условиям) можно только новичкам, которые только 1-5 лет назад начали работать и у которых нет хорошего места в России. для серьезных специалистов ехать через бодишоп — фиговый вариант.
к моменту отъезда я сильно сомневался уже, а надо ли оно мне. у меня была интересная работа, очень большая зарплата и хорошая позиция.
решил все-таки попробовать. хорошо хоть, что хватило ума не подписывать идиотские контракты и не ехать к бодишопам. поехал сразу к прямому работодателю.
M>угрожать отзывом визы M>В США угрожать нельзя. Это очень серьезное преступление. Если Вам чем-то угрожает работодатель -- Вы выиграли в лотерею.
что значит — нельзя? просто говорят — не пойдешь на новый проект с понижением рейта — отзовем визу и отошлем назад. это как, угроза или нет? случалось неоднократно, хоть и не со мной лично.
M>Максимальный срок пребывания на H1B порядка 6 лет (в некоторых случаях — до 10 лет). M>Неверно. При определенных условиях после 6 лет виза может продлеваеться на неограниченное время по 1 или по 3 года за раз.
да, знаю, знаю. поправил в статье. не хотел я писать все так подробно.
M>Теперь вернемся к (1), (2) и (3). Вы очень смело оперируете цифрами вроде 99.99%, 0.01% итд. не потрудившись посмотреть на реальные цифры. А их есть у нас. Итак, возьмем топ 100 визовых спонсоров за 2007 год: http://www.informationweek.com/shared/printableArticle.jhtml?articleID=199601616
M>Итак, проимпортировав табличку в Эксель видим, что топ-100 спонсоров получили 60032 визы. Отметаем те из них, которые я не смог однозначно идентифицировать как бодишопы (например, такие, которые имеют и свои продукты, и продают людей, а также такие, с сайта которых неочевидно чем они занимаются). Таких я насчитал 10 штук и на них приходится 4268 виз. Осталось 55764 виз. M>Теперь мухи от котлет. Получаем, бодишопы: 25761, не бодишопы: 30003. M>Итак, 0.01% превратились в более 50%.
теперь внимание: самый главный пункт.
Скольких человек Вы знаете, кому
1) прямой (!) работодатель сделал _новую_ H1B визу (НЕ ТРАНСФЕР!!)
И
2) сразу (!) платит не абстрактную prevailing wage (допустим даже, 85000 для Калифорнии), а рыночную — 120000
И
3) это было в 2007 или 2008 году
?
ответ на этот вопрос есть ключевой к тому, чтобы сделать вывод: моя статья типа "КГ/АМ" или таки правда, хоть и с неточностями и излишними эмоциями.
я понимаю, что ЕСТЬ компании, которые делают новые H1B. Только где Вы их вакансии видели? Разошлите 1000 резюме на monster.com, dice.com, craigslist.org с указанием, что Вам нужна НОВАЯ H1B. Вы знаете, сколько будет ответов (и каких именно)? Я знаю.
личный опыт (плюс опыт ряда знакомых) я считаю более весомым, чем опубликованные там цифры.
Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>По поводу prevailing wage — эта штука с которой адвокаты очень легко играются и она может отличаться, по документам, раза в два, для одной и той же фактически выполняемой работы.
Можете привести occupation code и zip где реальная з/п отличается от prevailing wage в 2 раза? Рrevailing wage отстает от рынка, согласен. Но далеко не в 2 раза. 10-15% поверю. Насчет большего попрошу подтверждений.
M>>готова ждать ГОД M>>ПОЛ года, с 1-го апреля по 1-е октября. U>В реальности, если компании потребовался работник, скажем, в ноябре, она будет фактически ждать до следующего октября.
А если лотерею не выиграет то и больше года Я к тому что "год" взят с потолка и с реальностью имеет мало общего. Ну в некоторых случаях может быть и год. А может и нет. Это как у Капитана Врунгеля были ходики, которые не работали, но два раза в сутки показывали абсолютно точное время
U>(только она не будет ждать, а наймет человека через бодишоп, за большие, конечно деньги, зато быстро) U>В идеальной ситуации, да, полгода.
M>>практически никто новые H1B не делает. Есть 0.01% фирм, которые делают. Сюда входит штук 5 "мейджоров" типа Microsoft или Google и им подобные. M>>Заметим это место (1). А тем временем 85000 виз уходит за день. M>>Сюда входит штук 5 "мейджоров" типа Microsoft или Google и им подобные. Речь сейчас не про них. M>>Об этом ниже. U>Конечно, это не все бодишопы, которые выбирают квоту в два раза. Однако, опять же в реальности, находясь в России, найти работу не через бодишоп, в обычной компании (гигантов рынка аля Microsoft, IBM, etc не берем — это отдельная история) сложно — именно из-за долгого времени ожидания.
Не спорю. Я нигде не говорил что это легко. Я на конкретных цифрах показал что больше половины виз уходит на direct hire, а не 0.01%.
M>>заставляет подписывать контракт о том, что работник не может уйти в течение двух или трех лет. M>>Не "не может", а должен компенсировать расходы. Поймите, это "две большие разницы". Кстати, по словам очевидцев с Привета, в этом году компенсация была в среднем 3-4К и уменьшалась в течении отработанного времени. Согласитесь, сумма сравнима с реальными расходами компании на визы, и это справедливо. U>Действительно, по закону могут только потребовать компенсации расходов, да и то, если это оговорено в первоначальном контракте (обычно оговорено). Все тот же самый известный "Г..." научился выигрывать процессы на 15K. Думаю, реальные расходы все же меньше. U>Главная цель контракта — вовсе не получать деньги с уходящих работников, а максимально затруднить им уход.
Он выиграл ровно 1 процесс насколько я помню. Из 4-х? Или больше?
M>>Большинство бодишопов не гнушаются тем, чтобы время от времени задерживать зарплату M>>Вы, вероятно, плохо представляете реалии США. Здесь за такое пистон вставляется очень быстро и эффективно. Если есть фактаж, то, пожалуйста, в студию. U>У моего знакомого была ситуация — бодишоп, контракт с компенсацией расходов, он объявляет что уходит через два месяца. Зарплату за эти два месяца он не получил. Это, конечно, серьезное нарушение со стороны работодателя и он мог бы судиться, и выиграл бы процесс, но тут же получил бы процесс против него на компенсацию расходов. Так что они просто молча разошлись, вместо того, чтобы трепать друг другу нервы в суде. Суд — дело, действительно, очень дорогое. Средний по продолжительности процесс может отнять у адвоката 60-80 часов, что помноженное на средний рейт 150-300 $/час дает... посчитайте сами. И это без гарантии выигрыша. И даже без гарантии, что если вы выиграете, противоположная сторона возместит вам ваши расходы (это решает судья on case-by-case basis).
Ну все справедливо, так же? Он обещал компенсировать расходы и он их компенсировал. За что судиться, не понимаю.
M>>обращаться с работниками как с грязью M>>Похоже на эмоциональную чушь. Если не так, то первоисточники в студию. U>Безусловно эмоциональная. Но факт остается фактом — работник намного сильнее зависит от компании, чем она от него.
Это бизнес, так в любой компании, не только в бодишопе.
M>>угрожать отзывом визы M>>В США угрожать нельзя. Это очень серьезное преступление. Если Вам чем-то угрожает работодатель -- Вы выиграли в лотерею. U>Серьезное преступление, если докажешь. Понятно, что такие угрозы не посылаются по официальной почте и даже по email — все устно. И, между прочим, это право компании уволить вас и отозвать визу в любой момент и никто ее за это не накажет.
Отзывать может (и даже обязан в случае увольнения), это так. Насчет угроз это фантазии автора.
Ну хорошо, допускаю, не фантазии, но тогда пусть не занимается чепухой на форумах, а подготавливает доказательную базу и присматривает домик на берегу океана
M>>Максимальный срок пребывания на H1B порядка 6 лет (в некоторых случаях — до 10 лет). M>>Неверно. При определенных условиях после 6 лет виза может продлеваеться на неограниченное время по 1 или по 3 года за раз. U>Для этого нужно иметь процесс оформления гринкарты, застрявший на определенной стадии, поэтому после 6-ти лет, "привязанность" работника в компании становится очень сильной.
Да это так, я и написал "при определенных условиях". Исходное утверждение насчет 6/10 лет в общем случае неверно. (В частном да, такое есть).
Здравствуйте, alskor, Вы писали:
A>я вот заметил, что prevailing wage намного ниже рыночной зарплаты. в Калифорнии рыночная цена на высококвалифицированного программиста $120000. prevailing wage точно не помню, но порядка $65000-75000 (могу ошибаться, возможно больше). бодишопы предлагают $55000-75000. не верите — ну просто пошлите им свое резюме, напишите там, что Вы сидите в России, и все увидите сами
Приведите, плз, occupation code & zip чтобы можно было предметно говорить.
A>не хватает зарплаты, чтобы нанять нормального местного. а не "специалистов не хватает". классический синдром "мы уже очень давно ищем кандидата, но никак не можем найти"
Вы можете это подтвердить? Не собственными впечатлениями от поиска работы, а ссылками на сколько-нибудь серьезные surveys etc?
M>>обычно оплачивает дорогу и первоначальное проживание. M>>Редко, очень редко. Перечислите, пожалуйста, тех, которые это оплачивают.
A>в прошлом году мне это предлагали все без исключения — Jean Martin, Luxoft, Exadel, UxG, Innasite, ...
Интересно. Ок, ситуация меняется к лучшему, раз это так.
M>>угрожать отзывом визы M>>В США угрожать нельзя. Это очень серьезное преступление. Если Вам чем-то угрожает работодатель -- Вы выиграли в лотерею.
A>что значит — нельзя? просто говорят — не пойдешь на новый проект с понижением рейта — отзовем визу и отошлем назад. это как, угроза или нет? случалось неоднократно, хоть и не со мной лично.
Да именно в такой форме это недопустимо. Необходимо запастись доказательством и звонить в полицию.
A>теперь внимание: самый главный пункт. A>Скольких человек Вы знаете, кому A>1) прямой (!) работодатель сделал _новую_ H1B визу (НЕ ТРАНСФЕР!!) A>И A>2) сразу (!) платит не абстрактную prevailing wage (допустим даже, 85000 для Калифорнии), а рыночную — 120000 A>И A>3) это было в 2007 или 2008 году A>?
Я Вам привел фактическую статистику, голые цифры, но вам и этого мало. Теперь Вам нужны с перламутровыми пуговицами. Мне прямой работодатель сделал новую визу, не трансфер. И да знаю таких людей еще. Та зайдите на тот же привет.
A>личный опыт (плюс опыт ряда знакомых) я считаю более весомым, чем опубликованные там цифры.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Здравствуйте, umnik, Вы писали:
U>>По поводу prevailing wage — эта штука с которой адвокаты очень легко играются и она может отличаться, по документам, раза в два, для одной и той же фактически выполняемой работы. M>Можете привести occupation code и zip где реальная з/п отличается от prevailing wage в 2 раза? Рrevailing wage отстает от рынка, согласен. Но далеко не в 2 раза. 10-15% поверю. Насчет большего попрошу подтверждений.
Конкретные occupation code/zip code обсуждать не имеет смысла. Бодишоп поклянется перед государством, что его средний работник получает 50K (и ведь, действительно, получает), и поставит такой occupation code, чтобы эти 50K были средними и по отрасли в данном районе. Т.е. наймет senior-человека на junior-должность. А реально, этот же самый человек, даже будучи на H1B, может найти позицию на 100K и будет делать ту же самую работу.
Вот отсюда и берется оценка "платят в два раза меньше, чем по рынку". На самом деле, рынки "извне" и "изнутри", отличаются по объему на порядок-два, а если есть гринкарта, то на все четыре
M>Неверно! Компании, нанимающие работников из-за границы не имеют права платить ему меньше, чем платят американцам в данном регионе на аналогичной должности. (См. prevailing wage) Допустим, государственные базы данных отстают от рынка, но компания на иностранного работника несет расходы по иммиграционным бумагам, адвокатам итд. Реальная экономия сомнительна. Это не аутсорсинг. Причина в том, что рынок ненасыщен.
Смеялся . Когда мне оформляли документы для отъезда в Калифорнию, то эта цифра (сколько платят американцам в данном регионе на аналогичной должности) каким-то образом получилась 65.000 в год! Блин, 65.000 в год, это как они считают?!! Правда мне, как junior в этой области (ASIC/FPGA), предложили около 85.000. В итоге, всё равно не поехал...
U>Да что вы привязались в рабству?
Ну, как то, слово это очень сильно действует, американцы даже пишут предупреждение, типа "overdramatized", в своих полудокументальных фильмах, но при этом терминами тоже не бросаются. Автор, похоже, тоже решил сыграть на эмоциях, ну или так у него получилось. А когда эмоции, конструктив, как то, теряется.
U>Уходить можно всегда, только гринкарту потеряешь, которую ты, возможно, ждал несколько лет уже.
Это не правда. INS присылает также цитаты из законодательства, при каких условиях вы можете потерять грин карту, вместе с грин картой. Про переход на другую работу там ничего не сказано. Вообще, если вы живете в США, грин карту у вас отнять очень проблематично. По моему, даже если вы совершите преступление не связанное со своим иммиграционным процессом, и тогда грин карты вас никто не лишит. Без проблем вас ее лишать только в одном случае, если вы подали недостоверные сведения для получения грин карты и знали об этом, то есть, лгали.
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
M>Старой уже давно нет, сейчас остался только PERM. Ну и не такой уж он и быстрый.
Ну год, полтора, после подачи заявления, или два года, когда вы вообще только начали процесс. У некоторых вообще за два месяца все получаелось. Это не быстро?
"СССР — четыре слова и все лживые" — Вагрич Бахчанян
Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:
U>>Уходить можно всегда, только гринкарту потеряешь, которую ты, возможно, ждал несколько лет уже. IK>Это не правда. INS присылает также цитаты из законодательства, при каких условиях вы можете потерять грин карту, вместе с грин картой. Про переход на другую работу там ничего не сказано. Вообще, если вы живете в США, грин карту у вас отнять очень проблематично. По моему, даже если вы совершите преступление не связанное со своим иммиграционным процессом, и тогда грин карты вас никто не лишит. Без проблем вас ее лишать только в одном случае, если вы подали недостоверные сведения для получения грин карты и знали об этом, то есть, лгали.
Еще раз поясним: под "потерять гринкарту" понимается вовсе не отъем гринкарты, когда она уже на руках, а остановка процесса ее спонсирования, который может длиться несколько лет. Как уже было замечено, на некоторых конечных этапах процесса, можно менять работодателя даже не имея гринкарты как таковой.
Здравствуйте, mymuss, Вы писали:
M>Можете привести occupation code и zip где реальная з/п отличается от prevailing wage в 2 раза?
Для нуерка prevailing wage около 60К. Реальная же от 100К.
Здравствуйте, alskor, Вы писали:
A>для серьезных специалистов ехать через бодишоп — фиговый вариант.
Смотря как договоришься. Мне тоже сначала предлагали 70К и пункты в контракте, типа нельзя работать на клиентов бодишопа после ухода в течении года, если уходишь раньше пары лет, то надо выплатить компенсацию порядка 10К и в довесок хотели из зарплаты вычитать денежку, типа оплата за переезд и визу (4К что-ли, не помню уже).
После нескольких раундов жестких переговоров из контракта повычеркивали все ограничения на трансфер (на словах договорились, что я у них поработаю 4 месяца), сумма выросла до 80 (не бог весть, но на 4 месяца нормально), а компенсация за визу до 2К (премиум процессинг включен).
Плюс к тому — я первые пару месяцев прожил на корпоративной хате нахаляву и неспеша сделал ССН и нашел себе жилье. Потом без проблем трансфернулся. На мой взгляд более чем кошерно.
Не буду говорить, что это прокатит для всех, но и писать о том, что так не бывает тоже не стоит. Тем более на привете читал, что немало народу так и делает.
С другой стороны видел, как молодые парни, не торгуясь, подмахивали все, что им подсовывали и даже оплату за визу и трансфер несли авансом наликом. Лишь бы уехать. Так что бодишопы вполне могут себе позволить творить все, что угодно, пока поток из желающих не иссяк.
В общем-то, на Привете автору обьяснили в чем он неправ.
ИМХО автор обобщает свой, возможно неудачный, опыт работы в каком-то бодишопе на всю систему Н1В,
дополнив его любой чернухой, которую он где-либо услышал или случайно прочитал.
Вместо того чтобы заниматься танцами по системе "полярный ответчик", автору следовало бы подкорректировать исходный текст, вставив туда всю инфу из комментариев. Получился бы неплохой апдейт для Н1В FAQ.
Но лучше бы автору прочитать клозу Майка, и дождаться своей гринки, прежде чем вываливать всё что накипело в интернет.
Здравствуйте, MerryKanets, Вы писали:
MK>В общем-то, на Привете автору обьяснили в чем он неправ.
часть народа на привете сказала "все фигня", другая часть сказала "все верно". пощупали слона с разных сторон и каждый увидел свое, вот и все. основная масса согласилась, что ситуация описана вполне верно, только излишне эмоционально и с перехлестами. это я понемногу правлю.
MK>ИМХО автор обобщает свой, возможно неудачный, опыт работы в каком-то бодишопе на всю систему Н1В, MK>дополнив его любой чернухой, которую он где-либо услышал или случайно прочитал.
увы, я не работал в бодишопах. так что пишу не со своего опыта, а с чужого.
а у Вас есть свежий опыт в этой области?
MK>Вместо того чтобы заниматься танцами по системе "полярный ответчик", автору следовало бы подкорректировать исходный текст, вставив туда всю инфу из комментариев. Получился бы неплохой апдейт для Н1В FAQ.
я обновил текст.
но я не могу добавлять туда комментарии типа "тут вот три человека пишут, что все не так, все неправда" — толку от таких комментариев нету никакого, увы.
