Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>>Вообще-то я 7 лет назад в Москве тоже начинал с $250, правда тогда доллар был другой. Сейчас получаю чуть выше среднего. А недавно знакомые педложили должность СТО в одной компании — вот пока сижу и думаю. Во сколько себя оценить — думаю 150 тыс рублей (чуть выше $6000) в месяц было бы нормлаьно.
S>Не учила тебя мама что деньгами нехорошо хвастаться?
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Лохи все кто считает что: N>1 у.е. = 1 долл. США. N>Потому что N>1 дол. здесь (читай взятый в кредит у USA) != 1 дол. США N>Пора бы это понять всем.
Не знаю, что Вы конкретно имели в виду, но к теме поста, на мой взгляд, Ваше утверждение не имеет ни малейшего отношения.
Здравствуйте, JuniorDeveloper, Вы писали:
JD>Здравствуйте все!!!
JD>Интересует следующий вопрос: работаю в небольшой дэвэлоперской кампании в Харькове на должности Junior C++ Developer уже год. За это время уровень моей заработной платы поднялся с 200 у.е. до 400 у.е. Все мои знакомые говорят, что это очень и очень маленькая зарплата для программиста. Мои знакомые, которые работают тестировщиками или пишут на html в других кампаниях получают не менее 500 дол. США.
JD>Скажите, пожалуйста, неужели это я такой ЛОХ (а по другому я себя назвать не могу), что "продаю" свой труд так дешево??? Или это нормальный уровень зарплаты для программера со стажем в 1 год? Просто хотелось бы понять реальную обстановку.
JD>Знания: C/C++, WinAPI (Windows + WinCE), MFC, WTL / ATL, STL, XML, WinInet, WinGdi, WinReg, Aygshell, Imm, Multithreading, DLL, VCL. Знания конечно не суперские, но, в принципе, программить и юзать эти либы могу вполне нормально.
JD>*1 у.е. = 1 долл. США.
Я директор одной из оффшорных компаний в Харькове.
Платить тебе больше будет не сложно, а насколько — это зависит на от того какой опыт ты за этот год получил. И самое главное — какой у тебя подход к работе и мотивация
Я например за 9 месяцев работы перестал быть Junior Developer в свое время. У меня работает парень которому сейчас 22 года и он тим лид (с четьрьмя годами опыта). А есть ребята которые с семью годами от Junior недалеко ушли.
Заходи к нам на интервью, у нас сейчас есть работа по VC++ а еще мы тебя .NET научим если подойдешь.
А заодно я с удовольствием расскажу чем опыт от опыта отличается. в одной из книг когда-то увидел такую фразу "у тебя 20 лет опыта или год опыта 20 раз?" Текучки у нас почти нет, людей ценим и удерживаем, но и пытаться платить с перепугу самую высокую в харькове зп не будем — разоримся
А на 400 сейчас прожить сложновато, не спорю
Скинь контакт (телефон) на eugene at mwdn.com (вставь собаку), скажи что с форума, пообщаемся
Да не лох, не переживай. Зарплата за год поднялась в 2 раза, если на этом месте это предел, то ищи другое, если не предел, то время от времени (желательно после очередного удачного отчета о проделанной работе) проси повышения. Паралельно поглядывай на вакансии чтобы быть в курсе своей рыночной цены, да и просто если подвернется хорошее место, можно и перейти.
Вообще-то я 7 лет назад в Москве тоже начинал с $250, правда тогда доллар был другой. Сейчас получаю чуть выше среднего. А недавно знакомые педложили должность СТО в одной компании — вот пока сижу и думаю. Во сколько себя оценить — думаю 150 тыс рублей (чуть выше $6000) в месяц было бы нормлаьно.
Здравствуйте, JuniorDeveloper, Вы писали:
TL>>Опыт получил? Если да — то почему вопросы? Если нет — обратно, почему вопросы? JD>Вопросы для того, чтобы узнать реальную обстановку по зарплате! И оценить критерии реальности собственной и возможной.
Если у тебя все еще есть "вопросы про реальную обстановку по зарплате" — значит "опыта коммерческой разработки" ты еще не получил.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Никакой "гений и генератор идей". Равно как и тебе "просто хочется об этом поговорить" — раз уж ты не знаешь своего уровня зарплаты на рынке.
Рынок рынку рознь. В разных компаниях и разные уровни зарплаты. Просто хотел подтвердить свое мнение о том, что получаю низкую заработную плату. Согласитесь, что за один и тот же уровень знаний на каком-то госпредприятии в небольшом городке будут платить меньше, чем в крутой компании с иностранным европейским или американским капиталом. Вот я и хотел бы узнать средний уровень зарплаты для Харькова. Я уже (после чтения ответов) уверен, что в Харькове среднестатистический джуниор получает НАМНОГО БОЛЬШЕ чем я
TL>Все мои вопросы к тому, что твои вопросы не первые — т.е. ты не перый их задаешь. И ответ стандартный и именно он правильный: пока ты сам не знаешь своей стоимости в деньгах как программиста о _твоем_ опыте _коммерческой_ разработки говорить не приходится. Но ты можешь сказать что логики в этом нет.
Каждый продавец товара на рынке, прежде чем установить свою цену, просматривает цены конкурентов, равно как и покупатель (среднестатистический), прежде чем что-то купить, узнает общую ценовую картину на интересующий его товар.
TL>Еще раз: пока ты _сам_ не получишь денег больше, чем получаешь сейчас — то, что ты получаешь сейчас, и есть _реальный_ уровень. Сколько бы сотен или тысяч ни получали бы другие. И это — проверенный практикой факт — простой и безидейный. А "поговорить об этом" народ всегда найдется — ты ведь не единственный такой — так что по крайней мере на сей счет можешь не переживать.
Скажу так, "беден не тот, у кого мало, а тот, кому мало", но человек так устроен, что, иногда выбирает "журавля в небе", но чтобы этот выбор сделать, журавля сначала нужно увидеть, чтобы знать, чего желаешь!
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
C>>Для джуниора почти без опыта — примерно адекватная зарплата в Киеве, хотя и на нижнем крае шкалы. L>Да брось. У тебя ИМХО сильно устаревшие сведения. Сейчас джуниоры без опыта (выпускники институтов как правило) нос воротят от $500, а с минимальным опытом и от $700-800.
Я же говорю — на нижней части шкалы, $200 — это уже да, невменяемо. Хотя для полного джуниора на позиции разработчика — это можно понять. Даже неопытный тестер может вполне нормально выполнять свою работу, а вот неопытный программист скорее будет тратить уйму времени на обучение.
Интересует следующий вопрос: работаю в небольшой дэвэлоперской кампании в Харькове на должности Junior C++ Developer уже год. За это время уровень моей заработной платы поднялся с 200 у.е. до 400 у.е. Все мои знакомые говорят, что это очень и очень маленькая зарплата для программиста. Мои знакомые, которые работают тестировщиками или пишут на html в других кампаниях получают не менее 500 дол. США.
Скажите, пожалуйста, неужели это я такой ЛОХ (а по другому я себя назвать не могу), что "продаю" свой труд так дешево??? Или это нормальный уровень зарплаты для программера со стажем в 1 год? Просто хотелось бы понять реальную обстановку.
Знания: C/C++, WinAPI (Windows + WinCE), MFC, WTL / ATL, STL, XML, WinInet, WinGdi, WinReg, Aygshell, Imm, Multithreading, DLL, VCL. Знания конечно не суперские, но, в принципе, программить и юзать эти либы могу вполне нормально.
*1 у.е. = 1 долл. США.
09.07.08 09:50: Перенесено модератором из 'Ищу работу' — Хитрик Денис
Здравствуйте, JuniorDeveloper, Вы писали:
JD>*1 у.е. = 1 долл. США.
Думаю надо задуматься о з\п. Сейчас Валидио дает 250-400 уев стипендии(!). З/п от 500 я так понимаю. Недавно проходил собеседование в С++ контору на будущее (после универа работать, правда на .net позицию), >1К дали спокойно, при том что опыт в основном фриланс. Лучше пройтись по компаниям\знакомым и уяснить свою цену.
з.ы. надеюсь ни в чей монастырь со своим уставом не залез пока писал пост
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, RomashkaX, Вы писали:
RX>Да не лох, не переживай. Зарплата за год поднялась в 2 раза, если на этом месте это предел, то ищи другое, если не предел, то время от времени (желательно после очередного удачного отчета о проделанной работе) проси повышения. Паралельно поглядывай на вакансии чтобы быть в курсе своей рыночной цены, да и просто если подвернется хорошее место, можно и перейти.
Спасибо за поддержку На самом деле, когда я устараивался на работу одним из главных приоритетов было получение опыта коммерческой разработки. Но теперь пришлось задуматься о реальном положении дел и оценить собственную финансовую обстановку. Все равно я рано или поздно собирался уходить с этой работы, теперь задумаюсь над этим вопросом более серьезно
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Думаю надо задуматься о з\п. Сейчас Валидио дает 250-400 уев стипендии(!). З/п от 500 я так понимаю. Недавно проходил собеседование в С++ контору на будущее (после универа работать, правда на .net позицию), дали спокойно, при том что опыт в основном фриланс. Лучше пройтись по компаниям\знакомым и уяснить свою цену.
Спасибо, за разъяснение ситуации Валидио для Харьковских мерок "крутая" контора, по этому не удивительно, что там платят такую стипендию. А зарплата в ">1К", на мой взгляд, может свидетельствовать о хорошем уровне разработчика!
Спасибо за Ваш комментарий!
Здравствуйте, JuniorDeveloper, Вы писали:
JD>... На самом деле, когда я устараивался на работу одним из главных приоритетов было получение опыта коммерческой разработки.
Опыт получил? Если да — то почему вопросы? Если нет — обратно, почему вопросы?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Если у тебя все еще есть "вопросы про реальную обстановку по зарплате" — значит "опыта коммерческой разработки" ты еще не получил.
Вы прямо какой-то Критик с "большой буквы К". Скажите тогда, пожалуйста, в чем можно измерить "опыт коммерческой разработки" если не в стаже работы??? У Вас есть какой-то свой метод? Поделитесь им с общественностью! Отдайте его на рассмотрение! Пожалуйста! Покажите, какой Вы гений и генератор идей!
Возникает лишь вопрос: к чему все Ваши вопросы? У Вас дефицит общения? Или Вы оставляете ответы для "галочки" в собственной записной книжке? За два Ваших поста, Вы никак не ответили на заданный в теме вопрос! Или Вы ищите способ подискутировать? Можно попросить Вас отвечать по теме? Или это так сложно?
Здравствуйте, JuniorDeveloper, Вы писали:
TL>>Если у тебя все еще есть "вопросы про реальную обстановку по зарплате" — значит "опыта коммерческой разработки" ты еще не получил.
JD>Вы прямо какой-то Критик с "большой буквы К". Скажите тогда, пожалуйста, в чем можно измерить "опыт коммерческой разработки" если не в стаже работы??? У Вас есть какой-то свой метод? Поделитесь им с общественностью! Отдайте его на рассмотрение! Пожалуйста! Покажите, какой Вы гений и генератор идей!
Никакой "гений и генератор идей". Равно как и тебе "просто хочется об этом поговорить" — раз уж ты не знаешь своего уровня зарплаты на рынке.
JD>Возникает лишь вопрос: к чему все Ваши вопросы? У Вас дефицит общения? Или Вы оставляете ответы для "галочки" в собственной записной книжке? За два Ваших поста, Вы никак не ответили на заданный в теме вопрос! Или Вы ищите способ подискутировать? Можно попросить Вас отвечать по теме? Или это так сложно?
Все мои вопросы к тому, что твои вопросы не первые — т.е. ты не перый их задаешь. И ответ стандартный и именно он правильный: пока ты сам не знаешь своей стоимости в деньгах как программиста о _твоем_ опыте _коммерческой_ разработки говорить не приходится. Но ты можешь сказать что логики в этом нет.
Еще раз: пока ты _сам_ не получишь денег больше, чем получаешь сейчас — то, что ты получаешь сейчас, и есть _реальный_ уровень. Сколько бы сотен или тысяч ни получали бы другие. И это — проверенный практикой факт — простой и безидейный. А "поговорить об этом" народ всегда найдется — ты ведь не единственный такой — так что по крайней мере на сей счет можешь не переживать.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Вообще-то я 7 лет назад в Москве тоже начинал с $250, правда тогда доллар был другой. Сейчас получаю чуть выше среднего. А недавно знакомые педложили должность СТО в одной компании — вот пока сижу и думаю. Во сколько себя оценить — думаю 150 тыс рублей (чуть выше $6000) в месяц было бы нормлаьно.
Не примите мои слова за какое-то невежество, но я искренне за Вас РАД Я очень бы хотел достичь такого же уровня, как и Вы. А желаемое воплощается в реальность, только при истинном желании этого воплощения. Но все же, я думаю (УЖЕ, поскольку раньше такое положение дел меня устраивало), что на сегодняшний день, з/п в 400 у.е. очень низкая. Прочитав все ответы, я все более убеждаюсь в своих догадках.
Здравствуйте, рыбак, Вы писали:
Р>Походи на собеседования в другие конторы и узнаешь сколько ты реально стоишь, после этого говори с начальством. А может сразу и работу сменишь.
Спасибо за совет Я думаю, что так и прийдется сделать Другого выхода я не вижу. А говорить с начальством — безрезультатно У нас очень большая текучка кадров (7 программеров ушло за пол года!), и я думаю, что перед уходом они решались поговорить с начальством, но, по видимому, для них (а скорее для того же начальства) это на пользу не пошло
Здравствуйте, JuniorDeveloper, Вы писали:
JD>Интересует следующий вопрос: работаю в небольшой дэвэлоперской кампании в Харькове на должности Junior C++ Developer уже год. За это время уровень моей заработной платы поднялся с 200 у.е. до 400 у.е. Все мои знакомые говорят, что это очень и очень маленькая зарплата для программиста. Мои знакомые, которые работают тестировщиками или пишут на html в других кампаниях получают не менее 500 дол. США.
Для джуниора почти без опыта — примерно адекватная зарплата в Киеве, хотя и на нижнем крае шкалы.
Я бы на вашем месте посмотрел перспективы роста в текущей компании — если через год зарплата может удвоится, то дёргаться смысла нет.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Для джуниора почти без опыта — примерно адекватная зарплата в Киеве, хотя и на нижнем крае шкалы.
Читать: в Харькове.
C>Для джуниора почти без опыта — примерно адекватная зарплата в Киеве, хотя и на нижнем крае шкалы.
Да брось. У тебя ИМХО сильно устаревшие сведения. Сейчас джуниоры без опыта (выпускники институтов как правило) нос воротят от $500, а с минимальным опытом и от $700-800.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Для джуниора почти без опыта — примерно адекватная зарплата в Киеве, хотя и на нижнем крае шкалы. C>Читать: в Харькове.
Для примера, в Харькове тестировщик с опытом работы 0,5 года получает 450 у.е., верстальщик на html с опытом почти 1 год — 800 у.е.
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
L>...Сейчас джуниоры без опыта (выпускники институтов как правило) нос воротят от $500, а с минимальным опытом и от $700-800.
Совершенно с Вами согласен! Только настоящие адекватные расценки я узнал только недавно Почему собственно и создал данный пост.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я же говорю — на нижней части шкалы, $200 — это уже да, невменяемо. Хотя для полного джуниора на позиции разработчика — это можно понять.
Когда устраивался без опыта целью было только чтобы взяли!!!. Сейчас, смотрю уже с даругой позиции.
C>Даже неопытный тестер может вполне нормально выполнять свою работу, а вот неопытный программист скорее будет тратить уйму времени на обучение.
Ага, и неопытный слесарь на заводе после ПТУ должен получать больше чем неопытный инженер (я имею в виду настоящего инженера, который заработал свой диплом, а не купил) после ВУЗа?
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
L>Просто по набору скилзов и уровню зарплаты очень похоже на CDD (Letwork?)
Оффтоп, только субъективное мнение, имеющее право на жизнь только в моих мыслях Просьба не пинать если задену чьи-то интересы, искренне я этого не хотел
Буквально на днях прочел почти все ветки топиков форума "О Работе" об этих и немногих других "широко известных" Харьковских дэвэлоперских фирмах. Честно сказать, был поражен разгоравшимися баталиями вокруг них, потому как не сильно интересовался ими и не было интереса читать такого рода информацию Хотя будучи еще в первых поисках работы, слышал от своих товарищей по универу (таких же "неопытных" как и я в то время), что это крутые фирмы и мне, как "только и только начинающему" программисту туда лучше не соваться, потому как все равно не возьмут. И не "сунулся"... Теперь даже не знаю, радоваться что ли...
1) Я бы не сказал чтобы зарплата прям маленькая, но невысокая. У меня с годом опыта примерно такая же была, ну или чуть-чуть повыше.
2) У тебя зарплата за год выросла в 2 раза. В первые годы такая тенденция может продолжаться. У меня например за 3 года зарплата выросла почти в 4 раза. Так что теоретически и у тебя может заметно повыситься зарплата.
3) Походи по собеседованиям посмотри сколько предложат. Например я где-то полгода назад сходил на собеседование в крупную компанию. После собеседования там сказали что 30000 рублей — реально. А я тогда в своей компании поменьше получал. Объяснил директору что в других компаниях уже можно побольше получать, мне повысили зарплату. Так что походи — и сам прикинешь сколько можно получать и может на текущей твоей работе повысят если ты им объяснишь потом ситуацию.
Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>Сменил работодателя? Расскажи уж хоть пару слов, может кому-то пригодиться.
Да, работодателя сменил, за что отдельное спасибо zorick1976!!!
А мой опыт (я имею в виду вышеописанную мной же ситуацию) может пригодиться таким же как и я — начинающим программистам А если конкретно, то когда я только искал свою первую работу, моим приоритетом было: "готов работать за еду, только возьмите!..", шутка конечно, но в каждой шутке есть ее долоя Т.е. я хочу сказать, что для начинающих самым главным является ОПЫТ! Получив первую работу нужно очень долго работать над собой и своими знаниями, ибо они никогда лишними не бывают, что я и сейчас пытаюсь делать. Это как раз то, что никогда есть просить не будет, а, наоборот, может "кормить" А с их накоплением (знаний) можно и требовать соответствующего денежного вознаграждения.
Что касается прежнего (первого) места работы, то хочу сказать, что я очень благодарен, что в "неопытного" меня поверили и взяли на работу, тем людям, у которых мне пришлось учится и работать с ними, уходить было конечно не очень радостно, но все же — это и есть жизнь (так меня потянуло на сентиментальность ). А на новом месте тоже очень "комфортно" и "уютно", очень хочу и надеюсь, что так будет и далее
А еще хочу сказть всем таким как я (начинающим) и другим (более опытным) фразу, которую я придумал не сам, а вычитал где-то здесь (на РСДН, только не помню на каком именно форуме), что "существенное повышение зароботной платы может быть только при переходе на новое место работы!..", извиняюсь, если процитировал не дословно
Здравствуйте, JuniorDeveloper, Вы писали:
JD>Здравствуйте, x64, Вы писали:
x64>>Сменил работодателя? Расскажи уж хоть пару слов, может кому-то пригодиться.
JD>Да, работодателя сменил, за что отдельное спасибо zorick1976!!!
Эх я только седня топик увидел, а то бы написал .
У меня точно такая же ситуация была . Первый раз когда искал работу, в 20 компаний сходил на собеседования, все послали, кроме одной маленькой. ЗП сначала 300уе была, потом 400уе. Через год писал абсолютно такой же топик сюда и тоже думал, что я лох
Решил сменить место работы, отправил в 6 компаний резюме: 2 не ответили, в 2 ходил не взяли, а 2 взяли сразу на зп 1000уе. Сейчас уже год на новом месте и зп 1500уе .
Так что зп до 500уе это только для первого года работы, чтобы чисто опыта поднабраться.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Вообще-то я 7 лет назад в Москве тоже начинал с $250, правда тогда доллар был другой. Сейчас получаю чуть выше среднего. А недавно знакомые педложили должность СТО в одной компании — вот пока сижу и думаю. Во сколько себя оценить — думаю 150 тыс рублей (чуть выше $6000) в месяц было бы нормлаьно.
Не учила тебя мама что деньгами нехорошо хвастаться?
Здравствуйте, gBopHuk, Вы писали:
BH>Эх я только седня топик увидел, а то бы написал . BH>У меня точно такая же ситуация была . Первый раз когда искал работу, в 20 компаний сходил на собеседования, все послали, кроме одной маленькой. ЗП сначала 300уе была, потом 400уе. Через год писал абсолютно такой же топик сюда и тоже думал, что я лох BH>Решил сменить место работы, отправил в 6 компаний резюме: 2 не ответили, в 2 ходил не взяли, а 2 взяли сразу на зп 1000уе. Сейчас уже год на новом месте и зп 1500уе . BH>Так что зп до 500уе это только для первого года работы, чтобы чисто опыта поднабраться.
Здравствуйте Практически аналогичная ситуация Только в первый раз, когда искал работу, ходил не в 20 контор, их было меньше, но тоже практически во всех послали, а вот в одной (в 4-й по счету) взяли Искать тогда соответственно прекратил, думал, что 200 долл. — это только начало, но оказалось, что 400 долларами через год, работа в этой фирме и закончилась (ибо рост мой в денежном эквиваленте в ней был не более +50 долл. / 3 мес). Написал в этот форум от "обиды" за то, что знакомые за более "черную" работу (тестировщики, верстальщики) получали побольше Сейчас уже как 2 мес. работаю в другой фирме, где все меня намного больше устраивает, и вообще не жалею, что ушел с прежнего места работы! Разве что, коллектив мне очень нравился (да и на новом месте тоже по этому поводу проблем не возникает), а так, все было очень банально: маленькая з/п, неоплачиваемые больничные и т.п. Плюсы, конечно, тоже были, но на новом месте их гораздо больше!
Так что, хочу сказать, что "кто ищет, тот всегда найдет, кто к чему-то серьезно стремится, тот этого добьется"!
А Вашу фразу "что зп до 500уе это только для первого года работы, чтобы чисто опыта поднабраться" ЦЕЛИКОМ И ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮ!!!
Если нет — обратно, почему вопросы? 
У нас очень большая текучка кадров (7 программеров ушло за пол года!), и я думаю, что перед уходом они решались поговорить с начальством, но, по видимому, для них (а скорее для того же начальства) это на пользу не пошло 
.
