Здравствуйте, dolor, Вы писали:
K>>Если есть где жить то да, если нет — то нет. K>>Снять 1-шку 20 тыс. руб./мес. + 20 тыс. агенту (единовременно) + 20 тыс. залог
D>убедительные расчеты, сразу видно, что переезжать нет смысла при любых прочих условиях, даже если получает, допустим, 15 тысяч на руки сейчас
Залог и агенту — это единовременные затраты на переезд, не путать с ежемесячными.
За 20 однушку — это только питер, москва — около 30.
поэтому считай что зарплата не 60, а 30. из этого и надо исходить.
Re[4]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
K>если получает сейчас 15 на руки, имеет смысл поискать 30 локально (в провинции)... K>с 4-мя то годами опыта.
1. если человек работает на 15, имея возможность 'поискать 30' это странно, нет ли? может быть у него (абстрактного человека) нет такой возможности? впрочем 15 я вписал в целях сарказма, чтобы стало как можно более очевидно, что надобность переезда зависит далеко не только от размера залога и платы риэлтеру
2. по моим расчетам, имея 30 в провинции на руки(если на себя мерить(переехал из Казани в Москву) это 7 тыщ на жизнь с родителям, либо 12 отдельно, остается 18 на инвестиции), имеет смысл ехать в Москву например на 60 тыщ на руки (в моем случае 18 хата + 12 траты, и остается 30к на инвестии — т.е более чем в 1.5 раза больше)
Re[5]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
D>2. по моим расчетам, имея 30 в провинции на руки(если на себя мерить(переехал из Казани в Москву) это 7 тыщ на жизнь с родителям, либо 12 отдельно, остается 18 на инвестиции), имеет смысл ехать в Москву например на 60 тыщ на руки (в моем случае 18 хата + 12 траты, и остается 30к на инвестии — т.е более чем в 1.5 раза больше)
"на деньги сегодня можно все купить, их надо тратить, а не копить" (c) (Шнур)
— и это сейчас лозунг большинства московских жителей, чья жизнь — жизнь в кредит.
Знакомые, кто набрал в $ хотят поскорее отдать кредиты при слабом долларе,
а кто в руб. считают, что их им простят при очередном кризисе.
А в Москве траты возрастут в 1.5..3 раза:
телефон: не корейский, а финский...
кпк: только не китайскую подделку...
одежду: хорошую, импортную, а не фабрики КИМ...
машину: не нашу за 12000$, а иностранную за 36000$...
и так во всем... и во все тяжкие
Ну либо есть альтернатива — ходить с завязанными глазами и во всем себе отказывать.
Re[6]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
K>во что можно инвестировать 30круб? в ипотеку на 100 лет? деньги на ветер.
какое же ипотека — инвестирование? бог с вами, это скорее наоборот,
ну, скажем 50% — депозит, 50% — акции в соответствии с индексом, минимум усилий — хороший результат
K>телефон: не корейский, а финский... K>кпк: только не китайскую подделку... K>одежду: хорошую, импортную, а не фабрики КИМ... K>машину: не нашу за 12000$, а иностранную за 36000$...
мои принципы отличны от озвученного шнуром и вами, поэтому — лично у меня — не возрастут
K>Ну либо есть альтернатива — ходить с завязанными глазами и во всем себе отказывать.
если это приближает к цели и доставляет удовольствие, то почему нет,
по факту, ходить не обзятально, достаточно не шиковать
Re[6]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
D>да! и совсем забыл — 30 в провинции это будет чуть ли не потолок, а 60 в Мск — вполне стартовые D>ну и например премия вкуснее, если в % мерить, и др.
не надо все мерять деньгами.
Смотря какая цель, если б ему опыта надо было набраться,
другое дело, но у него 4 года опыта есть!
Деньги в обмен на нехватку свободного времени, жизнь в грязи, жизнь в пробках,
либо как селедка в общественном транспорте, жизнь в каменных джунглях,
среди толп диких людей вытряхивающих пепельницу на дороге, или ковер на балконе,
где даже в выходной день, чтобы сходить куда-нибудь развлечься,
билеты надо покупать чуть ли не за месяц, а чтобы получить нормальный сервис,
даже банально помыть машину — записываться за три дня.
Стоит оно того?
Re[7]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
K>>во что можно инвестировать 30круб? в ипотеку на 100 лет? деньги на ветер. D>какое же ипотека — инвестирование? бог с вами, это скорее наоборот, D>ну, скажем 50% — депозит, 50% — акции в соответствии с индексом, минимум усилий — хороший результат
какие же это инвестиции? 50% на депозит это просто возможно сохраните от инфляции
(не приумножите точно, а может и потеряете). И много акций купите на остальные 15тыс?
D>если это приближает к цели и доставляет удовольствие, то почему нет, D>по факту, ходить не обзятально, достаточно не шиковать
В том то и вопрос. В чем цель перезда? Лучше будет жить?
Или просто захотелось сменить обстановку?
Re[7]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
K>не надо все мерять деньгами.
я не всё меряю, только то что касается денег
K>Смотря какая цель, если б ему опыта надо было набраться, K>другое дело, но у него 4 года опыта есть!
ну да, цель это важно
K>Стоит оно того?
если это вы меня спрашиваете, то если оценивать картинку в целом, а не только тот негатив что вы описали (для меня бОльшая часть этого — мимо тазика), то да — стоит
Re[8]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
K>какие же это инвестиции?
ну... хорошие! K>50% на депозит это просто возможно сохраните от инфляции
это не совсем правда, во-первых маржа (между ставкой депозита и инфляцией обычно есть),
во-вторых эти деньги составляют базу, которую при случае (например рынок рухнул) можно кинуть в более доходные возможности, которые магическом образом инвестор начинает видеть
K>(не приумножите точно, а может и потеряете). И много акций купите на остальные 15тыс?
?, это от цены акции зависит, арифметика третий класс, или вы по массе спрашиваете?
но в сумме будет ровно 15 тыщ в месяц, 180 в год, >2млн за 10 лет и тд, без учета сложного процента
D>>если это приближает к цели и доставляет удовольствие, то почему нет, D>>по факту, ходить не обзятально, достаточно не шиковать K>В том то и вопрос. В чем цель перезда? Лучше будет жить? K>Или просто захотелось сменить обстановку?
ну да, я вам уже в другом сообщении ответил про это и цель тут только автор треда может указать
Re[8]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
Здравствуйте, kmit, Вы писали:
K>>>во что можно инвестировать 30круб? в ипотеку на 100 лет? деньги на ветер. D>>какое же ипотека — инвестирование? бог с вами, это скорее наоборот, D>>ну, скажем 50% — депозит, 50% — акции в соответствии с индексом, минимум усилий — хороший результат
K>какие же это инвестиции? 50% на депозит это просто возможно сохраните от инфляции K>(не приумножите точно, а может и потеряете). И много акций купите на остальные 15тыс?
У меня знакомый вложил в недвижимость (купил квартиру). Выплачивает кредит по 15000 руб в месяц.
Если смотреть по цене квартиры то доходность за 11 месяцев 60%.
Если он сейчас ее продаст, то получит навар в 230%.
Нормальные инвестиции. Больше можно заработать пожалуй только на Web 2.0 и на наркотиках
Опечатка в заголовке — глаз режет.
D> Английский (технический) чтение, перевод, написание документации
То есть хреновый.
D>Разработка и сопровождение системы инвестиционного планирования нефтедобычи. Разработка функциональности серверной части, создание WEB — сервисов. Разработка модулей для клиентской части. База данных – Oracle, платформа .NET Framework 2.0.
Вижу, что написано "серверной части". PL/SQL в списк скиллов не вижу. Или часть не серверная, а middleware?
D>Разработка архитектуры и реализация серверной части системы учета данных о клиентах и их счетах для инвестиционной компании. Система используется для сбора реестра держателей ценных бумаг. База данных – MSSQL, платформа .NET Framework 2.0.
"Разработка архитектуры" для написания крестиков-ноликов. Звучит классно. Задача на 5-7 таблиц (исхожу из "для сбора реестра держателей ценных бумаг") не требует архитектуры.
D>Создание программы-оболочки для модулей, позволяющей работать с различными компонентами, осуществляющими учет и обработку данных нефтедобычи. Система представляет собой 3ёх-звенную архитектуру, выполненную на базе WEB-сервисов. В качестве СУБД использовалась Oracle. Слой представления реализован на базе WinForms.
Читаем — рисовал окошки, дергающие веб-сервисы.
D>Разработка и сопровождение распределенной системы по сбору и обработке электронных медицинских документов (C++, COM, MySQL, MSSQL, Apache). Создание различных модулей обработки данных для системы. Разработка подсистем полнотекстового поиска и работы с PDF — документами.
Что значит "разработка системы полнотекстового поиска" под MSSQL? Ее там, по-моему, до Вас еще написали. Как работали с PDF — тоже не ясно. Не исключаю, что вы их просто генерили.
D>Разработка системы учётов багов и релизов продуктов фирмы (внутренний проект, MySQL, PHP)
Разработка велосипеда. В фирме не было людей, знающих о существующих бесплатных аналогичных системах.
Итого — рисовали в основном окошки, пробовали рисовать веб-сервисы. Не уверен про качество ТЗ, с которыми вы работали. Если ион были хорошие, то вы скатываетесь к кодерам. Если Вы эти ТЗ еще сами и писали — это нужно упоминать. Это скилл, однако.
Работу на указанные деньги в Мск, думаю, найдете за неделю-другую. Стоит ли сюда на такие деньги переезжать — вам уже ответили.
Re[8]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
K>>Стоит оно того? D>если это вы меня спрашиваете, то если оценивать картинку в целом, а не только тот негатив что вы описали (для меня бОльшая часть этого — мимо тазика), то да — стоит
Негатив, он для того, чтобы не думали, что тут медом намазано...
Расскажу историю приезжающих, на примере знакомых (семья с ребенком):
Первая зарплата: рестораны, такси, сор деньгами, телефонные счета на родину
Вторая зарплата: рестораны, бутики, покупка модных вещей, потребительский кредит
3я зарплата: продажа новой отечественной машины, покупка подержанной иномарки, взаймы, в кредит
Между 4 и 10 зарплатой: метро! обеды в пакетике с собой, разогрев в микроволновке,
жуткая экономия, мимо ресторана бегом, при этом распальцованные разговоры об инвестициях,
о покупке квартиры в Москве, подмосковье просто не рассматривается, звонки в агенства...
11 зарплата: продажа 3-х! комнатной квартиры на родине, покупка в кредит
1-шки на нулевом цикле, в 50 км от Москвы. Спрашивается накой они сюда ехали? За деньгами!
Суммарная З.П. семьи около 60 т.р. Там была суммарная 30 т.р.
Сейчас их из квартиры, где они БЕСПЛАТНО! у родственников жили выгоняют.
Назад ехать не хотят. Ищут 1-шку (снять) за 15 тыс в Москве по знакомству!!!
Никто кстати не предлагает? Очень порядочная интеллигентная семья.
Re[4]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
D>?, это от цены акции зависит, арифметика третий класс, или вы по массе спрашиваете? D>но в сумме будет ровно 15 тыщ в месяц, 180 в год, >2млн за 10 лет и тд, без учета сложного процента
сообщу страшную новость, рынок акций тоже может рухнуть... и весь труд за 10 лет в помойку...
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
K>>Негатив, он для того, чтобы не думали, что тут медом намазано... K>>Расскажу историю приезжающих, на примере знакомых (семья с ребенком):
DB>По-моему, твоя история говорит о том, что люди просто не умеют обращаться с деньгами. А Москва тут ни при чём.
Я бы сказал, что причём. Москва — город соблазнов. Не все могут справиться с соблазнами. И это портит людей.
Как так, соседка купила красивую иномарку, "Вань, а мы что хуже?" Просто надо вовремя остановиться. Или иметь цель.
Re[5]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
Здравствуйте, MozgC, Вы писали:
MC>Согласен. Сейчас в провинциях (я в Тольятти живу, 800.000 население) уже можно найти зарплату до 30000 разработчиком, а старшим разработчиком — до 40000. Хотя это конечно лишь имхо, основанное на моем опыте и опыте моих знакомых. Но при зарплате 30000 уже можно очень неплохо себя чувствовать в провинции. Я жил больше года в разных странах, и имею некоторое представление о жизни и расходах за пределами своего родного города. Поэтому лично я бы даже за 60000 в Москву не поехал (не факт конечно что мне там столько бы предложили, но даже если бы предложили . Вообще я для себя вывел несколько причин по которым можно уезжать из своего родного города:
а здесь поподробнее, плз, где столько там платят-то? я правда уже 3 года как в Самару уехал (из-за отсутствия нормальной работы), но на тогдашнее положение дел: хорошая работа — только через знакомых. Я бы даже сказал исключительно. Специализированных контор я нашел только одну, но она мне не подошла из-за того что ездить далеко и платили неахти. А на крупных предприятиях вилка была 6-15, причем программисты на них люди второго сорта.
Может сейчас конечно переменилось все. Не в курсе.
Re[6]: Москва С# .NET, Реально ли 60 тыс чистыми?(попинайте
Очень порядочная интеллигентная семья.
. Вообще я для себя вывел несколько причин по которым можно уезжать из своего родного города:
