Так вот,у меня назрел вопросик: "Неужели специалист по ИБ так мало оценивается?"
Уже 2-3 года работы, сертифицированный, с кучей требований к опыту (проектирование, построение & etc) и всего 2500-3000$
P.S.
Обучаюсь по специальности 075500, поэтому достаточно интересная для меня область.
Здравствуйте, ImNooBUD, Вы писали:
INB>Господа, наткнулся тут на "интересное" предложение о работе:
INB>http://www.rsdn.ru/forum/message/2545708.1.aspx
INB>Так вот,у меня назрел вопросик: "Неужели специалист по ИБ так мало оценивается?"
Простите, а Вам сколько надо??? Ведущие программисты получают примерно столько же...
Здравствуйте, ImNooBUD, Вы писали:
INB>Уже 2-3 года работы, сертифицированный, с кучей требований к опыту (проектирование, построение & etc) и всего 2500-3000$
целых 2-3 года?! ужас просто. а если у него стаж лет 10 — Баффет ему носки стирать должен наверно?
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Простите, а Вам сколько надо??? Ведущие программисты получают примерно столько же...
Хмм...Просто глянул на список вакансий, а там C#, JAVA пррограммисты (не teamlead'ы) с таким же и меньшим опытом работы получают >= (и сертификатов там не требуют)
Я-то предполагал, что специалист по ИБ оценивается повыше программиста (в ИБ все-таки достаточно много работы с людьми, политики безопасности)
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, ImNooBUD, Вы писали:
INB>>Уже 2-3 года работы, сертифицированный, с кучей требований к опыту (проектирование, построение & etc) и всего 2500-3000$
BZ>целых 2-3 года?! ужас просто. а если у него стаж лет 10 — Баффет ему носки стирать должен наверно?
я думаю 2-3 года достаточный срок работы по специальности(именно по специальности, что предполагает коммент "НЕ системный администратор"), человек уже достаточно опытный и вполне понимает поставленные перед ним задачи.
А если 10 лет и незаменим для компании, то может и стирать
Здравствуйте, ImNooBUD, Вы писали:
INB>я думаю 2-3 года достаточный срок работы по специальности(именно по специальности, что предполагает коммент "НЕ системный администратор"), человек уже достаточно опытный и вполне понимает поставленные перед ним задачи.
нет. может поверить, сынок (кхе-кхе ), в 25 лет ещё есть куда расти
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>нет. может поверить, сынок (кхе-кхе ), в 25 лет ещё есть куда расти
А я не говорил, что некуда расти в 25 (про "носки" это уже в 35, а дальше в 40 на свалку , шутка конечно)
Просто 2-3 года в коммерческой сфере это же уже не Junior(я так думаю)
Здравствуйте, ImNooBUD, Вы писали:
INB>Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>>Простите, а Вам сколько надо??? Ведущие программисты получают примерно столько же...
INB>Хмм...Просто глянул на список вакансий, а там C#, JAVA пррограммисты (не teamlead'ы) с таким же и меньшим опытом работы получают >= (и сертификатов там не требуют)
А "там" это где? Это от рекрутеров объявление, вообще-то
INB>Я-то предполагал, что специалист по ИБ оценивается повыше программиста (в ИБ все-таки достаточно много работы с людьми, политики безопасности)
А чем рядовой специалист по ИБ ценее рядового программиста для среднестатистической коммерческой конторы? Я например, с трудом себе представляю попытку сравнения конкретного ИБшника с конкретным разработчиком, и на основании лишь его результатов, определения з/п для них обоих
Цифры и требования, озвученные в вакансии — вполне себе соответствуют реалиям столичных контор, а если соискатель приходит еще и не с рынка труда, а прямиком из ВУЗа, цифру можно смело умножать на ~0.8, т.к. джуниоры бывают не только в R&D
Относительно же мысли, что квалификация ИБшника, в общем случае, выше квалификации разработчика (если я правильно уловил мысль), могу сказать что тут оценка "выше/ниже" не катит. У ИБшника она должна быть шире, в то время как у разработчика — глубже. Это если навскидку и поверхностно.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>да, это средний уровень. а 4k — это потолок з/п. тебя удивляет, что спецу со средними знаниями не платят макс. з/п?
Ну по тем требованиям, которые там написаны я предполагал з/п 3500-4500 (сертификатики,проектирования,построение,etc)
+ ИБ,как уже говорил, это работа с людьми (политики безопасности, контроль персонала ну и т.д.), а работа с людьми всегда оценивается повыше в денежном эквиваленте
Здравствуйте, kochetkov.vladimir, Вы писали:
KV>А чем рядовой специалист по ИБ ценее рядового программиста для среднестатистической коммерческой конторы?
Судя по пункту 3 (Управление рабочей группой в рамках проектирования и внедрения технических решений по ИБ),подразумевается не совсем рядовой сотрудник => я думал об эквиваленте tech/team lead'у
+ некоторые конторы хотят,чтобы спец. по ИБ также знал C++, cryptoAPI,KernelMode программирование и т.д., что предполагает также программирование, копание в коде, т.е. спец. будет и программированием заниматься
Хотел еще вопросик задать:сколько человек в среднестатистической коммерческой конторе программистов и ИБэшников
KV>Цифры и требования, озвученные в вакансии — вполне себе соответствуют реалиям столичных контор, а если соискатель приходит еще и не с рынка труда, а прямиком из ВУЗа, цифру можно смело умножать на ~0.8, т.к. джуниоры бывают не только в R&D
Хмм, а если 2-3 года коммерческой работы, то так ли важно только ты из вуза или нет?(можно же "забивать" на институт, идти работать, а на сессию договориться о недельном отгуле/больничном)
KV>Относительно же мысли, что квалификация ИБшника, в общем случае, выше квалификации разработчика (если я правильно уловил мысль), могу сказать что тут оценка "выше/ниже" не катит. У ИБшника она должна быть шире, в то время как у разработчика — глубже. Это если навскидку и поверхностно.
Возможно, вы правы.
Но повторюсь в *ннадцтатый раз,в работе программиста меньше опшения с людьми, у ИБэшника больше (в рабочем плане, конечно )
Здравствуйте, ImNooBUD, Вы писали:
INB>Хотел еще вопросик задать:сколько человек в среднестатистической коммерческой конторе программистов и ИБэшников
0/0. особенно меня удивляет куда в среднестат. контору, торгующую куриными окорочками, приткнуть программистов. я понимаю ещё ИБ — чтобы инфа о качестве продукции не выплыла наружу
Здравствуйте, ImNooBUD, Вы писали:
INB>Ну по тем требованиям, которые там написаны я предполагал з/п 3500-4500 (сертификатики,проектирования,построение,etc)
это обычное явление. сначала в объяве пишут совершенно несуразные требования, затем получают липовые резюме. ну а реально всё определяется рынком — вполне вероятно, что столкнувшись с нессответствием з/п и требований, они возьмут куда менее квал. спеца. я тебе советую не судить по одному-единственному об-yb.
INB>+ ИБ,как уже говорил, это работа с людьми (политики безопасности, контроль персонала ну и т.д.), а работа с людьми всегда оценивается повыше в денежном эквиваленте
а вообще, прикольно, что вопорос о том, как всё это за 2-3 года освоить, у тебя даже не возникает ты имхо — типичный образчик молодёжи, которая берёт верзнюю планку по своей формальной спец-ти и претендует на то, чтобы получать её сразу после вуза просто потому, что в дипломе написано, что он обучался по этой профессии
ориентируйся не на стаж и вузовскую специальность, а конкретные навыки
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>0/0. особенно меня удивляет куда в среднестат. контору, торгующую куриными окорочками, приткнуть программистов. я понимаю ещё ИБ — чтобы инфа о качестве продукции не выплыла наружу
Программистов можно грузчиками приткнут Согласен, некорректно сформулировал! А если о IT конторах?
Здравствуйте, ImNooBUD, Вы писали:
INB>Но повторюсь в *ннадцтатый раз,в работе программиста меньше опшения с людьми, у ИБэшника больше (в рабочем плане, конечно )
А с чего вы взяли, что у безопасника больше отношений с людьми?
Здравствуйте, ImNooBUD, Вы писали:
INB>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>да, это средний уровень. а 4k — это потолок з/п. тебя удивляет, что спецу со средними знаниями не платят макс. з/п?
INB>Ну по тем требованиям, которые там написаны я предполагал з/п 3500-4500 (сертификатики,проектирования,построение,etc)
Я смотрю, сертификаты на вас имеют какое-то магическое влияние...
Поверьте, сертификат — это просто подтверждение того, что вы обладаете определенным набором знаний в некоторой области и ничего более... Также как и диплом о в/о. С сертификатом проще найти работу, но наличие его отнюдь не значит, что вам будут платить больше, чем несертифицированным специалистам!
INB>+ ИБ,как уже говорил, это работа с людьми (политики безопасности, контроль персонала ну и т.д.), а работа с людьми всегда оценивается повыше в денежном эквиваленте
Извините, но я никак не могу понять, почему это работа с людьми оцениваться выше должна??? Я работала в нескольких конторах и везде спецы техподдержки, которые в большинстве работают с людьми и в меньшинстве программируют, получают меньшие деньги! Потому что работать чисто мозгами стоит дороже!
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>а вообще, прикольно, что вопорос о том, как всё это за 2-3 года освоить, у тебя даже не возникает ты имхо — типичный образчик молодёжи, которая берёт верзнюю планку по своей формальной спец-ти и претендует на то, чтобы получать её сразу после вуза просто потому, что в дипломе написано, что он обучался по этой профессии
Дитя своего времени А за 2-3 года можно многое освоить (особенно если попал в начале в хорошую группу, готовых делиться опытом людей)
А верхняя планка в ИБ, я думаю гоОораздо выше
BZ>ориентируйся не на стаж и вузовскую специальность, а конкретные навыки
А как же ориентироваться на конкретные навыки без практики(стажа)?Сказать, что обладаю тем-то, тем-то,но никогда ничего не делал, это копать себе яму
А профильная вузовская специальность все же весьма полезна (читают же профильные предметы + ГОСТы, а это никогда не лишне)
Здравствуйте, sunsquirel, Вы писали:
S>Извините, но я никак не могу понять, почему это работа с людьми оцениваться выше должна??? Я работала в нескольких конторах и везде спецы техподдержки, которые в большинстве работают с людьми и в меньшинстве программируют, получают меньшие деньги! Потому что работать чисто мозгами стоит дороже!
Здравствуйте, agos, Вы писали:
INB>>Но повторюсь в *ннадцтатый раз,в работе программиста меньше опшения с людьми, у ИБэшника больше (в рабочем плане, конечно ) A>А с чего вы взяли, что у безопасника больше отношений с людьми?
