Скачут два ковбоя по прерии. Видят кучу буйволиного говна:
— Билл, а спорим я это говно съем за сто долларов?
— Да не съешь!
— Съем, — отвечает тот.
Поспорили. Джо съел, Билл расстался с сотней.
Скачут дальше. Билла стала душить жаба по поводу внушительной по тем временам суммы в сто долларов:
— Джо, а спорим я тоже съем говно за сто долларов?
— Слушь, может не надо? Я тебя уверяю — это отвратительно.
— А я те говорю — смогу!
— Ладна, давай.
Тот съел, Джо вернул сотку.
Билл, грустно:
— Слушай, Джо, а тебе не кажется что мы с тобой "за так" говна наелись?
---
Из этого анекдота есть куча следствий, так сказать "моралей из басни", но я помню только одно, самое, по моему мнению, смешное:
"ВВП Америки увеличился на 200 долларов"
Задумался я тут над тем сколько получают хозяева айти-контор. Никак не получается оценить. Потому что официальная информация сродни сообщениям об этих 200 долларах, а за ними бохегознает что стоит? Может там все "наелись" и в итоге никто ничего не получил? "Оборот за 2007-й год составил 2 млн. долларов" — а может они все пришли, все и ушли, навара никакого и шеф безумно счастлив что не ушёл в минуса?
Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
Умножь на 3 или 2, в зависимости от конторы, но это минимум.
P_M>>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера? T>Умножь на 3 или 2, в зависимости от конторы, но это минимум.
Думаешь он на 5000-6000 бакинских и может-то расчитывать? Мне кажется побольше должно быть. Особенно если брать конторы с 10 проггерами и больше...
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
Ну что за стереотипы? Все это очень по-разному. Оценить можно только по некоторым конкретным вторичным половым признакам, зависящим от конкретной ситуации. И это не является критерием. К примеру, я точно знаю, что моя зарплата сейчас больше зарплаты "хозяина" (CEO). Но это ничего не значит.
McSeem
Я жертва цепи несчастных случайностей. Как и все мы.
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
Считать "навар" в головах вообще некорректно. Прибыль владельцев/учредителей и прибыль компании это разные вещи, которые легко могут вообще не связаны. Одни вынимают из бизнеса каждую копейку прибыли, другие наоборот почти всю прибыль реинвестируют.
Среднепотолочно, прибыль компании оценить довольно легко: считаем общую зарплату, прибавляем налог, прибавляем аренду (узнать примерную стоимость аренды в том же районе ты сможешь и сам), прибавляем 30% от зарплат на прочие расходы (интернет, модернизация компьютеров, пошлины и т.п.) -- получаем сумму расходов компании с довольно неплохой точностью. С доходами сложнее. Для продукта доходы легко оценить из количества продаж. Для аутсорсинга, можно взять известную норму часа в твоей области или считать что заказчик платит на 30%-70% больше, чем достается тебе. Поройся по всяким кодерским аукционам и посмотри сколько народ в среднем берет в час. Вычти расходы из доходов, получишь прибыль компании. Вычти те деньги которые компания инвестирует в проекты, которые заведомо не приносят денег или в смежный бизнес и получишь прибыль учредителей.
Есть способ проще: посмотри на босса. Где он живет, на чем ездит, как одевается, где отдыхает, чем занимается его жена, где учатся его дети и т.п. Зная сколько это стоит, ты сможешь оценить его месячный доход.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>В свое время родители научили меня не считать деньги в чужом кармане, а задумываться о своем...
Так начавший тему как раз пробовал некоторое время назад фирму открыть, заказчиков искал, кажется.
Так что наверняка идет важная планировка будущей жизни.
Здравствуйте, Trean, Вы писали:
T>Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
T>Умножь на 3 или 2, в зависимости от конторы, но это минимум.
Тут важно не только, сколько хозяева берут сверх зарплаты программиста. Тут еще важны суммы конртактов. И сроки. Если на контракт нужно 10 человекочасов, а оплачивается — 100, то собственно, работа программиста закончится на 10 человекочасе. И он больше не копейки с контракта не получит, все уйдет в корман дядет. Поэтому то на фуллтайме и не выгодно работать. Т.к. если программист заключил договор подобного типа, то прибыл ушла бы ему, плюс — он мог бы взяться за другую работу. А так — он всегда работает за свои часы, в независиомсти от того, на каких условиях контракт у его работодателя заключен.
M>Среднепотолочно, прибыль компании оценить довольно легко: считаем общую зарплату, прибавляем налог, прибавляем аренду (узнать примерную стоимость аренды в том же районе ты сможешь и сам), прибавляем 30% от зарплат на прочие расходы (интернет, модернизация компьютеров, пошлины и т.п.) -- получаем сумму расходов компании с довольно неплохой точностью. С доходами сложнее. Для продукта доходы легко оценить из количества продаж. Для аутсорсинга, можно взять известную норму часа в твоей области или считать что заказчик платит на 30%-70% больше, чем достается тебе. Поройся по всяким кодерским аукционам и посмотри сколько народ в среднем берет в час. Вычти расходы из доходов, получишь прибыль компании. Вычти те деньги которые компания инвестирует в проекты, которые заведомо не приносят денег или в смежный бизнес и получишь прибыль учредителей.
Это не совсем корректно — т.к. фирма имеет возможность выторговать больше кол-во человеко часов, чем нужно в итоге на работу. В итоге, лишние оплаченные часы уходят в корман владельцу, а до рядового сотрудника не доходят — как только он заканчивает по факту работу, на него новую вешают.
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
Если для аутсорса то прикинь сам. За одного девелопера аутсорсерам платят порядка тридцатки в час. Вычти зарплату, помножь на количество девелоперов и получишь грязную прибыль. Дальше вычитаешь все налоги, расходы на офис, инет, обслуживающий персонал, типа бухгалтера. Думаю доход в тыщу, полторы на одного девелопера выходит. Потом этот доход еще надо будет поделить между учредителями и возможно отдать откаты.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Для аутсорсинга, можно взять известную норму часа в твоей области или считать что заказчик платит на 30%-70% больше, чем достается тебе.
Хехе... Не берусь оценивать среднюю температуру по больнице, но в том конкретном аутсорсинге, про который мне достоверно известно (Швеция -> Латвия) сеньор-девелопер со всеми своими налогами получает на 563% меньше, чем платит за него заказчик.
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>Задумался я тут над тем сколько получают хозяева айти-контор. Никак не получается оценить. Потому что официальная информация сродни сообщениям об этих 200 долларах, а за ними бохегознает что стоит? Может там все "наелись" и в итоге никто ничего не получил? "Оборот за 2007-й год составил 2 млн. долларов" — а может они все пришли, все и ушли, навара никакого и шеф безумно счастлив что не ушёл в минуса?
P_M>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
чужие деньги считает налоговая, а не програмеры
а вообще почему "получает"? бизнес может пойти так, что хозяевам еще и кредиты на зарплату прейдеться взять
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, P_M, Вы писали:
F>>>получает на 563% меньше P_M>>Простите, кто на ком стоял? F>Хм... Не совсем понял вопрос. Точнее, совсем не понял.
Наверное опечатка? Должно быть 53 или 56?
По моим представлениям, если человек должен получать чего-то 100%, а получает на 563% меньше, то получается что он САМ ПЛАТИТ 463%, т.е. 4,63 получки....
C>чужие деньги считает налоговая, а не програмеры
Ещё один! http://www.rsdn.ru/forum/message/2891463.1.aspx
C>а вообще почему "получает"? бизнес может пойти так, что хозяевам еще и кредиты на зарплату прейдеться взять
Естесственно речь идёт не о таких случаях.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Хехе... Не берусь оценивать среднюю температуру по больнице, но в том конкретном аутсорсинге, про который мне достоверно известно (Швеция -> Латвия) сеньор-девелопер со всеми своими налогами получает на 563% меньше, чем платит за него заказчик.
а-уеть, это сколько же платит заказчик-то? 20 штук что-ли?
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>>Здравствуйте, P_M, Вы писали:
F>>>>получает на 563% меньше P_M>>>Простите, кто на ком стоял? F>>Хм... Не совсем понял вопрос. Точнее, совсем не понял. P_M>Наверное опечатка? Должно быть 53 или 56?
P_M>По моим представлениям, если человек должен получать чего-то 100%, а получает на 563% меньше, то получается что он САМ ПЛАТИТ 463%, т.е. 4,63 получки....
Никакой опечатки, 563%. Я вот специяльно взял калькулятор, посмотрел курсы валют, налоговые ставки — и посчитал. Факт. Опять-таки, это один конкретный факт, в одном конкретном проекте, для одного конкретного клиента, зато факт железный и безсомненный. Собственно, в этом и есть суть аутсорсинга, как я его понимаю: чем больше этот процент, тем и лучше для организаторов лавочки. Типа, как в анекдоте: "на эти два прОцента и живу".
Впрочем, не стоит забывать, что разница не идёт напрямую в карман кого-то одного. Потому что: надо оплатить офис и оборудование, электроэнергию и связь, а также работу тех, кто непосредственно почасовую ставку от клиента не имеет (сэйлсы — которые, к слову, зарабатывают куда больше программеров, а также всякие там бухгалтера, админы, серетутки, уборщицы, и т.п.). Ввиду этого мне обратно неясно, как может существовать контора, в которой разница между выплатами персоналу и рэйтами клиента составляет 30-70%.
F>Никакой опечатки, 563%.
Я решительно не понимаю кто где что теряет.
Напишие без процентов, так вот например: "приходит много, туда уходит столько-то. остаётся так вот мало. ха-ха, вот лохи!, они так мало заработали!". А пот откройте тайну что малое к чему большому это 563% составляет.
И вообще, считается неприличным писать аткие проценты. Лучше "в столько-то раз больше".
F> Ввиду этого мне обратно неясно, как может существовать контора, в которой разница между выплатами персоналу и рэйтами клиента составляет 30-70%.
Заказчик платит за офис.
Если за офис платит хозяин аутсорса, то заказчик платит за проект, а не по головам программеров.
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
F>>Никакой опечатки, 563%. P_M>Я решительно не понимаю кто где что теряет.
Да никто ничего нигде не теряет. Заказчик платит меньший рэйт, чем платил бы шведам. Программеры получают зарплату больше среднего. Разницы хватает на функционирование конторы. Все только приобретают, никто ничего не теряет.
P_M>Напишие без процентов, так вот например: "приходит много, туда уходит столько-то. остаётся так вот мало. ха-ха, вот лохи!, они так мало заработали!". А пот откройте тайну что малое к чему большому это 563% составляет.
Я только знаю, что если зарплата сеньора-программера составляет X денег в месяц/неделю/день/час, то заказчик платит за него 6.63*X за этот же самый период времени, то есть на 563% больше. Так выходит. Куда уходит разница — я написал, но сколько именно уходит на что — не в курсе, не занимаюсь этим.
F>> Ввиду этого мне обратно неясно, как может существовать контора, в которой разница между выплатами персоналу и рэйтами клиента составляет 30-70%. P_M>Заказчик платит за офис.
Опять-таки, не знаю как у кого, а в проекте, о котором идёт речь, заказчик платит только за человеко-часы, по фиксированному рэйту.
P_M>Если за офис платит хозяин аутсорса, то заказчик платит за проект, а не по головам программеров.
Бред. Модели оплаты бывают разные, бывает time and material, бывает fixed price, но это никак не связано с тем, кто "платит за офис", тем более что мне всё ещё решительно непонятно, с какого перепугу заказчику захотелось бы платить за чей-то чужой офис? Не видал такого никогда.
F> то заказчик платит за него 6.63*X за этот же самый период времени, то есть на 563% больше.
Теперь понятно. Хотя чё-т много... Ну да ладно.
А кому фирма принадлежит — шведу или латышу? Просто если латышу, то он должен как сыр в масле купаться, а если шведу, то там всё средне...
P_M>>Если за офис платит хозяин аутсорса, то заказчик платит за проект, а не по головам программеров. F>с какого перепугу заказчику захотелось бы платить за чей-то чужой офис? Не видал такого никогда.
Компания macajah, офис в (ща уссытесь!) в Йошкар-Оле!
Вообще, описанная вами схема — это именно то чего х0чу я сделать
Тока вота проблема — как шведа какого-нибудь убедить что всё будет "гут"?
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>А кому фирма принадлежит — шведу или латышу? Просто если латышу, то он должен как сыр в масле купаться, а если шведу, то там всё средне...
Нескольким шведам, нескольким латышам.
F>>с какого перепугу заказчику захотелось бы платить за чей-то чужой офис? Не видал такого никогда. P_M>Компания macajah, офис в (ща уссытесь!) в Йошкар-Оле!
Забавно
P_M>Вообще, описанная вами схема — это именно то чего х0чу я сделать P_M>Тока вота проблема — как шведа какого-нибудь убедить что всё будет "гут"?
Ну, если бы эта проблема решалась просто, каждый второй программер делал бы для себя аутсорсинговую компанию... А так это вопрос везения, рецептов тут имхо нет. Вот может случится так, что поработаешь бок о бок с каким-нибудь шведом, подружитесь как коллеги, а потом случайно этот швед резко подымется по краьерной лестнице в своей шведской компании, станет "решать вопросы", а тут ещё случайность: этой шведской компании вдруг захочется развлечься модной фишкой — аутсорсингом — и опа! Всё вдруг совпадает, случайности стыкуются, и образуется аутсорсинговая контора.
Здравствуйте, Lloyd, Вы писали:
L>Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>>Хехе... Не берусь оценивать среднюю температуру по больнице, но в том конкретном аутсорсинге, про который мне достоверно известно (Швеция -> Латвия) сеньор-девелопер со всеми своими налогами получает на 563% меньше, чем платит за него заказчик.
L>а-уеть, это сколько же платит заказчик-то? 20 штук что-ли?
Ну это смотря в какой валюте считать и за какой период времени
F>Ну, если бы эта проблема решалась просто, каждый второй программер делал бы для себя аутсорсинговую компанию...
Кстати да.
Ну не каждый второй — тут ещё кууча нюансов. Только каждый 10-й потянул бы.
> Вот может случится так
А как бы вот так чтобы на счастливый случай ставку не делать?
> поработаешь бок о бок с каким-нибудь шведом
Организация аусорсинга с инсайдером там или возвращенцем оттуда — это самое простой вариант какой только может быть. А вот без него бы...
Есть же там манагеры в айти-отделах. И перен ними перед всеми стоит задача по снижению расходов. Вот как убедить что они свои деньги не в песок сольют если свяжутсяя с вооот этой вот российской айти-компанией?
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>>Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>>>Здравствуйте, P_M, Вы писали:
F>>>>>получает на 563% меньше P_M>>>>Простите, кто на ком стоял? F>>>Хм... Не совсем понял вопрос. Точнее, совсем не понял. P_M>>Наверное опечатка? Должно быть 53 или 56?
P_M>>По моим представлениям, если человек должен получать чего-то 100%, а получает на 563% меньше, то получается что он САМ ПЛАТИТ 463%, т.е. 4,63 получки....
F>Никакой опечатки, 563%. Я вот специяльно взял калькулятор, посмотрел курсы валют, налоговые ставки — и посчитал. Факт. Опять-таки, это один конкретный факт, в одном конкретном проекте, для одного конкретного клиента, зато факт железный и безсомненный. Собственно, в этом и есть суть аутсорсинга, как я его понимаю: чем больше этот процент, тем и лучше для организаторов лавочки. Типа, как в анекдоте: "на эти два прОцента и живу".
F>Впрочем, не стоит забывать, что разница не идёт напрямую в карман кого-то одного. Потому что: надо оплатить офис и оборудование, электроэнергию и связь, а также работу тех, кто непосредственно почасовую ставку от клиента не имеет (сэйлсы — которые, к слову, зарабатывают куда больше программеров, а также всякие там бухгалтера, админы, серетутки, уборщицы, и т.п.). Ввиду этого мне обратно неясно, как может существовать контора, в которой разница между выплатами персоналу и рэйтами клиента составляет 30-70%.
Могу подтвердить — когда работал в аутсорсере, разговаривал с представителем заказчика, который озвучивал сколько они платят за разработчиков — так и выходило 5-6 раз.
Только помимо расходов на инфраструктуру все забывают про:
1. Сколько не выполненных проектов у нас по отрасли (помните статистику?)
2. За сколько успешных проектов не было выплачено денег или они были размазаны сильно по времени?
3. Сколько подготавливается пропозалов (и потом успешно выкидывается) и сколько времени тратится на окучивание клиентов?
Это все риски и риски немалые, вот и считайте — а не слишком ли маленькая плата за подобные риски получается?
Aib>Могу подтвердить — когда работал в аутсорсере, разговаривал с представителем заказчика, который озвучивал сколько они платят за разработчиков — так и выходило 5-6 раз.
Интересно в какие это годы...
На Манхеттене проггер стоит 90-120 тыс. в год. У нас — 50 тыс. (3000 в месяц + все налоги). Т.е. вдвое дешевле.
Aib>Это все риски и риски немалые, вот и считайте — а не слишком ли маленькая плата за подобные риски получается?
Всё по предоплате. Если "по головам" оплата. Если по проектам, то да, риск.
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>Задумался я тут над тем сколько получают хозяева айти-контор. Никак не получается оценить. Потому что официальная информация сродни сообщениям об этих 200 долларах, а за ними бохегознает что стоит? Может там все "наелись" и в итоге никто ничего не получил? "Оборот за 2007-й год составил 2 млн. долларов" — а может они все пришли, все и ушли, навара никакого и шеф безумно счастлив что не ушёл в минуса?
На самом деле правильный ответ, что "Владелец бизнеса платит сам себе столько, сколько хочет. Но не больше чем он может."
Т.е. грубо говоря человек например выбирать
1) Заплатить себе зарплату в 20M$ (и заплатить с нее налог, у нас 13% во многих странах сильно больше)
2) Выплатить себе дивиденты в размере 20M$ (и партнерам если есть) и заплатить с них другой налог(у нас помоему те же самые 13%, во многих странах сильно меньше)
3) Не платить себе 20M$, а заплатить сколько на жизнь нужно, а а деньги вложить в бизнес, стоимость бизнеса увеличится обычно сильно больше чем на эти 20M$.
4) В какой-то момент продать бизнеса другой компании или провести IPO(продать по частям) и выйти в нал.
Обычно имеют смысл комбинации всех методов(кроме первого, которым обычно не злоупотребляют, т.к. дивиденты ничем не хуже. Исключения компании которые ты контролируешь, но не владеешь.
Ну типа как Уральскии Авиалинии, которые принадлежат своей собственной дочерней фирме, а рулит тот, кто занимает должность директора. Дивиденты он по факту выплатить не может т.к. они пойдут не ему а компании. Продать тоже.).
Так что если программист получает больше чем владелец, а владелец еще и из своего кармана вкладывается, это совершенно не означает, что он становится беднее.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
A>2) Выплатить себе дивиденты в размере 20M$ (и партнерам если есть) и заплатить с них другой налог(у нас помоему те же самые 13%, во многих странах сильно меньше)
В России 9%. Только платить себе дивиденды можно не чаще, чем раз в квартал (это в ООО; возможно, в *АО нет формальных ограничений на выплату).
A>2) Выплатить себе дивиденты в размере 20M$ (и партнерам если есть) и заплатить с них другой налог([про 9% в России поправил], во многих странах сильно меньше)
"Меньше" это по сравнению с их подоходным налогом, но не с нашим налогом на дивиденды (тем более для миллионных сумм, у них и на дивиденды прогрессивный налог, хоть шкала и гибче). "У них" побольше 9% будет, да и строже следят за псевдо-дивидендами с целью уменьшения налога
UK.
Такая же прогрессивная система, только необлагаемый минимум больше, чем в случае подоходного налога.
The first £34600 of dividends will be free of income tax, thereafter taxed at 25% of net dividend, or 22.5% of gross (32.50% less 10% tax credit)
Плюс есть IR35, как раз против желающих смухлевать на выплате налогов (честно платить подоходный, а не устраивать выплату дивидендов через Ltd).
Да и в других странах он побольше российского будет (США 15% *; Канада — от 3% до 30%, при данных суммах ближе к 30%; Ирландия 20%; восточная европа, кроме Болгарии — ~20%; только Болгария 5%, но в Болгарии и подоходный плоский всего 10%) http://en.wikipedia.org/wiki/Dividend_tax
*В США для малоимущих с этого года 0% на дивиденды, но 20млн на малоимущего вряд ли потянет.
P_M>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
Так и вижу очередь из хозяев айти-контор, выкладывающих подобную информацию на форум
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
>> Вот может случится так P_M>А как бы вот так чтобы на счастливый случай ставку не делать?
Не знаю. И не знаю никого, кто бы знал, серьёзно.
>> поработаешь бок о бок с каким-нибудь шведом P_M>Организация аусорсинга с инсайдером там или возвращенцем оттуда — это самое простой вариант какой только может быть. А вот без него бы...
Без инсайдера никак, имхо.
P_M>Есть же там манагеры в айти-отделах. И перен ними перед всеми стоит задача по снижению расходов. Вот как убедить что они свои деньги не в песок сольют если свяжутсяя с вооот этой вот российской айти-компанией?
А ещё перед ними стоит куча других задач, например следование общей стратегии компании, которая, например, не то чтобы запрещала, но и не особенно продвигает аутсорсинг. Упс. В такой (кстати, наиболее распространённой) ситуации нужна личная смелость и инициатива со стороны такого манагера, чтобы решится отдать что-то на аутсорсинг. А зачем ему рыпаться? Ему и так платят зарплату. Чтобы ему был резон рыпаться и проявлять свою дорогостоящую инициативу, нужны причины, одна из двух: тупо откаты или совладение кампанией в России, Латвии, Индии или другой стране третьего мира, куда проекты будут отдаваться на аутсорсинг. Денег на откаты стартапу взять неоткуда, остаётся второй вариант, так и получаются конторы с совместным владением, где один из совладельцев имеет свой шкурный интерес в доставании проектов и возможность это делать, потому как он инсайдер в богатенькой конторе. As simple as that.
А ещё есть те, кто не выбирают ни один из этих двух путей. Они ходят по сайтам и рассылают на найденные там емайлы слёзные рассказы о том, какая у них классная команда в Белоруссии, как они круто умеют работать, как они мощно сэкономят кучу средств всем и каждому. Нам таки приходили пару раз. Только они, письма эти, и отправляются туда, куда и вся остальная корреспонденция про увеличение членов, мгновенные заработки в сети, и пр. Какова судьба таких контор — я не знаю.
Но без инсайдера — никак. Потому как... никак, и всё.
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
Aib>>Могу подтвердить — когда работал в аутсорсере, разговаривал с представителем заказчика, который озвучивал сколько они платят за разработчиков — так и выходило 5-6 раз. P_M>Интересно в какие это годы... P_M>На Манхеттене проггер стоит 90-120 тыс. в год. У нас — 50 тыс. (3000 в месяц + все налоги). Т.е. вдвое дешевле.
Ты путаешь две ключевые вещи. "Программер стоит" — это если он на зарплате. А работа, отдаваемая на аутсорс — это почасовая плата как правило. Она гораздо выше. В итоге мы имеем разницу между почасовой оплатой там и зарплатой тут, что только усугубляет разницу. Как тут неоднократно было отмечено, выходит как раз 5-6 раз.
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>Как тут неоднократно было отмечено, выходит как раз 5-6 раз.
5-6 раз, это 50К*6=300К или 150 баксов в час получается? Я не ошибся в расчетах? ИМХО, за такие деньги можно онсайт консалтера на Манхеттене взять. Получается, что контора платит, как за дорогого онсайт консалтера и имеет средненького девелопера в Москве. Да. Без мощных откатов или совладельцев не обойтись, это точно.
F>>Как тут неоднократно было отмечено, выходит как раз 5-6 раз. O>5-6 раз, это 50К*6=300К или 150 баксов в час получается? Я не ошибся в расчетах? ИМХО, за такие деньги можно онсайт консалтера на Манхеттене взять. Получается, что контора платит, как за дорогого онсайт консалтера и имеет средненького девелопера в Москве. Да. Без мощных откатов или совладельцев не обойтись, это точно.
Да, тут спутано.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>>Как тут неоднократно было отмечено, выходит как раз 5-6 раз. O>5-6 раз, это 50К*6=300К или 150 баксов в час получается? Я не ошибся в расчетах?
Нет, не ошибся. Только данные не совсем правильные, скажем вот эти 50К. Я так понимаю, это — сколько стоит программер в Москве, в год? Ну так вот поэтому и не выгодно аутсорсить в Москву, а выгодно в Россию, Белоруссию, Украину, Латвию, Индию, и т.п. Там не 50К. Вот в той же Латвии это скорее 30-35К.
Что касается почасовой ставки, то максимальное, с чем я пока встречался — порядка 130 баксов в час. Это в Швеции. Может, где-то есть больше, мне это неизвестно.
Здравствуйте, McSeem2, Вы писали:
MS>Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>>Вобщем хотелось бы примерно прикинуть сколько получает босс (грязными или чистыми) IT-конторы, если у него Х программистов получающих 1. USD1700-2000, 2. USD2500-3000 в месяц? Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера?
MS>Ну что за стереотипы? Все это очень по-разному. Оценить можно только по некоторым конкретным вторичным половым признакам, зависящим от конкретной ситуации. И это не является критерием. К примеру, я точно знаю, что моя зарплата сейчас больше зарплаты "хозяина" (CEO). Но это ничего не значит.
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>В свое время родители научили меня не считать деньги в чужом кармане, а задумываться о своем...
+1 Как же любят многие люди вместо того, чтобы добиваться чего-то самому, сидеть и зудеть о том, как их "буржуи-хозяева" на меринах рассекают и по канарам шатаются... И им совсем невдомёк, что бизнес — это такое дело — сегодня ты на коне, а завтра по миру пойдёшь, чтобы зарплату своим сотрудникам выплатить и/или чтобы дело окончательно не заглохло. Им не понять, что они играют в очень опасную и рискованную игру, в которой побеждают единицы, а тысячи остаются у разбитого корыта...
Я никогда не мог понять, что движет такими людьми. Хотя именно из-за них полетело немало голов в своё время. Это называется "чёрная зависть". Типа "пусть мне будет хреново, но зато и этому соседу-богачу не поздоровится"...
В прочем, я в тайне надеюсь, что всё вышенаписанное не про топикстартера...
Здравствуйте, Firstborn, Вы писали:
F>А ещё есть те, кто не выбирают ни один из этих двух путей. Они ходят по сайтам и рассылают на найденные там емайлы слёзные рассказы о том, какая у них классная команда в Белоруссии, как они круто умеют работать, как они мощно сэкономят кучу средств всем и каждому. Нам таки приходили пару раз. Только они, письма эти, и отправляются туда, куда и вся остальная корреспонденция про увеличение членов, мгновенные заработки в сети, и пр. Какова судьба таких контор — я не знаю.
мне кстати вместе с кореспонденцией про увеличение членов приходят предложения MS Office 2007 купить. бог его знает какова судьба той конторы что его производит
F>Но без инсайдера — никак. Потому как... никак, и всё.
S>мне кстати вместе с кореспонденцией про увеличение членов приходят предложения MS Office 2007 купить. бог его знает какова судьба той конторы что его производит
Это кардеры. MS Office 2007 они не производят, а покупают по ворованным кредиткам, а потом продают за 50-70 долларов, чтобы деньги обналичить.
Ещё хуже, чем пиратство
S>>мне кстати вместе с кореспонденцией про увеличение членов приходят предложения MS Office 2007 купить. бог его знает какова судьба той конторы что его производит ggg>Это кардеры. MS Office 2007 они не производят, а покупают по ворованным кредиткам, а потом продают за 50-70 долларов, чтобы деньги обналичить. ggg>Ещё хуже, чем пиратство
Намёк был про то что Майкрософт от этого не дохнет
Здравствуйте, P_M, Вы писали:
S>>>мне кстати вместе с кореспонденцией про увеличение членов приходят предложения MS Office 2007 купить. бог его знает какова судьба той конторы что его производит ggg>Это кардеры. MS Office 2007 они не производят, а покупают по ворованным кредиткам, а потом продают за 50-70 долларов, чтобы деньги обналичить. ggg>>Ещё хуже, чем пиратство P_M>Намёк был про то что Майкрософт от этого не дохнет
вот когда они начнут ворованные беларусские порграммы предлагать...
P_M>>Намёк был про то что Майкрософт от этого не дохнет BZ>вот когда они начнут ворованные беларусские порграммы предлагать...
Уже. Возьмтие в руки наши учебники по информатике
Здравствуйте, Dog, Вы писали:
BZ>>вот когда они начнут ворованные беларусские порграммы предлагать... Dog>Уже. Возьмтие в руки наши учебники по информатике
Хм... А вот с этого места я попрошу поподробнее... Что там с учебниками?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, P_M, Вы писали:
P_M>>Т.е. примерно сколько он умудяется снимать навара в расчёте на одну голову программера? O>Если для аутсорса то прикинь сам. За одного девелопера аутсорсерам платят порядка тридцатки в час.
за тридцать в час можно америкоса нанять без проблем. Неужели в Москве такие бабки за программирование стали брать/давать?
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>за тридцать в час можно америкоса нанять без проблем. Неужели в Москве такие бабки за программирование стали брать/давать?
Угу. Найми 30/час — это где-то 60К в год до всех налогов, оплаты офиса и прочего.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>>за тридцать в час можно америкоса нанять без проблем. Неужели в Москве такие бабки за программирование стали брать/давать? O>Угу. Найми 30/час — это где-то 60К в год до всех налогов, оплаты офиса и прочего.
биг фрикинг дил! При чем здесь оффис, налоги и прочее? Берешь его на 1099 на котракт, налоги заплатит сам. Это средняя цена. Зато он будет без амбиций, под полным контролем, делать строго то что нужно, без креативных вые..нов. Минус аутсорсинга в усложненной поддержке и документировании. Делать программное обеспечение- это далеко не только писать код! Так что получается , нанимать кодописца за морем за 30 баксов — это слишком дорого. А какого уровня специалиста можно нанять в МСК за такие деньги? Имею в виду, сколько лет ему и сколько лет экспириенса?
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>биг фрикинг дил! При чем здесь оффис, налоги и прочее? Берешь его на 1099 на котракт, налоги заплатит сам.
Так ведь его ж еще и посадить куда-то надо. Даже контрактера. Расходы.
MRR>Это средняя цена. Зато он будет без амбиций, под полным контролем, делать строго то что нужно, без креативных вые..нов.
Это где-ж ты видел в штатах контрактеров за тридцатку? Мне даже страшно предположить кого можно нанять за такие деньги. Вон бейбиситтер просто за то, что бы дите из школы забрать и посидеть с ним и то 15 просит минимум.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>>биг фрикинг дил! При чем здесь оффис, налоги и прочее? Берешь его на 1099 на котракт, налоги заплатит сам. O>Так ведь его ж еще и посадить куда-то надо. Даже контрактера. Расходы.
MRR>>Это средняя цена. Зато он будет без амбиций, под полным контролем, делать строго то что нужно, без креативных вые..нов. O>Это где-ж ты видел в штатах контрактеров за тридцатку? Мне даже страшно предположить кого можно нанять за такие деньги. Вон бейбиситтер просто за то, что бы дите из школы забрать и посидеть с ним и то 15 просит минимум.
ты ребенка с железкой не путай, однако Бебиситтеру и 10 хватит (если там, где наших много). За 30 на контракт вполне можно шустрого сипайчика или китайца нанять, они очень исполнительные. Это к тому, что если реквайрмент только код писать, то за эти деньги вполне можно и здесь обойтись, в Нью Йорке. А в провинции, если ты не фф курсе, там ваще за $25 ищут, а сениоры идут за 75-80К/year . Ты не в US живешь, ведь так?
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>За 30 на контракт вполне можно шустрого сипайчика или китайца нанять, они очень исполнительные.
Не надо нам таких "исполнительных". Нам нужно софт писать, а не ломать
MRR>Ты не в US живешь, ведь так?
Именно в US, NYC. И таких рейтов (30 за онсайт) вообще нигде не видел. Может ткнешь пальцем в монстра или дайса?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>>За 30 на контракт вполне можно шустрого сипайчика или китайца нанять, они очень исполнительные. O>Не надо нам таких "исполнительных". Нам нужно софт писать, а не ломать
Эээ.. кому это "нам" ? Ты же программист, а не хозяин бизнеса? И знаешь, что главное не левел экспириенса, а политика, умение вести себя и говорить/выдавать то, что хочет босс. А опыт из за опыта как таковой никому не нужен. Примеров много, лень писать.
O>Именно в US, NYC. И таких рейтов (30 за онсайт) вообще нигде не видел.
Конечно не видел, тебе ж наверн не будут пэйчеки светить, верно?
O> Может ткнешь пальцем в монстра или дайса?
Как я тебе ткну? Вон, можно разместить на Дайсе (хотя там по моему за бабки) левую вакансию написать что 30 в час, и посмотреть на респонсы. И очень вероятно, что по результатам проверки хто-то попадет на целый ланч а иначе шо копья ломать?
Computers are not intelligent. They just thinking they are.
Здравствуйте, MarioRR, Вы писали:
MRR>Эээ.. кому это "нам" ?
Мне, в мою команду.
MRR>Ты же программист, а не хозяин бизнеса?
Хозяина бизнеса вопросы рекрутинга мало волнуют. Так что такие вопросы решаю я и мой непосредственный начальник.
MRR>И знаешь, что главное не левел экспириенса, а политика, умение вести себя и говорить/выдавать то, что хочет босс.
Мне, как тимлиду, такие нафиг не уперлись. Моему непосредственному и через голову шефу аналогично.
MRR>А опыт из за опыта как таковой никому не нужен.
Именно он и нужен. Нам нужно проекты писать, а не отчеты о плодотворно проделанной работе.
MRR>Примеров много, лень писать.
Бывают и такие примеры.
MRR>Конечно не видел, тебе ж наверн не будут пэйчеки светить, верно?
Да как тебе сказать.... гммм... есть данные
MRR>Как я тебе ткну? Вон, можно разместить на Дайсе (хотя там по моему за бабки) левую вакансию написать что 30 в час, и посмотреть на респонсы. И очень вероятно, что по результатам проверки хто-то попадет на целый ланч а иначе шо копья ломать?
Толку-то с этих респонсов, если нужен девелопер, а не подтиральщик задницы боссу.
бог его знает какова судьба той конторы что его производит 
