C>что всегда радовало в нашем аутсорце — студент менеджит других студиков. мы еще хуже индусов
мы сильно хуже индусов, они своими методами (студент менеджит студентов или еще какими-то) отхватили туеву хучу айти рынка (больше нас)
Re[6]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
I>Ответ: как повезет. Платят как бы это не было печально, не за образование, и даже часто не за алгоритмы, а за вполне себе конкретные скилы по конкретным продуктам.
за работу бабки платят, за работу, а потом за взятие на себя ответственности,
образование лишь позволяет делать работу лучше и, главное, наталкивает на эту мысль работодателя, который может и передумать
Re: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким резюме
Вобщем-то, сказали все выше:
1)посмотри, как пишутся нормальные резюме, напиши свое. Работы часа на два максимум. То, что ты ее не сделал — тебе в минус.
2)Если подаешься не в хайтек компанию, убери олимпиады из резюме — это многим не нравится, т.к. есть мнение, что у олимпиадников мозги не предназначены для решения обычных задач.
Ищи юниксовые вакансии и все, что лежит вокруг них. Мне кажется, что в нынешних условиях сишнику с твоими знаниями туда копать надо.
К выпускникам, кстати, действительно у народа платящего нормальные деньги, отношение предвзятое. По моему опыту, валят выпускники собеседования. Причем собеседования без особо сложных задач и без задач по написанию кода на бумаге.
И может тебе действительно стоит поискать варианты с PhD на западе? Под это твой бэкграунд гораздо лучше подходит.
З.Ы. Наукоемкость — штука хорошая, но в российских условиях за нее много не платят. Платят за умение решать проблемы. Например, за индусегами их чудеса разгребать...
Re[3]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
Здравствуйте, JustAsBad, Вы писали:
JAB>Здравствуйте, cencio, Вы писали:
C>>что всегда радовало в нашем аутсорце — студент менеджит других студиков. мы еще хуже индусов
JAB>Я совсем не студентов менеджил
а я не имел в виду конкретные личности, просто результат отнимания от 21 -1, вызывает вопросы.
Возраст: 21 год.
Опыт работы: программист С++, 3 года; руководитель проекта, 1 год.
ситуация когда в минимальным опытом работы у нас уже становяться менеджером, не есть гуд.
конечно засиживаться на одной позиции тоже плохо, но все-таки ожидаеш от руководителя проекта хоть какой-то зрелости, а ее в 21 год и после опыта совмещения универа с подработкой сложно ожидать.Куда так спешить, откуда желание упереться в потолок некомпетентности?
Re[2]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
Здравствуйте, mik1, Вы писали:
M>З.Ы. Наукоемкость — штука хорошая, но в российских условиях за нее много не платят. Платят за умение решать проблемы. Например, за индусегами их чудеса разгребать...
З.З.Ы. Если от наукоемкости откажешся (на работу надо срочно устраиваться, т.к. деньги срочно нужны), то тысяч 60-70 грязными, думаю можно просить. Хотя все равно все зависит от того, что ты реально умеешь и знаешь.
Re[3]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
Да, еще ты ничего про знание языков не написал. Я в принципе, понимаю, что если ты в международных олимпиадах участвовал, то как минимум средний английский подразумевается, но это писать надо явно.
Re[3]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
Здравствуйте, JustAsBad, Вы писали:
O>>Это несложно узнать и самому. Делаешь поиск по вакансиям с ключевыми словами: C++ C# junior.
JAB>Далеко не всегда то, что пишут в вакансиях, соответствует тому, что есть на самом деле. Кроме того, я всё-таки рассчитываю не на Junior, а на Senior. Ну и не тупой "C++ developer", а что-то более наукоёмкое.
если бы ты тянул на синиора, то имел бы опыт работы, соотвецтвующий круг знакомств и все нужную инфу про то, сколько стоиш. а не задавал бы эти вопросы в форуме
Re[5]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
Здравствуйте, JustAsBad, Вы писали:
EM>>Мы оба с Вами знаем что первые три года учиться на физтехе и работать фултайм невозможно. JAB>Для большинства студентов — да. Я не отношусь к большинству.
Да, похоже все гораздо хуже чем я думал....
Ваше собеседование в любую адекватную команду закончится на этой фразе. Потому что там "пальцаны" не нужны какие бы у них не были скилы.
Если Вам это непонятно советую творчески осмыслить известную физтеховскую историю о собеседовании абитуриента, набравшего абсолютный балл:
-- почему вы решили поступать на Физтех ?
-- Большому кораблю большое плавание !!!
-- ну вот и плывите отсюда...
Опыт — это такая вещь, которая появляется сразу после того, как была нужна...
Re[5]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
B>>За наукоёмкость денег больше не платят. JAB>Неужели нет таких задач, которые не по силам большинству? Мне кажется, должны быть такие компании, которые понимают, что некоторые задачи требуют особого подхода. И они должны платить больше тем людям, которые действительно могут решать подобные задачи.
Найвный студент! Хорошо оплачиваются не та работа, где много "науки", а та, которая "ближе к деньгам". SAPер занимается туфтой, но зарабатывать будет втрое больше чем "ученый", который занимается инновационными вещами.
Совместить инновации с хорошими деньгами можно, но очень трудно. Я бросил заниматься цифровой обработкой сигналов именно потому что там мало платят, очень мало и контор очень мало
Re[7]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
Здравствуйте, Aib, Вы писали:
Aib>Иди в гугл — они олимпиадников любят. Только, мне кажется надо писать — не я там где-то чего-то, а реально — 2000 г, второе место там и там.
Яндекс тоже любит, хотя контора своеобразная
Re[5]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
Здравствуйте, JustAsBad, Вы писали:
EM>>Мы оба с Вами знаем что первые три года учиться на физтехе и работать фултайм невозможно. JAB>Для большинства студентов — да. Я не отношусь к большинству.
Напиши Anatolix'у, если он пригласит тебя на собеседование, то получишь ответы на все свои вопросы — узнаешь сколько стоишь, узнаешь коэффициент гениальности и т.д. Я серьезно, у меня сложилось впечатление, что в яндексе и работа интересная и денег они платят нормально и собеседуют от души.
Так что вперед на собеседования, а задавать тут вопросы типа "сколько может заработать сферический гениальный, но пока не признанный конь в вакууме" и каждому ответившему объяснять, что ты талант смысла особого не имеет.
>G>Есть одно золотое правило... > > У кого есть? У тебя? Ну и что? У большинства нормальных компаний такого правила нет, не было и не будет... Так что на рынок эти правила очень-очень слабо влияют.
Ой-ой-ой-ой, демонстрацию протеста ещё устрой. Твое мнение никак не влияет на фактическую ситуацию, а именно на то, что выпускник на должность ведущего или руководителя не годится, поскольку у него нет соответствующих знаний, умений, навыка и в проблемной области он ещё не освоился. Я вот когда начинал работать, не претендовал на должность начальника отдела или ведущего специалиста, хотя всех старичков по нормам уделывал как хотел. И посмотри на трудовое законодательство лидеров мировой экономики, там есть специальные статьи, регулирующие труд выпускников.
Есть конечно и такие места где нужна именно молодежь, но всё-таки таких мест не очень много.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Забанен на рсдн за применение слова "Маргинал"
Re[3]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Ой-ой-ой-ой, демонстрацию протеста ещё устрой. Твое мнение никак не влияет на фактическую ситуацию, а именно на то, что выпускник на должность ведущего или руководителя не годится, поскольку у него нет соответствующих знаний, умений, навыка и в проблемной области он ещё не освоился.
Из своего опыта добавлю, что выпускник в большинстве не способен писать код production уровня. Без контроля такой код выпускать в свет просто опасно. Сама бизнесс-логика или аллгоритм могут быть реализованы хорошо, но добится от молодого соблюдения всех корпоративных стандартов, отсутствия "заплаток" и всяческих "напотом" и т.п. крайне сложно. У человека должна быть выработана привычка делать работу основательно, а не на уровне студенческих олимпиад/лаб/курсовых.
Re[6]: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким рез
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, JustAsBad, Вы писали:
JAB>>Для большинства студентов — да. Я не отношусь к большинству.
A>Не большинству, а 100%.
Или ты все купил? Думаю, что и в Фистехе, к сожалению, сейчас все продается.
Re: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким резюме
Здравствуйте, JustAsBad, Вы писали:
JAB>Возраст: 21 год. JAB>Город: Москва. JAB>Образование – высшее (МФТИ). Средний балл диплома — 5.0.
Средний балл диплома выкинте и преберегите для лучших времен (когда у вас будет хотя бы штук 5 завершенных проектов, которые продаются на рынке ПО)
Хотя я бы вообще не упоминал бы о красном дипломе (что собственно и делаю), так как для многих людей это как красная тряпка для быка. Пока не спросят можно об этом и не распинаться.
Далее переходим к 21 годам...
Приведу свой пример, чтобы не быть голословным. Когда я в 20 лет пришел устраиваться на первую коммерческую работу, я тоже имея 5й бэкграунд в программировании на Delphi, считал себя ну если не Lead Developer'м, то уж Senior'м точно. Я устраивался на работу С++ девелопером, так как перешел на этот язык программирования. Как же мне повезло, что меня как следует мордой потыкали тогда на первом собеседовании , это просто сказка, такой пинок под зад получил, что приданного тогда ускорения хватает до сих пор!
Поэтому верная дорога к Анатоликсу в Яндекс на собеседование.
Далее следует вспомнить такой старый фильм с Брюсом Ли (по-моему), когда он своему ученику показывал Два стакана, один с водой подкрашенной (синей), а второй с обычной. Так вот он тогда хорошую мысль толкнул — он взял стакан с обычной водой и стал лить в стакан с синей водой, отмечая при этом, что вода-то простая стала вытекать из стакана не задерживаясь. Филосовский смысл сего был в том, что чтобы впитать знания нужно сначала освободить голову от существующего багажа. А в 21 год ИМХО нужно засунуть свои 3+1(PM'м) далеко и надолго и устраиваться junior'м, чтобы научиться чему-нибудь. Поэтому разумней был бы вопрос где можно хорошо поучится работая джуниор девелопером, это очень важно нужно искать достоиных учителей, чтобы было куда расти. Нужно всегда стараться попасть туда где все лучше вас (ну или многие), тогда вы будете прогрессировать. Нельзя много играть в шахматы со слабыми противниками, сами рискуете стать таким же.
Почему никто не верит в опыт ПМа 1 летний ваш? Очень просто — в 21 год еще не умер юношеский максимализм, будь он неладен... а работать нормальным ПМм в этом случае не получится. Потому что:
1) Вы тяжело (если вообще, судя по ответам выше) воспринимате критику (А ее принимать это очень важное качество)
2) Вы не можете сдерживать эмоции, по себе помню, а это провоцирует конфликты и споры, что не способствует нормальному рабочему процессу
3) Вы не хотите уступать, потому что граммотно уступить, даже в выигранном споре, это тоже искусство, за это ПМу и платят деньги
4) Вы не сможете управлять людьми которые старше вас, просто тупо из за возраста, с этим практически ничего не поделать. Это данность, ни один 40 летний зубр не будет прислушиваться к 20нему пацану... будь он хоть 500 раз прав.
и т.д
JAB>Неоднократный победитель областных, всероссийских и международных предметных школьных и студенческих олимпиад по физике, математике, информатике.
Уберите это и не показывайте никогда, если хотите чтобы вас адекватно воспринимали. У большинства программистов сложился очень не идеальный образ программистов — олимпийцев, которых в институте натаскивали на решение стандратных алгоритмических задач, точнее даже распознать в чуть измененнной задаче стандартную и решить ее уже давно придумманным способом, но при этом не способных решать насущные рабочие вопросы.
JAB>Профессиональные навыки: JAB>• Отличное знание стандартных алгоритмов, структур данных. JAB>• Отличное владение C++, библиотекой STL, библиотекой классов MFC. Опыт создания многопоточных приложений с применением библиотеки pthread. Опыт разработки кроссплатформенных приложений. Хорошее знание среды разработки MS Visual Studio .NET, MS Visual Studio 2005.
Если пишите про кроссплатформенность то написали бы на чем девелопили под Linux например. Да и вообще это очень интересный момент написали бы по подробнее, что за опыт-то.
JAB>Опыт создания параллельных программ с использованием технологий OpenMP и MPI.
Лабы в институте? Если нет то пишите, экстрасенсов — кашпировских очень мало среди нашего брата
JAB>• Знание принципов организации коллективной работы программистов с применением систем контроля версий CVS, Perforce, StarTeam и системой отслеживания ошибок Bugzilla.
Итересно не знание принципов (что бесусловно интересно в филосовской беседе), а интересует, что и как вы менеджили конкретно, что входило в круг ваших обязанностей, сколько было народу в комманде.
JAB>Опыт работы: программист С++, 3 года; руководитель проекта, 1 год.
Лучше уберите и устраивайтесь джуниором, а уже затем потом и кровью доказывайте, что вы чего-то стоите, как специалист
JAB>Спасибо!
Не за что , удачи!
WBR,
Anton
When money talks... nobody checks the grammar.
Re: Подскажите, на какую з/п можно устроиться с таким резюме
JAB>Неоднократный победитель областных, всероссийских и международных предметных школьных и студенческих олимпиад по физике, математике, информатике.
Есть несколько компаний, куда большей частью шли и идут подобные олимпиадники — google, nebuad, sun, ИСП (+/- пара компаний).
Странно, что создаете тему на rsdn, "где и за сколько работать междунар. олимпиаднику, с баллом 5.0 и опытом работы", гораздо эффективнее было бы спросить своих друзей-олимпиадников
Да и поконкретнее, а то, может, международная у вас в 10 классе школы была, а в студенчестве дальше города-района не продвинулись. Тогда какой смысл себя "олимпиадником" называть.
, удачи!
