T>Как их может быть больше при полном рабочем дне? 180 часов на одного заказчика, допустим. Или заказчик в обычную фирму готов платить за полный рабочий день, и работнику будет, допустим, 2000 К долларов, а фрилансеру он те же 2000 готов платить за меньшее время? Что-то нестыковка.
Ну, человеко часы — вещь условная все таки. Или вы правда думаете, что эти все часы человек работает, от и до? Это и у нас так, это и в крупных конторах так. Какая там стандартная формула при составлении сроков? Прикинуть сколько потребуется на задание в худшем случае, и умножить на два? Т.е. завышение их количе-ства это нормальная практика. В крайнем случае — будет время с проблемами справится. А если заказчик не согласен с такой постановкой вопроса(сроками), то тогда мы конешно можем попробывать, но никакой ответсвенности финансовой и т.д. не несем, и оплата вперед. Как бы, серьезный фриланс предусматривает под собой серьезный опыт, все эти ситуации из ветки, где тут заказчик во всех грехах бедных начинающих фрилансеров обвинял у нас уже давно пройденный этап(на нашем хребте), и все схемы работы четко оговорены и проработаны, так же как и их методика. Все просто — вот вам что мы делали, наши клиенты это корпорация такая то, такая то, программами пользуются там то, и т.д., условия работы такие то, потому то, не хотите — не соглашайтесь. Приходит работодатель к фирмам — там дороже раз этак начиная в три от нашего(в два если фирма малюсенькая), приходит к новичкам в этом деле или к студентам — те копытом землю роют, но весь проект заваливают. Так что позиционирование четкое очень.
Ну а "худшие случаи", они далеко не всегда бывают, и если специалист опытный — то часто получается быстрей чем планировалось, часто в в ход идут имеющие место наработки. Кроме всего прочего, нужно учитывать тот факт, что нередко один человек заканчивает быстрей другого свою часть, и что же, ему в потолок в это время плевать сидеть? Нет, можно и так делать — но никто и никогда не отказывается от дополнительного заработка.
G>>Вот так и получаются 5-6 тысяч. T>Ты. если не секрет, именно столько и получаешь? Либо знаешь людей, которые столько получают?
Не всегда. Но иногда бывает и больше, чем 5-6 тысяч. Но на пратежении последних 5 лет худший зароботок мой — это средняя зарплата среднего московского программиста 30 лет отроду, и это при том, что загрузка на порядок меньше была.
T>И как дела? Получается больше, чем у обычного работника при тех же "плюшках" в дополнение к зарплате?
Про плюшки это вы про что? Конечно во фрилансе масса бонусов — ездить нужно кудато в среднем не чаще двух раз в неделю(в среднем это изза того, что на этапе планирования и составления тз конечно, нужно общаться плотно с заказчикам, и приходится ездить иногда каждый день, но вот зато на этапе разработки часто бывает так что встречи не чаще раза в неделю), предоставленна полная свобода в управлении своим личным временем, если выполненна своя часть работы и нет на текущем этапе другой — не нужно высиживать за компом "положенные 8 часов"
Главный бонус крупных проектов — это не сам проект. Это такая вещь, как "сопровождение". Там доделать, тут переделать, реализовать новую фичу, новый режим работы и т.д. Чаще всего просто договариваемся о фиксированном ежемесячном платеже, а там уж — загрузите, не загрузите, главное денюжки платите. Иногда там месяцами делать ничего не нужно, а деньги идут.
В общем, это уже больше все о ведении бизнеса. Фриланс — хорош тем, что это "не работа на дядю за зарплату". Ответсвенности больше конечно(но и она в команде не редко дилигируется кому то одному, контракт на ип например заключается), но свободы маневра(при умении собственно маневрировать на порядок больше. Все как и в фирме — на сколько денег и на какие сроки договоришься, столько и заплатит заказчик. Бывало, работу заканчивали на полгода раньше — соответсвенно, оставшиеся полгода получали просто бонус, и работали над другими проектами. Но это все и в фирмах так — все кушать хотят потолще бутерброт с маслом. И толщина слоя масла — это предмет обсуждения и торга, в каких то пределах. Другое дело, что до обычных офисных работников в фирмах то этот кусок с маслом не доходит — они как получали свои несчастные 2 тысячи, так и получают. В независимости от нечего. А заказчику с устоявшейся надежной группой фрилансеров все равно выгодней общаться. Т.к. в фирмах, особенно крупных их будут раскручивать на два раза большие сроки, и на 2-3(а часто больше)большие деньги минимум(крупные фирмы вообще стараются суммами меньше сотен тысяч доллоров не оперировать, что понятно в принципе). Свой штат нанять? А вы пробывали, если вы например, компания, которая занимается ремонтом и продажей самолетов? Это реально только в случае, если вам ктото знакомый посоветует нормального надежного п-менеджера. А так вот, со стороны, занимаясь всю жизнь авициаонными двигателями, начинать организовывать ит — персонал, искать разработчиков... гым. В общем, не легко это. Найдешь одного. Найдешь другого. А первый уже ушел(правильно, фирма то не профильная, рости как программисту не куда). И начинай все с начала. Причем, как определить что это опытные разработчики? А у нас — контракты с крупными компаниями, акты приема передачи, авторские свидетельства наконец, и примеры работающего софта корпоративного уровня, одну копию которого наш клиент своим клиентам продает за 40000$.
Но, не легко это все. Программисты, фрилансеры они что хотят? Они хотят о этом о всем не думать, их на фултайме приучили тупо кодить. А прочими вопросами там другие занимались люди. Вот в этом и проблема — не все могут быть ПМ, не все могут вести переговоры, настаивать на своем, и т.д. и т.п.
T>Как их может быть больше при полном рабочем дне? 180 часов на одного заказчика, допустим. Или заказчик в обычную фирму готов платить за полный рабочий день, и работнику будет, допустим, 2000 К долларов, а фрилансеру он те же 2000 готов платить за меньшее время? Что-то нестыковка.
Вот кстати, в ветке "тарифах АЙ-ТИ" очень верно говорят:
"Серьезная фирма (по сравнению с единичным фрилансером) берет на себя решение массы вопросов. От обеспечения работника всем необходимым для работы (железо, софт и т.п.) до гарантии заказчику, что нужный ему продукт будет сделан в срок, вне зависимости от того чего захочет левая нога конкретного разработчика Васи Пупкина. Отсюда и цена, в которую закладываются все возможные риски."
Т.е., когда вы, или начинающий работодатель считает часы, он исходит из логики типичного фуллтаймера. Т.е. "работаю-не за что не отвечаю, в случае чего уволюсь". Т.е., работника, который по большему счету несет лишь моральную ответственность. А у нас в контрактах прописана ФИНАНСОВАЯ ответсвенность, за например не соблюдение сроков. Так что, как люди опытные, ясное дело, что в зависимости от задачи мы просчитываем возможные риски, и на опастных направлениях увеличиваем сроки-цены за час. Но опять же, офисов у нас нет, секретарш нет, за электричество и прочее мы платим как физлица, поэтому, расходы у нас совсем другие, по без НДСным договорам многие с нами работают, и в этоге для заказчика получаются конечный цифры сотрудничества намного более выгодный, чем если с фирмой работать. Но, конечно, все равно дороже чем просто человека взять в штат. Но человек и ответсвенности нести никакой не будет. Собственно, читай пост с начала
justinian пишет: > У меня опыт удаленной работы намного меньше вашего (всего несколько > месяцев), наверняка есть в этой области сакральные знания пока скрытые > от меня.
Нет никаких скрытых или сакральных знаний. Все, на самом деле, весьма
просто. Гризли, рядышком, все правильно пишет. Ничего сложного нет.
Единственная очень важная вещь -- правда. Врать -- себе дороже. Если при
вербальном контакте есть возможность сьехать, то при удаленке недоверие
может вырости до очень больших размеров, практически, из ничего. Поэтому
правда, правда и только правда.
>
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Наконец есть товары и услуги, к которым привыкаешь в Москве, но в провинции они просто отсутствуют, и это приходится покупать в Москве.
Здравствуйте, Red Cap, Вы писали:
RC>Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>>Наконец есть товары и услуги, к которым привыкаешь в Москве, но в провинции они просто отсутствуют, и это приходится покупать в Москве.
RC>Вы про что, если не секрет?
Например, банально про выбор компьютерных комплектующих. Или про ассортимент продуктов питания. Или выбор книг. Или выбор автомобильных аксесуаров.
Здравствуйте, kot2008, Вы писали:
K>Где искать удаленную подработку? Объявление висит уже месяц — глухо совершенно K>То ли удаленка крайне мало распространена, то ли смущает неполный рабочий день...
Интересная тема. Сам работаю на основной работе в одной фирме + удаленно в другой, вот сейчас озаботился — хочу удаленную работу поменять И, как оказывается, сделать это гораздо сложнее чем найти обычную работу.
Чисто удаленная работа (только через инет) ИМХО не есть хорошо: тебе дают задание и сам с ним как хочешь так и разбирайся. Мне гораздо интереснее "частично удаленная" — пару раз в неделю вечером съездить в офис, показать сделанное, обсудить дальнейшие действия, задать вопросы в режиме живого общения...
Здравствуйте, justinian, Вы писали:
J>Просто по моему пока правда небольшому опыту жизни в провинции мысль о том, что там все намного дешевле (а в Москве соответственно намного дороже) ни что иное как миф. В реальности существенно дешевле только недвижимость. Ряд товаров , производимых на месте также стоит немного дешевле. Практически все привозные товары стоят столько же как в Москве или дороже. Местные услуги стоят дешевле, но как правило ровно настолько же хуже качеством. Наконец есть товары и услуги, к которым привыкаешь в Москве, но в провинции они просто отсутствуют, и это приходится покупать в Москве. Резюме — жизнь в провинции требует не меньше денег, чем в Москве .
Знаешь, формально оно так, но вот на практике даже в 100 км от Мск получается заметно дешевле. Потому что в Москве на одну дорогу только баксов 200 улетает. В кабак сходить — в 2-3 раза дороже. Немаловажный фактор — на дорогу часто уходит не меньше пары часов в день, а это тоже деньги.
P.S. С комплектухой проблем лично у меня никаких — тут есть контора, которая торгует по розничным ценам сетевой лаборатории. Единственно что — большая часть под заказ.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 820 on Windows Vista 6.0.6001.65536>>
Здравствуйте, AndrewVK, Вы писали:
AVK>Знаешь, формально оно так, но вот на практике даже в 100 км от Мск получается заметно дешевле. Потому что в Москве на одну дорогу только баксов 200 улетает. В кабак сходить — в 2-3 раза дороже. Немаловажный фактор — на дорогу часто уходит не меньше пары часов в день, а это тоже деньги.
Меня не надо агитировать за Советскую власть . Мне нравится жить в деревне в своем доме и утром не стоять в пробках на пути в офис, а выйти на крыльцо, посмотреть вдаль на покрытые снегом холмы и встающее из-за леса солнце. Потом не торопясь вернуться в дом и спокойно начать работать. А когда мне звонит заказчик и я чувствую, что он мне долго будет мозги компостировать, я встаю из-за стола и разговариваю с ним лежа на диване. В этой позе на любые проблемы сморишь более оптимистически .
Тем не менее об экономии денег говорить не приходиться. Я например раз в несколько недель все равно вынужден наведаться в Москву, а на это как раз 200 долларов и уходит.
AVK>P.S. С комплектухой проблем лично у меня никаких — тут есть контора, которая торгует по розничным ценам сетевой лаборатории. Единственно что — большая часть под заказ.
Ну-ну, покупка монитора за 30-40 тыс.руб. не глядя, под заказ .
Еще смешной пример. Стрижка в моей деревне стоит 80 руб., в Москве я стригусь за 550, плюс 50 обычно даю чаевых. Тем не менее, посмотрев как в деревне постригли моего сына, я продолжаю стричься в Москве .
Вобщем, на мой взгляд, при наличии нормальной московской зарплаты жизнь в провинции имеет массу плюсов, но только дешевизна здесь не причем.
на порядок больше. Все как и в фирме — на сколько денег и на какие сроки договоришься, столько и заплатит заказчик. Бывало, работу заканчивали на полгода раньше — соответсвенно, оставшиеся полгода получали просто бонус, и работали над другими проектами. Но это все и в фирмах так — все кушать хотят потолще бутерброт с маслом. И толщина слоя масла — это предмет обсуждения и торга, в каких то пределах. Другое дело, что до обычных офисных работников в фирмах то этот кусок с маслом не доходит — они как получали свои несчастные 2 тысячи, так и получают. В независимости от нечего. А заказчику с устоявшейся надежной группой фрилансеров все равно выгодней общаться. Т.к. в фирмах, особенно крупных их будут раскручивать на два раза большие сроки, и на 2-3(а часто больше)большие деньги минимум(крупные фирмы вообще стараются суммами меньше сотен тысяч доллоров не оперировать, что понятно в принципе). Свой штат нанять? А вы пробывали, если вы например, компания, которая занимается ремонтом и продажей самолетов? Это реально только в случае, если вам ктото знакомый посоветует нормального надежного п-менеджера. А так вот, со стороны, занимаясь всю жизнь авициаонными двигателями, начинать организовывать ит — персонал, искать разработчиков... гым. В общем, не легко это. Найдешь одного. Найдешь другого. А первый уже ушел(правильно, фирма то не профильная, рости как программисту не куда). И начинай все с начала. Причем, как определить что это опытные разработчики? А у нас — контракты с крупными компаниями, акты приема передачи, авторские свидетельства наконец, и примеры работающего софта корпоративного уровня, одну копию которого наш клиент своим клиентам продает за 40000$. 
