Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Ты, конечно, извини, но твоя формула — полнейший бред. По ней получается, что два программиста с одинаковым опытом и одной квалификации должны получать разные зарплаты только потому, что у одного из них семья и дети, а у другого только кот. Так чтоли?

как правило человек без детей — это человек без опыта или с маленьким опытом
а человек с детьми не сидит по 12 часов на работе
а среднестатический человек заводит столько детей сколько ему диктует общество
так что в итоге все выравнивается

Ты, конечно, извини, но твоя формула — полнейший бред. По ней получается, что два программиста с одинаковым опытом и одной квалификации должны получать разные зарплаты только потому, что у одного из них семья и дети, а у другого только кот. Так чтоли?

Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>Было бы интересно, если высказавшиеся, особенно те, кто подходит под требования, исходили из позиции "такая ЗП могла бы заинтересовать меня", однако не нужно терять чувство реалистичности.
Я бы реально перешёл на з/пл 80 т.р. Но меня имеет смысл приглашать, если собираетесь ставить процесс: Разработка требований -> Проектирование -> Реализация -> Тестирование -> Ввод в действие, т.е. каскадную или спиральную модель ЖЦ ПС.

Собственно, на текущей работе так и работаю: собираю требования, пишу ТЗ, проектирую, пишу дизайн-документ, затем пишу реализацию, разрабатываю тесты (в этом, частично дублирую работу тестера, но мне легче это делать, т.к. знаю специфику реализации) и тестирую.

_>6000$? Боюсь, что он должен быть еще и большим начальником

Отнюдь.
Уровень жизни у нас такой, что ас вполне может рассчитывать на такие деньги.

_>Вы, судя по профилю, из столицы? Тогда понятно откуда такие цифры.

Я сам, вообще говоря, из Санкт-Петербурга, но в данный момент живу и работаю в Москве.
Кто из Москвы, тот подтвердит, — 80.000 руб/мес — очень даже обычный заработок для человека, являющегося единственным кормильцем в семье да ещё и снимающего квартиру за $1000.
Ну а что говорить, если банальный поход в продуктовый магазин обходится в районе 5000 руб.
Это уже 20.000 на еду в месяц.
Далее квартира ещё 25.000 в месяц.
На проезд и обеды ещё 10.000.
На одежду в районе 15.000 на человека (не каждый месяц, разумеется).
Для ребёнка памперсы, смеси, кашки, одежда, которая дороже стоит, чем для взрослых, при чём дети растут очень быстро, успевай покупать только.
В общем, ещё около 5.000 в месяц, а то и больше.
Спортзал там, бассейн — ещё 3.000 в месяц на человека.
Это уже 78.000 руб.
Да, совсем забыл — рожать только платно (про бесплатные роды моя жена может вам отдельно рассказать, придушил бы сволочей) — примерно 15.000 руб врачу на руки, лекарства беременной жене (дорогущие нынче лекарства-то), плюс если что случится при родах — опять лекарства жене, плюс если у ребёнка что — опять лекарства, врачи, больницы... жуть.
Ещё не забудьте отложить денег на покупку квартиры, хотя бы в Подмосковье.
Плюс может какой бытовой техники подкупить да мебели — ну тут простор для фантазии.
Брал конечно по максимуму, но тем не менее.

Ну и как вам это нравится?
Так что, господа ITшнеги, привыкайте объективно оценивать себя, работодателя и уровень жизни.

Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>PS: S-Mursik@yandex.ru для тех кто рискнёт в слепую кинуть резюме

Дык какой же это риск Так...свидание вслепую

R>как правило человек без детей — это человек без опыта или с маленьким опытом

Ага, а как только появляется первый ребёнок у человека опыта становится целая куча.

R>а человек с детьми не сидит по 12 часов на работе

Извини, но что-то не заметил тех, у кого нет детей и сидит по 12 часов на работе. Может быть я в каких-то неправильных компаниях работаю.

Здравствуйте, mursik, Вы писали:
55-60.

Здравствуйте, mursik, Вы писали:


Спасибо всем кто высказался. Никто из написавших не назвал невыполнимых требований, т.е. все цифры были вполне адекватны.
Интересно будет услышать остальных, не стесняйтесь.

PS: S-Mursik@yandex.ru для тех кто рискнёт в слепую кинуть резюме

Здравствуйте, dip_2000, Вы писали:

_>Простите, Вы это все один делаете? Чего то такое описание сильно напоминает маленькую полудомашнюю конторку, с маленькими задачами.
Да, контора, в которой я сейчас работаю, небольшая. И коллектив разработчиков небольшой. Однако даже в небольшом коллективе работа должна вестись технологично.

_>В любом случае это не очень напоминает серьезную разработку. Вроде бы разделения труда никто не отменял.
Серьёзность разработки ну никак не связана с размером команды. Есть вполне серьёзные проекты, которые могут с успехом вестись небольшой командой разработчиков. А разделение труда, если Вы не поняли, существует. Суть разделения труда ведь не в том, чтобы нанять как можно больше работников с разными навыками, а в том, чтобы разделить процесс производства на чётко разграниченные операции (т.е. создать конвеер). А выполнять эти операции может как один человек, так и несколько. Это зависит и от загрузки конвеера, и от квалификации человека.

Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:

U>Я сам, вообще говоря, из Санкт-Петербурга, но в данный момент живу и работаю в Москве.
U>Кто из Москвы, тот подтвердит, — 80.000 руб/мес — очень даже обычный заработок для человека, являющегося единственным кормильцем в семье да ещё и снимающего квартиру за $1000.
U>Ну а что говорить, если банальный поход в продуктовый магазин обходится в районе 5000 руб.
U>Это уже 20.000 на еду в месяц.
U>Далее квартира ещё 25.000 в месяц.
U>На проезд и обеды ещё 10.000.
U>На одежду в районе 15.000 на человека (не каждый месяц, разумеется).
U>Для ребёнка памперсы, смеси, кашки, одежда, которая дороже стоит, чем для взрослых, при чём дети растут очень быстро, успевай покупать только.
U>В общем, ещё около 5.000 в месяц, а то и больше.
U>Спортзал там, бассейн — ещё 3.000 в месяц на человека.
U>Это уже 78.000 руб.

Ваши московские 80 в питере превращаются в 50.
И еще, не сочтите за невежливость... не ходите в продуктовые магазины голодными

Здравствуйте уважаемые программисты!
В данный момент наша фирма занята поиском С++ программиста, и мы решили спросить тут на форуме, как Вы считаете, на какую ЗП в Санкт-Петербурге можно найти неплохого инженера ?
В общем виде основных требований два:
Твёрдое, уверенное знание С++, но необязательно быть гуру.
Опыт разработки GUI, понимание соответствующего WinApi.
Не указываем название фирмы потому что хотим получить объективную оценку, не связанную ни с каким брендом.

Было бы интересно, если высказавшиеся, особенно те, кто подходит под требования, исходили из позиции "такая ЗП могла бы заинтересовать меня", однако не нужно терять чувство реалистичности.

Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>В данный момент наша фирма занята поиском С++ программиста, и мы решили спросить тут на форуме, как Вы считаете, на какую ЗП в Санкт-Петербурге можно найти неплохого инженера ?
M>В общем виде основных требований два:
M>Твёрдое, уверенное знание С++, но необязательно быть гуру.
M>Опыт разработки GUI, понимание соответствующего WinApi.
M>Не указываем название фирмы потому что хотим получить объективную оценку, не связанную ни с каким брендом.

M>Было бы интересно, если высказавшиеся, особенно те, кто подходит под требования, исходили из позиции "такая ЗП могла бы заинтересовать меня", однако не нужно терять чувство реалистичности.

если бы я задумался о пеерезде в питер, то исходил из ЗП не менее 60тр на руки.

Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>Было бы интересно, если высказавшиеся, особенно те, кто подходит под требования, исходили из позиции "такая ЗП могла бы заинтересовать меня"

Ну если для статистики, то в районе 2-2.5 тыс. Но я иногородний, т.е. эту цифру надо понимать так "за сколько бы я согласился ехать работаьт в СПб"

Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>Здравствуйте уважаемые программисты!
M>В данный момент наша фирма занята поиском С++ программиста, и мы решили спросить тут на форуме, как Вы считаете, на какую ЗП в Санкт-Петербурге можно найти неплохого инженера ?
M>В общем виде основных требований два:
M>Твёрдое, уверенное знание С++, но необязательно быть гуру.
M>Опыт разработки GUI, понимание соответствующего WinApi.
M>Не указываем название фирмы потому что хотим получить объективную оценку, не связанную ни с каким брендом.

M>Было бы интересно, если высказавшиеся, особенно те, кто подходит под требования, исходили из позиции "такая ЗП могла бы заинтересовать меня", однако не нужно терять чувство реалистичности.

алгоритм расчета зарплаты

стоимость съема средней однокомнатной квартиры (=или выплаты ежемесячного ипотечного кредита) +
еда + транспорт + одежда + мобильник + инет + кафе/бары/спорт с друзьями несколько раз в неделю + подарки жене/девушке + апгрейд компа + медстраховка + апгрейд домашней техники +
сумма необходимая на питание, одежду, самообразование, отдых съем половины среднестатистической комнаты для одного ребенка * количество детей * (есть супруг(а) ? 0.5 : 1) +
отдых в турции (или эквиваленте) * (1 + количество детей * (есть супруг(а) ? 0.5 : 1)) +
0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации +
(особые навыки ? 0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации : 0) +
(ярко выраженное трудолюбие ? 0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации : 0) +
(особая рыночная ситуация ? 0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации : 0) +

Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:

R>Здравствуйте, mursik, Вы писали:

R>стоимость съема средней однокомнатной квартиры (=или выплаты ежемесячного ипотечного кредита) +
R>еда + транспорт + одежда + мобильник + инет + кафе/бары/спорт с друзьями несколько раз в неделю + подарки жене/девушке + апгрейд компа + медстраховка + апгрейд домашней техники +
R>сумма необходимая на питание, одежду, самообразование, отдых съем половины среднестатистической комнаты для одного ребенка * количество детей * (есть супруг(а) ? 0.5 : 1) +
R>отдых в турции (или эквиваленте) * (1 + количество детей * (есть супруг(а) ? 0.5 : 1)) +
R>0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации +
R>(особые навыки ? 0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации : 0) +
R>(ярко выраженное трудолюбие ? 0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации : 0) +
R>(особая рыночная ситуация ? 0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации : 0) +

зря вы так старались имхо автору нужно собрать статистику по минимальным ЗП на которую согласились бы работать тему читающие => не демпингуем товарищи, не демпингуем!

Здравствуйте, sux, Вы писали:


sux>Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:

R>>Здравствуйте, mursik, Вы писали:

R>>стоимость съема средней однокомнатной квартиры (=или выплаты ежемесячного ипотечного кредита) +
R>>еда + транспорт + одежда + мобильник + инет + кафе/бары/спорт с друзьями несколько раз в неделю + подарки жене/девушке + апгрейд компа + медстраховка + апгрейд домашней техники +
R>>сумма необходимая на питание, одежду, самообразование, отдых съем половины среднестатистической комнаты для одного ребенка * количество детей * (есть супруг(а) ? 0.5 : 1) +
R>>отдых в турции (или эквиваленте) * (1 + количество детей * (есть супруг(а) ? 0.5 : 1)) +
R>>0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации +
R>>(особые навыки ? 0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации : 0) +
R>>(ярко выраженное трудолюбие ? 0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации : 0) +
R>>(особая рыночная ситуация ? 0.25 * среднестатистическую зарплату среднестатического программера вне зависимости от специализации : 0) +

sux>зря вы так старались имхо автору нужно собрать статистику по минимальным ЗП на которую согласились бы работать тему читающие => не демпингуем товарищи, не демпингуем!

какой вопрос, такой и ответ

P.S.
черт... только что вспомнил, что я с++ программист!
а то уже так давно этим не занимался, что даже перестал воспринимать себя как такового и не понял, что вопрос ко мне (частично) адресован

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

R>>как правило человек без детей — это человек без опыта или с маленьким опытом

DB>Ага, а как только появляется первый ребёнок у человека опыта становится целая куча.

R>>а человек с детьми не сидит по 12 часов на работе

DB>Извини, но что-то не заметил тех, у кого нет детей и сидит по 12 часов на работе. Может быть я в каких-то неправильных компаниях работаю.

компании бывают разные
люди — тоже
я, бывало, часто сидел

Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>Было бы интересно, если высказавшиеся, особенно те, кто подходит под требования, исходили из позиции "такая ЗП могла бы заинтересовать меня", однако не нужно терять чувство реалистичности.

Например я Под требования подхожу.
Дык вот, осенью я приезжал на неделю в Питер, чтоб побегать по собеседованиям.
В итоге мне предложили: В Транзасе чуть меньше 35 т.р. чистыми. 40 чистыми в Мотороле + релокационный пакет.
И это не густо, на самом деле. Полтинник был бы уже более-менее, а 60 самое оно. Это то, насколько я оцениваю себя в данный момент. Теперь осталось только работодателя в этом убедить.

Думаю можно так прикинуть. В целом, ЗП разработчика в СПб отстает от ЗП разработчика в МСк где-то на 200-400$. По моим наблюдениям, на данный момент, человека с подобными знаниями в МСк можно найти где-то за 2000-2500$.
В итоге получаем 1800-2300$ или около 45-55 тыр.

M>Было бы интересно, если высказавшиеся, особенно те, кто подходит под требования, исходили из позиции "такая ЗП могла бы заинтересовать меня", однако не нужно терять чувство реалистичности.

от 30 до 60 и выше (наверное) килорублей, смотря что вы вкладываете в эту строчку:

M>Опыт разработки GUI, понимание соответствующего WinApi.

А также наверное имеет значение какие еще плюсы есть, например бесплатное нормальное питание (обеды) это считай как +3-4к к зп.(ИМХО):

Оно ж все относительно. Вот я подхожу примерно под эту планку, но работаю по нижнему диапазону из того что указал, вот подумываю о смене работы, надо только текущие проекты добить. Рассчитывал искать с зп. не менее 35, а также смотреть что за задачи, что за фирма, какие условия.

Сейчас условия неплохие, коллектив отличный (но маленький, 5-10 программеров, 2-5 на проект — для конторы ПО не главный продукт, а довесок к железкам, поэтому и процесс разработки — не особо поставлен, нет например тестеров, дизайнеров гуя, все сами делаем + занимаемся некоторой "левой" работой типа настройки компов), кормят небесплатно но дешево и неплохо (30р обед), но неизвестные перспективы, проекты небольшие, нового используется мало (сидим на 6 студии).

Работаю около 2 лет, первая работа после универа.

Вот так.

Здравствуйте, mursik, Вы писали:

Я под требования подхожу. для меня 50 — 55.

Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>Было бы интересно, если высказавшиеся, особенно те, кто подходит под требования, исходили из позиции "такая ЗП могла бы заинтересовать меня", однако не нужно терять чувство реалистичности.

Под требования подхожу. Заинтересовался бы суммой 50-55 т.р. (и выше, естественно ). Но я сейчас работу менять не собираюсь, так что ситуацию на рынке представляю слабо, а перед сменой работы я бы тщательно исследовал вопрос. Это я к тому, что названная выше цифра — она весьма и весьма приблизительная.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>...получается, что два программиста с одинаковым опытом и одной квалификации должны получать разные зарплаты только потому, что у одного из них семья и дети, а у другого только кот. Так чтоли?

Я не автор формулы, но отчасти с ней согласен: вопрос-то был о зарплате, которая "могла бы заинтересовать", а она зависит и от потребностей, не только от способностей. Например, один мой знакомый был вполне доволен среднерыночной для их области зарплатой, пока не взял ипотечный кредит. Скиллзов это ему не добавило, а вот запросы резко подросли: кредит выгоднее выплачивать быстро.

S>Я не автор формулы, но отчасти с ней согласен: вопрос-то был о зарплате, которая "могла бы заинтересовать", а она зависит и от потребностей, не только от способностей.

Да, конечно, а зарплата в $100.000/месяц меня точно заинтересует! Ладно, давай дальше. Допустим, я посчитал по формуле "зарплату, которая меня должна заинтересовать". Получилось чуть больше 100.000 рублей в месяц. Но вот засада, сейчас я получаю около 40.000. Как ты думаешь, заинтересует ли меня зарплата в 60.000 рублей в месяц? По твоей логике получается, что нет, так как это гораздо меньше, чем я посчитал по формуле. А по моей логике — заинтересует.

P.S. Экономика утверждает, что потребности человека безграничны. Это согласуется и с моими наблюдениями. Знаешь, у кого я видел самый суровый дифицит денег? У пре-топов средних контор, у которых нет ни семьи ни детей, но есть зарплата около $5.000. Дело в том, что они всячески пытаются копировать жизнь своего начальство (топов), а у тех зарплата зашкаливает за $15.000.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Да, конечно, а зарплата в $100.000/месяц меня точно заинтересует! Ладно, давай дальше. Допустим, я посчитал по формуле "зарплату, которая меня должна заинтересовать". Получилось чуть больше 100.000 рублей в месяц. Но вот засада, сейчас я получаю около 40.000. Как ты думаешь, заинтересует ли меня зарплата в 60.000 рублей в месяц? По твоей логике получается, что нет, так как это гораздо меньше, чем я посчитал по формуле. А по моей логике — заинтересует.

Согласен, заинтересует; только ты ведь на этом не остановишься и будешь искать работу, пока не получишь нужную тебе зарплату. А вот после ее достижения уже, может, и поленишься прыгать с места на место, особенно если на работе на 100.000 будут интересные проекты, хороший коллектив и прочие радости — и это может оказаться важнее, чем иметь возможность лишний раз съездить на моря, если перейдешь на новое место с зарплатой 100.000+N. (Может, и нет — каждый решает сам, понятное дело. Нет пределов человеческой жадности. )

S>Согласен, заинтересует; только ты ведь на этом не остановишься и будешь искать работу, пока не получишь нужную тебе зарплату. А вот после ее достижения уже, может, и поленишься прыгать с места на место, особенно если на работе на 100.000 будут интересные проекты, хороший коллектив и прочие радости — и это может оказаться важнее, чем иметь возможность лишний раз съездить на моря, если перейдешь на новое место с зарплатой 100.000+N. (Может, и нет — каждый решает сам, понятное дело. Нет пределов человеческой жадности. )

Ага, понял тебя, работатадель должен сразу удовлетворить все потребности работника, чтобы минимизировать вероятность его ухода?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Ага, понял тебя, работатадель должен сразу удовлетворить все потребности работника, чтобы минимизировать вероятность его ухода?

В общем, да — с оговоркой, что в некоторых случаях удовлетворить потребности просто нереально. Но тут уж сам кандидат, помыкавшись по собеседованиям, просто вынужден будет свои запросы подкорректировать.

E>Я бы реально перешёл на з/пл 80 т.р. Но меня имеет смысл приглашать, если собираетесь ставить процесс: Разработка требований -> Проектирование -> Реализация -> Тестирование -> Ввод в действие, т.е. каскадную или спиральную модель ЖЦ ПС.

Согласен.
Специалистов высокого уровня нужно заманивать именно такими суммами.
Иначе сильно рискуете нарваться на студентов, не профессионалов или просто лодырей.

Здравствуйте, engineer2008, Вы писали:

E>Собственно, на текущей работе так и работаю: собираю требования, пишу ТЗ, проектирую, пишу дизайн-документ, затем пишу реализацию, разрабатываю тесты (в этом, частично дублирую работу тестера, но мне легче это делать, т.к. знаю специфику реализации) и тестирую.
Простите, Вы это все один делаете? Чего то такое описание сильно напоминает маленькую полудомашнюю конторку, с маленькими задачами. В любом случае это не очень напоминает серьезную разработку. Вроде бы разделения труда никто не отменял.
PS Разумеется, если вы занимаетесь лишь организацией всего этого процесса, то вопрос снимается. Я вас не верно понял.

Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:

E>>Я бы реально перешёл на з/пл 80 т.р. ....

U>Согласен.
U>Специалистов высокого уровня нужно заманивать именно такими суммами.

А что 80 т.р это супер зарплата нынче?

S>А что 80 т.р это супер зарплата нынче?

Для Питера

Здравствуйте, dip_2000, Вы писали:

E>>Собственно, на текущей работе так и работаю: собираю требования, пишу ТЗ, проектирую, пишу дизайн-документ, затем пишу реализацию, разрабатываю тесты (в этом, частично дублирую работу тестера, но мне легче это делать, т.к. знаю специфику реализации) и тестирую.
_>Простите, Вы это все один делаете? Чего то такое описание сильно напоминает маленькую полудомашнюю конторку, с маленькими задачами. В любом случае это не очень напоминает серьезную разработку. Вроде бы разделения труда никто не отменял.

Вполне логичная схема. Написание требований, дизайн и кодирование — вещи почти не пересекающиеся. Если человек умеет это хорошо делать сам, то это оптимальный вариант. Иначе, работа первого закончится там, где начнется работа второго и в итоге оба будут некоторое время скучать
С тестами немного иначе. Создание тестов — ветка параллельна дизайну и кодированию и должна начинаться как только готовы требования. И не думаю, что этим должен заниматься разработчик, т.к. у него своя специфика — юнит тесты, где как раз и необходимо знание реализации.

То есть, процесс выглядит примерно так:

                Tests development                 ->                  Tests execution
               /                                                     /
Req development                                                     /
              \                                                    /
               \ Design -> Coding -> UT development -> UT execution

А разделение труда в этом случае основывается не на "каждому по виду деятельности", а "каждому по части системы". Таким образом, создание требований хорошо параллелится.
Если за требования, дизайн и кодирование одной части отвечает один и тот же человек, то имеем более эффективное использование ресурса, при условии, что ресурс компетентен А иначе, девелопер будет простаивать пока разрабатываются требования, а команда разработчиков требований, после их создания, будет нагружена очень слабо.

S>>А что 80 т.р это супер зарплата нынче?
_>Для Питера

Нет, это не супер з/п даже для Питера.
Тем не менее на эту сумму можно найти реально грамотного специалиста.
А вот, например, на 50 т.р. — честно, даже и не знаю кого найти можно .

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>С тестами немного иначе. Создание тестов — ветка параллельна дизайну и кодированию и должна начинаться как только готовы требования. И не думаю, что этим должен заниматься разработчик, т.к. у него своя специфика — юнит тесты, где как раз и необходимо знание реализации.
Хочу подчеркнуть, что речь идёт только о тех тестах, которые бы позволили мне убедиться, что я не сдаю (не мерджу в основной бранч) глючный код. Таким образом я подстраховываюсь от ошибок, допущенных входе имплементации (от описок там всяких и т.п.).

U>Нет, это не супер з/п даже для Питера.
U>Тем не менее на эту сумму можно найти реально грамотного специалиста.

Сами себе противоречите. Предложений больше 80 совсем мало.

_>Сами себе противоречите.

Ни разу.

_>Предложений больше 80 совсем мало.

Бывает, бывает.
Ну что ж теперь делать.

_>>Сами себе противоречите.
U>Ни разу.

Ну как же, з/п не супер, но привлечь реально грамотного спеца можно (значит, на момент привлечения он еще меньше получает). Налицо явное противоречие.

_>>Предложений больше 80 совсем мало.
U>Бывает, бывает.

Бывает, я говорю, что совсем мало.

_>Ну как же, з/п не супер, но привлечь реально грамотного спеца можно

Грамотный спец привлекается на привлекательную з/п.
В моём понимании привлекательная з/п — это в районе 80.000 руб.
А вот з/п, которая "супер" в моём понимании — это в районе 150.000 руб.
Но тут уже специалист должен быть не просто грамотным, он должен быть асом.

Ну-с, голубчег, ещё придерёмся к чему-нибудь?

_>значит, на момент привлечения он еще меньше получает.

А вот это не факт.
Люди меняют места работы не только из-за более высокой з/п.

_>Налицо явное противоречие.

Ни разу.

_>Бывает, я говорю, что совсем мало.

Мы вас уже поняли, можете не повторять .

U>Грамотный спец привлекается на привлекательную з/п.
U>В моём понимании привлекательная з/п — это в районе 80.000 руб.
U>А вот з/п, которая "супер" в моём понимании — это в районе 150.000 руб.
U>Но тут уже специалист должен быть не просто грамотным, он должен быть асом.

6000$? Боюсь, что он должен быть еще и большим начальником
Вы, судя по профилю, из столицы? Тогда понятно откуда такие цифры.

U>Ну-с, голубчег, ещё придерёмся к чему-нибудь?

Здравствуйте, andrey.desman, Вы писали:

AD>В итоге мне предложили: В Транзасечуть меньше 35 т.р. чистыми. 40 чистыми в Мотороле+ релокационный пакет.

ИМХО, одни из самых жадных контор в СПб. Они плотно работают с вузами, поэтому у них всегда есть почти бесплатная рабочая сила.

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Ага, понял тебя, работатадель должен сразу удовлетворить все потребности работника, чтобы минимизировать вероятность его ухода?
+
Совершенно верно. С одной лишь оговоркой: в пределах возможностей сотрудника.
Вообще идеальная форма сотрудничества работодателя и сотрудника: я решаю ваши проблемы, вы решаете мои.
И, что интересно, часто это работает.
Главное, чтобы проблемы не зашкаливали

ST>Ваши московские 80 в питере превращаются в 50.

Я прекрасно осведомлён о ценах в Москве и в Питере.
Не нужно рассказывать, что в Питере дешевле, это не так.
Скидку можно сделать лишь на стоимость аренды квартиры, разница составляет примерно 10.000-15.000 рублей, и всё, всё остальное — так же.

ST>И еще, не сочтите за невежливость... не ходите в продуктовые магазины голодными

В магазины я хожу разный .
Я вас уверяю что можно немного сэкономить и потратить 3000 рублей, но никак не менее.
Я здоровый мужчина, я люблю сытно и вкусно пожрать, жена моя тоже любит вкусненького чего-нибудь, про ребёнка я и не говорю.

Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:
_>Ну как же, з/п не супер, но привлечь реально грамотного спеца можно (значит, на момент привлечения он еще меньше получает). Налицо явное противоречие.

Это смотря что вкладывать в понятие "грамотного спеца". Если просто грамотного, т.е. разобраться с поставленой задачей может, то да это нормальнай зарплата. А если к этому добавить хорощее знание предметной области, большой опыт работы в предметной области (10+ лет), организация процесса разработки, опыт работы с западными партнерами, знание иностранных языков, широкий кругозор в смежных технологиях, то такого специалист стоит много дороже чем 80т. По крайней мере, 110т.

U>Это уже 78.000 руб.

Нет, ну понятно, что хочется "3 миллиона долларов... наличными" — тоже привлекательная зарплата. Я указал реальную цифру для специалиста хорошего уровня по Питеру. Не желаемую, а то, что реально возможно получить. Мы ведь вроде бы не про мифы говорили.

U>Ну и как вам это нравится?
U>Так что, господа ITшнеги, привыкайте объективно оценивать себя, работодателя и уровень жизни.

Это да, цены безумные. Но ситуация, к сожалению, такова, что платить большие зарплаты себе могут позволить только западные компании. И то они уже на пределе, переходят в регионы. Боюсь, что зарплата сильно расти уже не будет — такими же темпами как и индекс цен.

_>Мы ведь вроде бы не про мифы говорили.

Я к тому, что надо искать тёплое место.
Да, на всех не хватит, и всё же... ищите, ищите!

Здравствуйте, vitaly_spb, Вы писали:

_>Это да, цены безумные

Что вы все от цен прыгаете? Вы когда такгжиков потолок красить нанимаете вам не до фени сколько стоит ночевка в строительной бытовке? Так и работодателю пофиг какие у вас расходы. У него есть открытая позиция. Только квалификация,опыт и наличие других альтернатив поиска сотрудников являются определяющим фактором для найма вас. Если дешевле чем вы никого нет, вас берут. Ващи персональные траты -- ваши проблемы.

S>Что вы все от цен прыгаете?

Я как раз и писал, что от цен не стоит прыгать, так что это, видимо, не ко мне.

Здравствуйте, engineer2008, Вы писали:

E>Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>>Было бы интересно, если высказавшиеся, особенно те, кто подходит под требования, исходили из позиции "такая ЗП могла бы заинтересовать меня", однако не нужно терять чувство реалистичности.
E>Я бы реально перешёл на з/пл 80 т.р. Но меня имеет смысл приглашать, если собираетесь ставить процесс: Разработка требований -> Проектирование -> Реализация -> Тестирование -> Ввод в действие, т.е. каскадную или спиральную модель ЖЦ ПС.

А если таковой процес уже поставлен и успешно практикуется Вас можно не приглашать?
Правда в отличее от Вашего случая, у нас в этом процессе вовлечены разные сотрудники и разные отделы

Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>А если таковой процес уже поставлен и успешно практикуется Вас можно не приглашать?
Почему же, можно и пригласить.

Здравствуйте, engineer2008, Вы писали:

E>Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>>А если таковой процес уже поставлен и успешно практикуется Вас можно не приглашать?
E>Почему же, можно и пригласить.
Отправьте тогда сюда S-Mursik@yandex.ru своё CV

Здравствуйте, mursik, Вы писали:

M>Отправьте тогда сюда S-Mursik@yandex.ru своё CV
Отправил.

Рекрутеры говорят $1500. Друзья находят, правда не с GUI-профайлом, где-то в районе $2000.