Здравствуйте, fGordon, Вы писали:
G>бодишоп как вариант уехать в Америку. часто попадаются ссылки на них, как здесь, так и на Привете или еще где...
G>есть ли где то почитать банальный FAQ по ним? типа: "подписывая контракт с ними, Вы обязаны... бла бла бла" или "при разрыве контракта, обычно бодшоп требует возместить... бла бла бла".
G>может быть есть где то небольшая история, типа "из Мухосранска в Америку: аллелуйа бодишоп!"
G>собственно тема ради коллекции информации он них.
Мораль сей басни такова — в баню бодишопы, приезжайте в Канаду, потом если будет желание по TN визе в штаты двините. Долго, но зато гарантированный результат безо всяких лотерей
Здравствуйте, DKM_MSFT, Вы писали:
IT>>IBM и MS с удовольствием пользуются услугами бодишопов, т.к. сами не имеют развитой системы рекрутинга. Т.е. по твоей логике, они строят свой бизнес за счёт партнёрства с аморальными уродами.
DKM>Контрактеры, работающие на бодишопы, в MS есть, но они составляют небольшой процент работников. В массе своей они занимаются тестированием и задачами, не связанными с программированием, например дизайном. DKM>Большую часть работников, и почти всех дивелоперов MS нанимает самостоятельно.
Речь идёт о MS Consulting Services, которые на проекты клиентов поставляют в основном архитекторов, тимлидов и прочих синьоров. Если же проект большой и нужно много людей, то они берут кого попало без разбору.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>>>А я тебе ещё раз повторяю, что я очень хорошо знаю то, о чем я говорю. IT>>Я даже уже не сомневаюсь, что это не так.
AWW>Я тоже уже вижу, что ты совсем не вкурсе дела.
Да понятное дело. Это же не я, а ты проработал 3 года контрактником в бодишопе, 2 перманентом и пару лет независимым контрактником. Конечно тебе видней.
AWW>Если постоянно повторять сахар — то слаще не станет. Нет, БШ этот аморально, поэтому и сидят они особнечком, что это для многих отвратительно.
Я же говорю, что ты ни хрена не понимаешь. Границы между БШ и любой другой рекрутерской конторой практически нет. Любая рекрутерская контора может тебя взять на сабконтракт, сделать H1b трансфер и начать делать GC. Только бенефиты будут похуже, точнее их не будет севсем. То что принято называть БШ отличается лишь масштабами, что позволяет им ввозить людей из-за границы.
С точки зрения работника, принципиальной разницы нет ни между бодишопом, ни рекрутерской конторой поменьше, ни любой перманентной работой. Все должны будут заморачиваться с H1b, везде нужно начинать делать GC. Последнее вообще зависит не от самой конторы, а от места её дислокации. Так, например, MS представляет собой не самое лучшее место для этого, т.к. в штате Вашингтон только первый этап получения LS может длиться 5 лет.
AWW>Хм... Не знаю про IBM, но МС не использует. Может там какие ловкачи... Хз. Но МС официально не использует бодишопы.
Да щас. Откуда у тебя официальная статистика? Я работал в IBM на двух совместных с MS проектах. И те и другие пользуются услугами рекрутеров аж со свистом. Я уже приводил расклад кто сколько имеет с каждого девелопера. Это не просто прибыльный бизнес, это сверх прибыльный бизнес. Консалтерское подразделение в IBM одно из самых прибыльных. Думаешь они просто так отдали китайцам железки? На фиг надо заморачиваться с производством лаптопов, когда каждый перекупленный у рекрутеров девелопер генерирует по $100/h.
AWW>Но даже в том случае, если IBM и использует БШ, то для неё эта фигура выглядит не как аморальный бизнес. Они просто решают свои проблемы, и их тут обвинять не чем.
Это примерно как, пользоваться услугами проституток не аморально, это бизнес, решение своих проблем. Аморально быть сутенёром.
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
Здравствуйте, fGordon, Вы писали:
AWW>>..На мой взгляд тема полностью раскрыта...
G>не совсем
Что не совсем? Третий раз повторяю, для тупых — читайте по губам — БШ зло, БШ подходит только для тех кто хочет на ПМЖ в Америку, это способ поработать за полцены за эффимерную выгоду в виде ГК... И Н1Б... Весь этот бред про то что можно уговорить БШ потом, на больше чем пол-цены... А все эти "личные" истории ... Даю наводку —
— до того прежде чем связаться с БШ решите, что вам надо. ПМЖ или денег заработать. Если второе, break. Через БШ деньги не зарабатываеют, это просто не возможно. Они не для этого на свете существую, а для перемешения в Амеруку на ПМЖ.
— до того как пойдете на собеседование в БШ четко оговорите вашу ожидаемую ЗП, узнав её например монстре (www.monster.com). И скажите, что на меньшее вы не согласны... В результате они сами откажутся.
— обязательно скажите БШ что вы хотите денег заработать. Они сами откажутся.
— если вы не хотите на ПМЖ но почему-то еще в этом пункте, обязательно попросите расклад по всем предстаящим тратам, как одно-разовым так и еже месячным.
— Если вы все таки оказались в этой точке, то находитесь в состоянии "хоть тушкой хоть чучелом"... У вас кризис, имеет смысл подлечится.
***
Да всеь этот бред про то что МС использует БШ, просто выкиньте из головы, МС это не та компания, это не те деньги, они в год просматиривают по 300000 (триста тысяч резюме) и выбирают 1000 для работы у них. МСу программисткие БШ не нужны.
Одним словом, хитите быть нае...м опытными "сутенерами" от айти. Вперед. Но сначала к доктору.
Здравствуйте, Quintanar, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Почему уже? К>>И приоритет "стоимости своих денег" превыше всего? К>>P.S. Так, ворчу под конец года
Q>Хочется стабильности. Не хочется 12% инфляции (реально минимум 20)
Давно интересуюсь — вы как считаете?
Сможете прикинуть кумулятивную инфляцию за 5-7 лет в реальной жизни и по вашим сказочным показаниям?
Здравствуйте, shrecher, Вы писали:
S>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>И ты считаешь это нормальным, чтоб тобой как скотом торговали?
S>ага, а если на аутсорсера тут работаете вами не торгуют?! Еще как торгуют и отгребают аутсорсинговые компании куда больше бодишопа, процентов 50% им остается от того что клиент реально платит.
затраты на содержание вашего рабочего места, как ни странно, примерно столько и стоят
Здравствуйте, Vetal_ca, Вы писали:
V_>Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>>Здравствуйте, IT, Вы писали:
AWW>>Не думаю, что 3*12 на руки, в Москве это максимум. Так почти, то что предлагают, сразу.
V_>Неа, в 90% случаях нужны сверхталантливые студенты за штуки полторы. 3 штуки это впускная заслонка работодателя, выпускная гораздо тоньше V_>P.S. по состоянию на 2004-й год. Проверено лично
данные за 2004 год сейчас неактуальны. К примеру, у некоторых годовой доход с тех пор вырос в 6 раз.
И что за дурацкая привычка у людей учить других? Тут задали вопрос, и автор наверняка уже в курсе, что такое БШ и сделал для себя выводы, надо оно ему или нет. Более того, вы тут уже раз тридцать это сказали, так что по-моему даже до полного имбицилла дошло ваше мнение. Так что успокойтесь и, если нечего сказать по теме, лучше воздержитесь от высказываний...
Здравствуйте, Andrew.W Worobow, Вы писали:
AWW>Здравствуйте, fGordon, Вы писали:
AWW>>>..На мой взгляд тема полностью раскрыта...
G>>не совсем
AWW>Что не совсем? Третий раз повторяю, для тупых — читайте по губам — БШ зло AWW>***
--
а теперь поднимись повыше и перечитай еще раз мое сообщение откуда ты процитировал мои слова
AWW>Что мещает поехать в Москву или Питер или туда в России где есть работа за нормальные деньги?
Географически ближе в Европу. Москва даже в кошмарах не снится.
AWW>что бодишопам не нужны, те кто и здесь никому не нужен. А те кто тут востребован пулуют на бодишопы...
Основы экономики: нет смысла платить больше если можно платить меньше. Плюс качество жизни.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>>Решает каждый сам.
100% согласен. Но описанная сравнительная картина Москвы и НьюЙорка IMHO не совсем верна.
По Москве:
1. 3К чистыми — это сейчас уже далеко не потолок. Я так скажу — грамотному человеку с опытом работы от 3х лет не составит никакой проблемы устроиться в Москве на 3К в месяц.
2. Сьем однушки. Да, с жильем беда, но надо учитывать тот весьма немаленький процент людей у которых свое жилье уже есть. Не все живут по сьемным хатам. А для таких людей ситуация уже не столь однозначна.
3. Ездить на машине в Москве уж точно не более проблематично, чем в NYC. Ездил, знаю.
Еще, например, у меня есть жена , которая работает и зарабатывает примерно столько же сколько и я. То есть ваши условные 3К в моей ситуации надо умножить на 2. Если бы я поехал в США, она бы там работать не смогла очень долго (если вообще смогла бы). То есть 5К в NYC останутся 5К. И это не учитывая диверсификации рисков — а ведь два источника дохода по 3К надежнее одного за 5К
Короче говоря, факторов множество и они индивидуальны. На мой взгляд, сейчас (в отличие от скажем ситуации 10-летней давности) вопрос ехать / не ехать стал гораздо менее однозначен и думать надо гораздо серьезнее.
Со многим согласен, кроме
M>2. Сьем однушки. Да, с жильем беда, но надо учитывать тот весьма немаленький процент людей у которых свое жилье уже есть. Не все живут по сьемным хатам. А для таких людей ситуация уже не столь однозначна.
Тут тоже однозначно. Сдаешь квартиру в Москве и на эти деньги снимаешь дом в штатах. Что там, что тут расходов на съем нет.
M>3. Ездить на машине в Москве уж точно не более проблематично, чем в NYC. Ездил, знаю.
Ну не знаю, самая большая пробка, которую я пока видел — на въезде (мосты, туннели), где-то минут на 30, по самому городу вроде более-менее, вспоминаю родное шоссе энтузиастов по утрам и вечерам... местные пробки отдыхают.
Здравствуйте, IT, Вы писали:
LM>>Т.е. эти регулярные "налеты" в страны вроде России — это неразвитый рекрутинг?! IT>Речь шла о консалтинге, если ты не заметил.
Из контекста не очень понятно было
Если нам не помогут, то мы тоже никого не пощадим.
