Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

A>>>>>А зачем о средних заботиться, если их и так как грязи?

X>>>Затем, чтобы у молодого работника был стимул к работе, чтобы через n-ое время стать профи своего дела, стать по-настоящему нужным компании. Я уже писал, что в этом и состоит идея подготовки будущего профессионального кадрового состава, а также управленцев среднего звена. Незаменимых нет — факт, но и частая смена кадров — в связи с текучкой, не есть хорошо

M>>Срочно выключите зомбоящик!!!
M>>Самому о себе заботиться надо. З.. до пенсии вам никто вытирать не будет. Хотите рости, становиться профи — так читайте, думайте, растите. А ждать доброго дядю, блин, это глупость несусветная.

К>Т.е. если даже идею более толкового воспитания/взращивания молодых специалистов вы воспринимаете как глупость несусветную?
К>И школу Яндекса наверное также?
К>Видать зомбоящик всёж на вас действует

Видать не тот ящик на меня действует. Тут уже не раз пережевывали, что молодых-зеленых имеет смысл растить только там, где одновременно низкие оклады и достаточное число нетривиальных задач. В остальных случаях можно либо нанимать студентов за копейки (зп низкая, задачи простые), либо искать хороших спецов (зп высокая, задачи любые). Болезнь хороших задач, но отсутствия денег — это в РФ, в основном, болезнь либо стартапов, либо жадных работодателей. ИМХО, ни к тем, ни к другим ходить не стоит.

А пока человек будет сам развиваться, а также, из-за РФ-ской специфики перемещаться поближе к городам с нормальными зп, ему на все эти "программы" проф роста наплевать должно быть.

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

X>>При чем тут телевизор? Что там такого о молодых работниках говорится? Никто и не ждет дядю — все молодые работники адекватные и вменяемые — просто знают, что может быть иначе, причем ведь и особо менять ничего не нужно! Компания государственная, возможностей для стимулирования выше крыше, казалось бы — сей разумное, пожинай плоды, но работы с молодежью нет! Нет ее. Кому то это просто не нужно, а может и не выгодно, вот и вбивают в головы, что это все в порядке вещей, время такое

К>Прививается обычная американско-капиталистическая идея аля "человек человеку — волк", а любые социальные идеи, направленные на то, чтоб не только мысли о текущем моменте были, но и о будущем и о грядущих поколениях причисляют к зомбированиям (хотя порой ими они и являются, провозглашаются как лозунги без реальных действий, но тут "доверяй — но проверяй").
К>Т.е. от зомбирования люди якобы уходят, но посмотреть и подумать, что они живут в обществе, что и у них будут дети и о судьбе этих детей — уже не хватает смелости.

Не надо путать мягкое с мокрым. Для начала почему о телевизоре вспомнил. Не знаю, как вам, а мне этих деклараций о заботе гос-ва о россиянах, лезущих из него, по уши хватит. Хотя как поймаешь конкретного дедушку/бабушку и спросишь, что хорошего ему гос-во сейчас дало (гос-во, а не дети или внуки!) — вспомнить никто нечего не может. А вот молодых, говорят, пронимает этот бред телевизионный.
Теперь про то, что может быть по-другому, и менять САМОМУ ничего не нужно. Нет, не может. Не коммунизм на дворе. Цель любой КОММЕРЧЕСКОЙ компании — получение прибыли. И не будет никто давать вам лишних денег ЗА ПРОСТО ТАК. Это противоречит интересам бизнеса. Любителям "социальных ответственностей" хочу напомнить, что деньги в РФ просто так только у Центробанка берутся. Остальные их зарабатывают (разными способами). И если компании навязать статью расходов, то эти деньги из другого места придется изъять. И вряд ли этим местом будет прибыль компании. Если применимо к нефтянке — то изымут эти деньги либо из геологоразведки, либо из социальной сферы в другом месте (например, будут завозить на север узбеков-"нефтянников" вахтовым методом за копейки, а русских, проживших там долгие годы, будут выдавливать на материк). По Транснефти — можно тоже хоть на социалке где-то в другом месте трубы сэкономить, либо на капремонте этой трубы... Я не обсуждаю, хорошо это или нет. Просто так будет.
Про человеков-волков. Да, волк. Не волком нужно быть для семьи своей, если остается — для друзей. И все. К чему тут мысли о будущем привязаны — не понял. Были бы они, то, по-хорошему, вентиль на этой трубе стоило бы вообще закрыть, и оставить всю нефть в пределах РФ, т.к. закончиться она может относительно скоро. А говорить про "кадровые резервы" как о будущем — это даже не смешно.

Здравствуйте, Red Cap, Вы писали:

A7>>>По моему в госконторах молодёж совсем охренела, мало того что их отмазали от армии, та им должны ещё и какой — то статус приклеить и квартиру дать и машину и ещё может и бензин оплачивать т.к. они на работу ездеют на этой машине.
T>>В госконторах не "мажут" от армии.
RC>Это смотря в каких, во всяких милициях, военкоматах и т.д. запросто

Раньше — да, сейчас список контор с бронью (официальной) существенно сокращен.
Милиционерам отсрочку сняли.
В военкомат — я так понимаю, если только уже призвали.

Здравствуйте, xslt, Вы писали:

X>есть ли у вас какие-то программы со стороны работодателя по заботе и стимулированию молодых работников?

В текущей конторе нет, но ранее я лично видел программы по заботе и стимулированию. Работников всячески поддерживали, в основном дефицитной нынче лапшой. Но в руки ее не давали, а почему-то вешали на уши. Соус к лапше не давали, на него как раз хватало зарплаты молодого специалиста.

Здравствуйте, xedin, Вы писали:

X>Здравствуйте, xslt, Вы писали:

X>>P.S. Хотя как мне кажется проблема стоит на уровне государства — ему просто не нужна наша молодежь

X>И слава богу, слава богу! Странные вы люди, не трогает вас государство — радоваться надо! А то у нас в Беларуси забота о молодых специалистах процветает — люди готовы увольняться по статье, чтобы только не быть этими "молодыми специалистами". И вообще, как-то вы разнежились у себя там, надо и у вас ввести официально статус молодого специалиста, обязательное распределение на госпредприятия, и обязательную 2х-годичную отработку без права уволиться. Вот тогда, я думаю, вы почуствуете какова она на самом деле, эта "забота государства"



У нас такое (Украина) в теории тоже есть, если на бюджете учишься. Но мне хватило принести в институт справку о том, что я устроился на работу в никогда не существовавшее предприятие, на нее даже не глянули. Некоторые так же делали(печатали левую), некоторые реально устраивались, но через месяц увольнялись(нужна только справка для получения диплома, дальше никто не держит).
Лично мне госпредприятие не впивалось, я к 5 курсу уже три года как успешно работал.

Здравствуйте, xslt, Вы писали:


X>Я специально спрашивал мнение людей, работающих в крупной по масштабам компании. И хотел узнать — так везде, или есть места — где к молодым спецам относятся иначе.

Отношение к людям обычно обратно пропорционально размерам компании(есть исключения, но они именно исключения, и в подавляющем случае эти исключения — IT компании).

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:


К>Т.е. если даже идею более толкового воспитания/взращивания молодых специалистов вы воспринимаете как глупость несусветную?
К>И школу Яндекса наверное также?

Сравнил, тоже.
Уже говорили, Яндексу нужны талантливые и квалифицированные спецы, это основной источник дохода и двигатель их бизнеса(им нельзя стоять на месте, иначе Яндекс умрет как компания — задавят конкуренты с лучшими сервисами). Нефтяной компании спецы не впились. Им нужен посредственный не возникающий персонал для обслуживания трубы, инноваций там не только не ждут, но и побаиваются. Конкурентов все равно нет.

К>Прививается обычная американско-капиталистическая идея аля "человек человеку — волк"
Вы бы, это, фигню в качестве аргументов не городили? Пожалуйста.

Здравствуйте, xslt, Вы писали:

X>Как вариант беспроцентная или с малым процентом ссуда на покупку квартиры, а то можно подумать в 29 лет все своим жильем обзавелись

Беспроцентная ссуда? А ты посчитай сколько это будет реально стоить. Вот давай Москву возьмем, двушка самая простенькая стоит сейчас ну пусть 200 тыс долларов. Средний процент по кредиту пусть 10%. Не будем углубляться в детали, но если кредит лет на 15, то "лишних" денег в качестве процентов ты выплатишь тысяч 100 минимум (реально — даже больше, но давай округлим для простоты). То есть если перевести твои слова на язык финансов, ты хочешь чтобы компания Транснефть подарила каждому молодому специалисту по сотке тысяч грина. Не треснет ничего у молодого специалиста? Да и потом — а почему это такое особенное отношение именно к молодым? То есть если я пришел в Транснефть в 29 лет, то мне ссуду беспроцентную, а если в 31 — то шиш? А может компании выгоднее наоборот — поощрить тех, кто на нее уже 20 лет горбатится? И "старички" довольны и молодые видят пример перед глазами — есть за что работать.

Короче говоря, по большому счету правильно вам все ответили — не те времена сейчас. IMHO единственное чем компании стоит помогать молодым специалистам, так это предоставлять возможности для ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО роста. А дальше уж звиняйте, сами.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

А у нас уже пошли дела о возмещении государству стоимости обучения, в случае, если не явился работать по распределению. Уже пару человек по суду обязали выплатить полную стоимость. Вот так.

Здравствуйте, xslt, Вы писали:

X>Здравствуйте, alcotras, Вы писали:

AD>>>>>Если этот работник хороший, что он тогда в такой глухомани делает?
IS>>>>а где тут было сказано что работник хороший? большинство работников — средние.

A>>>А зачем о средних заботиться, если их и так как грязи?

X>Затем, чтобы у молодого работника был стимул к работе, чтобы через n-ое время стать профи своего дела, стать по-настоящему нужным компании

Это всё основано на предположении, что можно стимулировать среднего работника стать top notch спецом.
С тем же успехом можете стимулировать волка стать рыбой.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

К>>Прививается обычная американско-капиталистическая идея аля "человек человеку — волк"
IK>Вы бы, это, фигню в качестве аргументов не городили? Пожалуйста.

Постарайтесь аргументировать возражения, если можете, пожалуйста.

MSS>>Это именно что ни на есть российская идея. в Америке все намного более "добренько".

К>Голословно и бездоказательно, хотя на данном поле почти нельзя иначе

Религиозные они, благотворительности у них больше, эмпатии...

Я не говорю, что они ВСЕ такие. Но у них больше таких людей.

Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:

MSS>>>Это именно что ни на есть российская идея. в Америке все намного более "добренько".

К>>Голословно и бездоказательно, хотя на данном поле почти нельзя иначе

MSS>Религиозные они, благотворительности у них больше, эмпатии...

MSS>Я не говорю, что они ВСЕ такие. Но у них больше таких людей.

Врядли есть значимая статистика по этому поводу, к сожалению.
Плюс есть показная эмпатия/благотворительность.
Так что спорно и ещё раз спорно

Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

MSS>>Религиозные они, благотворительности у них больше, эмпатии...
MSS>>Я не говорю, что они ВСЕ такие. Но у них больше таких людей.

К>Плюс есть показная эмпатия/благотворительность.
не показная — а я бы сказал — практическая, см ниже

К>Так что спорно и ещё раз спорно
не так уж и спорно ибо благотворительность там очень хорошо сказывается на налогах — подведем-ка базу под слова Макса?

смотрите сами: очень жизненный и часто кое-где встречающийся сценарий — отдал хлама (за который не выручишь и червонец, продавая через газету) в церковь какую — а тебе записали что отдал практически новье и ажно на полтинник-сотню! И за это получаешь налоговый вычет этак на 25 _денег_ — неплохо? Церковь же потом где-то там тоже отчитается с красивыми показателями благотворительности и получит свой интерес с этого дела — благое дело как-никак.

Цифры с потолка, но схема где-то такая.

Так что там умеют и ударяться в религию и "делать добро" — с выгодой для себя + такой экономический подогрев наверняка используется теми самыми религиозными организациями для целей вовлечения.

Поэтому (в частности) несомненно соглашусь, что "у них больше таких людей" (с) Макс.


PS Аналогично, начиная с некоторого уровня дохода, стало очень полезно (для бюджета уж точно) брать детей на воспитание — кинозвездам и прочим ребятам с 7-значными цифрами контрактов. Или кто-то думает что Анжелина Джоли и Ко очень-очень любит детей? Любит конечно — и может быть даже очень, но вот вслед за ней пол-голливуда стало любить приемных не менее пламенно — xx% с 7-значной цифры за каждого ребенка в семье этому наверняка способствует в немалой степени. Плюс не надо кино- или еще какую карьеру прерывать декретным отпуском и т.п.