1). Creative:
Инициативы молодежи ето просто смешно.
Молодняк может видвигать толко необоснованние голубые фантазии о том как сделать мир лучше.
Не смотрят дальше своего носа, а когда на их мысли накладывают вето считают, что во всем виноват тупой началник.
Дети одним словом.
2). Intelect:
С возрастом не меняеца, но становица более направленным.
Именно поэтому опытние люди намного эффективнее
Здравствуйте, xslt, Вы писали:
X>>>Как вариант беспроцентная или с малым процентом ссуда на покупку квартиры, а то можно подумать в 29 лет все своим жильем обзавелись MSS>>Что случится с Транснефтью, если такая ссуда не будет выдана? нефть по трубам течь перестанет? MSS>>Ну и зачем ее тогда выдавать? если можно не платить — значит, нужно не платить, это фундаментальный принцип бизнеса. X>Речь идет о подготовке будущего кадрового состава, о стимулировании производственной деятельности — нефть сама в общем-то не течет, за всем стоит человек
Я думаю подготовкой будущего кадрового состава без которого нефть течь не будет компания занимается и это никак не пересекается с молодыми специалистами(что не означает что в этом самом кадровом составе нет молодых людей). Люди которым 25 не нуждаются в соц защите — они самый активный и работящий контингент — им нужно не мат помощь оказывать, а объяснить как именно сильно должны пахать чтобы на квартиру заработать.
А вообще как-то странно — столько людей борется с дискриминацией по возрасту, и ровно столько же борется за нее. Думаешь люди которым за 30 меньше нуждаются в ссуде на квартиру?
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Здравствуйте, xslt, Вы писали:
X>жесткий ответ — а что вы (молодые) собственно хотели, времена социализма/комсомола прошли, сейчас капитализм, все вкалывают за бабло, кому не нравится — идет лесом
Абсолютно верно ответили. Если говорить про крупные западные компании, то могу припомнить только один момент связанный с молодежью — они бывает набирают интернов (студентов) для обучения по месту работы, платя им символические зарплаты. Потом особо отличившихся бывает и берут на работу. Ни о каком комсомоле не слышал, как и о халявном жилье.
MSS>>В такой компании по большому счету нужны только рабы-делопроизводители, перекладывающие бумажки и следящие за их оформлением, креатив и интеллект там не нужен. AR>Еще нужны менеджеры с большым жирным пузом. Чтобы кряхтя и переваливаясь "делать бизнес" — заключать сделки с такими же жирными уродами и орать на подчиненых.
Вы правы. В компаниях типа Транснефти все это вполне себе будет работать.
На самом деле нефть и трубы ни разу не изменились с советских времен, потому и руководить там можно по-советски.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
X>>согласен, хотя и не все так примитивно MSS>Но в первом приближении оно сойдет. Теперь разовьем мысль дальше: если вы не хотите быть рабом, то эта компания не для вас.
Для программиста — это понятно, что он может найти другую работу? А для нефтянника или геолога?
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, xslt, Вы писали:
X>>жесткий ответ — а что вы (молодые) собственно хотели, времена социализма/комсомола прошли, сейчас капитализм, все вкалывают за бабло, кому не нравится — идет лесом O>Абсолютно верно ответили. Если говорить про крупные западные компании, то могу припомнить только один момент связанный с молодежью — они бывает набирают интернов (студентов) для обучения по месту работы, платя им символические зарплаты. Потом особо отличившихся бывает и берут на работу. Ни о каком комсомоле не слышал, как и о халявном жилье.
В конституции у нас как минимум декларируется, что "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека." Автор указал, что компания государственная, следовательно, должна осуществлять политику государства в областях, указанных в его уставе/учредительных документах. И не важно, насколько декларируемое соотносится с действительностью — ответили абсолютно не верно.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>В конституции у нас как минимум декларируется, что "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека." Автор указал, что компания государственная, следовательно, должна осуществлять политику государства в областях, указанных в его уставе/учредительных документах.
Не вижу противоречий. Под достойной жизнью можно понимать что угодно. И нигде не написано, что компания, в которой контрольный пакет акций принадлежит государству что-то там должна.
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:
A>Здравствуйте, xslt, Вы писали:
X>>>>Как вариант беспроцентная или с малым процентом ссуда на покупку квартиры, а то можно подумать в 29 лет все своим жильем обзавелись MSS>>>Что случится с Транснефтью, если такая ссуда не будет выдана? нефть по трубам течь перестанет? MSS>>>Ну и зачем ее тогда выдавать? если можно не платить — значит, нужно не платить, это фундаментальный принцип бизнеса. X>>Речь идет о подготовке будущего кадрового состава, о стимулировании производственной деятельности — нефть сама в общем-то не течет, за всем стоит человек
A>Я думаю подготовкой будущего кадрового состава без которого нефть течь не будет компания занимается и это никак не пересекается с молодыми специалистами(что не означает что в этом самом кадровом составе нет молодых людей). Люди которым 25 не нуждаются в соц защите — они самый активный и работящий контингент — им нужно не мат помощь оказывать, а объяснить как именно сильно должны пахать чтобы на квартиру заработать.
Не знаю даже, что можно сказать молодому спецу, чтобы он работая в гос. компании смог своими силами заработать на квартиру. По-моему это нереально, здесь люди сидят на своих должностях очень долгое время, карьерный рост для молодых (и не только) порой тут сильно затруднен. Вот поэтому этот вакуум в росте и нужно заполнить другими поощрениями, что компания отказывается делать — естестенно многих такое положение вещей не устраивает и они просто уходят в другое место
A>А вообще как-то странно — столько людей борется с дискриминацией по возрасту, и ровно столько же борется за нее. Думаешь люди которым за 30 меньше нуждаются в ссуде на квартиру?
Нет никакой дискриминации! Компания сама заявляет о выделении молодых специалистов из общего числа работников и создании благоприятных условий для данной категории работников. Стоило ли тогда вообще создавать подобное положение?
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, xslt, Вы писали:
X>>>жесткий ответ — а что вы (молодые) собственно хотели, времена социализма/комсомола прошли, сейчас капитализм, все вкалывают за бабло, кому не нравится — идет лесом O>>Абсолютно верно ответили. Если говорить про крупные западные компании, то могу припомнить только один момент связанный с молодежью — они бывает набирают интернов (студентов) для обучения по месту работы, платя им символические зарплаты. Потом особо отличившихся бывает и берут на работу. Ни о каком комсомоле не слышал, как и о халявном жилье.
F>В конституции у нас как минимум декларируется, что "Российская Федерация — социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека." Автор указал, что компания государственная, следовательно, должна осуществлять политику государства в областях, указанных в его уставе/учредительных документах. И не важно, насколько декларируемое соотносится с действительностью — ответили абсолютно не верно.
Вы абсолютно верно выразили мой посыл. Получается что в позиции руководства есть противоречие: с одной стороны руководство сильно упирает на государственную принадлежность (а государство должно нести функции патернализма), с другой снимает с себя всякую ответственность за поддержку молодого состава работников, оставляя лишь как отмашку положение о работе с молодежью
Здравствуйте, xslt, Вы писали:
X>Не знаю даже, что можно сказать молодому спецу, чтобы он работая в гос. компании смог своими силами заработать на квартиру. По-моему это нереально, здесь люди сидят на своих должностях очень долгое время, карьерный рост для молодых (и не только) порой тут сильно затруднен. Вот поэтому этот вакуум в росте и нужно заполнить другими поощрениями, что компания отказывается делать — естестенно многих такое положение вещей не устраивает и они просто уходят в другое место
X>Компания сама заявляет о выделении молодых специалистов из общего числа работников и создании благоприятных условий для данной категории работников. Стоило ли тогда вообще создавать подобное положение?
Не понимаю что вам непонятно
Я сам работал на гос предприятии. Единственное что давал статус молодого специалиста — копеечную прибавку к зарплате. То что получалось было ниже рыночной зарплаты раз в 5.
Обычный развод, что ж тут непонятного. То, о чем вы мечтаете — (ссуды на жилье и т.д.) — не будет никогда. Безпроцентная ссуда на жилье (по питерским ценам на квартиры) сейчас как эквивалентна средней программерской зарплате. И эту ссуду (если она появится ) будут просить не только недавние выпускники.
Здравствуйте, xslt, Вы писали:
X>Не знаю даже, что можно сказать молодому спецу, чтобы он работая в гос. компании смог своими силами заработать на квартиру. По-моему это нереально, здесь люди сидят на своих должностях очень долгое время, карьерный рост для молодых (и не только) порой тут сильно затруднен. Вот поэтому этот вакуум в росте и нужно заполнить другими поощрениями, что компания отказывается делать — естестенно многих такое положение вещей не устраивает и они просто уходят в другое место
А вас эту компанию палками загоняют и под дулом автомата охраняют, чтобы никто не сбежал ? Хороший специалист, зная, что ему на текущем месте работы ничего не светит в плане карьерного роста, всегда найдёт место в другой компании, где ему предложат более высокую зарплату и возможность карьерного роста, а следовательно — и больший шанс купить квартиру.
A>>А вообще как-то странно — столько людей борется с дискриминацией по возрасту, и ровно столько же борется за нее. Думаешь люди которым за 30 меньше нуждаются в ссуде на квартиру?
X>Нет никакой дискриминации! Компания сама заявляет о выделении молодых специалистов из общего числа работников и создании благоприятных условий для данной категории работников. Стоило ли тогда вообще создавать подобное положение?
Это просто пережитки соц. строя из которогго выросли нынешние руководители компании (и вы с том числе, судя по вашему вопросу). И не более того.
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AD>А вас эту компанию палками загоняют и под дулом автомата охраняют, чтобы никто не сбежал ? Хороший специалист, зная, что ему на текущем месте работы ничего не светит в плане карьерного роста, всегда найдёт место в другой компании, где ему предложат более высокую зарплату и возможность карьерного роста, а следовательно — и больший шанс купить квартиру.
Не все так просто. Это программист может сравнительно легко место работы сменить. А инжинер или нефтянник?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
AD>>А вас эту компанию палками загоняют и под дулом автомата охраняют, чтобы никто не сбежал ? Хороший специалист, зная, что ему на текущем месте работы ничего не светит в плане карьерного роста, всегда найдёт место в другой компании, где ему предложат более высокую зарплату и возможность карьерного роста, а следовательно — и больший шанс купить квартиру. C>Не все так просто. Это программист может сравнительно легко место работы сменить. А инжинер или нефтянник?
+1. С программерами проще, но если человек скажем наладчик КИП-а и живет в провинциальном городе (что в общем не редкость — поскольку подразделения Транснефти — районные управления и НПС расположены в небольших провинциальных городах и близ мелких населенных пунктов), сколько у него шансов сменить работу на более достойную? Да и сумма, предоставляемая компанией на покупку жилья будет не такой уж большой (почему то многие тут мыслят лишь категориями Москвы и Питера, не принимая во внимания другую Россию)
Здравствуйте, xslt, Вы писали:
X> Да и сумма, предоставляемая компанией на покупку жилья будет не такой уж большой (почему то многие тут мыслят лишь категориями Москвы и Питера, не принимая во внимания другую Россию)
Если речь о северных городах, то они хоть и "провинциальные", но метр там от 50-70 кРуб будет. Не думаю, что компания пойдет на такие расходы.
Cyberax пишет: > > Не все так просто. Это программист может сравнительно легко место работы > сменить. А инжинер или нефтянник?
Что это за работник такой, который привязан к одному предприятию?
xslt пишет: > > +1. С программерами проще, но если человек скажем наладчик КИП-а и живет > в провинциальном городе (что в общем не редкость — поскольку > подразделения Транснефти — районные управления и НПС расположены в > небольших провинциальных городах и близ мелких населенных пунктов), > сколько у него шансов сменить работу на более достойную?
Если этот работник хороший, что он тогда в такой глухомани делает?
Почему он не переселиться туда, где его навыки умения и опыт оценят по
достоинству?
> Да и сумма, предоставляемая компанией на покупку жилья будет не такой уж большой > (почему то многие тут мыслят лишь категориями Москвы и Питера, не > принимая во внимания другую Россию)
Не совсем понял мысль про сумму на покупку жилья
Здравствуйте, ArtDenis, Вы писали:
>> +1. С программерами проще, но если человек скажем наладчик КИП-а и живет >> в провинциальном городе (что в общем не редкость — поскольку >> подразделения Транснефти — районные управления и НПС расположены в >> небольших провинциальных городах и близ мелких населенных пунктов), >> сколько у него шансов сменить работу на более достойную? AD>Если этот работник хороший, что он тогда в такой глухомани делает?
а где тут было сказано что работник хороший? большинство работников — средние.
AD>Почему он не переселиться туда, где его навыки умения и опыт оценят по AD>достоинству?
это куда — поближе к фонтану к нефтью? =)
Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
AD>>Если этот работник хороший, что он тогда в такой глухомани делает? IS>а где тут было сказано что работник хороший? большинство работников — средние.
А зачем о средних заботиться, если их и так как грязи?
Здравствуйте, alcotras, Вы писали:
A>Здравствуйте, Igor Sukhov, Вы писали:
AD>>>Если этот работник хороший, что он тогда в такой глухомани делает? IS>>а где тут было сказано что работник хороший? большинство работников — средние.
A>А зачем о средних заботиться, если их и так как грязи?
Средняя прибыль компании зависит от средней выработки среднего сотрудника
Вы абсолютно верно выразили мой посыл. Получается что в позиции руководства есть противоречие: с одной стороны руководство сильно упирает на государственную принадлежность (а государство должно нести функции патернализма), с другой снимает с себя всякую ответственность за поддержку молодого состава работников, оставляя лишь как отмашку положение о работе с молодежью
) будут просить не только недавние выпускники.
* thriving in a production environment *
