После обсуждения в кругу модераторов принято решение посадить ветку где росло.
Напоминаем, что, согласно правилам, всё, что непосредственно касается конкретных вакансий (условия фирмы и т.д.), должно быть в предназначенном для этого форуме по соседству. В данном случае это здесь
N.B. это касается и автора ветки в том числе. Конкретные вакансии дублировать в этой ветке больше нет необходимости — вполне достаточно ссылки, что дана чуть выше.
А сюда милости просим писать все остальное, например все
— что касается Дубны "вообще", т.е. различного рода общие вопросы
— что относится к СВ-like темам а-ля "жизнь\работа в Москве" vs "не жизнь\не работа в не Москве"
RSDN Team
Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
Наша компания (финансы, рост за год более 400%) собирается открыть в Дубне (наукоград в 100 км. от Москвы) филиал отдела разработки ПО, и нам надо очень быстро сформировать команду. Нужны все: разработчики, тестировщики (ручное и автом. тестирование), системные аналитики, проектировщики UI... Всего пока планируется организация около 20-30 рабочих мест.
Поэтому мы хотим оценить потенциал Дубны как поставщика кадров или как привлекательного места для разработчиков из регионов. Сейчас у нас есть отдел разработки в Москве, но проблема в кадрами в Москве, похоже, будет только усугубляться, поэтому мы приняли решение об организации филиала.
Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
22.10.07 12:30: Перенесено модератором из 'О работе' — Кодт
22.10.07 21:44: Перенесено модератором из 'Работа — предложения работы от прямых работодателей' — Valery A. Boronin
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
Если рассуждать на примере идеального газа, то интересно.
DJ>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
Если что-нибудь конкретное напишете, то более точную прикидку сможете сделать. Кто вам нужен?
Здравствуйте, Uzumaki Naruto, Вы писали:
UN>Можно вопрос? Зачем, Емкость Москвы уже исчерпана?
Похоже, что да. 1-2 человек здесь можно найти. Месяца за 2-3. Но искать 20 человек можно вечно. Для нас Москва не самоцель, для нас главное — это справиться с лавиной задач и проектов.
Миграция в Москву квалифицированных кадров сейчас стремительно падает. Арифметика простая: зачем ехать на (условно) 75 т.р., если съём стоит ~20-25 т.р., а у себя в городе можно иметь з/п 40-45 т.р.? Ради 10 тысяч рублей никто не поедет. Особенно учитывая, что жизнь в Москве подороже будет, чем в регионах.
Мы же хотим предложить московские деньги в комфортном небольшом городе, где и недвижимость в разы дешевле, чем в Москве, и арендные ставки ниже, и народу меньше К тому же перспектив масса: Дубна сейчас — свободная экономическая зона технико-внедренческого типа. Таких на всю Россию 2 или 3 штуки всего.
Описания вакансий. Как Дубнинских, так и Московских. Мне было бы интересно на них взглянуть.
Сведения о компании: сфера деятельности, сколько лет на рынке и прочие подробности. И, конечно же, хотелось бы глянуть сайт.
P.S.
Мне почему-то кажется, что некоторые разработчики в мегаполисах были бы непрочь сменить обстановку. Imho.
Например, я терплю Москву только из-за наличия здесь больших денег и перспектив.
Была бы возможность — давно бы уже смотался отседова туда, где и воздух приятнее, и природа рядом и...
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
DJ>>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)? N>Если рассуждать на примере идеального газа, то интересно.
Отлично!
DJ>>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме. N>Если что-нибудь конкретное напишете, то более точную прикидку сможете сделать. Кто вам нужен?
Нам нужны разработчики/ведущие разработчики ПО (.NET, ASP.NET, SQL 2005), специалисты по ручному и автоматизированному тестированию (VSTS Test), системные аналитики, специалисты по usability/дизайну.
Область работы: разработка корпоративной ERP веб-системы, автоматизирующей основной бизнес-процесс Компании. В будущем вероятно преобразование отдела в полноценную outsource-компанию.
Benefits: полностью белая з/п, возможны подъёмные на переезд мигрантам, впечатляющий рост Компании и, следовательно, отличные перспективы для карьерного роста.
DJ>Benefits: полностью белая з/п, возможны подъёмные на переезд мигрантам, впечатляющий рост Компании и, следовательно, отличные перспективы для карьерного роста.
Куда резюме послать?
Здравствуйте, notacat, Вы писали:
DJ>>Benefits: полностью белая з/п, возможны подъёмные на переезд мигрантам, впечатляющий рост Компании и, следовательно, отличные перспективы для карьерного роста. N>Куда резюме послать?
dubna.job@gmail.com
Пока мы только ищем помещение в Дубне и решаем другие организационные вопросы, но готовы провести собеседование уже сейчас. Учитывая средний выход на работу сотрудников через месяц после собеседования, мы смогли бы сэкономить время.
U>Сведения о компании: сфера деятельности, сколько лет на рынке и прочие подробности. И, конечно же, хотелось бы глянуть сайт.
СФера деятельности — финансы, на рынке около 5 лет. Компания — лидер рынка, нацелена на впечатляющий рост. За последний год он составил около 400%, темпы роста сейчас не падают.
U>P.S. U>Мне почему-то кажется, что некоторые разработчики в мегаполисах были бы непрочь сменить обстановку. Imho. U>Например, я терплю Москву только из-за наличия здесь больших денег и перспектив.
Учитывая особый статус Дубны и огромные деньги, которые сейчас вкладываются в развитие Дубны как наукограда, IT-ники там без работы не останутся.
U>Была бы возможность — давно бы уже смотался отседова туда, где и воздух приятнее, и природа рядом и...
Всё это там есть И природа, и воздух, и много воды (Волга, Московское море).
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)? DJ>Наша компания (финансы, рост за год более 400%) собирается открыть в Дубне (наукоград в 100 км. от Москвы) филиал отдела разработки ПО, и нам надо очень быстро сформировать команду. Нужны все: разработчики, тестировщики (ручное и автом. тестирование), системные аналитики, проектировщики UI... Всего пока планируется организация около 20-30 рабочих мест.
Тема съема жилья не раскрыта. Там оно вообще есть, или месяцами искать надо?
А так — немосквичи туда должны рвануть с интересом.
Затей вы всё это года 2 назад, к вам бы наверняка пришли как минимум три квалифицированных разработчика. А сейчас, увы, они уже кто в Москве, кто в Питере.
Как разработчик, считаю, что давно пора валить из Москвы. Транспортная сеть города перегружена, а точечная застройка, приток рабочей силы и потребительский бум на машины с каждым днём усугубляют проблему. Также, при нынешней стоимости жилья разработчику даже с доходом 90000р. в месяц покупка квартиры остаётся недоступной (брать кредит на 15 лет в стране, где всё держится на нефти и может лет через 5 обвалиться, как в 1998, счмтаю неразумным). А в Дубне пока ещё можно расчитывать на покупку квартиры.
Так что с удовольствием бы рассмотрел подобное предложение.
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
Мне кажется у Дубны два недостатка.
1. Город маленький (если не ошибаюсь 75 тысяч населения примерно). Отсюда могут быть проблемы с местными кадрами. Тем более, что конкуренты есть.
2. Слишком близко к Москве. Все равно придется в некоторой степени конкурировать с Москвой, хотя бы потому что у жителей Дубны есть возможность ежедневно ездить на работу в Москву (да — это тяжело, но такие люди есть), многие "вахтовым" методом работают (раб. неделя в Москве, выходные дома в Дубне). Да и стоимость жизни (в том числе и из-за близости к Москве) в Дубне не самая низкая.
То есть не очень понятно, раз уж выносить разработку из Москвы, то почему бы не вынести ее чуть подальше и в более крупный город?
Здравствуйте, Unmanaged, Вы писали:
aik>>Тема съема жилья не раскрыта. Там оно вообще есть, или месяцами искать надо? U>Вам там делать нечего, коли вы даже поиском пользоваться не умеете. U>Здесь — ищется Яндексом за 5 секунд.
аццки жжошь.
во1ых, мне там действительно делать нечего, у мну квартира в Москве и работа в 10 минутах пешком от дома. Это вообще то автору надо убеждать народ срываться в Дубну, а не народу самому выискивать плюсы проживания у черта на рогах.
во2ых, из твоих ссылок ни разу не очевидно, что можно снять нормальную квартиру за, скажем, неделю. В той же Долгопе агентств — ну уж штук 5 то точно есть, а квартиру можно ловить не один месяц. По первой ссылке в категории "сдам квартиру" — 6 квартир. Аффигеть как много для наукограда, в который собираются заманивать людей из перенаселенной Москвы.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>1. Город маленький (если не ошибаюсь 75 тысяч населения примерно). Отсюда могут быть проблемы с местными кадрами. Тем более, что конкуренты есть.
Там, небось, с вышшим образованием процентов 70 населения. К тому же, по любому, люди едут в Москву, и область может рассматриваться, как вариант. Да и тем, кто уже приехал, но живёт в съёмной квартире, не в падлу переехать.
M>2. Слишком близко к Москве. Все равно придется в некоторой степени конкурировать с Москвой, хотя бы потому что у жителей Дубны есть возможность ежедневно ездить на работу в Москву (да — это тяжело, но такие люди есть), многие "вахтовым" методом работают (раб. неделя в Москве, выходные дома в Дубне). Да и стоимость жизни (в том числе и из-за близости к Москве) в Дубне не самая низкая.
Наоборот это плюс. В Москву чего купить или развлечься не проблема смотаться. А жильё в 2 раза дешевле. Если зарплата, как в Москве, очень неплохой вариант.
Здравствуйте, divergo, Вы писали:
D>1. Вопрос по жилью; D>2. Требования к квалификации; D>3. Ваша личная оценка компании по CMM; D>4. Детальная инф-я о компании.
Здравствуйте, machine3000, Вы писали:
M>Здравствуйте, Melo, Вы писали:
M>>1. Город маленький (если не ошибаюсь 75 тысяч населения примерно). Отсюда могут быть проблемы с местными кадрами. Тем более, что конкуренты есть. M>Там, небось, с вышшим образованием процентов 70 населения. К тому же, по любому, люди едут в Москву, и область может рассматриваться, как вариант. Да и тем, кто уже приехал, но живёт в съёмной квартире, не в падлу переехать.
Все правильно — переехать не впадлу, а вот покупать квартиру в маленьком городе за такие деньги и только из-за того что близко к Москве (но не Москва же) вот это впадлу. И потом, не все ограничивается жильем, а как там соц. обеспечение (садики, школы и т.д.)?
M>>2. Слишком близко к Москве. Все равно придется в некоторой степени конкурировать с Москвой, хотя бы потому что у жителей Дубны есть возможность ежедневно ездить на работу в Москву (да — это тяжело, но такие люди есть), многие "вахтовым" методом работают (раб. неделя в Москве, выходные дома в Дубне). Да и стоимость жизни (в том числе и из-за близости к Москве) в Дубне не самая низкая. M>Наоборот это плюс. В Москву чего купить или развлечься не проблема смотаться. А жильё в 2 раза дешевле. Если зарплата, как в Москве, очень неплохой вариант.
Вот зарплата тоже интересно — не получиться в итоге, что тебе через время скажут — ты не в Москве и столько получать не будешь?
А если компания закроется, обонкротиться или просто тебя уволят, как там с работой? Или опять в Москву?
И потом — по опыту скажу — цены в городах рядом с Москвой на товары выше.
Здравствуйте, divergo, Вы писали:
D>1. Вопрос по жилью;
Съём жилья в Дубне в разы дешевле, чем в Москве. В интернете масса данных. Пока чёткой программы по участию Компании в жилищной программе не предусмотрено, но такая идея есть.
D>2. Требования к квалификации;
Не менее 1 года опыта работы для разработчиков, 3 — для ведущих. Знание asp.net/sql2005. Ну и общая подготовка, естественно.
D>3. Ваша личная оценка компании по CMM;
По всей Компании не скажу, по разработке — это как минимум Level3, но есть понимание, что его нужно увеличивать.
D>4. Детальная инф-я о компании.
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Здравствуйте.
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
DJ>Наша компания (финансы, рост за год более 400%) собирается открыть в Дубне (наукоград в 100 км. от Москвы) филиал отдела разработки ПО, и нам надо очень быстро сформировать команду. Нужны все: разработчики, тестировщики (ручное и автом. тестирование), системные аналитики, проектировщики UI... Всего пока планируется организация около 20-30 рабочих мест.
DJ>Поэтому мы хотим оценить потенциал Дубны как поставщика кадров или как привлекательного места для разработчиков из регионов. Сейчас у нас есть отдел разработки в Москве, но проблема в кадрами в Москве, похоже, будет только усугубляться, поэтому мы приняли решение об организации филиала.
DJ>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
Я бы переехал. Этим летом отдыхал в Дубне. Просто райский уголок.
Но я работаю, к сожалению, только с Oracle.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
DJ>>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
M>Мне кажется у Дубны два недостатка.
M>1. Город маленький (если не ошибаюсь 75 тысяч населения примерно). Отсюда могут быть проблемы с местными кадрами. Тем более, что конкуренты есть.
Насколько мне известно, планируется существенное развитие города именно как технопарка IT-технологий, в связи с чем население Дубны будет быстро расти, в основной массе за счет квалифицированных мигрантов из России.
M>2. Слишком близко к Москве. Все равно придется в некоторой степени конкурировать с Москвой, хотя бы потому что у жителей Дубны есть возможность ежедневно ездить на работу в Москву (да — это тяжело, но такие люди есть), многие "вахтовым" методом работают (раб. неделя в Москве, выходные дома в Дубне). Да и стоимость жизни (в том числе и из-за близости к Москве) в Дубне не самая низкая.
Ежедневно ездить на работу в Москву — это просто издевательство над собой. Экспресс идёт около 2 часов, около 40 минут-часа нужно, чтобы добраться от Савёловской до работы, и еще не менее 20 минут — чтобы добраться до станции в самой Дубне. Итого получаем не меньше 3-3.5 часов только в одну сторону. Надо к тому же учитывать, что экспресс ходить отнюдь не каждые 15 минут, но даже 3.5 часа 2 раза в день — это только 7 часов на транспорт, плюс еще 9 часов на работе, итого 16 часов, как раз 8 часов на сон.
Мы можем предложить московские зарплаты и время в 10 минут пешком от работы до дома.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Затей вы всё это года 2 назад, к вам бы наверняка пришли как минимум три квалифицированных разработчика. А сейчас, увы, они уже кто в Москве, кто в Питере.
Про Питер не скажу, но качество жизни в Москве будет только ухудшаться, город перенаселён, кроме того, присутствует огромная социальная разница между жителями. Дубна в этом смысле — город более равномерный по уровню жизни и комфортный.
Если Вас заинтересовало предложение, посмотрите вакансии, опубликованные здесь:
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Насколько мне известно, планируется существенное развитие города именно как технопарка IT-технологий, в связи с чем население Дубны будет быстро расти, в основной массе за счет квалифицированных мигрантов из России.
В общем идея сделать российскую силиконовую долинку вполне здравая и разумная, тема экономических кластеров давно звучит в Штатах и Европе. Все проблемы в реализации.
Например, сильное задирание зарплат в отдельно взятой компании, начинает нервировать коллег по цеху и вынуждает их тоже повышать зарплаты.
Как вы думаете сколько надо влить денег в зарплаты дубненских специалистов, чтобы взвинтить цены на жилье, услуги и продукты в разы?
Я почти уверен, что экономического прогноза никто не делал. (Во всяком случае в открытых источниках об этом молчат.)
Лично мне нравиться более гармоничный путь развития.
Вы зачем в Дубну хотите, в Москве нет разработчиков? А в Дубне они что косяками ходят?
Вы их и регионов в Дубну повезете? Один вопрос а зачем? Найдите нормальную команду в любом регионе (те же Новосиб, Казань и др). Почему именно Дубна?
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
DJ>>Насколько мне известно, планируется существенное развитие города именно как технопарка IT-технологий, в связи с чем население Дубны будет быстро расти, в основной массе за счет квалифицированных мигрантов из России. AVM>В общем идея сделать российскую силиконовую долинку вполне здравая и разумная, тема экономических кластеров давно звучит в Штатах и Европе. Все проблемы в реализации. AVM>Например, сильное задирание зарплат в отдельно взятой компании, начинает нервировать коллег по цеху и вынуждает их тоже повышать зарплаты.
Не думаю, что такое уж задирание. Во всяком случае, судя по количеству иномарок в Дубне, людей с доходами от 60-70 000 рублей там предостаточно.
AVM>Как вы думаете сколько надо влить денег в зарплаты дубненских специалистов, чтобы взвинтить цены на жилье, услуги и продукты в разы? AVM>Я почти уверен, что экономического прогноза никто не делал. (Во всяком случае в открытых источниках об этом молчат.)
В любом случае, столько денег, сколько есть в Москве на душу населения, где только официально числится 50 миллиардеров, а неофициально, я думаю, счет идет на сотни, в Дубне никогда не будет. Сейчас цены на недвижимость в Дубне ниже московских где-то в 2 раза. Не думаю что программисты, сколько бы их в Дубне не было, могут сильно изменить эту пропорцию.
AVM>Вы зачем в Дубну хотите, в Москве нет разработчиков? А в Дубне они что косяками ходят?
В Москве толковых разработчиков действительно не так много. Многие уехали в Штаты/европу, многие не хотят жить в Москве из-за низкого качества жизни (пробки, давки, экология).
AVM>Вы их и регионов в Дубну повезете? Один вопрос а зачем? Найдите нормальную команду в любом регионе (те же Новосиб, Казань и др). Почему именно Дубна?
До новосиба добираться довольно долго, а у нас очные встречи всё же планируются.
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
DJ>>>Насколько мне известно, планируется существенное развитие города именно как технопарка IT-технологий, в связи с чем население Дубны будет быстро расти, в основной массе за счет квалифицированных мигрантов из России. AVM>>В общем идея сделать российскую силиконовую долинку вполне здравая и разумная, тема экономических кластеров давно звучит в Штатах и Европе. Все проблемы в реализации. AVM>>Например, сильное задирание зарплат в отдельно взятой компании, начинает нервировать коллег по цеху и вынуждает их тоже повышать зарплаты.
DJ>Не думаю, что такое уж задирание. Во всяком случае, судя по количеству иномарок в Дубне, людей с доходами от 60-70 000 рублей там предостаточно.
Прошу понять меня правильно, я не против технопарков, Дубны, и высоких зарплат для разработчиков, где бы они не жили. Просто хочу задать несколько вопросов:
вам известно какая средняя зарплата у IT-специалистов в Дубне вообще и .нет разработчиков в частности?
AVM>>Как вы думаете сколько надо влить денег в зарплаты дубненских специалистов, чтобы взвинтить цены на жилье, услуги и продукты в разы? AVM>>Я почти уверен, что экономического прогноза никто не делал. (Во всяком случае в открытых источниках об этом молчат.)
DJ>В любом случае, столько денег, сколько есть в Москве на душу населения, где только официально числится 50 миллиардеров, а неофициально, я думаю, счет идет на сотни, в Дубне никогда не будет. Сейчас цены на недвижимость в Дубне ниже московских где-то в 2 раза. Не думаю что программисты, сколько бы их в Дубне не было, могут сильно изменить эту пропорцию.
Сколько бы их не было — очень смелое заявление. В Дубне в 2000 году проживало около 70тыс. Когда года 2-3 назад пиарили технопарк, речь шла о 5-10 тысячах IT-специалистах. Это примерно +15-20 тысяч. Т.е примерно +20% от существующего населения. Зная среднюю зарплату легко прикинуть сколько денег, в виде зарплат, выльется на рынок города.
AVM>>Вы зачем в Дубну хотите, в Москве нет разработчиков? А в Дубне они что косяками ходят?
DJ>В Москве толковых разработчиков действительно не так много.
Не так много — это примерно сколько? DJ>Многие уехали в Штаты/европу,
ок DJ>многие не хотят жить в Москве из-за низкого качества жизни (пробки, давки, экология).
Так их много, но они не хотят тут жить, или их тут все таки не много?
AVM>>Вы их и регионов в Дубну повезете? Один вопрос а зачем? Найдите нормальную команду в любом регионе (те же Новосиб, Казань и др). Почему именно Дубна? DJ>До новосиба добираться довольно долго, а у нас очные встречи всё же планируются.
Казань — ночь на поезде, 2 часа на самолете.
Ростов — 20 часов на поезде, 2 часа на самолете.
Нижний — 8 часов на поезде.
В чем проблема? Почему именно Дубна? Налоговые льготы? Распоряжение партии и правительства? В чем причина?
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Казань — ночь на поезде, 2 часа на самолете. AVM>Ростов — 20 часов на поезде, 2 часа на самолете. AVM>Нижний — 8 часов на поезде. AVM>В чем проблема? Почему именно Дубна? Налоговые льготы? Распоряжение партии и правительства? В чем причина?
Думаю дело и в налоговых льготах тоже, но все же согласитесь, два часа на машине это не два часа до аэропорта (от которого тоже еще добраться надо)
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Здравствуйте.
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
DJ>Наша компания (финансы, рост за год более 400%) собирается открыть в Дубне (наукоград в 100 км. от Москвы) филиал отдела разработки ПО, и нам надо очень быстро сформировать команду. Нужны все: разработчики, тестировщики (ручное и автом. тестирование), системные аналитики, проектировщики UI... Всего пока планируется организация около 20-30 рабочих мест.
DJ>Поэтому мы хотим оценить потенциал Дубны как поставщика кадров или как привлекательного места для разработчиков из регионов. Сейчас у нас есть отдел разработки в Москве, но проблема в кадрами в Москве, похоже, будет только усугубляться, поэтому мы приняли решение об организации филиала.
DJ>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
Честно говоря, очень хотелось бы. Замечательный шанс свалить из Москвы. Причем город внешне симпатичный, пока неиспорченный...
Так что весьма интересное предложение.
vvu>Я бы переехал. Этим летом отдыхал в Дубне. Просто райский уголок. vvu>Но я работаю, к сожалению, только с Oracle.
+1, однако. Город и вправду потрясающе хорош. Очень чистый, рядом Волга, где даже (о чудо!) можно купаться. Если хочется еще более чистых мест, 20 минут на машине и — реке Медведица.
Дубна меня поразила наличием... ВЕЛОДОРОЖЕК!
Жить в Дубне — супер. Детей рожать и воспитывать тоже намного лучше, чем в Москве, и, как ни странно, дешевле.
Жаль, что вы набираете "исполнителей". Эта работа меня вовсе не интересует.
Идея, безусловно, хорошая. А вот вакансии вообще не интересные. Да и еще один неприятный момент — уровень оплаты предлагаемый вами в раза два выше среднего по Дубне для АйТи сферы. В результате, для переехавшего в Дубну человека, вы становитесь единственной компанией где можно работать, что выгладит довольно не приятно.
Кроме того, не очень понятно, чем же вам МСк не угодила. Тут специалисты хотя бы есть в довольно большом количестве, их не надо везти и заманивать.
Как мне кажется, ваше предложение станет более-менее интересным, если к нему добавить помощь в переезде.
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
KP>>Кроме того, не очень понятно, чем же вам МСк не угодила. Тут специалисты хотя бы есть в довольно большом количестве, их не надо везти и заманивать.
SD>Ну-ну. Попробуй, замани в Москве хорошего специалиста в свою фирму.
Так скажем, слухи про недостачу хороших специалистов сильно преувеличены. Правильно было бы сказать, за низкую зарплату хороших специалистов не найти, за нормальную (>75т) -- людей хватает.
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Насколько мне известно, планируется существенное развитие города именно как технопарка IT-технологий, в связи с чем население Дубны будет быстро расти, в основной массе за счет квалифицированных мигрантов из России.
Ну мы же взрослые люди, правда? У нас много чего "планируется", и даже если планы эти будут реализованы — это когда еще будет, а вы людей хотите набирать сегодня-завтра. Сегодня факт в том, что в Дубне 75 тысяч жителей, что обьективно мало для того, чтобы рассчитывать на постоянный поток местных квалифицированных кадров.
Мигранты — это хорошо, но вы поймите, что мигрантам надо где-то жить, их детям где-то учиться и лечиться — сегодня в Дубне просто нет соответствующей инфраструктуры. Надо или строить новое жилье, школы, больницы или увеличивать нагрузку на существующие. Первый вариант довольно утопичен, или, по крайней мере, долог в реализации (а вы людей сегодня нанимаете!). Второй очевидно приведет к резкому росту цен и ухудшению качества жизни. В общем, не все так просто. Размер существующего города ставит обьективные препятствия, которые надо учитывать.
DJ>Ежедневно ездить на работу в Москву — это просто издевательство над собой.
Да, конечно, я не спорю. Люди идут на такую жизнь от безысходности. Но... Это сегодня вы готовы платить московскую зарплату, а если завтра она в Москве еще раза в два вырастет? Поймите, что вам всегда придется гнаться за Москвой хотя бы из-за относительной территориальной близости оной.
З.Ы. А, в принципе, я считаю что вы правильно делаете. Бизнес будет бежать из Москвы, это обьективная реальность. Уж софтовым конторам-то точно нет никакого резона сидеть в грязном, дорогом мегаполисе.
Здравствуйте, Shopen, Вы писали:
S>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Казань — ночь на поезде, 2 часа на самолете. AVM>>Ростов — 20 часов на поезде, 2 часа на самолете. AVM>>Нижний — 8 часов на поезде. AVM>>В чем проблема? Почему именно Дубна? Налоговые льготы? Распоряжение партии и правительства? В чем причина?
S>Думаю дело и в налоговых льготах тоже, но все же согласитесь, два часа на машине это не два часа до аэропорта (от которого тоже еще добраться надо)
С пробкой на Дмитровке 2 часа легко превращаются в 5
S>ПС письмо отправил на указанное мыло
Если это мне — ничего не получил
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
DJ>Наша компания (финансы, рост за год более 400%) собирается открыть в Дубне (наукоград в 100 км. от Москвы) филиал отдела разработки ПО, и нам надо очень быстро сформировать команду. Нужны все: разработчики, тестировщики (ручное и автом. тестирование), системные аналитики, проектировщики UI... Всего пока планируется организация около 20-30 рабочих мест.
DJ>Поэтому мы хотим оценить потенциал Дубны как поставщика кадров или как привлекательного места для разработчиков из регионов. Сейчас у нас есть отдел разработки в Москве, но проблема в кадрами в Москве, похоже, будет только усугубляться, поэтому мы приняли решение об организации филиала.
DJ>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
Я готов за 75 000 (:
Живу в Дубне, работаю в Москве 5 лет программистом за 30 000, потому что в Дубне и такой зарплаты не найти
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
vvu>>Я бы переехал. Этим летом отдыхал в Дубне. Просто райский уголок. vvu>>Но я работаю, к сожалению, только с Oracle. SD>+1, однако. Город и вправду потрясающе хорош. Очень чистый, рядом Волга, где даже (о чудо!) можно купаться. Если хочется еще более чистых мест, 20 минут на машине и — реке Медведица.
<skipped> Вы были в разных Дубнах?
Гм. Видимо, я был летом. А тот автор — зимой
Зимой там действительно грустно, т.к. реки замерзшие, на дорогах грязновато и на велосипед как-то не тянет.
Хорошо, если наконец-то появятся в Дубне рабочие места для айтишников.
Я в этом городе родился и вырос, а работаю в Москве уже 8 лет и полностью согласен с прозвучавшими здесь
комментариями про качество жизни/экологию/нервотрепку и т.п. Надеюсь вернуться в Дубну при первой
же возможности.
К сожалению, работаю я с Java и DB2 так что подходящих для меня вакансий пока нет; однако идею
всецело поддерживаю и могу заверить, что многие дубненцы ныне работающие в Москве с радостью вернутся,
предложи им достойную з/п, невзирая на пресловутую московскую инфраструктуру, индустрию развлечений и т.п.
Каждому — свое. Многие прекрасно могут обойтись без ночных клубов, казино и боулингов, съездить раз в
месяц в театр или на концерт, как было справедливо замечено, можно и в Москву на выходных, магазинов
в Дубне хватает, пару лет назад открылись и Рамстор и Перекресток; есть и бассейн, и спортзалы, и теннисные
корты.
Единственный, на мой взгляд, существенный недостаток Дубны — это здравоохранение; оно сейчас действительно
не идет ни в какое сравнение с московским, однако, насколько мне известно, сейчас заканчивается, если не
завершено, строительство большой новой больницы на Левобережье, большие средства вложены в закупку нового
мед. оборудования, очевидно и зарплата персоналу будет предложена достойная, так что можно ожидать наплыва
кадров из Москвы. Сам знаю как минимум троих моих бывших одноклассников, а ныне московских врачей, которые
сидят в столице исключительно из-за отсутствия для них в Дубне мало-мальски стоящих предложений.
SD>Гм. Видимо, я был летом. А тот автор — зимой SD>Зимой там действительно грустно, т.к. реки замерзшие, на дорогах грязновато и на велосипед как-то не тянет.
Здравствуйте, aik, Вы писали:
> выискивать плюсы проживания у черта на рогах.
в вашем представлении за мкадом начинается тайный неведомый мир, населенный таинственными чудовищами и людьми с песьими головами? думаю, пора в столице продавать глобусы москвы — очень прибыльный бизнес получится
W>Хорошо, если наконец-то появятся в Дубне рабочие места для айтишников. W>Я в этом городе родился и вырос, а работаю в Москве уже 8 лет и полностью согласен с прозвучавшими здесь W>комментариями про качество жизни/экологию/нервотрепку и т.п. Надеюсь вернуться в Дубну при первой W>же возможности.
А как в Дубне с разными гопарями и панками? Есть ли рядом опасные производства?
Хочу в перспективе с семьей переехать в Подмосковье с Урала, в этом году отдыхали в Переславле-Залесском, не приглянулось, город деревенский совсем — а Дубну как-то нахваливают здесь
Здравствуйте, Panzer, Вы писали:
>> выискивать плюсы проживания у черта на рогах. P>в вашем представлении за мкадом начинается тайный неведомый мир, населенный таинственными чудовищами и людьми с песьими головами? думаю, пора в столице продавать глобусы москвы — очень прибыльный бизнес получится
Здравствуйте, SergeyGotsulyak, Вы писали:
W>>Хорошо, если наконец-то появятся в Дубне рабочие места для айтишников. W>>Я в этом городе родился и вырос, а работаю в Москве уже 8 лет и полностью согласен с прозвучавшими здесь W>>комментариями про качество жизни/экологию/нервотрепку и т.п. Надеюсь вернуться в Дубну при первой W>>же возможности.
SG>А как в Дубне с разными гопарями и панками? Есть ли рядом опасные производства?
SG>Хочу в перспективе с семьей переехать в Подмосковье с Урала, в этом году отдыхали в Переславле-Залесском, не приглянулось, город деревенский совсем — а Дубну как-то нахваливают здесь
да относительно всей россии у нас довольно спокойно. если с уралом сравнивать, то точно спокойнее
правда щас гастарбайтеров понаехало — стройку века строить, но их пока неособенно много
Да и на улице то народ особенно не ходит, потомучто город вытянутый вдоль Волги, поэтому мест массого скопления молодежи раз два и всё.
опасное производство — ускорителей парочка но вроде не фонят особенно
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Здравствуйте.
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
не смешно. В Дубне нет таких зарплат.
DJ>Наша компания (финансы, рост за год более 400%) собирается открыть в Дубне (наукоград в 100 км. от Москвы) филиал отдела разработки ПО, и нам надо очень быстро сформировать команду. Нужны все: разработчики, тестировщики (ручное и автом. тестирование), системные аналитики, проектировщики UI... Всего пока планируется организация около 20-30 рабочих мест.
Опоздали. Пару месяцев назад, набрали бы всю команду от аналитиков до тестировщиков за неделю
DJ>Поэтому мы хотим оценить потенциал Дубны как поставщика кадров или как привлекательного места для разработчиков из регионов. Сейчас у нас есть отдел разработки в Москве, но проблема в кадрами в Москве, похоже, будет только усугубляться, поэтому мы приняли решение об организации филиала.
Потенциал как поставщика кадров пока нулевой. Как привлекательного места — потенциал очень не плохой.
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Здравствуйте.
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
DJ>Наша компания (финансы, рост за год более 400%) собирается открыть в Дубне (наукоград в 100 км. от Москвы) филиал отдела разработки ПО, и нам надо очень быстро сформировать команду. Нужны все: разработчики, тестировщики (ручное и автом. тестирование), системные аналитики, проектировщики UI... Всего пока планируется организация около 20-30 рабочих мест.
DJ>Поэтому мы хотим оценить потенциал Дубны как поставщика кадров или как привлекательного места для разработчиков из регионов. Сейчас у нас есть отдел разработки в Москве, но проблема в кадрами в Москве, похоже, будет только усугубляться, поэтому мы приняли решение об организации филиала.
DJ>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
Возможно будет интересен взгляд, так сказать, с места событий. Я сам два года назад переехал в Дубну.
Собрать такую небольшую команду в Дубне не проблема.
Разработчиков и тестеров junior уровня можно набрать на месте, Дубненский универ и филиал МИРЭА к вашим услугам.
Далее, местные репатрианты. В последние годы несколько сотен дубненских IT-шников уехали работать в Москву. Многие готовы вернуться, к сожалению, далеко не все из них дотнетчики.
Квалифицированных кадров придется завозить из других городов. А это значит, что определяющим моментом для таких людей становится жилье. Сегодня цена квадратного метра Дубне 1300 — 1500$. Покупать квартиру можно, когда на месячную зарплату можно купить 1.5 — 2 м.кв. Это в общем то и определяет нижнюю планку зарплаты на которую поедут люди в Дубну: 50 — 70 т.р. И конечно для таких людей нужна программа релокации. Когда я приезжал в Дубну, меня ждала съемная квартира, оплаченная на месяц вперед, оплаченные билеты мне и семье, такси на вокзале и девушка администратор в качестве гида.
Несмотря на скепсис некоторых московских товарищей, снять в Дубне двушку за 9000 р. в месяц не проблема. Купить квпртиру на первичке тоже не проблема, строят много.
По поводу прочих впечатлений от жизни в Дубне не буду повторяться, читайте здесь, здесь, и здесь.
DJ>>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
S>не смешно. В Дубне нет таких зарплат.
А что — какие средние зарплаты айтишников в Дубне?
Здравствуйте, SergeyGotsulyak, Вы писали:
DJ>>>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
S>>не смешно. В Дубне нет таких зарплат.
SG>А что — какие средние зарплаты айтишников в Дубне?
Разработчик от 20 000 (Warelex) до 40 000 (AdLabs), ведущий — до 50 000 р.
Ускорители мельчайших частиц материи опасны в основном для работающего на них персонала, но тот обучен и не лезет на рожон. Другое дело — ядерный реактор: достаточно одного слова — Чернобыль. В Дубне нет атомной электростанции, где сотни тонн ядерного топлива и радиоактивных отходов, но есть реактор исследовательский, в котором, по промелькнувшим в местной печати сообщениям, 400 килограммов плутония. Плутоний в природе не встречается, и живые существа к нему не приспособлены; смертельные дозы — тысячные доли грамма. Стало быть, если дубненский плутоний аккуратно распылить над всей Россией, его с лихвой хватит, чтобы погубить все ее население. Что плутониевая "игрушка" не безобидна, видно хотя бы по высоченной трубе рядом с реактором: в случае аварии туда попытаются вытолкнуть нежелательные вещества, чтобы их ветром по возможности отнесло к соседям.
И еще одно свидетельство того, что Дубна "сидит на бомбе". Когда в начале 90-х годов из разных союзных прежде стран спешно выводились советские войска, один такой бесквартирный полк оказался в Дубне. Перед этим было расформировано местное военно-строительное училище, и помещения для полка были. Но стрелять из своих пушек в целях учебы полк не мог: можно было нечаянно угодить в реактор, а о последствиях уже говорилось. Поэтому полк вскоре ушел, а помещения приспособили под университет "Дубна" с экологическим уклоном.
Еще одной экологической бомбой Дубны можно считать расположенную в черте города плотину Московского моря. Ее разрушение в результате аварии или диверсии обрушило бы 10-метровую стену воды, накопленной в водохранилище, и о последствиях такого "цунами" лучше не думать. С плотиной, построенной в 30-е годы, в городе обращаются бережно: движение по ней одностороннее; тяжелые грузовики идут в обход, через расположенные в 15 километрах ниже по Волге Кимры и Савелово; планируется новый мост через Волгу.
Непростые отношения сложились у Дубны и с Волгой-матушкой, на обоих берегах расположен город. И плотина на левом берегу, и канал на правом подтапливают низкие места (и кладбище в том числе). А сама Волга, не столь еще в верховьях широкая и могучая, умудряется год за годом сносить по пяди правый берег, заставляет городить бетонную защиту. Свирепые дубненские "зеленые" пытаются отбиться от "матушки" ивовыми кольями, втыкая их в осыпающийся берег; по весне Волга уносит и укоренившиеся колья, и яблони, и постепенно добирается до выстроенных на набережной каменных декораций к пьесам Островского.
Мало кому известная экологическая бомба, зарытая на территории Дубны — скотомогильник, где когда-то, предположительно в 30-е годы, были закопаны домашние животные, погибшие от сибирской язвы. "Сибирская язва, — читаем в "Советском энциклопедическом словаре", — острая инфекционная болезнь животных и человека... Заражение: людей — от больных животных, при вскрытии трупов, разделке туш, через воду, почву, продукты животноводства". М.Г.Таршис в книге "Стихийное зло эволюции" (М., Агропромиздат, 1988) приводит прямо таки зловещие подробности: возбудитель сибирской язвы в скрытой форме (споры) практически бессмертен в земле и, выносимый на поверхность дождями и талыми водами, может поражать скот на пастбищах, а через него и людей, десятки и сотни лет после захоронения погибших животных.
Известно от старожилов, что скотомогильник был где-то в районе Ратмина. А Ратмино — жемчужина Дубны: высокий берег у впадения Дубны в Волгу, восстановленная церковь, заросли великолепной сирени, недавно отстроенный профилакторий, конный комплекс еще с лучших, "витринных" времен. Была здесь и усадьба князя Вяземского, да сожгли временные постояльцы — пэтэушники... Ратминскую стрелку люди обжили давно: река Дубна, размывая постепенно высокий берег, обнажает давние следы поселения. Так что городу Дубне не 40, а лет эдак 700.
И, наконец, прозаическая, житейская "бомба", о которой и говорить-то не совсем удобно — свалка. Рядом, в 50, 100, 200 метрах — сады-огороды. Какими "витаминами" общаются они со свалкой через подходящие к самой поверхности грунтовые воды, местные жители, кажется, и не пытаются узнать. Время от времени свалку, что в 30 минутах ходьбы от жилья, жгут, и невыносимый, "синтетический" смог заставляет спешно закрывать окна.
Что, сказать. Бред, в тяжелой форме. Дату смотрели? 1996 год — каждый считает себя экологом готов нести всякую ахинею про плутоний, скотомогильники и стрельбу из ускорителей по спутникам
Особо позабавил реактор с трубой для распыления плутония над соседями Реактор действительно есть, но в Москве, например, подобных реакторов с десяток.
Про плотину и водохранилище, то-же фантазии воспаленного воображения. Есть расчеты по аварийному сбросу воды — никого не смоет.
Военные из Дубны действительно ушли. Вероятно обилие иностранных гостей их устраивало не очень.
Про волжские берега и "свирепых Дубненских экологов" (это видимо про Эрнеста Тагирова ). Через 11 лет можно пойти и посмотреть на эти ивовые колья на берегу. Все у них получилось .
Скотомогильника в Ратмино нет. Есть в другом месте, затоплен московским морем. Так что по этому поводу беспокоиться надо больше москвичам — они пьют воду из московского моря.
Свалку закрыли и перенесли.
SG>Ускорители мельчайших частиц материи опасны в основном для работающего на них персонала, но тот обучен и не лезет на рожон. Другое дело — ядерный реактор: достаточно одного слова — Чернобыль. В Дубне нет атомной электростанции, где сотни тонн ядерного топлива и радиоактивных отходов, но есть реактор исследовательский, в котором, по промелькнувшим в местной печати сообщениям, 400 килограммов плутония. Плутоний в природе не встречается, и живые существа к нему не приспособлены; смертельные дозы — тысячные доли грамма. Стало быть, если дубненский плутоний аккуратно распылить над всей Россией, его с лихвой хватит, чтобы погубить все ее население. Что плутониевая "игрушка" не безобидна, видно хотя бы по высоченной трубе рядом с реактором: в случае аварии туда попытаются вытолкнуть нежелательные вещества, чтобы их ветром по возможности отнесло к соседям.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Квалифицированных кадров придется завозить из других городов. А это значит, что определяющим моментом для таких людей становится жилье. Сегодня цена квадратного метра Дубне 1300 — 1500$. Покупать квартиру можно, когда на месячную зарплату можно купить 1.5 — 2 м.кв. Это в общем то и определяет нижнюю планку зарплаты на которую поедут люди в Дубну: 50 — 70 т.р.
Я в Москве получаю порядка 65,000 из них сейчас отстегиваю 16,000 за квартиру и хозяева повышают цену примерно раз в полгода на 2,000
Предложил бы мне кто сейчас в Дубне даже 40,000 — я согласился бы без раздумий, при условии что вакансия соответствует моему профилю.
Но, конечно, у всех бывших дубненцев в этом смысле есть преимущество перед иногородними жителями — почти у всех родительская квартира,
а у многих участки земли, так что можно в перспективе и коттедж поставить (и обойдется это дешевле, чем малогабаритная руина на рабочих
окраинах Москвы)
Здравствуйте, Wutsky, Вы писали:
S>>Квалифицированных кадров придется завозить из других городов. А это значит, что определяющим моментом для таких людей становится жилье. Сегодня цена квадратного метра Дубне 1300 — 1500$. Покупать квартиру можно, когда на месячную зарплату можно купить 1.5 — 2 м.кв. Это в общем то и определяет нижнюю планку зарплаты на которую поедут люди в Дубну: 50 — 70 т.р.
W>Я в Москве получаю порядка 65,000 из них сейчас отстегиваю 16,000 за квартиру и хозяева повышают цену примерно раз в полгода на 2,000 W>Предложил бы мне кто сейчас в Дубне даже 40,000 — я согласился бы без раздумий, при условии что вакансия соответствует моему профилю. W>Но, конечно, у всех бывших дубненцев в этом смысле есть преимущество перед иногородними жителями — почти у всех родительская квартира, W>а у многих участки земли, так что можно в перспективе и коттедж поставить (и обойдется это дешевле, чем малогабаритная руина на рабочих W>окраинах Москвы)
Если Вас заинтересовала наша вакансия, вот тут есть вся необходимая контактная информация:
Здравствуйте, Sserega, Вы писали:
S>А я бы переехал, Дубна прекрасный город, Москва эта уже осточертела S>жаль только, что я все больше по Java а не .Net
В Agava недавно была пара вакансий на Java см. здесь
Здравствуйте, Wutsky, Вы писали:
W>Я в Москве получаю порядка 65,000 из них сейчас отстегиваю 16,000 за квартиру и хозяева повышают цену примерно раз в полгода на 2,000 W>Предложил бы мне кто сейчас в Дубне даже 40,000 — я согласился бы без раздумий, при условии что вакансия соответствует моему профилю.
65 — 16 = 49 — всё-таки больше, чем (40-Х), где Х — плата за квартиру в Дубне.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>В Agava недавно была пара вакансий на Java см. здесь
У них, увы, уж совсем "не московские" зарплаты. 1.5k за ведущего разработчика, когда в Москве за это 3k предлагают, как-то скромно очень. Даже с учетом снижения издержек от съема квартиры, все равно в минус ухожу. Нет, хочется и рыбку съесть и ... ну, вы поняли Предложение от dubna.job подкупает тем, что там падение ЗП совсем небольшое и с учетом стоимости съема квартиры, оно (падение ЗП) полностью нивелируется.
AB>65 — 16 = 49 — всё-таки больше, чем (40-Х), где Х — плата за квартиру в Дубне.
Ну, да, допустим. А кто мне заплатит за 1,5 часа до работы утром, и столько же — обратно вечером? Я и так 5 дней в неделю отдаю по 9 часов из 24, не так уж много и остается. В Дубне — сел на велик — и через 10-15 минут ты в любой точке города. А неизменная давящаяся толпа в метро, круглосуточные пробки на улицах, бухие футбольные фанаты (кто живет неподалеку от Киевского вокзала, понимает) ?
У меня многие коллеги собственных детей видят только по выходным, в остальное время — разве что спящими. Им это никто не оплачивает.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>По поводу прочих впечатлений от жизни в Дубне не буду повторяться, читайте....
Для полноты картины еще стоит почитать вот это, того же автора. здесь
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Здравствуйте.
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
DJ>Наша компания (финансы, рост за год более 400%) собирается открыть в Дубне (наукоград в 100 км. от Москвы) филиал отдела разработки ПО, и нам надо очень быстро сформировать команду. Нужны все: разработчики, тестировщики (ручное и автом. тестирование), системные аналитики, проектировщики UI... Всего пока планируется организация около 20-30 рабочих мест.
DJ>Поэтому мы хотим оценить потенциал Дубны как поставщика кадров или как привлекательного места для разработчиков из регионов. Сейчас у нас есть отдел разработки в Москве, но проблема в кадрами в Москве, похоже, будет только усугубляться, поэтому мы приняли решение об организации филиала.
DJ>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
Господа,
Я думаю надо все таки прояснить, какая задача перед вами в действительности стоит. Найти дешевые кадры или найти профессионалов? Это совершенно две разные вещи.
Если вы в первую очередь озабочены тем чтобы найти профессионалов — тогда не вопрос. Выставляйте зарплату выше среднерыночной и без проблем найдете народ в Москве. Если же вам нужны дешевые кадры то тогда вам сюда www.job.ru
Как показывает практика, обычно когда работодатель начинает плакаться и говорить, что не может за большие деньги найти квалифицированных людей — это просто желание выдать желаемое за действительное.
Здравствуйте, Alexey Borodin, Вы писали:
AB>65 — 16 = 49 — всё-таки больше, чем (40-Х), где Х — плата за квартиру в Дубне.
Еще немного математики:
Москва: зарплата 65 000 р., стоимость м.кв. в новостройке — 100 000 р. отношение 0.65
Дубна: зарплата 40 000 р., стоимость м.кв. в новостройке — 35 000 р. отношение 1.14
Для "гастарбайтеров" в Москве с жильем практически ничего не светит, а в Дубне можно купить квартиру.
Здравствуйте, Crazy_Programmer, Вы писали:
C_P>Я думаю надо все таки прояснить, какая задача перед вами в действительности стоит. Найти дешевые кадры или найти профессионалов? Это совершенно две разные вещи.
как мне кажется, в жизни не все так однозначно, есть и полутона и они ищут компромис между ценой и качеством. По-моему идея хорошая. Опять же в Дубне они смогут сэкономить на аренде офиса. Ну и, я бы, например, согласился работать в Дубне за ЗП немного ниже Москвской, просто потому что Москва уже достала, и еще потому, что в свою очередь смогу сэкономить на съеме квартиры и на транспорте.
DJ>Просьба только присылать резюме не в zip-архиве, а то наш Exchange не любит zip-архивы.
А Word? Отправила резюме (вчера).
Sserega>А я бы переехал, Дубна прекрасный город, Москва эта уже осточертела
Я из Дубны... Хочу вернуться... Могу подтвердить, город действительно хороший.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>>По поводу прочих впечатлений от жизни в Дубне не буду повторяться, читайте.... AVM>Для полноты картины еще стоит почитать вот это, того же автора. AVM>здесь
1. Именно в ОЭЗ довольно бессмысленно строить жильё, а домов по всей Дубне сейчас строится очень много.
2. По моим оценкам, в Москве сейчас работают программистами и конструкторами не менее 100 000 человек. Уверен, что многие из них задумываются о таком понятии, как "качество жизни" и сейчас подумывают об (э)миграции. Сейчас главное — чтобы они остались в России, предоставив им условия для действительно комфортной жизни. В Москве же, к сожалению, деньги не всегда означают "комфорт". Потому что пробки, давки, очереди, жуткая плотность населения, большое количество неквалифицированных иммигрантов, огромные цены на жильё, отвратительная экология... И если, имея (большие) деньги, квартиру (но не дом!) купить в Москве еще можно, то вот повлиять на другие факторы — нельзя.
DJ>1. Именно в ОЭЗ довольно бессмысленно строить жильё, а домов по всей Дубне сейчас строится очень много. DJ>2. По моим оценкам, в Москве сейчас работают программистами и конструкторами не менее 100 000 человек. Уверен, что многие из них задумываются о таком понятии, как "качество жизни" и сейчас подумывают об (э)миграции. Сейчас главное — чтобы они остались в России, предоставив им условия для действительно комфортной жизни. В Москве же, к сожалению, деньги не всегда означают "комфорт". Потому что пробки, давки, очереди, жуткая плотность населения, большое количество неквалифицированных иммигрантов, огромные цены на жильё, отвратительная экология... И если, имея (большие) деньги, квартиру (но не дом!) купить в Москве еще можно, то вот повлиять на другие факторы — нельзя.
Пробки и давка в Москве есть, но в ней есть и метро и оно работает очень хорошо — я жил до этого в Туле, так я что там 40 мин до работы (в мал. городе), что в Москве (с давками и пробками) — а расстояние не соизмеримое.
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>>>По поводу прочих впечатлений от жизни в Дубне не буду повторяться, читайте.... AVM>>Для полноты картины еще стоит почитать вот это, того же автора. AVM>>здесь
DJ>1..... DJ>2....
Вы немного не уловили суть. Сначало хотели собрать много спецов и сделать Наукоград. Это не совсем получилось. Сейчас стараются развивать датацентры (большие серверные).
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Интересно, а что я потеряю, переехав из Москвы (живу тут всю жизнь) в Дубну? A>Магазины там более-менее приличные есть? A>Интернет? Медицина?
размечтался! это ж Россия, там медведи по улицам ходят!
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
A>>Интересно, а что я потеряю, переехав из Москвы (живу тут всю жизнь) в Дубну? A>>Магазины там более-менее приличные есть? A>>Интернет? Медицина? BZ>размечтался! это ж Россия, там медведи по улицам ходят!
Это не Россия, а Замкадье И интернет в каждый дом, по гигабиту, и — даром!
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Интересно, а что я потеряю, переехав из Москвы (живу тут всю жизнь) в Дубну?
Впринципе ничего — так мелочи — прописку (если была), доп. соц. льготы, гастарбайтеров-дворников, финансирование школ (дет.садов), большой выбор рабочих мест, развитую инфраструктуру (вкл. транспорт или в Дубне уже есть метро?), парочку всем известных театров, цирков и т.д.
A>Магазины там более-менее приличные есть?
Конечно. Водка всего по 30 руб.
A>Интернет? Медицина?
Ага все крупные московские провайдеры и медицинские светила — живут сейчас не в Москве
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>Интересно, а что я потеряю, переехав из Москвы (живу тут всю жизнь) в Дубну? A>Магазины там более-менее приличные есть? A>Интернет? Медицина?
интернет — http://lanpolis.ru/internet/personal/
с медициной — и поликлиники есть и больницы, работающие
с едой всё нормально, куча супермаркетов,но за одеждой в москву ездить надо.
есть два кинотеатра, боулинг, бассейн, каток, спортзалы, качалки, лес через дорогу, всё в речках и озерах и до волена ездить ближе
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>>Интересно, а что я потеряю, переехав из Москвы (живу тут всю жизнь) в Дубну? AD>Впринципе ничего — так мелочи — прописку (если была), доп. соц. льготы, гастарбайтеров-дворников, финансирование школ (дет.садов), большой выбор рабочих мест, развитую инфраструктуру (вкл. транспорт или в Дубне уже есть метро?), парочку всем известных театров, цирков и т.д.
A>>Магазины там более-менее приличные есть? AD>Конечно. Водка всего по 30 руб.
A>>Интернет? Медицина? AD>Ага все крупные московские провайдеры и медицинские светила — живут сейчас не в Москве
AD>Впринципе ничего — так мелочи — прописку (если была), доп. соц. льготы,
О да, прописка — это офигеть как круто. Жаль, что те, кто ее придумал, давно уже умерли. А то, можно было бы их сейчас смачно расстрелять, расчленить и закопать каждую деталь тела отдельно. Впрочем, неплохо бы сейчас сделать это с теми, кто сей странный механизм поддерживает законодательно.
Вот, кстати, неплохой тезис для политической партии: "за отмену прописки". Пара миллионов подписей влёгкую соберется. Правда, уверен, что насквозь коррумпированные власти найдут способ сии подписи аннулировать. Например, сказав, что люди, подписавшиеся, не могут подписываться, т.к. у них прописка не та. Ну да ладно, это я отвлёкся. Так вот, московскую прописку (фу, слова какие противные) можно и оставить. Никто не требует прописываться в Дубне.
AD> гастарбайтеров-дворников, финансирование школ (дет.садов), большой выбор рабочих мест, развитую инфраструктуру (вкл. транспорт или в Дубне уже есть метро?), парочку всем известных театров, цирков и т.д.
Дворники в Дубне есть, сам видел. Школы и сады финансируются. Рабочие места есть, хоть и выбор меньше. Транспорт, "вы удивитесь" (С), но по Дубне пока еще легко ездить на личном автомобиле. Ну а летом и вовсе проще ехать на велосипеде, там, О ЧУДО, даже ЕСТЬ ВЕЛОДОРОЖКИ! И нет проблем с парковкой, не надо втискиваться в душное переполненное метро. Уж где-где, а в Дубне с транспортом проще.
AD>Ага все крупные московские провайдеры и медицинские светила — живут сейчас не в Москве
Провайдеры в Дубне есть, недорогие. Медицинские светила, простите, а вам зачем каждый день с этими светилами-то проводить? До Москвы — полтора часа езды. Ну и по Москве еще 2-3
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD>Провайдеры в Дубне есть, недорогие. Медицинские светила, простите, а вам зачем каждый день с этими светилами-то проводить? До Москвы — полтора часа езды. Ну и по Москве еще 2-3
Можно про выделенное подробней? рядом приводили 32к за 1000 рупий — это на ваш взгляд недорого? при такой близости к Москве?
В родном Архангельске, к примеру, который больше чем за 1000 км от Москвы, цены более божеские
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
AD>>Впринципе ничего — так мелочи — прописку (если была), доп. соц. льготы,
SD>О да, прописка — это офигеть как круто. Жаль, что те, кто ее придумал, давно уже умерли. А то, можно было бы их сейчас смачно расстрелять, расчленить и закопать каждую деталь тела отдельно. Впрочем, неплохо бы сейчас сделать это с теми, кто сей странный механизм поддерживает законодательно. SD>Вот, кстати, неплохой тезис для политической партии: "за отмену прописки". Пара миллионов подписей влёгкую соберется. Правда, уверен, что насквозь коррумпированные власти найдут способ сии подписи аннулировать. Например, сказав, что люди, подписавшиеся, не могут подписываться, т.к. у них прописка не та.
Я бы еще добавил, что эта же партия потом скажет — вы нас не так поняли . А с остальным согласен.
SD>Ну да ладно, это я отвлёкся. Так вот, московскую прописку (фу, слова какие противные) можно и оставить. Никто не требует прописываться в Дубне.
Временная регистраци — фу-у-у слова еще более противные.
SD>Дворники в Дубне есть, сам видел. Школы и сады финансируются. Рабочие места есть, хоть и выбор меньше. Транспорт, "вы удивитесь" (С), но по Дубне пока еще легко ездить на личном автомобиле. Ну а летом и вовсе проще ехать на велосипеде, там, О ЧУДО, даже ЕСТЬ ВЕЛОДОРОЖКИ! И нет проблем с парковкой, не надо втискиваться в душное переполненное метро. Уж где-где, а в Дубне с транспортом проще.
Не буду спорить, если вы говорите что так — значит так. Просто я сам из небольшого подмосковного города и все прелести передвижения оценил.
p.s. А на метро (даже переполненое) нельзя ругаться — это единственный вид транспорта который вас доставит почти без задержек куда надо.
AD>>Ага все крупные московские провайдеры и медицинские светила — живут сейчас не в Москве
SD>Провайдеры в Дубне есть, недорогие. Медицинские светила, простите, а вам зачем каждый день с этими светилами-то проводить? До Москвы — полтора часа езды. Ну и по Москве еще 2-3
Насчет провайдеров извините, не соглашусь — прижимистые они какие то все, но замечу развитие идет и скоро я надеюсь все измениться.
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Здравствуйте, asleep, Вы писали:
A>>Интересно, а что я потеряю, переехав из Москвы (живу тут всю жизнь) в Дубну? AD>Впринципе ничего — так мелочи — прописку (если была), доп. соц. льготы, гастарбайтеров-дворников, финансирование школ (дет.садов), большой выбор рабочих мест, развитую инфраструктуру (вкл. транспорт или в Дубне уже есть метро?), парочку всем известных театров, цирков и т.д.
A>>Магазины там более-менее приличные есть? AD>Конечно. Водка всего по 30 руб.
A>>Интернет? Медицина? AD>Ага все крупные московские провайдеры и медицинские светила — живут сейчас не в Москве
Прописку, если так уж нужна — кто мешает оставить?
Замечу, что в Дубне и дворы и улицы значительно чище чем в среднем по Москве...но, конечно же, это не коим образом не компенсирует и не заменяет отсутствующую там армию дворников-гастарбайтеров.
Как-то хватает автобусов и маршруток, есть такси. Касательно метро — я по утрам порой трачу у а Киевской до 15-ти минут чтобы только протиснуться от входных дверей к эсклатору. За это время, повторяю, в Дубне можно на велосипеде доехать из одного конца города в другой. А за 45 минут можно дойти пешком куда хочешь. Да, как уж тут без метро...
Магазины — те же москвоские Перекресток, Рамстор, Копейка.
Насчет спортзалов, кортов, бассейнов — тоже уже писал, повторяться не буду.
Медицина — да, вот это проблема, но, про это тоже уже говорил
AD>доп. соц. льготы,
Это что такое?
AD>гастарбайтеров-дворников
Там вообще дворников нет? Национальность дворников как-то мало волнует, знаете ли.
AD>большой выбор рабочих мест
А зачем большой выбор, если ехать к работодателю, с которым, к примеру, обо всем договорился. Не понравится — "я ж могу и уйти"
AD>, развитую инфраструктуру (вкл. транспорт или в Дубне уже есть метро?)
А там есть пробки как в Москве? Если нет, то на машине гораздо удобнее ездить.
AD>парочку всем известных театров, цирков и т.д.
Увы, не любитель.
A>>Магазины там более-менее приличные есть? AD>Конечно. Водка всего по 30 руб. A>>Интернет? Медицина? AD>Ага все крупные московские провайдеры и медицинские светила — живут сейчас не в Москве
Здравствуйте, asleep, Вы писали:
AD>>большой выбор рабочих мест A>А зачем большой выбор, если ехать к работодателю, с которым, к примеру, обо всем договорился. Не понравится — "я ж могу и уйти"
Ну, если после ухода у тебя остаётся лишь пара мест куда ты можешь в Дубне податься, а там ты уже купил квартиру, устроил ребёнка в садик и т.п., то это как минимум несколько сковывает возможность этого самого "ухода".
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Ну, если после ухода у тебя остаётся лишь пара мест куда ты можешь в Дубне податься, а там ты уже купил квартиру, устроил ребёнка в садик и т.п., то это как минимум несколько сковывает возможность этого самого "ухода".
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>>Ну, если после ухода у тебя остаётся лишь пара мест куда ты можешь в Дубне податься, а там ты уже купил квартиру, устроил ребёнка в садик и т.п., то это как минимум несколько сковывает возможность этого самого "ухода".
BZ>для обоих сторон
Дак ктож спорит?
Просто вот за противоположную пока болеть у меня нет особого желания
Здравствуйте, aik, Вы писали:
>>> выискивать плюсы проживания у черта на рогах. P>>в вашем представлении за мкадом начинается тайный неведомый мир, населенный таинственными чудовищами и людьми с песьими головами? думаю, пора в столице продавать глобусы москвы — очень прибыльный бизнес получится
aik>бугога Еще как ведомый. Просто как МЕЛКИЙ штрих — безлимитный интернет в Дубне — http://www.tmpk.ru/services/internet/tariffs/ — 56кбит == 950руб. aik>Безлимитный интернет в Москве — http://stream.ru/tariffs/inet/ — 1МБит == 167руб. Это что, из-за глобуса Москвы?
Согласен!
Насчитал и ещё другие существенные минусы:
1. Отсутствие театров, выставок, приличных ресторанчиков (чтобы отпраздновать допустим День Варения) и прочей культурной жизни.
2. Съём квартиры-однушки стоит 500-600$. То есть около 11-12 тыр. Количество предложений — крайне ограниченно (максимум бывает 2-3 квартиры в неделю, да и те разбирают на следующий же день). Те квартиры, которые предлагаются по цене в 350-400$ расположены на далёкой окраине, не имеют стиральной машины, городского телефона, мебели или чего-то иного, но крайне необходимого в быту.
3. В городе нет ни одного фитнес-клуба для занятия спортом.
4. Цены на товары и услуги значительно выше, чем даже в Москве. Это объясняется тем, что все товары привезены из Москвы.
Когда объяснял всё это hr-менеджеру, работающему в одной из ИТ-компаний Дубны, он только глаза вытаращил и недружелюбно ответил: "... Ну Вы же едете в нашу компанию в Дубне РАБОТАТЬ, а не отдыхать!!!"
Да и зарплаты предлагают не такие уж и высокие. Для уровня C#-программиста (Win, ASP.Net) предлагается от 30 до 50 тысяч. Причём за 50 тыр придётся ещё и пересиживать на работе и аццки драть на себе задницу. Все эти рекламные заявления о зарплатах в 75 или 90 килорублей не более чем развод. Причём сами же менеджеры по персоналу в объявлениях указывают что это верхний потолок зарплаты. А значит реально кандидат будет получать как раз эти сами 35-40 тыр.
A>Там вообще дворников нет? Национальность дворников как-то мало волнует, знаете ли.
Есть, есть... Лично видела.
A>А зачем большой выбор, если ехать к работодателю, с которым, к примеру, обо всем договорился. Не понравится — "я ж могу и уйти"
Найти б сначала работодателя...
A>А там есть пробки как в Москве? Если нет, то на машине гораздо удобнее ездить.
Ни разу не видела. (Говорят, перед тоннелем что-то вроде пробок бывает, не знаю...)
A>>>Магазины там более-менее приличные есть?
Полно. Хотя критерии приличности у нас с вами могут быть разные...
Здравствуйте, Elenka31, Вы писали:
A>>Там вообще дворников нет? Национальность дворников как-то мало волнует, знаете ли. E>Есть, есть... Лично видела.
Я каждый день вижу.
A>>А зачем большой выбор, если ехать к работодателю, с которым, к примеру, обо всем договорился. Не понравится — "я ж могу и уйти" E>Найти б сначала работодателя...
Это точно
A>>А там есть пробки как в Москве? Если нет, то на машине гораздо удобнее ездить. E>Ни разу не видела. (Говорят, перед тоннелем что-то вроде пробок бывает, не знаю...)
Бывают перед платиной.
A>>>>Магазины там более-менее приличные есть? E>Полно. Хотя критерии приличности у нас с вами могут быть разные...
1,5 часа езды и попадаете в Ашан и Леруа-мерлен
Здравствуйте, Mikle_, Вы писали:
M_>Здравствуйте, aik, Вы писали:
>>>> выискивать плюсы проживания у черта на рогах. P>>>в вашем представлении за мкадом начинается тайный неведомый мир, населенный таинственными чудовищами и людьми с песьими головами? думаю, пора в столице продавать глобусы москвы — очень прибыльный бизнес получится
aik>>бугога Еще как ведомый. Просто как МЕЛКИЙ штрих — безлимитный интернет в Дубне — http://www.tmpk.ru/services/internet/tariffs/ — 56кбит == 950руб. aik>>Безлимитный интернет в Москве — http://stream.ru/tariffs/inet/ — 1МБит == 167руб. Это что, из-за глобуса Москвы?
M_>Согласен!
M_>Насчитал и ещё другие существенные минусы: M_>1. Отсутствие театров, выставок, приличных ресторанчиков (чтобы отпраздновать допустим День Варения) и прочей культурной жизни.
Вы вообще в Дубне были когда нибудь? Я первый раз встречаю человека, который жалуется на отстутствие в Дубне культурной жизни. Она конечно отличается от Московской, но по моему, в лучшую строну, и имеет больше оснований называться "культурной". А насчет "приличных ресторанчиков" все сильно поменялось за последние два года. Сейчас у нас, например, нет проблем с местами, где можно отметить окончание проекта или "влиться в коллектив". А раньше были. M_>2. Съём квартиры-однушки стоит 500-600$. То есть около 11-12 тыр. Количество предложений — крайне ограниченно (максимум бывает 2-3 квартиры в неделю, да и те разбирают на следующий же день). Те квартиры, которые предлагаются по цене в 350-400$ расположены на далёкой окраине, не имеют стиральной машины, городского телефона, мебели или чего-то иного, но крайне необходимого в быту.
У меня много знакомых снимающих квартиры в Дубне. Снять квартиру не проблема. Однушка стоит от 7000 р. в месяц. Можно найти и за 12 000, но для этого надо проявить массу жлобства. "Удаленных окраин" в Дубне нет, возможно это сложно понять, но это так. M_>3. В городе нет ни одного фитнес-клуба для занятия спортом.
Это не правда. Есть, и не один. Цены достаточно высокие, но у нас, например фирма оплачивает. M_>4. Цены на товары и услуги значительно выше, чем даже в Москве. Это объясняется тем, что все товары привезены из Москвы.
Места надо знать . Как и везде, есть дорогие магазины, есть дешовые.
M_>Когда объяснял всё это hr-менеджеру, работающему в одной из ИТ-компаний Дубны, он только глаза вытаращил и недружелюбно ответил: "... Ну Вы же едете в нашу компанию в Дубне РАБОТАТЬ, а не отдыхать!!!"
В общем то правильно. Он же работу вам предлагает, а не новогодний тур. К тому же, все что вы ему объяснили — далеко от истины.
M_>Да и зарплаты предлагают не такие уж и высокие. Для уровня C#-программиста (Win, ASP.Net) предлагается от 30 до 50 тысяч. Причём за 50 тыр придётся ещё и пересиживать на работе и аццки драть на себе задницу. Все эти рекламные заявления о зарплатах в 75 или 90 килорублей не более чем развод. Причём сами же менеджеры по персоналу в объявлениях указывают что это верхний потолок зарплаты. А значит реально кандидат будет получать как раз эти сами 35-40 тыр.
Все верно, я уже говорил, что московских зарплат в Дубне нет. Есть другое, чего нельзя получить в той же Москве за Московскую зарплату.
M_>Согласен!
M_>Насчитал и ещё другие существенные минусы: M_>1. Отсутствие театров, выставок, приличных ресторанчиков (чтобы отпраздновать допустим День Варения) и прочей культурной жизни. M_>2. Съём квартиры-однушки стоит 500-600$. То есть около 11-12 тыр. Количество предложений — крайне ограниченно (максимум бывает 2-3 квартиры в неделю, да и те разбирают на следующий же день). Те квартиры, которые предлагаются по цене в 350-400$ расположены на далёкой окраине, не имеют стиральной машины, городского телефона, мебели или чего-то иного, но крайне необходимого в быту. M_>3. В городе нет ни одного фитнес-клуба для занятия спортом. M_>4. Цены на товары и услуги значительно выше, чем даже в Москве. Это объясняется тем, что все товары привезены из Москвы.
1. Ресторанов и баров много появилось в последние пару лет. Выставки проводятся, театров действительно нету; но это не означает отсутствие культурной жизни — есть местные художники, достаточно сильная музыкальная школа, клуб авторской песни (кто знает Тимура Шаова — так он несколько лет прожил в Дубне).
2. 500-600$? Это откуда такая информация? Может быть что-то подобное и наблюдается в июле, когда приезжает масса отдыхающих из той же Москвы, и действительно жилье становится нарасхват. Но в прошлом году например точно знаю что даже летом однокомнатную квартиру можно было снять за 300$.
Насколько мне известно, Дубна уже несколько лет как телефонизирована полностью, но врать не буду, не уверен. А про "дальние окраины" в городе который можно пешком пересечь за 30 мин. — даже комментировать нечего С Мосфильмовской утром до метро добираться столько...
3. Есть и фитнес-клубы, и различные спорт. секции, как для любителей, так и для вполне серьезных спортсменов.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
M_>>Да и зарплаты предлагают не такие уж и высокие. Для уровня C#-программиста (Win, ASP.Net) предлагается от 30 до 50 тысяч. Причём за 50 тыр придётся ещё и пересиживать на работе и аццки драть на себе задницу. Все эти рекламные заявления о зарплатах в 75 или 90 килорублей не более чем развод. Причём сами же менеджеры по персоналу в объявлениях указывают что это верхний потолок зарплаты. А значит реально кандидат будет получать как раз эти сами 35-40 тыр. S>Все верно, я уже говорил, что московских зарплат в Дубне нет. Есть другое, чего нельзя получить в той же Москве за Московскую зарплату.
оказалось всего лишь очередной порцией лжи и лохотронства.
Второй (существенный) минус — это то, что цены на товары и услуги выше, чем даже в Москве. Таким образом, это лишает выгодности предложение переехать в Дубну.
Согласившиеся всё-таки сдаться в рабство вынуждены будут драть на себе задницу на работе. Приходя же домой — грызть заплесневевшую корку хлеба, сидя в необустроенной холодной комнате. Бо на нормальное питание при таких жутких условиях труда в Дубне денег не хватит!
Здравствуйте, Mikle_, Вы писали:
M_>Согласившиеся всё-таки сдаться в рабство вынуждены будут драть на себе задницу на работе. Приходя же домой — грызть заплесневевшую корку хлеба, сидя в необустроенной холодной комнате. Бо на нормальное питание при таких жутких условиях труда в Дубне денег не хватит!
корку российского сыра, товарищ — не извращайте классику!
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
M_>>Согласившиеся всё-таки сдаться в рабство вынуждены будут драть на себе задницу на работе. Приходя же домой — грызть заплесневевшую корку хлеба, сидя в необустроенной холодной комнате. Бо на нормальное питание при таких жутких условиях труда в Дубне денег не хватит!
BZ>корку российского сыра, товарищ — не извращайте классику!
Согласен!
+1.
А вообще, работа вдали от Москвы — отстой. И платить меньше будут и хамства и лжи поболее будет. В провинции живёт озлобленный и упрямый народец.
Так что нам удалось аргументированно поспорить с ребятами из Дубны и они признали своё поражение.
Здравствуйте, Mikle_, Вы писали:
BZ>>корку российского сыра, товарищ — не извращайте классику!
M_>Согласен! M_>+1. M_>А вообще, работа вдали от Москвы — отстой. И платить меньше будут и хамства и лжи поболее будет. В провинции живёт озлобленный и упрямый народец. M_>Так что нам удалось аргументированно поспорить с ребятами из Дубны и они признали своё поражение.
Да уж. Хамство и ложь говорите... Давайте аргументировано поспорим.
Вот здесь
, он же рассуждает о ценах на аренду квартир в Москве. По его словам нижняя планка располагается у 25 000р. а верхняя в районе 40 000р. с тенденцией к дальнейшему росту. По его же утверждениям здесь
, в объявлениях о вакансиях указывают верхнюю планку зарплаты, на которую не стоить рассчитывать.
Итак посчитаем. По нижней планке зарплаты и квартиры для Москвы: 2500$ х 25 — 25 0000р. = 37 500р.; для Дубны 40 000.р — 8000р. = 32 000р.
По верхней планке зарплаты и квартиры для Москвы: 3500$ х 25 — 40 000р. = 47 000р.; для Дубны 50 000р. — 12 000р. = 42 000р.
Разница нетто 5 000р. там и там в пользу Москвы.
При этом надо учесть два момента. На оставшиеся деньги в Дубне можно купить квартиру в кредит а в Москве нет.
И второе, в Дубне тебе не проломят голову, когда ты возвращаешься с работы домой, как это недавно случилось с моим знакомым в Москве.
А вообще, до осознания преимуществ жизни в городах, подобных Дубне, по сравнению с Москвой надо просто дорасти.
S>Да уж. Хамство и ложь говорите... Давайте аргументировано поспорим.
Товарищ, вы чего?!!! Настолько-то уж не надо не понимать иронии.
Mikle_ хоть смайликов и не поставил, но в его словах столько иронии, что ее можно и без смайликов заметить. Человек просто поиздевался, а вы его всерьез приняли. Нельзя так!
Здравствуйте, SkyDance, Вы писали:
SD> Товарищ, вы чего?!!! Настолько-то уж не надо не понимать иронии. SD>Mikle_ хоть смайликов и не поставил, но в его словах столько иронии, что ее можно и без смайликов заметить. Человек просто поиздевался, а вы его всерьез приняли. Нельзя так!
Ну да. Нам вообще нравится, когда над нами издеваются.
И почему нельзя? Я просто привел факты.
Вот модератор влепит нам плюху за оффтоп, тогда точно будет нельзя
Здравствуйте, Mikle_, Вы писали:
M_>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
M_>А вообще, работа вдали от Москвы — отстой. И платить меньше будут и хамства и лжи поболее будет. В провинции живёт озлобленный и упрямый народец.
, он же рассуждает о ценах на аренду квартир в Москве. По его словам нижняя планка располагается у 25 000р. а верхняя в районе 40 000р. с тенденцией к дальнейшему росту. По его же утверждениям здесь
, в объявлениях о вакансиях указывают верхнюю планку зарплаты, на которую не стоить рассчитывать. S>Итак посчитаем. По нижней планке зарплаты и квартиры для Москвы: 2500$ х 25 — 25 0000р. = 37 500р.; для Дубны 40 000.р — 8000р. = 32 000р. S>По верхней планке зарплаты и квартиры для Москвы: 3500$ х 25 — 40 000р. = 47 000р.; для Дубны 50 000р. — 12 000р. = 42 000р. S>Разница нетто 5 000р. там и там в пользу Москвы. S>При этом надо учесть два момента. На оставшиеся деньги в Дубне можно купить квартиру в кредит а в Москве нет. S>И второе, в Дубне тебе не проломят голову, когда ты возвращаешься с работы домой, как это недавно случилось с моим знакомым в Москве. S>А вообще, до осознания преимуществ жизни в городах, подобных Дубне, по сравнению с Москвой надо просто дорасти.
Если исходить из математических расчетов — предлагаю открыть такой офис в п. Шахтерский Тульской области — квартиру купите (или дом) сразу по приезду на карманные деньги, а зарплата вообще почти вся будет у вас оставаться. К тому же даже машина не нужна — весь поселок за 10 мин пешком вдоль и поперек.
AD>Если исходить из математических расчетов — предлагаю открыть такой офис в п. Шахтерский Тульской области — квартиру купите (или дом) сразу по приезду на карманные деньги, а зарплата вообще почти вся будет у вас оставаться. К тому же даже машина не нужна — весь поселок за 10 мин пешком вдоль и поперек. AD>
AD>p.s. это шутка
Можно по всей стране пооткрывать, но сначала — в Дубне!
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Если исходить из математических расчетов — предлагаю открыть такой офис в п. Шахтерский Тульской области — квартиру купите (или дом) сразу по приезду на карманные деньги, а зарплата вообще почти вся будет у вас оставаться. К тому же даже машина не нужна — весь поселок за 10 мин пешком вдоль и поперек.
Согласен. Поэтому если людям нужна спокойная и стабильная жизнь в районе с отличной экологией и у них нет цели наслаждаться этой жизнью, они стремятся прожечь эту жизнь и переждать до смерти в тихом мрачном месте — пусть сразу едут на кладбище. Там и квартира не понадобится. И деньги можно бужет ни на что не тратить — достаточно ночью из-за могилки аукнуть пару раз проходящему мимо мужчине. Он испугается и отдаст всё, что нужно.
А если людям нужна красивая и шикарная жизнь — то пусть едут в Москву, зарабатывают серьёзные деньги, заводят семью и детей и счастливо живут.
Бо на такие смешные денежки, которые платят в Дубне (а это, как оказалось, совсем не 75 000, а около 35-40 000 руб), ни семью не завести, ни даже любимую девушку. А девушки в Подмосковье ой какие меркантильные...!
Здравствуйте, Mikle_, Вы писали:
M_>Бо на такие смешные денежки, которые платят в Дубне (а это, как оказалось, совсем не 75 000, а около 35-40 000 руб), ни семью не завести, ни даже любимую девушку. А девушки в Подмосковье ой какие меркантильные...!
как показывает опыт и предсказывает теория, проще всего завести текущую девушку ухожу, ухожу...
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
M_>>Бо на такие смешные денежки, которые платят в Дубне (а это, как оказалось, совсем не 75 000, а около 35-40 000 руб), ни семью не завести, ни даже любимую девушку. А девушки в Подмосковье ой какие меркантильные...!
BZ>как показывает опыт и предсказывает теория, проще всего завести текущую девушку ухожу, ухожу...
Согласен. Читал про печальный опыт orange_? Как его не только заклевали в реальной жизни московские фригидные и больные стервы, но ещё и модераторы заплюсовали его и забанили....
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>И второе, в Дубне тебе не проломят голову, когда ты возвращаешься с работы домой, как это недавно случилось с моим знакомым в Москве.
Я бы не стал столь категорично писать. Все-таки городок подмосковный и живут там далеко не одни программисты с 40К+ зарплатами, а скорее даже наоборот.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>>И второе, в Дубне тебе не проломят голову, когда ты возвращаешься с работы домой, как это недавно случилось с моим знакомым в Москве. O>Я бы не стал столь категорично писать. Все-таки городок подмосковный и живут там далеко не одни программисты с 40К+ зарплатами, а скорее даже наоборот.
Интеллигентность, к счастью, не измеряется в килорублях зарплаты. И Дубна это не просто "городок подмосковный" а крупный научный центр, университетский город. Высшее образование у каждого четвертого (включая младенцев ). И ходить по ночам тут все еще безопасно.
Именно поэтому многих местных жителей не очень радует предположительное скорое нашествие "программистов" у кторых в глазах только кило$ы щелкают как у Скруджа МакДака.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>>>И второе, в Дубне тебе не проломят голову, когда ты возвращаешься с работы домой, как это недавно случилось с моим знакомым в Москве. O>>Я бы не стал столь категорично писать. Все-таки городок подмосковный и живут там далеко не одни программисты с 40К+ зарплатами, а скорее даже наоборот. S>Интеллигентность, к счастью, не измеряется в килорублях зарплаты. И Дубна это не просто "городок подмосковный" а крупный научный центр, университетский город. Высшее образование у каждого четвертого (включая младенцев ). И ходить по ночам тут все еще безопасно. S>Именно поэтому многих местных жителей не очень радует предположительное скорое нашествие "программистов" у кторых в глазах только кило$ы щелкают как у Скруджа МакДака.
Да-а-а "программисты" это те еще звери — по ночам стучат чем то, кофе закупают ясчиками (для чего????!!!!), слов много не наших говорят — у меня есть один такой знакомый — так что говорю не по наслышке.
AD>Да-а-а "программисты" это те еще звери — по ночам стучат чем то, кофе закупают ясчиками (для чего????!!!!), слов много не наших говорят — у меня есть один такой знакомый — так что говорю не по наслышке.
Во-во. Ходят волосатые, не мытые. С бабками на лавочках не здороваются... Асоциальные типы.
M_>А если людям нужна красивая и шикарная жизнь — то пусть едут в Москву, зарабатывают серьёзные деньги, заводят семью и детей и счастливо живут. M_>Бо на такие смешные денежки, которые платят в Дубне (а это, как оказалось, совсем не 75 000, а около 35-40 000 руб), ни семью не завести, ни даже любимую девушку. А девушки в Подмосковье ой какие меркантильные...!
Опять шутить изволите, или?
1. "Красивая и шикарная" — это что, ежедневно сидеть между работой и домом по 4 часа в пробках в красивой иномарке? Ну, если это идеал счастливого существования, то спорить не буду.
2. Ага, тихий ужас просто. Вы не знали, что последние несколько десятилетий семьи появляются только в Москве? И дети рождаются тоже исключительно там.
3. Проедьте разок по Дмитровскому шоссе — видите?.. Вон они, во всех населенных пунктах, кучкуются подмосковные девушки в нетерпеливом ожидании столичных олигархов. Если тачка дешевле чем за $20,000, то и соваться не стоит, кроме плевка в лицо ничего не дождетесь! Если этот первый тест пройден, они сразу спрашивают о месте работы и занимаемой должности; если Вы как минимум руководитель среднего звена в крупной московской компании, то Вам будет дозволено отвезти даму в дорогой ресторан, ну а если нет — то какого ж черта хотел, маргинал вшивый?!..
Да, и если кто не знает — рядовые сотрудники, бюджетники и прочие неудачники, имеющие глупость жить не в Москве, после распада СССР размножаются почкованием.
P.S. Уважаемый г-н Mikle_, Вы когда-нибудь пробовали знакомиться с девушками где-нибудь, кроме как в понтовых ночных клубах?..
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Еще немного математики: S>Москва: зарплата 65 000 р., стоимость м.кв. в новостройке — 100 000 р. отношение 0.65 S>Дубна: зарплата 40 000 р., стоимость м.кв. в новостройке — 35 000 р. отношение 1.14
S>Для "гастарбайтеров" в Москве с жильем практически ничего не светит, а в Дубне можно купить квартиру.
Если в Дубне станут платить хотя по 40К простым разработчикам — уверяю, цена 35К за метр долго не продержится.
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
DJ>Наша компания (финансы, рост за год более 400%) собирается открыть в Дубне (наукоград в 100 км. от Москвы) филиал отдела разработки ПО, и нам надо очень быстро сформировать команду. Нужны все: разработчики, тестировщики (ручное и автом. тестирование), системные аналитики, проектировщики UI... Всего пока планируется организация около 20-30 рабочих мест.
DJ>Поэтому мы хотим оценить потенциал Дубны как поставщика кадров или как привлекательного места для разработчиков из регионов. Сейчас у нас есть отдел разработки в Москве, но проблема в кадрами в Москве, похоже, будет только усугубляться, поэтому мы приняли решение об организации филиала.
1) Это с каких это пор в Москве людям с годом работы asp.net платят "до 75 т.р."? Нет, я конечно понимаю, 25 — это тоже до 75...
2) Никто и никогда не будет платить в Дубне московские деньги. Потому что необходимости такой нет.
3) Хотя город и правда хороший.
Здравствуйте, Wutsky, Вы писали:
M_>>А если людям нужна красивая и шикарная жизнь — то пусть едут в Москву, зарабатывают серьёзные деньги, заводят семью и детей и счастливо живут. M_>>Бо на такие смешные денежки, которые платят в Дубне (а это, как оказалось, совсем не 75 000, а около 35-40 000 руб), ни семью не завести, ни даже любимую девушку. А девушки в Подмосковье ой какие меркантильные...!
W>Опять шутить изволите, или?
С таким вопросом не шутят!
W>1. "Красивая и шикарная" — это что, ежедневно сидеть между работой и домом по 4 часа в пробках в красивой иномарке? Ну, если это идеал счастливого существования, то спорить не буду.
Надо уметь ездить. Из дома до работы и обратно можно добираться и за полчаса-час. Просто нужно дороги знать и думать головой, а не...
W>2. Ага, тихий ужас просто. Вы не знали, что последние несколько десятилетий семьи появляются только в Москве? И дети рождаются тоже исключительно там.
Что-то не в курсах. Откуда данные? Ссылку в студию пожалуйста.
W>3. Проедьте разок по Дмитровскому шоссе — видите?.. Вон они, во всех населенных пунктах, кучкуются подмосковные девушки в нетерпеливом ожидании столичных олигархов. Если тачка дешевле чем за $20,000, то и соваться не стоит, кроме плевка в лицо ничего не дождетесь! Если этот первый тест пройден, они сразу спрашивают о месте работы и занимаемой должности; если Вы как минимум руководитель среднего звена в крупной московской компании, то Вам будет дозволено отвезти даму в дорогой ресторан, ну а если нет — то какого ж черта хотел, маргинал вшивый?!..
Согласен. На Дмитровском шоссе стоят достаточно бюджетные красивые и ласковые девушки. Хотя, если поискать, то можно уложиться и в 600$ за два часа полноценного удовольствия.
W>P.S. Уважаемый г-н Mikle_, Вы когда-нибудь пробовали знакомиться с девушками где-нибудь, кроме как в понтовых ночных клубах?..
Пробовал. Но в Москве живёт особый тип женщин под названием "динамо". Суть существования таких особей сводится к банальному вымоганию денег у мужчин, решению своих проблем за чужой счёт и самоутверждению за счёт добрых и альтруистично настроенных мужчинок. Почти у всех моиз знакомых и друзей жены и любимые девушки из дальней глубинки России.
Причём заметил факт — чем менее красивая девушка, тем она умнее, добрее и порядочнее, тем менее она зажралась и зазналась.
Да и вообще в Москве красивых девушек — раз-два и обчёлся. В основном наблюдаю как по улицам ползают как танки девушки весом от 80 кг.
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
[skipped]
DJ>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
День добрый!
А почему выбрана именно Дубна? В Подмосковье довольно много городов, где живет большое количество высококвалифицированных специалистов и которые расположены достаточно далеко от Москвы. Например: Серпухов, Коломна, Ступино...
Здравствуйте, Wutsky, Вы писали:
W>Всем интересующимся жилищным вопросом в Дубне — вот, рекомендую
W>ознакомиться
W>там есть и еще кое-какая информация касательно условий ОЭЗ и программы развития наукограда.
Инфа по ссылке уже устарела. Вот здесь и здесь посвежее будет.
Здравствуйте, user_20060712, Вы писали:
_>День добрый!
_>А почему выбрана именно Дубна? В Подмосковье довольно много городов, где живет большое количество высококвалифицированных специалистов и которые расположены достаточно далеко от Москвы. Например: Серпухов, Коломна, Ступино...
Почему Дубна? Потому что, в Дубне в этом направлении начали шевелиться лет 15 назад. Разговоров о технопарках в подмосковье было много: Дубна, Троицк, Черноголовка... Но кроме Дубны все осталось на уровне разговоров.
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Здравствуйте.
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
DJ>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
Господа, приходите к нам в Новосибирск, у нас и людей больше квалифицированных и с офисами проще.
Здравствуйте, Vyacheslav Benedichuk, Вы писали:
VB>Господа, приходите к нам в Новосибирск, у нас и людей больше квалифицированных и с офисами проще.
Слава, до вас идти, ой далеко...
А по мнению некоторых, за МКАДом жизни вообще нет, и не важно Дубна это или Новосиб.
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
Да, но через год когда станет ясно, что ЗП действительно московские . Места надеюсь будут
Про ЗП очень актуально, т.к. жена то же работает, а там боюсь будет работать не за московскую зп.
А так при нынешних ценах 90т.р. ведущему... этого хватит на жизнь... Я надеюсь что там появится время на личную жизнь. Для себя что лучше: не иметь личного времени (привет, тебе, дорога дом-работа) или "не знать" куда его потратить, я решил. Я найду куда его потратить.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Здравствуйте, Vyacheslav Benedichuk, Вы писали:
VB>>Господа, приходите к нам в Новосибирск, у нас и людей больше квалифицированных и с офисами проще. S>Слава, до вас идти, ой далеко...
Ну, смотря с чем сравнивать. До Дубны ехать 2 часа. До Новосибирска 4, хотя и на другом виде транспорта .
Но в новосибе на такую зарплату можно сформировать команду гуру-профессионалов.
А откуда можно взять кадры в дубне, если не привозить их из регионов? Помоему с .net там работает только одна контора...
S>А по мнению некоторых, за МКАДом жизни вообще нет, и не важно Дубна это или Новосиб.
Это да. Поэтому нужно напоминать о том, что жизнь там всетаки есть.
Здравствуйте, Vyacheslav Benedichuk, Вы писали:
VB>Господа, приходите к нам в Новосибирск, у нас и людей больше квалифицированных и с офисами проще.
В Томске тоже неплохо. Программеров готовят аж три универа (ТГУ, ТПУ, ТУСУР). Хотя средние з/п несколько ниже чем у вас, это да. Я вот подумываю о улучшении зарплатных условий, возможно даже с релокацией. Правда в Дубну не поеду, там не моего профиля вакансии.
Здравствуйте, SoulKeeper, Вы писали:
SK>Живу в Дубне, работаю в Москве 5 лет программистом за 30 000, потому что в Дубне и такой зарплаты не найти
Бедолага. Плохо ищещь.
У нас в фойе офиса в Дубне уже два месяца висят два объявления о вакансиях — 35 000 и 40 000 (PHP).
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Просьба только присылать резюме не в zip-архиве, а то наш Exchange не любит zip-архивы.
Итак около месяца назад я отослал резюме по указанному адресу в формате .doc, но ни ответа ни звонка не получил. Не знаю что и думать... предложение всё еще в силе?
DJ>Интересно было бы Вам работать разрабочиком ПО в Дубне с московской зарплатой (разработчик — до 75 т.р., ведущий — до 90 т.р.)?
Да, было бы интересно! У меня 11 лет работы на Дельфи, до этого машинные коды и еще кое-что по мелочам. Москвич, холост. Для связи лучше эл.почта spu@opeka.ru
M_>Согласен. Поэтому если людям нужна спокойная и стабильная жизнь в районе с отличной экологией и у них нет цели наслаждаться этой жизнью, они стремятся прожечь эту жизнь и переждать до смерти в тихом мрачном месте — пусть сразу едут на кладбище. Там и квартира не понадобится. И деньги можно бужет ни на что не тратить — достаточно ночью из-за могилки аукнуть пару раз проходящему мимо мужчине. Он испугается и отдаст всё, что нужно.
M_>А если людям нужна красивая и шикарная жизнь — то пусть едут в Москву, зарабатывают серьёзные деньги, заводят семью и детей и счастливо живут. M_>Бо на такие смешные денежки, которые платят в Дубне (а это, как оказалось, совсем не 75 000, а около 35-40 000 руб), ни семью не завести, ни даже любимую девушку. А девушки в Подмосковье ой какие меркантильные...!
пора заканчивать мечтать. Вот когда заведете семью и детей, будете добираться на работу 1.5 часа, побегаете в поисках детских садов, и при том что детей будете видеть не спящими только по выходным, тогда поймете. А для начала советую хотя бы жениться. А по поводу меркантильных девушек... каждый подбирает окружение по себе
DJ>Похоже, что да. 1-2 человек здесь можно найти. Месяца за 2-3. Но искать 20 человек можно вечно. Для нас Москва не самоцель, для нас главное — это справиться с лавиной задач и проектов.
Сравните население Москвы и Дубны. В Дубне найти очевидно сложнее, а релоцироваться в Дубну — в отличие от Москвы — практически никто не будет.
DJ>Мы же хотим предложить московские деньги в комфортном небольшом городе,
...в жуткой дыре в 120км от Москвы, куда ходит по 1 электричке в 3 часа, а на машине — см. выше, 120км. В дыре нет ничего, кроме спальных домов.
Хотя да, с метрами жилплощади на человека можно и выиграть, как и со временем дороги на работу и с работы.
DJ>К тому же перспектив масса: Дубна сейчас — свободная экономическая зона технико внедренческого типа. Таких на всю Россию 2 или 3 штуки всего.
Это такая же туфта, как и все остальные мега-инициативы государства РФ.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
MSS>...в жуткой дыре в 120км от Москвы, куда ходит по 1 электричке в 3 часа, а на машине — см. выше, 120км. В дыре нет ничего, кроме спальных домов.
Определение "жуткая дыра" ИМХО больше подходит для Москвы. Жуткая дыра, засасывающая в себя деньги и людей со всей страны, абсолютно не приспособленная для нормальной жизни.
M_>1. Отсутствие театров, выставок, приличных ресторанчиков (чтобы отпраздновать допустим День Варения) и прочей культурной жизни.
Ага, культурная жизнь действительно только в Москве, а туда ехать часа полтора в один конец.
От яхромского танка на развилке Дмитровки и Рогачевки до Лианозово и то ехать минут 35 минимум, это если ехать как отморозок и нарушать скоростной режим так, что права отобрать могут и если в Северном/Заболотье пробка не стоит, а она там стоит нередко.
Рублей 500 уйдет на бензин за одну такую поездку.
Есть еще электричка. Ходит что-то типа раз в три часа, опоздал — познакомься с приятнейшим залом ожидания на Савеловском вокзале. Шаговая доступность от электрички до дома в Дубне — та еще радость, особенно женщине, которую будет по дороге сексуально харассить упившаяся "Клинского" местная гопота. В самой электричке тоже всякие интересные социальные явления возможны, особенно если учесть, что уже от Икши до Дмитрова там пустые вагоны. Отопление электричек — тоже хронический issue.
Такие города, как Самара — это значительно лучше, причем всем, чем подмосковная дыра в 120км от Москвы.
M_>2. Съём квартиры-однушки стоит 500-600$. То есть около 11-12 тыр. Количество предложений — крайне ограниченно (максимум бывает 2-3 квартиры в неделю, да и те разбирают на следующий же день). Те квартиры, которые предлагаются по цене в 350-400$ расположены на далёкой окраине, не имеют стиральной машины, городского телефона
Вы ничего не понимаете. Зато это мега-наукоград, нацпроект и вообще кадыровские нанотехнологии
M_>3. В городе нет ни одного фитнес-клуба для занятия спортом.
Мдаааа... придется ехать из Дубны в Дмитров, чтобы покрутить велосипедик или штангу помучать. В Дмитрове точно есть.
Здравствуйте, Maxim S. Shatskih, Вы писали:
M_>>1. Отсутствие театров, выставок, приличных ресторанчиков (чтобы отпраздновать допустим День Варения) и прочей культурной жизни.
MSS>Ага, культурная жизнь действительно только в Москве, а туда ехать часа полтора в один конец.
MSS>От яхромского танка на развилке Дмитровки и Рогачевки до Лианозово и то ехать минут 35 минимум, это если ехать как отморозок и нарушать скоростной режим так, что права отобрать могут и если в Северном/Заболотье пробка не стоит, а она там стоит нередко.
MSS>Рублей 500 уйдет на бензин за одну такую поездку.
500 рублей уходит, что бы до Москвы и обратно доехать и потом неделю по всей Дубне кататься, хотя если у Вас хаммер или волга то действительно с бензой будут проблемы.
MSS>Есть еще электричка. Ходит что-то типа раз в три часа, опоздал — познакомься с приятнейшим залом ожидания на Савеловском вокзале. Шаговая доступность от электрички до дома в Дубне — та еще радость, особенно женщине, которую будет по дороге сексуально харассить упившаяся "Клинского" местная гопота. В самой электричке тоже всякие интересные социальные явления возможны, особенно если учесть, что уже от Икши до Дмитрова там пустые вагоны. Отопление электричек — тоже хронический issue.
Есть еще автобусы и такси(на крайней случай)
MSS>Такие города, как Самара — это значительно лучше, причем всем, чем подмосковная дыра в 120км от Москвы.
Видимо вы небыли в Самаре, там как раз гопоты не в проворот, а о дорогах можно вообще забыть.
M_>>2. Съём квартиры-однушки стоит 500-600$. То есть около 11-12 тыр. Количество предложений — крайне ограниченно (максимум бывает 2-3 квартиры в неделю, да и те разбирают на следующий же день). Те квартиры, которые предлагаются по цене в 350-400$ расположены на далёкой окраине, не имеют стиральной машины, городского телефона
MSS>Вы ничего не понимаете. Зато это мега-наукоград, нацпроект и вообще кадыровские нанотехнологии
M_>>3. В городе нет ни одного фитнес-клуба для занятия спортом.
MSS>Мдаааа... придется ехать из Дубны в Дмитров, чтобы покрутить велосипедик или штангу помучать. В Дмитрове точно есть.
В городе ок 3 финтес клуба 3 бассейна, хотя отдельные экземпляры действительно катаются в Дмитров.
А если не где отдыхать, добро пожаловать суды http://moscow.multi-tour.ru/mos/kantri/kantri.aspx
Здравствуйте, C...R...a...S...H, Вы писали:
MSS>>Мдаааа... придется ехать из Дубны в Дмитров, чтобы покрутить велосипедик или штангу помучать. В Дмитрове точно есть. CRA>В городе ок 3 финтес клуба 3 бассейна, хотя отдельные экземпляры действительно катаются в Дмитров. CRA>А если не где отдыхать, добро пожаловать суды http://moscow.multi-tour.ru/mos/kantri/kantri.aspx
Ребята, просветите плиз. я ни разу не был в Дубне, но что то не пойму —
одни говорят до работы можно пешком ходить — типа весь городок за 15 пройдешь (тогда это деревня!)
другие говорят что "3 финтес клуба 3 бассейна" (тогда это нормальный городок, который пешком не пройдешь)
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Ребята, просветите плиз. я ни разу не был в Дубне, но что то не пойму — AD>одни говорят до работы можно пешком ходить — типа весь городок за 15 пройдешь (тогда это деревня!) AD>другие говорят что "3 финтес клуба 3 бассейна" (тогда это нормальный городок, который пешком не пройдешь)
AD>Где правда, брат?
Дубна — город контрастов Ну знаешь, физики обустраивали город под себя, теория относительности там, свертки пространства времени всякие...
А в принципе, и то и другое правда. Из конца в конец на маршрутке 30 минут. Это с одного берега Волги на другой до университетского городка, который на отшибе от города стоит. А так по городу везде пешком можно добраться, на автобусе только с одного берега на другой ездить надо.
Бассейнов действительно 3. А фитнесов наверное поболее будет уже.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Дубна — город контрастов Ну знаешь, физики обустраивали город под себя, теория относительности там, свертки пространства времени всякие... S>А в принципе, и то и другое правда. Из конца в конец на маршрутке 30 минут. Это с одного берега Волги на другой до университетского городка, который на отшибе от города стоит. А так по городу везде пешком можно добраться, на автобусе только с одного берега на другой ездить надо. S>Бассейнов действительно 3. А фитнесов наверное поболее будет уже.
Ясно. Значит все таки насчет шаговой доступности малость приврали
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>Ясно. Значит все таки насчет шаговой доступности малость приврали
Я на работу добираюсь на автобусе (живу на одном берегу а работа на другом). Это наиболее экстримальный вариант. А многим коллегам от дома до работы 10-15 минут.
На следующий год планируется переезд офиса на левый берег. Вот тогда мы с коллегами поменяемся ролями .
А кроме как на работу больше общественным транспортом не пользуюсь. Везде можно пешком добрасться за комфортные 10 — 15 минут.
Здравствуйте, Санчес_, Вы писали:
M_>>Согласен. Поэтому если людям нужна спокойная и стабильная жизнь в районе с отличной экологией и у них нет цели наслаждаться этой жизнью, они стремятся прожечь эту жизнь и переждать до смерти в тихом мрачном месте — пусть сразу едут на кладбище. Там и квартира не понадобится. И деньги можно бужет ни на что не тратить — достаточно ночью из-за могилки аукнуть пару раз проходящему мимо мужчине. Он испугается и отдаст всё, что нужно.
M_>>А если людям нужна красивая и шикарная жизнь — то пусть едут в Москву, зарабатывают серьёзные деньги, заводят семью и детей и счастливо живут. M_>>Бо на такие смешные денежки, которые платят в Дубне (а это, как оказалось, совсем не 75 000, а около 35-40 000 руб), ни семью не завести, ни даже любимую девушку. А девушки в Подмосковье ой какие меркантильные...!
С_> пора заканчивать мечтать. Вот когда заведете семью и детей, будете добираться на работу 1.5 часа, побегаете в поисках детских садов, и при том что детей будете видеть не спящими только по выходным, тогда поймете. А для начала советую хотя бы жениться. А по поводу меркантильных девушек... каждый подбирает окружение по себе
Вот потому умные и порядочные программисты уже давно живут за границей. А тут остались лишь лохи, которые ленятся выучить английский язык и лишь гнут пальцы веером, бычатся на форумах.
Здравствуйте, dubna.job, Вы писали:
DJ>Наша компания (финансы, рост за год более 400%) собирается открыть в Дубне (наукоград в 100 км. от Москвы) филиал отдела разработки ПО, и нам надо очень быстро сформировать команду. Нужны все: разработчики, тестировщики (ручное и автом. тестирование), системные аналитики, проектировщики UI... Всего пока планируется организация около 20-30 рабочих мест.
DJ>Поэтому мы хотим оценить потенциал Дубны как поставщика кадров или как привлекательного места для разработчиков из регионов. Сейчас у нас есть отдел разработки в Москве, но проблема в кадрами в Москве, похоже, будет только усугубляться, поэтому мы приняли решение об организации филиала.
DJ>Если есть вопросы, спрашивайте. Интересуют любые комментарии по этой теме.
От себя добавлю, что одна очень известная компания, которая раньше делала очень большие ставки на технопарк в Дубне, немного разочаровалась в российском налоговом законодательстве (в части налогов с ФОП) и занялась открытием филиалов в соседних странах.
Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>Статья на pcweek по теме http://www.pcweek.ru/themes/detail.php?ID=106470.
AVM>От себя добавлю, что одна очень известная компания, которая раньше делала очень большие ставки на технопарк в Дубне, немного разочаровалась в российском налоговом законодательстве (в части налогов с ФОП) и занялась открытием филиалов в соседних странах.
В статье все верно. Правда в Дубне не технопарк, а ОЭЗ — особая экономическая зона, и по сравнению с остальными технопарками, которые есть пока только на бумаге, здесь уже строят офисы и дороги. Т.е. инфраструктура строится. Но энтузиазма со стороны бизнеса все равно пока не наблюдается.
Правильно в статье сказано, что наше государство не только (и не столько) стремится создать условия для развития бизнеса, еще и пытается управлять этим развитием. Получается плохо. Обжегшись на свободных экономических зонах (а-ля Ингушетия), на этот раз в ОЭЗ все обставлено таким количеством условий, что работать практически не возможно.
Та самая, "очень известная компания, которая раньше делала очень большие ставки на технопарк в Дубне", несмотря на то, что уже второй год является резидентом ОЭЗ не может получить никаких положенных по закону льгот и преференций. Все из-за того, что для получения льгот, офисы компании должны размещаться не просто в Дубне, а непосредственно на участке ОЭЗ. А на этом участке сейчас чисто поле. И такая ситуация со всеми компаниями, зарегистрированными в ОЭЗ. Большинство из них существуют только на бумаге. А могли бы работать, и офисные площади в городе есть по приемлимой цене, и каналы связи, и, как показывает опыт "очень известной компании", люди сюда едут довольно охотно.
Вот этот наш извечный патернализм все портит. Надо к каждому инженеру и программисту, приставить государева человека, чтоб смотрел как-бы убытка казне не вышло.
В общем "хотели как лучше, а получается, как всегда".
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>...как показывает опыт "очень известной компании", люди сюда едут довольно охотно...
Сколько у вас сейчас человек в офисе работает?
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Здравствуйте, AVM, Вы писали:
AVM>>Сколько у вас сейчас человек в офисе работает? S>Как и в прошлом и в позапрошлом году. S>Офис не развивается.
Извиняюсь за навязчивые вопросы, но:
А почему не развивается? И точно нужно развитие в смысле увеличения числа людей в офисе?
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:
К>Извиняюсь за навязчивые вопросы, но: К>А почему не развивается? И точно нужно развитие в смысле увеличения числа людей в офисе?
Почему, смотри четыре поста выше.
Развитие — это привлечение новых проектов, развитие новых бизнесов и экспертиз (ну напр., SAAS, или продуктОвые разработки, или высоконагруженные системы & so on). А число людей в офисе — это просто индикатор.
Здравствуйте, stump, Вы писали:
S>Почему, смотри четыре поста выше.
Может скажу ересь, но и без госпомощи компании развиваются, правда конкретно вашей ситуации не знаю, поэтому вполне могу ошибаться.
S>Развитие — это привлечение новых проектов, развитие новых бизнесов и экспертиз (ну напр., SAAS, или продуктОвые разработки, или высоконагруженные системы & so on). А число людей в офисе — это просто индикатор.
Индикатор развития?
Далеко не всегда, верней его нельзя использовать как достаточный показатель по-моему.
История знает много примеров, когда набирали новых людей, а в итоге получалось порой даже хуже чем раньше.
Тут иногда роль играет старая байка про "9 женщин и 9 месяцев".
Хотя, конечно, конкретно число людей в вашей компании врядли можно тут скурпулёзно рассматривать, но как один из фактов довольно показательно.
