Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:
ГВ>Я тоже ни сном, ни духом, хотя мониторю предложения по Новосибирску уже полтора года. ГВ>Где они?
в Новосибирске.
ГВ>Почему не дают объявления о вакансиях?
дают. Вы нам резюме присылали. к сожалению, по ряду причин не подходите. по тому же длинному ряду причин не подошли в ряд других компаний Академгородка (я беседовал с владельцами этих компаний). Вам стоит задуматься не о том "почему все вокруг такие уроды", а в чем же причина...
Здравствуйте, kstartsev, Вы писали:
K>Сейчас у нас в Нск наблюдается такая тенденция: московския конторы начинают открывать у нас филиалы, при этом предлагая зп на уровне превышающем местный на много (по Java например предлагают 2500$ девелоперу, 1900$ тестеру, цифры достоверные. Средний уровень по жаве 35 тр). Чего ожидать в дальнейшем?
А можно ссылочек, кто уже открыл и кто столько предлагает? А то, живу в Нске и ни слухом, ни духом.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>"много и плодотворно" — а где плоды-то? Что-то я не вижу этого множества плодов. Новосибирск имеет хорошие позиции в сфере услуг и товарном производстве, а в сфере ПО уступает городам и поменьше. Это из доступных мне источников. Ну и что, что единичные заказы и проекты выполняются? Тиражные продукты мне не известны.
Может такие источники?
Как минимум, из тиражируемых могу вспомнить: SWsoft: Plesk и SiteBuilder; R&D центр ESRI: Business Analyst; ЦФТ: банковские, платежные и биллинговые системы. Плюс имеются гемдевелоперы, которые меня в принципе не интересуют, но они тоже делают тиражируемый продукт. Кроме того, полно более мелких контор с собственными продуктами, начиная от Password manager'ов и заканчивая VoIP и расширениями для AutoCAD. Это не считая оутсорсинга в чистом виде.
G>А если попытаться объективно оценить возможность прямой работы с европейским заказчиком? G>Вот вы, например, можете сейчас открыть офис, набрать пакет заказов от европейского заказчика, набрать толковую команду, выполнить заказы в срок? Хотя бы это? Или кто-то из ваших знакомых это может? А есть ли у вас собственные наработки и технологии, которые позволили бы конкурировать на рынке? А есть ли грамотные специалисты, позволяющие организовать весь цикл, не забывая требования заказчика и продажи?
Те из моих знакомых, кто мог открыть свом компанию, давно это сделали. Не вижу причин, мешающих им сделать то же самое сейчас.
Собственные активы есть у каждой второй компании, даже у самых мелких. У кого-то собственный MDA фреймворк, у кого-то технология портирования legacy кода с кобола на что-то современное, у кого-то собственый движок интернет-магазина, а у кого-то своя платформа для VoIP или геотрекинга. Здесь мало контор, которые тупо выполняют заказы всякий раз с нуля. Обычно процент переиспользования кода уже во втором проекте достаточно высок. При некотром вложении сил, практически каждая вторая компания способна оформить эти переиспользования в отдельный продукт. Другое дело, что не всегда на рынке востребован именно продукт а не услуга.
Грамотные специалисты также имеются. Правда они без работы не сидят, но при желании можно и переманить. Кроме того, не стоит забывать что в радиусе 300км. есть Барнаул, Новокузнецк, Томск и Кемерово, способные легко предоставить тысяч 50 программистов за год. Грамотные менеджеры здесь тоже имеются, а уж сколько подающих надежы желающих ими стать хоть отбавляй.
G>Если бы Новосибирск был богат активами, то наверно я это заметил бы. Так что не нужно обвинять меня в необоснованности суждений. Я конечно могу и ошибаться, но стараюсь, что бы оценки соответствовали действительности.
Собствено я к тому, что в Нске все-таки не лаптем щи хлебают, а если суслика издалека не видно, то это не значит что его нет.
Как мне кажется, это временное явление. Для того, чтобы "приход Москвы" осуществился, должно быть место, куда прийти. А этого места, к сожалению нет. Все трудовые IT ресурсы в Новосибирске уже давным давно поделены, недовольных очень мало, переход из компании в компанию серьёзных разработчиков — довольно редкое явление. "Бегают", в основном, только juniors. Увеличение притока программистов тоже не предвидется — не откуда им взяться.
За последний год я общался с двумя компаниями, которые хотели "придти" в Новосибирск — одна европейская, другая из США. Европейская компания хотела за 2 года создать в Новосибирске отделение из 200 разработчиков (мечтатели, блин). Прошёл уже почти год, про них ничего не слышно. В-общем, ситуация складывается как правило такая. Какой-нибудь ушлый парень-иммигрант (или перебезчик в Москву) из Новосибирска говорит: "А давайте откроем отдел в Новосибирске. Умных парней там много, а зарплаты низкие". При этом он уже давно не знает реального положения вещей. Далее, его начальство соглашается и они пытаются найти людей. Когда понимают, что найти людей за "среднее бабло" не получается, они начинают взвинчивать зарплаты в надежде начать хоть как-то работатать (типа, главное собрать костяк, а там народ попрёт). Далее... народ не прёт...
Про технопарк... Как мне кажется, он нужен скорее не для программистов, а для "учёных", которые не хотят работать в СО РАН, а хотят работать где-нибудь в отделах R&D крупных компаний. Хотя, если правильно поступить с инвестициями, то можно "переключить" IT рынок Новосибирска из аутсорсинга...
> G>Что бы работать с европейскими заказчиками, а они были бы не против, нужно выдавать им такой результат, который они без усилий могли бы продавать на своем рынке. Этого так же не предвидится. > Это почему? Звезды не так с утра стали? Я не силен, как Настрадамус, но как последователь Нестора, могу написать, что с Европой и Америкой в Новосибирске работали много и плодотворно. Впрочем, как и с местным народным хозяйством, хотя с последним в гораздо меньших масштабах. > Масштабы, конечно, не московские, но сомневаюсь, что спектр качества результата заметно отличается.
"много и плодотворно" — а где плоды-то? Что-то я не вижу этого множества плодов. Новосибирск имеет хорошие позиции в сфере услуг и товарном производстве, а в сфере ПО уступает городам и поменьше. Это из доступных мне источников. Ну и что, что единичные заказы и проекты выполняются? Тиражные продукты мне не известны.
А если попытаться объективно оценить возможность прямой работы с европейским заказчиком?
Вот вы, например, можете сейчас открыть офис, набрать пакет заказов от европейского заказчика, набрать толковую команду, выполнить заказы в срок? Хотя бы это? Или кто-то из ваших знакомых это может? А есть ли у вас собственные наработки и технологии, которые позволили бы конкурировать на рынке? А есть ли грамотные специалисты, позволяющие организовать весь цикл, не забывая требования заказчика и продажи?
Если бы Новосибирск был богат активами, то наверно я это заметил бы. Так что не нужно обвинять меня в необоснованности суждений. Я конечно могу и ошибаться, но стараюсь, что бы оценки соответствовали действительности.
A>На самом деле есть такой аспект, что люди которые окажутся в новом офисе сначала по факту будут формировать его дальше. Нанимать то новых людей им. Поэтому при открытии офиса обычно не принято мелочиться, потом цены могут упасть до уровня "как было или чуть выше".
еще есть интересный аспект, лично наблюдал в питере в одной американской конторе, а именно последовательность (виденная собственными глазами по всем пунктам):
1. выдвигается концепция — "нам позарез нужны программеры"
2. ставится большая зарплата, ищется чел, находится, вывозится в питер
3. чел сидит, менеджмент начинает кидать фразы "да займите его чемнить"
4. чуваку все надоедает и он с повышением уходит в другую контору где тоже сидит
5. go to пункт 1
так что то, что много вакансий, дорогие Вы мои, еще не значит что много работы.. конечно каждый менеджер Вам докажет, что у него то как раз навалом работы и вот только программера и не хватает, но менеджмент (который я видел питере, за всю россию говорить не буду) тут только в этом и поднаторел (и еще как поднаторел) (не все, но всё подавляющее большинство).. хуже того, глубинное изучение вопроса привело к тому, что оказывается это историческая традиция, которая восходит аж к началу ракетной эры в СССР (кто не верит, прочитайте "Люди и ракеты" Чертока и "Исповедь генерального конструктора" Кисунько). Так что все эти наборы, зарплаты, открытия и закрытия долго не будут иметь место, волна идет на восток и оставит за собой программеров с выпученными глазами, пустыми кошельками, набранными кредитами и отсутствием работы (да будет всем пример нам, компания Артифишел Лайф).
Сейчас у нас в Нск наблюдается такая тенденция: московския конторы начинают открывать у нас филиалы, при этом предлагая зп на уровне превышающем местный на много (по Java например предлагают 2500$ девелоперу, 1900$ тестеру, цифры достоверные. Средний уровень по жаве 35 тр). Чего ожидать в дальнейшем?
Плюс у нас технопарк планируют сделать. Мне интересен именно прогноз, как это все дело может развиваться в будущем.
Здравствуйте, kstartsev, Вы писали:
K>Добрый день.
K>Сейчас у нас в Нск наблюдается такая тенденция: московския конторы начинают открывать у нас филиалы, при этом предлагая зп на уровне превышающем местный на много (по Java например предлагают 2500$ девелоперу, 1900$ тестеру, цифры достоверные. Средний уровень по жаве 35 тр). Чего ожидать в дальнейшем?
K>Плюс у нас технопарк планируют сделать. Мне интересен именно прогноз, как это все дело может развиваться в будущем.
Это нормально и классно для вас!
Проблема в том, что в Москве на $2500 толковых людей на джаве ну очень сложно найти. А в Сибири и в Новосибирске, как крупнейшем городе таких талантов довольно много и цена им значительно ниже, а значит можно переманивать. В Москве же очень много специалистов уехали за рубеж, ибо намного проще это сделать. А остальные сидят на 2.5-3к и не сдвинуть их так просто с места.
Чего ожидать? В основном повышение качества труда, обеление зарплат, качественные офисы, соблюдения ТК, кофе машины и много того ещё, что так не хватает работодателям в провинциях. Ну и небольшое подтягивание зарплат к московскому уровню.
p.s. А модное слово технопарк вам ничего не даст, уж поверьте.
Здравствуйте, Good Looking Man, Вы писали:
GLM>Проблема в том, что в Москве на $2500 толковых людей на джаве ну очень сложно найти. А в Сибири и в Новосибирске, как крупнейшем городе таких талантов довольно много и цена им значительно ниже, а значит можно переманивать. В Москве же очень много специалистов уехали за рубеж, ибо намного проще это сделать. А остальные сидят на 2.5-3к и не сдвинуть их так просто с места.
На самом деле есть такой аспект, что люди которые окажутся в новом офисе сначала по факту будут формировать его дальше. Нанимать то новых людей им. Поэтому при открытии офиса обычно не принято мелочиться, потом цены могут упасть до уровня "как было или чуть выше".
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
"kstartsev" <67662@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2659115@news.rsdn.ru... > Добрый день. > > Сейчас у нас в Нск наблюдается такая тенденция: московския конторы начинают открывать у нас филиалы, при этом предлагая зп на уровне превышающем местный на много (по Java например предлагают 2500$ девелоперу, 1900$ тестеру, цифры достоверные. Средний уровень по жаве 35 тр). Чего ожидать в дальнейшем? > > Плюс у нас технопарк планируют сделать. Мне интересен именно прогноз, как это все дело может развиваться в будущем.
Это мода такая пошла, инвестиции.
1. Прогноз благоприятный
Если бизнес пойдет, то есть московские конторы смогут зарабатываться деньги на работе этих филиалов и их станет некоторое количество конкурирующих в вашем регионе, то первоначальные завышенные ставки упадут только до конкурентного уровня. Местный рынок заплат отреагирует на повышение уровня зарплат, но поскольку количество ставок будет ограничено, увеличится только психологический разрыв между требованиями и квалификацией. Для местных контор на какое-то время настанет трубец, поскольку уровень рентабельности они поднять не смогут. Технологии, не требующие участия программистов, получат толчок к развитию и продажам.
2. Прогноз неблагоприятный
Если московские конторы не смогут выйти на нужный уровень рентабельности, они будут долго умирать и применять методы жесткой эксплуатации местного населения. Обман при найме, увольнение после долгого испытательного срока без соответствующих вознаграждений, жесткие рекламные технологии, торговля рабами, вот неполный перечень инструментов повышения рентабельности. На местном рынке труда это отразится значительным хаосом, дезориентацией, ведь не важно, что таких контор будет мало, они всё равно будут в хитах рекрутинговых списков. Большинство сотрудников, поработавших в таких конторах, не хотят работать в дальнейшем по той же специальности.
Технологии, не требующие участия программистов, получат толчок к развитию и продажам.
Здравствуйте, Miroff, Вы писали:
M>Здравствуйте, kstartsev, Вы писали:
K>>Сейчас у нас в Нск наблюдается такая тенденция: московския конторы начинают открывать у нас филиалы, при этом предлагая зп на уровне превышающем местный на много (по Java например предлагают 2500$ девелоперу, 1900$ тестеру, цифры достоверные. Средний уровень по жаве 35 тр). Чего ожидать в дальнейшем?
M>А можно ссылочек, кто уже открыл и кто столько предлагает? А то, живу в Нске и ни слухом, ни духом.
Вот diasoft.ru открыли, по началу примерно столько и предлагали.
Была еще какая-то контора, предлагали примерно 80 и стажировки в Канаде, я к сожалению забыл линк на них.
Больше мне сразу в голову ничего не приходит, я не слежу за рынком по Java.
> Про технопарк... Как мне кажется, он нужен скорее не для программистов, а для "учёных", которые не хотят работать в СО РАН, а хотят работать где-нибудь в отделах R&D крупных компаний. Хотя, если правильно поступить с инвестициями, то можно "переключить" IT рынок Новосибирска из аутсорсинга...
На что переключить? Своего-то рынка нет. И не предвидится. В этой ситуации аутсорсинг и разумная работа с московскими и питерскими конторами видится вполне благоразумной. Что бы работать с европейскими заказчиками, а они были бы не против, нужно выдавать им такой результат, который они без усилий могли бы продавать на своем рынке. Этого так же не предвидится. А технопарки, увы, открывают люди, близкие к администрации и не понимающие, для чего это нужно. Ну дадут поработать на халяву новоиспеченной фирме поработать, ну научится менеджмент и сотрудники этой фирмы работать, попутно демпингуя устоявшиеся местные фирмы, а дальше им что делать при отсутствии благоприятного рынка? Закономерный исход — дать деру. Так что от технопарков помощи не дождетесь, в их текущей реализации.
Но это я конечно обобщаю, вдруг у вас локальный гениус образовался.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Что бы работать с европейскими заказчиками, а они были бы не против, нужно выдавать им такой результат, который они без усилий могли бы продавать на своем рынке. Этого так же не предвидится.
Это почему? Звезды не так с утра стали? Я не силен, как Настрадамус, но как последователь Нестора, могу написать, что с Европой и Америкой в Новосибирске работали много и плодотворно. Впрочем, как и с местным народным хозяйством, хотя с последним в гораздо меньших масштабах.
Масштабы, конечно, не московские, но сомневаюсь, что спектр качества результата заметно отличается.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>"много и плодотворно" — а где плоды-то? Что-то я не вижу этого множества плодов. Новосибирск имеет хорошие позиции в сфере услуг и товарном производстве, а в сфере ПО уступает городам и поменьше. Это из доступных мне источников. Ну и что, что единичные заказы и проекты выполняются? Тиражные продукты мне не известны.
Ну и пускай уступает. Это же не значит что тут нет IT.
G>А если попытаться объективно оценить возможность прямой работы с европейским заказчиком? G>Вот вы, например, можете сейчас открыть офис, набрать пакет заказов от европейского заказчика, набрать толковую команду, выполнить заказы в срок? Хотя бы это? Или кто-то из ваших знакомых это может?
Куча фирм с офисами, командами, заказчиками (постоянными) с приемлемой организацией.
G>А есть ли у вас собственные наработки и технологии, которые позволили бы конкурировать на рынке? А есть ли грамотные специалисты, позволяющие организовать весь цикл, не забывая требования заказчика и продажи?
Уже ответил, есть. Да и многие ваши грамотные специалисты — это бывшие наши.
G>Если бы Новосибирск был богат активами, то наверно я это заметил бы. Так что не нужно обвинять меня в необоснованности суждений. Я конечно могу и ошибаться, но стараюсь, что бы оценки соответствовали действительности.
Чего ты так оскорбился, человек просто высказал мнение противоположное твоему. А ты уже воспринял это как обвинения в твоей некомпетентности.
При мне одна американская контора открыла здесь офис и набрала людей, чтобы оутсорсить сюда свой проект, который они продают.
Я сам сейчас работаю в компании так же организовашей офис в Нск из америки.
С коробочными продукатми у нас сложности, согласен. Я знаю только одну такую контору — это SWsoft. Все плески и PEM делаются командами разработчиков в Нск.
BB>При мне одна американская контора открыла здесь офис и набрала людей, чтобы оутсорсить сюда свой проект, который они продают. BB>Я сам сейчас работаю в компании так же организовашей офис в Нск из америки.
BB>С коробочными продукатми у нас сложности, согласен. Я знаю только одну такую контору — это SWsoft. Все плески и PEM делаются командами разработчиков в Нск.
возможно товарищ имел в виду проекты строго родом из Новосиба -- тогда свсофт не подходит.. но при таком раскладе какие конкретно "города по-меньше" Нск обходят -- очень хотелось бы услышать.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>возможно товарищ имел в виду проекты строго родом из Новосиба -- тогда свсофт не подходит.. но при таком раскладе какие конкретно "города по-меньше" Нск обходят -- очень хотелось бы услышать.
SWsoft купил плеск, а плеск из Нск. Пусть поправят, если это не так. Хотя один продукт-это не показатель
> G>Если бы Новосибирск был богат активами, то наверно я это заметил бы. Так что не нужно обвинять меня в необоснованности суждений. Я конечно могу и ошибаться, но стараюсь, что бы оценки соответствовали действительности. > > Собствено я к тому, что в Нске все-таки не лаптем щи хлебают, а если суслика издалека не видно, то это не значит что его нет.
Не обижайтесь, я не стараюсь опустить Нск ниже плинтуса.
Напомню, речь идет о прогнозе конкуренции с М-ском и П-ском, возможности работать с европейскими заказчиками и переключения местного ИТ на собственные проекты. Так вот объективных возможностей для этого нет, обстоятельства против вас. Теоретически, пересилить их можно, но для этого нужно правильно понимать ситуацию и выполнять правильные действия. А у вас даже первый цикл понимания не завершен.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Напомню, речь идет о прогнозе конкуренции с М-ском и П-ском, возможности работать с европейскими заказчиками и переключения местного ИТ на собственные проекты. Так вот объективных возможностей для этого нет, обстоятельства против вас. Теоретически, пересилить их можно, но для этого нужно правильно понимать ситуацию и выполнять правильные действия. А у вас даже первый цикл понимания не завершен.
А как же мы сейчас работаем и с европейским, и с штатовскими, и с канадскими заказчиками, да еще и собственные продукты на их рынки умудряемся выпускать если мудрый grosborn говорит что "для этого нет возможностей"?
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Не обижайтесь, я не стараюсь опустить Нск ниже плинтуса.
Спасиб, жить будем
G>Напомню, речь идет о прогнозе конкуренции с М-ском и П-ском, возможности работать с европейскими заказчиками и переключения местного ИТ на собственные проекты. Так вот объективных возможностей для этого нет, обстоятельства против вас. Теоретически, пересилить их можно, но для этого нужно правильно понимать ситуацию и выполнять правильные действия. А у вас даже первый цикл понимания не завершен.
Нет, реч шла не о конкуренции, которая как раз сейчас есть, а именно о приходе Московских контор с целью открытия офисов, так как издержки на ЗП тут будут меньше. Т.е. об оутсорсинге из Москвы в регионы, в данном случае в Новосиб. Таким образом произойдет снижение конкуренции, т.к. для иностранцев будет не Москва или Нск, а Россия или точнее все теже Московские конторы, т.к. Новосибирские оутсорсеры будут вынуждены поднять ЗП и потеряют самое главное в конкуренции с Москвой, а именно низкие рейты.
> возможно товарищ имел в виду проекты строго родом из Новосиба -- тогда свсофт не подходит.. но при таком раскладе какие конкретно "города по-меньше" Нск обходят -- очень хотелось бы услышать. > >
Нет, я больше про работу с местными рынками, это Россия и регионы. Оценивать экспорт затруднительно. Грамотно продавать нероссийский продукт, это тоже считается собственным бизнесом. В данном примере оценивается количество предложений на рынке. Основная экспансия наблюдается из Москвы и Питера, а Нск в ряду с другими городами и даже уступает по количеству предложений продуктов, например Екатеринбургу. А услуги предлагают активно, видимо востребовано.
"Miroff" <43148@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2660722@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, grosborn, Вы писали: > > G>Напомню, речь идет о прогнозе конкуренции с М-ском и П-ском, возможности работать с европейскими заказчиками и переключения местного ИТ на собственные проекты. Так вот объективных возможностей для этого нет, обстоятельства против вас. Теоретически, пересилить их можно, но для этого нужно правильно понимать ситуацию и выполнять правильные действия. А у вас даже первый цикл понимания не завершен. > > А как же мы сейчас работаем и с европейским, и с штатовскими, и с канадскими заказчиками, да еще и собственные продукты на их рынки умудряемся выпускать если мудрый grosborn говорит что "для этого нет возможностей"?
Я рад за вас. Может быть дело в том, что я рынок в общем смотрю, а вы отдельные успешные проекты. Мы же не конкретику обсуждаем?
> Нет, реч шла не о конкуренции, которая как раз сейчас есть, а именно о приходе Московских контор с целью открытия офисов, так как издержки на ЗП тут будут меньше. Т.е. об оутсорсинге из Москвы в регионы, в данном случае в Новосиб. Таким образом произойдет снижение конкуренции, т.к. для иностранцев будет не Москва или Нск, а Россия или точнее все теже Московские конторы, т.к. Новосибирские оутсорсеры будут вынуждены поднять ЗП и потеряют самое главное в конкуренции с Москвой, а именно низкие рейты. > > PS Сумбур какой-то, надеюсь мысль понятна...
На первое время точно потеряют, а через некоторое время ситуация частично сбалансируется. И местные станут немного зубастее, хотя ряды их поредеют.
> А как же мы сейчас работаем и с европейским, и с штатовскими, и с канадскими заказчиками, да еще и собственные продукты на их рынки умудряемся выпускать если мудрый grosborn говорит что "для этого нет возможностей"?
Кстати, посмотрел сейчас дубльГИС, симпатичная вещичка.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Нет, я больше про работу с местными рынками, это Россия и регионы.
Я слабо понимаю связь между аутсорсингом в Европу (с чего началось ответвление), Россией и регионами. Что Вы подразумеваете под "регионами" и чем это отличается от "России"?
G>Оценивать экспорт затруднительно.
Вообше говоря, оценивать непросто. Точность оценки часто зависит от наличия данных. Если они у Вас есть, поделитесь, пожалуйста. Хотя бы по доле участия новосибирских софтверных компаний на российском рынке. Очень интересно посмотреть.
G>Грамотно продавать нероссийский продукт, это тоже считается собственным бизнесом.
Выделено мной. Если не сложно, поясните, пожалуйста, что Вы имели в виду. Я, видимо, в танке.
G>В данном примере оценивается количество предложений на рынке. Основная экспансия наблюдается из Москвы и Питера, а Нск в ряду с другими городами и даже уступает по количеству предложений продуктов, например Екатеринбургу. А услуги предлагают активно, видимо востребовано.
Как я понимаю, у каждого региона своя особенность. Европейская часть России гораздо более развита индустриально и вообще экономически. В том числе и Уральский регион. То есть, местный уральский рынок мощнее местного сибирского. Даже Тюмень с нефтью ближе к Екатеринбургу, чем к Новосибирску.
Проекты федерального уровня нередко уходят в центр, иногда перепадают в виде кусочка или только на условиях откатов в тот же центр. Это не голословно, у меня есть друзья, работающие в 2 таких проектах.
Поэтому путь взаимодействия с зарубежными заказчиками оказался в Новосибирске плодотворным и имел неплохой размах некоторое время. Немалую долю он имеет и сейчас. Это, конечно, не Китай, поставляющий товары в США, Европу и так далее, но многим на хлеб с маслом хватает. Ну история такая.
Поэтому Ваше высказывание про то, что в условиях Новосибирска не предвидится возможность выдачи результата, приемлемого для европейских заказчиков, я считаю немного опрометчивым и безосновательным. Это я, как бывший участник этого направления, говорю.
Лады?
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> А как же мы сейчас работаем и с европейским, и с штатовскими, и с канадскими заказчиками, да еще и собственные продукты на их рынки умудряемся выпускать если мудрый grosborn говорит что "для этого нет возможностей"? G>Я рад за вас. Может быть дело в том, что я рынок в общем смотрю, а вы отдельные успешные проекты. Мы же не конкретику обсуждаем?
Странно... У каждого в частности нормальная ситуация, а у вас в целом получается все плохо . Где-то тут нестыковка
> Поэтому путь взаимодействия с зарубежными заказчиками оказался в Новосибирске плодотворным и имел неплохой размах некоторое время. Немалую долю он имеет и сейчас. Это, конечно, не Китай, поставляющий товары в США, Европу и так далее, но многим на хлеб с маслом хватает. Ну история такая. > Поэтому Ваше высказывание про то, что в условиях Новосибирска не предвидится возможность выдачи результата, приемлемого для европейских заказчиков, я считаю немного опрометчивым и безосновательным. Это я, как бывший участник этого направления, говорю. > Лады?
А не с участием научных сотрудников были эти проекты? Был такой период, когда американы активно сотрудничали в надежде задешево получить технологии.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>А не с участием научных сотрудников были эти проекты? Был такой период, когда американы активно сотрудничали в надежде задешево получить технологии.
Я имел в виду исключительно коммерческие проекты. В частности, некая местная компания разрослась на рынке аутсорсинга до уровня 500+ человек примерно между 2000 и 2002 годами (детали не помню, приблизительно). Если не ошибаюсь, Luxoft в то время примерно такой же по размеру был.
Некоторые научные сотрудники переквалифицировались и с большим успехом прикручмвали шоппинг-карты к интернет-магазинам, клепали веб-формочки и управляли проектами.
Люди попроще двигали CuteFTP/XML/MX, pdf кeader'ы для покетов, всякие HandyBackup'ы, с банками работали и прочая и прочая.
Научные сотрудники в институтах сотрудничали с "американами", но по научной линии.
К этому моменту у меня внутри 0.5, 0.7, 0.33 (с) НС
>>> А как же мы сейчас работаем и с европейским, и с штатовскими, и с канадскими заказчиками, да еще и собственные продукты на их рынки умудряемся выпускать если мудрый grosborn говорит что "для этого нет возможностей"? > G>Я рад за вас. Может быть дело в том, что я рынок в общем смотрю, а вы отдельные успешные проекты. Мы же не конкретику обсуждаем? > Странно... У каждого в частности нормальная ситуация, а у вас в целом получается все плохо . Где-то тут нестыковка
Всё, господа, вы меня убедили — Нск будет мировым лидером в области разработки ПО.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Всё, господа, вы меня убедили — Нск будет мировым лидером в области разработки ПО.
Да! Будет! Короче, дорогая моя Москва. Мы, простые программисты, работники ножа и топора ждем Вас у нас с распростертыми руками и вашими толстыми кошельками! Нам надоела черная зарплата, плохие офисы, кривой менеджемнт! Ждем вас! Организуйте нас, дайте нам работу и МЫ будем пахать на вас! Я готов продаться всего за 45 тыров в месяц!
> G>Всё, господа, вы меня убедили — Нск будет мировым лидером в области разработки ПО. > > Да! Будет! Короче, дорогая моя Москва. Мы, простые программисты, работники ножа и топора ждем Вас у нас с распростертыми руками и вашими толстыми кошельками! Нам надоела черная зарплата, плохие офисы, кривой менеджемнт! Ждем вас! Организуйте нас, дайте нам работу и МЫ будем пахать на вас! Я готов продаться всего за 45 тыров в месяц!
Неа, не так. Тут нужно технологичнее подойти. Вот как делают работодатели? Дают вакансию на 60 тыров, а при собеседовании опускают до 35. Вот и ты так же делай, обещай продаться за 30 тыров, а на собеседовании жми на условия работы: да у вас тут кресла синтетические, это какой вред доровью, холодильника нет, по 3 человека в комнате сидит, сосредоточиться не дают и т.д. И так скромненько по 5 тыров на замеченный недостаток поднимай, типа я согласен, но надо компенсировать вред здоровью от работы. Типа 30 оклад + компенсация. Нужно что бы не ты их уговаривал, а они тебя.
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
G>Неа, не так. Тут нужно технологичнее подойти. Вот как делают работодатели? Дают вакансию на 60 тыров, а при собеседовании опускают до 35.
Так делают плохие работодатели. Не стоит к таким ходить.
G>Вот и ты так же делай, обещай продаться за 30 тыров, а на собеседовании жми на условия работы: да у вас тут кресла синтетические, это какой вред доровью, холодильника нет, по 3 человека в комнате сидит, сосредоточиться не дают и т.д. И так скромненько по 5 тыров на замеченный недостаток поднимай, типа я согласен, но надо компенсировать вред здоровью от работы. Типа 30 оклад + компенсация. Нужно что бы не ты их уговаривал, а они тебя.
Если бы кандидат начал подобные рассуждения на собеседовании я бы просто указал ему на дверь.
Шибко умные мало кому нужны =)
Здравствуйте, grosborn, Вы писали:
>> Если бы кандидат начал подобные рассуждения на собеседовании я бы просто указал ему на дверь. >> Шибко умные мало кому нужны =)
G>Шуток не понимаешь.
Увы мне
>> А жизнь за МКАД есть, поверьте
G>Докажи.
Своими глазами видел
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали: A>На самом деле есть такой аспект, что люди которые окажутся в новом офисе сначала по факту будут формировать его дальше. Нанимать то новых людей им. Поэтому при открытии офиса обычно не принято мелочиться
Ну и как? У вас эта стратегия правда успешно сработала в нашем местном офие?
Дело в том, что есть еще один фактор:
— опытные разработкики обычно смотрят немножко дальше сиюминутной зарплаты. В частности, пытаются понять, смогут ли они "отработать" эти деньги в данном месте. Прикидывают эффективность проектов, качество управления, преспективы, уровень идей и т. д.
И если эффективности "не просматривается", а есть только "московские деньги" — то это как минимум настораживает.
Московские же конторы, в большинстве своем, не озабачиваются тем чтобы в регионах хорошо презентовать себя. Видимо полагаясь только на уровень зарплат. Ну и собирают тех, кто только зарплатой и интересуются.
K>>Сейчас у нас в Нск наблюдается такая тенденция: московския конторы начинают открывать у нас филиалы, при этом предлагая зп на уровне превышающем местный на много (по Java например предлагают 2500$ девелоперу, 1900$ тестеру, цифры достоверные. Средний уровень по жаве 35 тр). Чего ожидать в дальнейшем?
M>А можно ссылочек, кто уже открыл и кто столько предлагает? А то, живу в Нске и ни слухом, ни духом.
Я тоже ни сном, ни духом, хотя мониторю предложения по Новосибирску уже полтора года.
Где они?
Как называются?
Почему не дают объявления о вакансиях?
Здравствуйте, alskor, Вы писали: ГВ>>Я тоже ни сном, ни духом, хотя мониторю предложения по Новосибирску уже полтора года. ГВ>>Где они?
A>в Новосибирске.
ГВ>>Почему не дают объявления о вакансиях?
A>дают. Вы нам резюме присылали. к сожалению, по ряду причин не подходите. по тому же длинному ряду причин не подошли в ряд других компаний Академгородка (я беседовал с владельцами этих компаний). Вам стоит задуматься не о том "почему все вокруг такие уроды", а в чем же причина...
Да, я понял это уже.
А тут на форуме мне кто-то, что в компаниях даже между отделами не обмениваются информацией.
Что ж, если человек Вам не подошёл, так сразу себя в уроды зачислять?
Вот, думаю, раз уж я никому не подхожу, и все меня знают, я всё-таки напишу в этом форуме о моём конкретном опыте
Здравствуйте, alskor, Вы писали:
A>Здравствуйте, Геннадий Ванин, Вы писали:
ГВ>>Я тоже ни сном, ни духом, хотя мониторю предложения по Новосибирску уже полтора года. ГВ>>Где они?
A>в Новосибирске.
ГВ>>Почему не дают объявления о вакансиях?
A>дают. Вы нам резюме присылали. к сожалению, по ряду причин не подходите. по тому же длинному ряду причин не подошли в ряд других компаний Академгородка (я беседовал с владельцами этих компаний). Вам стоит задуматься не о том "почему все вокруг такие уроды", а в чем же причина...
Забавно, что под ником написавшего анонимку нет своего имени, вроде как безымянный герой-доброжелатель. Это так у вас по жизни принято?
Хотя бы по доле участия новосибирских софтверных компаний на российском рынке. Очень интересно посмотреть.
. Где-то тут нестыковка 
