Re[6]: Anatolix, давайте будем чуть вежливее
От: frogkiller Россия  
Дата: 11.10.07 12:23
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>Небольшая подколка: Кстати фраза в subject "Anatolix, давайте будем чуть вежливее" по-моему выглядит сама по себе не вежливо, обращение "на вы" предполагает обращение по имени-отчеству, а не по "кличке" (в этикете на который, собственно, вы(ты?) ссылаетесь понятия nickname просто нету)


Комментарий профессионального лингвиста в аналогичной ситуации.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[5]: В Рамблер пожалуйста не приходите :)
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 11.10.07 12:26
Оценка: +2
Здравствуйте, safaga, Вы писали:

S>Во первых смотря как забракованного, если в течении 10 мин, то все понятно,

S>если через час на глупых гномах, то стоит еще поговорить.
S>Трафик соискателей на Яндекс значительный, а вот наши вакансии,
S>как оказалось, не все даже видят, поэтому есть минимальный смысл.

А вы не пробовали сами сделать такой же траффик как у Яндекса. Это вообще говоря не очень сложно. Например, из-за этой дискуссии которая 4 день висит в топе у меня сейчас примерно удвоенный поток кандидатов . Рекламная пауза: господа приходите, сможете сами убедиться как у нас выглядят собеседования.

Нужно просто работать с форумами, публиковать их etc. Начните, например с того, что опубликуйте вакансию в соседнем форуме job.offers. Да там жесткие правила, например нужно указать рамки зарплаты. Но это не дурость, а вполне осознанное правило появившееся потому, что человеку хочется сэкономить время и как то ограничить поиск. Вы же вот в своем поиске сделали ограничение по "коммерческим/информационным" запросам, а в torg.ru ограничение по цене. Почему сложно понять, что программист тоже человек и ищет так же.

Это конечно может быть неудобным руководству компании, если оно пытается платить людям "кто сколько хочет", а не "кто сколько делает". Или просто не может даже для себя ответить на вопрос "а сколько мы тут программистам платим?". Но такие вещи нужно у себя устранять в любом случае, вне зависимости от того рекламироваться на RSDN или нет.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[3]: Собеседование в Яndex
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 11.10.07 12:39
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

M>>Резюмируя, хочу сказать следующее. Яндекс — это не то место, куда можно устроится делать карьеру или ждать бонусов от акционирования или других выгод. Таких людей здесь не ждут, да и наверное, они сами сюда не пойдут.


AZ>Значит, работать рядовым программером до пенсии?

AZ>Все-таки, для многих, карьерный рост весьма желателен.

Ты знаешь яндекс удваивается по разработчикам за год-полтора. Поэтому карьерный рост тут просто замечательный. Я пришел чуть меньше 3 лет назад на архитектурно устаревший проект просто программером, сильно починил его. Через полгода стал тимлидом и по факту создал команду Яндекс.Маркета сильно переработав архитектуру проекта. Еще через год порганизовывал питерский офис и поуправлял всеми его проектами. Потом перешел в поиск снова на тимлида и вместе с другими людьми ускорил время его ответов в несколько раз. А сейчас начальник отдела — пытаюсь наладить процессы и инструменты разработки, чтобы всем было удобней. Если сейчас мне покажется, что для того чтобы сделать лучше мне нужно будет оставить титул "начальник отдела" и стать "младшим программистом-тестером", то я это сделаю, на "карьере" это не отразится.

То что mefrill хотел сказать, у нас бесполезно заниматься "построением карьеры", т.к. карьера получается не у тех людей которые "ее строят", а у тех кто многого достигает. А бонусы, повышения, stock options и прочее тебя сами находят, вне зависимости от титулов.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[4]: ха
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 11.10.07 12:44
Оценка: 1 (1)
Здравствуйте, Курилка, Вы писали:

ДВ>>>А вот и статейка про яндекс появилась http://www.rabota.ru/guide/company/yandex.html

ДВ>>Как отметили на sql.ru "слишком сахарно все выглядит". Лично меня смутило, что 65% сотрудников и двух лет в компании не отработало.

К>Интерсено было бы узнать куда народ после Яндекса идёт


Основная часть никуда У нас иногда бывает, что человек не приживается и уходит в первый год. Но если взять девелопмент, то из людей которые проработали больше года, тех кто ушел можно пересчитать по пальцам. Те кто ушел — ушли в основном в собственные стартапы, техническими директорами в организации среднего размера или за границу. Есть несколько человек которые ушли и вернулись обратно.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[4]: Собеседование в Яndex
От: AntZ  
Дата: 11.10.07 12:45
Оценка: :)
офис и поуправлял всеми его проектами. Потом перешел в поиск снова на тимлида и вместе с другими людьми ускорил время его ответов в несколько раз.

Могу подсказать следующую задачу — улучшить качество поиска, потому как в этом вопросе пока не все благополучно.
Re[12]: Собеседование в Яndex
От: Anatolix Россия https://www.linkedin.com/in/anatolix/
Дата: 11.10.07 12:57
Оценка:
Здравствуйте, citrin, Вы писали:

C>Здравствуйте, AVM, Вы писали:


S>>>Сортировка данных, которые в ОЗУ не влазят.

AVM>>Никогда не допускал, чтобы данные, которые надо сортировать не помещались в RAM. Если же надо сортировать реально большие объемы данных — существующие базы данных с этим очень хорошо справляются.

C>Существующие базы данных с этим спавляются плохо. AFAIK у всех поисковиков есть системы, которые соритируют дестяки (сотни) террабайт данных на кластере из N-машин.


C>Возможно у Oracle есть решения которые позволяют делать то же самое, но они будут работать медленне и стоить на порядок дороже. Потому что сортировка большого объема данных это очень специфичная задача и реляцинные СУБД с неё справляются не очень — не для этого они предназначеня в общем то.


+1. Основной прикол работы с дисковыми сортировками что raid у серверов по линейному чтению всего на порядок(~10 раз) медленней чем память, но seek занимает в среднем 5ms, что не позволяет сделать больше 200 seek-ов в секунду. Поэтому все алгоритмы от qsort, b-tree (на последнем построены SQL базы данных) смещаются в сторону merge sort и различных join-ов. Индексы не используются и заменяются отсортированными данными.

Пример: Для того чтобы вставить 10000 строк в данные размером 1Gb, можно сделать 10000 seek-ов(50 секунд), а можно просто тупо прочитать весь гиг данных и записать его со вставленными строками(~5 секунд). В таком случае в отличие от базы данных запись нельзя вставить прямо "сейчас" и нужно работать с "пачками" данных — ну и ok.

На эту тему есть очень хорошая презентация Влада Шабанова(Рамблер) на highload.
Любая проблема дизайна может быть решена введением дополнительного абстрактного слоя, за исключением проблемы слишком большого количества дополнительных абстрактных слоев
Re[3]: Собеседование в Яndex
От: dev1024  
Дата: 11.10.07 12:59
Оценка: +1
Здравствуйте, safaga, Вы писали:

S>Вы когда-нибудь работали в настоящем западном стартапе?


S>Когда людей объединяет одна идея и все понимают, что результат

S>зависит от каждого из них, когда каждый разработчик получает опцион
S>и становится миллионером через несколько лет, за счет своего же собственного
S>труда. При чем тут вообще карьера и просиживание штанов в ожидании бонусов?

S>Понятно, что Яндекс далеко не западный стартап, но афтмосфера там почти

S>таже.

Подобная атфосфера естественна, когда есть опционы и та самая возможность стать миллионером через несколько лет.
Именно потому, что люди зарабатывают в том числе для себя.
А когда опционов нет, или они есть, но без миллионов, то получается какое-то сборище лохов-трудоголиков.

BTW, что в Яндексе в опционами?
В объявлениях вроде бы обещают, но подробностей пока никто не рассказывал.
Re[6]: В Рамблер пожалуйста не приходите :)
От: frogkiller Россия  
Дата: 11.10.07 13:00
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

A>А вы не пробовали сами сделать такой же траффик как у Яндекса. Это вообще говоря не очень сложно. Например, из-за этой дискуссии которая 4 день висит в топе у меня сейчас примерно удвоенный поток кандидатов . Рекламная пауза: господа приходите, сможете сами убедиться как у нас выглядят собеседования.


Браво! Не очень приятную ситуацию обернуть в свою пользу, это надо уметь.

Пока мне не очень нравится, что пишут сотрудники по поводу работы (особенно про процесс разработки, кстати, и в личном письме ты(?) уклонился от этого вопроса), но обязательно прийду посмотреть, как проходят у вас собеседования. Хотя бы ради того, чтобы в живую познакомиться.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Re[4]: Собеседование в Яndex
От: Дмитрий В  
Дата: 11.10.07 13:01
Оценка:
Здравствуйте, dev1024, Вы писали:

D>сборище лохов-трудоголиков.

Золотые слова
Re[4]: Собеседование в Яndex
От: runnig  
Дата: 11.10.07 13:10
Оценка: 1 (1) +1 -2
вы смеетесь, но правда смущалсо
в туалет бы конечно просто вышел, предупредив

мое личное мнение, кто ругаеццо и недоволен собеседованием, лузеры.
я попарился немного по этому поводу и иду дальше с открытыми глазами
и улыбкой до ушей, ибо все хорошо и все правильно и вокруг пазитив!
Re[15]: про амёб
От: сипласплас  
Дата: 11.10.07 13:17
Оценка:
Здравствуйте, AntZ, Вы писали:

AZ>>>Решение базирующееся на здравом смысле: надо взять решение для одной амебы и вычесть время деления одного поколения (решение второй задачи является подрешением первой, за вычетом первого деления). Для нахождения времени деления одного поколения, надо знать количество амеб в сосуде.


С>>Верно. Промежуток времени между делениями считается известным.


AZ>В первоначальном посте этого не было.

AZ>Так-же как и про гномов начали появлятся дополнения, допущения и первоначальные условия. А это уже нечестно.

про гномов неочевидно, тут — имхо очевидно. Да это даже и не столь важно
Re[6]: В Рамблер пожалуйста не приходите :)
От: safaga Россия  
Дата: 11.10.07 13:20
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

>А вы не пробовали сами сделать такой же траффик как у Яндекса. Это вообще говоря не очень сложно. Например, из-за этой дискуссии которая 4 >день висит в топе у меня сейчас примерно удвоенный поток кандидатов

>Нужно просто работать с форумами, публиковать их etc. Начните, например с того, что опубликуйте вакансию в соседнем форуме job.offers.

Как известно инициатива наказуема, да пробывал, писал на ЛОРе (обкатывал),
затем планировал выложить на RSDN(job.offers), но столкнулся с непонятной и
негативной предвзятостью к компании.

В компании есть отдел HR, который судя по всему толком не работает,
приходится помогать, а ведь надо еще и работать...

>Это конечно может быть неудобным руководству компании, если оно пытается платить людям "кто сколько хочет",

>а не "кто сколько делает". Или просто не может даже для себя ответить на вопрос "а сколько мы тут программистам платим?".
>Но такие вещи нужно у себя устранять в любом случае, вне зависимости от того рекламироваться на RSDN или нет.

Тут нужен особый подход к руководству, я пока не нашел.
Re[5]: Собеседование в Яndex
От: AntZ  
Дата: 11.10.07 13:21
Оценка: +1 :)
R>мое личное мнение, кто ругаеццо и недоволен собеседованием, лузеры.
R>я попарился немного по этому поводу и иду дальше с открытыми глазами
R>и улыбкой до ушей, ибо все хорошо и все правильно и вокруг пазитив!

Не умеют в Yandex народ набирать Таких фанатов с positive attitude надо брать без собеседования

Меня, кстати, за падонковскую лексику на недельку забанили.
Re[13]: Собеседование в Яndex
От: AntZ  
Дата: 11.10.07 13:33
Оценка:
A>Пример: Для того чтобы вставить 10000 строк в данные размером 1Gb, можно сделать 10000 seek-ов(50 секунд), а можно просто тупо прочитать весь гиг данных и записать его со вставленными строками(~5 секунд). В таком случае в отличие от базы данных запись нельзя вставить прямо "сейчас" и нужно работать с "пачками" данных — ну и ok.

Если речь идет о SQL серверах как Oracle, то вставка 10,000 записей не приводит к 10,000 seek.
В реляционной БД нельзя "вставить" запись в середину. Записи вставляются в свободные блоки в tablespace (для Oracle), а они могут располагаться последовательно. OLTP приложения могут работать с многими миллионами записей, которые могут капать тысячами в секунду. Другое дело, что индексы обновлять весьма проблемно, поэтому OLTP и OLAP стараются разнести. Вообще, в SQL теряется контроль над физическим размешением, сервер сам "все делает". Иногда это хорошо, иногда плохо.
Re[13]: Собеседование в Яndex
От: AVM Россия  
Дата: 11.10.07 13:52
Оценка:
Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:

C>>Возможно у Oracle есть решения которые позволяют делать то же самое, но они будут работать медленне и стоить на порядок дороже. Потому что сортировка большого объема данных это очень специфичная задача и реляцинные СУБД с неё справляются не очень — не для этого они предназначеня в общем то.


A>+1. Основной прикол работы с дисковыми сортировками что raid у серверов по линейному чтению всего на порядок(~10 раз) медленней чем память, но seek занимает в среднем 5ms, что не позволяет сделать больше 200 seek-ов в секунду. Поэтому все алгоритмы от qsort, b-tree (на последнем построены SQL базы данных) смещаются в сторону merge sort и различных join-ов. Индексы не используются и заменяются отсортированными данными.


A>Пример: Для того чтобы вставить 10000 строк в данные размером 1Gb, можно сделать 10000 seek-ов(50 секунд), а можно просто тупо прочитать весь гиг данных и записать его со вставленными строками(~5 секунд). В таком случае в отличие от базы данных запись нельзя вставить прямо "сейчас" и нужно работать с "пачками" данных — ну и ok.

Можешь привести какой-нибудь реальный пример из жизни, типа есть такая то задача, пишется вот это и вот так часто, читается вот то и еще чаще, моделировали на оракле (или еще на чем то), железо такое прогнали тесты получили большую попу, поднастроили оракл — попа стала меньше, но внешний вид не изменила. Написали свой движок (делает то-то и то-то), который превратил попу в розу.

A>На эту тему есть очень хорошая презентация Влада Шабанова(Рамблер) на highload.

Спасибо, посмотрю.
Re[6]: Комментарий про собеседование + извинения за часть пу
От: mogadanez Чехия  
Дата: 11.10.07 13:54
Оценка:
Здравствуйте, minorlogic, Вы писали:

M>Здравствуйте, Anatolix, Вы писали:


A>>Сказать "Ok, до свидания. Мы подумаем и напишем вам что-нибудь, а вы пока сидите и ждите ответа"? Почему-то большая, часть людей честный отзыв о себе который imho большая роскошь, считают оскорблением.


M>Если вы без просьбы человека расказываете ему мнение о нем (что само по себе не принято современной этикой) то жэдите в и от кандидатов , что они скажут свое мнение о вас


ну это нормально ИМХО, мы бы с радостью послушали. только от кандидатов то вопросы приходится выбивать ( кроме одного — "раскажите о компании ?" ) — не то что мнение о нас
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 676>>
Re[5]: Комментарий про собеседование + извинения за часть пу
От: Guskov.Roman  
Дата: 11.10.07 14:11
Оценка: +1
Здравствуйте, Sergey Chadov, Вы писали:

SC>Если человека плющит от такой мелочи(даже не от перехода на "ты", а от предложения), то как с ним вообще потом общаться?


Потом можно общаться как угодно.. Но для начала предпочтительней на "вы", во избежании недоразумений и недопонимания.
Re[6]: Собеседование vs портфолио?
От: Guskov.Roman  
Дата: 11.10.07 14:17
Оценка: :)))
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

CC>Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:


CC>Мягко говоря параноики. А вообще личный опыт работы в организации, параноящейся за то "как бы у нас наш код не сперли" напоминает старый анекдот про неуловимого Джо. Обычно спереть там грубо говоря нечего, хотя несмотря на принимаемые меры можно. Вот только нюанс в том, что нафиг этот код никому не нужен. А вот паранойи там по сему поводу с избытком...


Я в одной крупной западной компании видел папочку, с надписью "секретно. для конкурентов". На вопрос зачем для конкурентов, ответ был "и так все узнают, лучше мы им сами дадим ( все и так защищено патентами, законами и т.д. )". Тогда подивившись, спросил а почему тогда секретно ? ответ "а зачем это кому не попадя смотреть. "
Re[6]: Комментарий про собеседование + извинения за часть пу
От: Sergey Chadov Россия  
Дата: 11.10.07 16:15
Оценка: +1
Здравствуйте, Guskov.Roman, Вы писали:

GR>Здравствуйте, Sergey Chadov, Вы писали:


SC>>Если человека плющит от такой мелочи(даже не от перехода на "ты", а от предложения), то как с ним вообще потом общаться?


GR>Потом можно общаться как угодно.. Но для начала предпочтительней на "вы", во избежании недоразумений и недопонимания.


Всегда так и делаю. Просто считаю ненормальным, когда обращение на "ты" человек воспринимает как смертельное оскорбление.
--
Sergey Chadov

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Re[6]: Комментарий про собеседование + извинения за часть пу
От: Sergey Chadov Россия  
Дата: 11.10.07 16:15
Оценка:
Здравствуйте, CreatorCray, Вы писали:

SC>>Если человека плющит от такой мелочи(даже не от перехода на "ты", а от предложения), то как с ним вообще потом общаться?

CC>Ну разумеется! Правильные разработчики между собой общаются на падонскам, олбанском и матом. И друг к другу обращаются малым морским загибом, ага.

Правильные разработчики, как и другие вменяемые люди, общаются друг с другом на русском разговорном языке. Для которого обращение на "ты" является нормой. Что такое "малый морской загиб" не в курсе.


З.Ы. разводить флейм по совершенно незначительному вопросу не намерен.
--
Sergey Chadov

... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.